Римский додекаэдр

**#81** Rufat » 03 май 2013, 16:17

можно предположить что сей девайс суть универсальный ключ, который входит в зацепление шариками в ответные пазы в некоем замке. потом в отверстия поперек вставляется рычаг и ключ проворачивается вокруг своей оси. можно возразить - а зачем такая сложность для ключа . отвечу - замок был с хитринкой и что бы не каждый пальцами в него лазил, а без этого девайса просто ломом замок не отпереть.

**#82** Andromeda » 03 май 2013, 16:26

Rufat, а может быть корова...
Таким девайсом римляне наказывали провинившихся воинов.
http://www.ancientresource.com/images/r ... -59575.jpg

**#83** НИТУП » 03 май 2013, 16:27

Ну если гадание как то можно притянуть к богам и ДВЦ, то пращу и её снаряды...

Что-то мне мало вериться в то что римляне гаданием занимались...

Andromeda писал(а):А отверстия были для цепи или стержня (дырочки при деле).

Это утверждение? Версия? Ну конкретизируйте тогда, обосновывайте (почему,как,зачем) а то всю тему уже дробящим оружием захламили и никакой конкретики... только пространные намеки.

**#84** Andromeda » 03 май 2013, 16:30

Конечно же намеки-версии. Откуда ж мне точно знать (почему,как,зачем)? Имхо, все лучше, чем бигуди.

**#85** Rufat » 03 май 2013, 16:33

Andromeda писал(а):Rufat, а может быть корова...
Таким девайсом римляне наказывали провинившихся воинов.
http://www.ancientresource.com/images/r ... -59575.jpg

первая ассоциация пришедшая в голову изобретателю может быть крайне продуктивной.
я ее озвучил - вы посмеялись.

то что вы привели ссылку я не уверен что этой штукой можно наказывать, ею можно как минимум покалечить или же убить

**#86** Free Fly » 03 май 2013, 16:35

НИТУП писал(а):Что-то мне мало вериться в то что римляне гаданием занимались...

Не только занимались, но держали гадателей на зарплате, и должность авгура была государственной. Императоры, не проконсультировавшись с гадателями, решений не принимали. Для начала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%80%D1%8B
Продослжим: http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1332960001
И ещё: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D0%B8
И вот: http://www.sno.pro1.ru/lib/school/gaspa ... rey/19.htm
Дальше - сами, сами.

**#87** Andromeda » 03 май 2013, 16:41

Rufat, пишут, что наказывали. :unknown:

http://www.ancientresource.com/lots/rom ... facts.html

**#88** Stiv » 03 май 2013, 16:57

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):Представьте себе, что в момент раскручивания такой шарик чуть сместиться и зацепится за кожаное ложе пращи...

А почему не цепь? Может, последнее достижение инженерии римлян - праща-кистень?

Потому, что праща это праща, а кистень это кистень. Конечно, можно было и кистень запустить во врага... Но цепи наверняка подороже кожаного ремня, особо не набросаешься. Это не единственный довод. К примеру, длинная цепь для броска будет не легче самого снаряда, а то и тяжелее, и тогда о точном броске вообще надо забыть.
На приведенных вами картинках... не шарики там, достаточно острые шипы.
НИТУП, и все же римляне гадали. И играли в кости. Но мне понравилось вот это http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506 В этом больше смысла, чем в праще, плетении канатов и в гадании.

**#89** Нестрадамус » 03 май 2013, 17:01

Если бы это была игра или предмет для гадания, то демобилизованные солдаты принесли бы его на родину, но в Италии его не находят.
Если бы это было оружием, то оно распространилось бы по всей территории империи. Эти додекаэдры использовались только во время службу в армии и не было никакого желания нести его домой, как дембельную вещь. То есть - это было что-то символическое, имеющее значение, только в армии. Возможно, он был подвеской на знамени в виде конского хвоста. К "шарикам" привязывали или пришивали конский волос. Такое украшение не нужно дембелям и оно всегда будет там, где находится легион. Римские легионы дислоцировались в колониях и, практически, никогда не заходили в Рим.
Очевидно, додекаэдр имел значение только для одного легиона, который специализировался по северным землям, поэтому его не
находят на юге.

**#90** НИТУП » 03 май 2013, 17:08

Не только занимались, но держали гадателей на зарплате, и должность авгура была государственной. Императоры, не проконсультировавшись с гадателями, решений не принимали. Для начала:

Ну то что гадание практиковалось... это понятно. Не знал что в таких масштабах, что они своими гадальными додекаэдрами пол Европы завалили.

Думал гадали по тихому на костях...

Но мне понравилось вот это http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506 В этом больше смысла, чем в праще, плетении канатов и в гадании.

Мне тоже понравилось.
Вопрос, зачем измерять углы лучей солнца? На корабле если только... А как измерять расстояние я так и не понял...

**#91** lexs » 03 май 2013, 17:11

с какого перепугу кистьень стали бросать?
снаряды на цепи сколько знаю применялись только как снаряды пушек против парусов (книпели) смысла же подобного снаряда против пехоты нет, учитывая расход материала.
и Андромеда, те что из металла они из мягкого метала. это бессмысленно и обсуждать здесь нечего. кости для гаданиями или символом какой-то секты или какой то специфической игры самые вероятные. Оружейная же версия не выдерживает никакой критики.

**#92** Andromeda » 03 май 2013, 17:12

Stiv писал(а):
Andromeda писал(а): Конечно, можно было и кистень запустить во врага... Но цепи наверняка подороже кожаного ремня, особо не набросаешься. Это не единственный довод. К примеру, длинная цепь для броска будет не легче самого снаряда, а то и тяжелее, и тогда о точном броске вообще надо забыть.
На приведенных вами картинках... не шарики там, достаточно острые шипы.

Откуда у вас сведения, что римляне экономили на металле?
На приведенных мной картинках хазарские и пугачевские кистени. Если на Руси не скупились на производство оружия, то почему этим должны были заниматься римляне?

Да, вопрос: что они измеряли?

**#93** Rufat » 03 май 2013, 17:13

Гипотеза о применении додекаэдра в качестве измерителя расстояний на параллельной ветке то же вполне реалистична и соответствует уровню техники того периода

**#94** malder » 03 май 2013, 17:20

Марк Пулий писал(а):Один из додекаэдров найден в женском захоронении, четыре - в развалинах римской дачи (villa rustica).

Что-то мне кажется, что женская могила и римская дача как-то мало связаны с армией. Видимо, предназначение этих штук было более мирным, чем шарашенье соплеменников по головам

**#95** Andromeda » 03 май 2013, 17:31

malder, temple, military camp, villa-rustica - храм, военный лагерь в деревне Рустика на острове Крит.

**#96** Stiv » 03 май 2013, 17:33

Andromeda писал(а):Откуда у вас сведения, что римляне экономили на металле?

Здравый смысл. Пращников в армии римлян было примерно столько же, сколько и лучников. У вас имеются сведения, что римляне разбрасывали километры цепей? :wink:

Andromeda писал(а):Да, вопрос: что они измеряли?

НИТУП писал(а): А как измерять расстояние я так и не понял...

Измерять таким образом не сложно. Выступающие шары, если их прижать к лицу, определяли расстояние отверстия от глаза. Отверстия разные и дают возможность подобрать индивидуально то, которое (к примеру) будет вписывать в себя некую планку на определенном расстоянии. Или даже просто стоящего человека.
Теперь отвечу вам, Андромеда. Таким образом можно было измерять расстояния и определять площади территорий.

**#97** Andromeda » 03 май 2013, 17:45

Stiv писал(а):Пращников в армии римлян было примерно столько же, сколько и лучников. У вас имеются сведения, что римляне разбрасывали километры цепей?

Только после вас. Прошу, предоставить сведения.

Stiv писал(а):Измерять таким образом не сложно. Выступающие шары, если их прижать к лицу, определяли расстояние отверстия от глаза. Отверстия разные и дают возможность подобрать индивидуально то, которое (к примеру) будет вписывать в себя некую планку на определенном расстоянии. Или даже просто стоящего человека.
Теперь отвечу вам, Андромеда. Таким образом можно было измерять расстояния и определять площади территорий.

По-детски конечно, но какие площади территорий они измеряли и для чего?

**#98** Stiv » 03 май 2013, 18:09

Andromeda писал(а):Только после вас. Прошу, предоставить сведения.

Отсутствие каких сведений вам покоя не дают? Про пращников, цепи, метал... В какое время упоминаемой здесь Римской империи?
Если мне не изменяет память, то использование додекаэдров, как метательное оружие отстаиваете вы. Именно вы предположили, что эти штуки связывали с цепями и метали... Я же выразил сомнение с целесообразности данного действа. После чего от вас поступило настойчивое предложение что то там вам доказывать по поводу металла... А вот мне не охота.

По той самой причине, что наши цели несколько различны.

Andromeda писал(а):По-детски конечно, но какие площади территорий они измеряли и для чего?

Это вы расскажите пользователям современных оптических геодезических приборов. Так и заявите им, они там детством занимаются :lol:

Действительно, зачем измерять захваченные территории? =8)

И вы что то путаете. В отличие от вас, я не утверждаю, что оно так и было, а предполагаю. Разницу чувствуете?
У вас есть собственные предположения? Ну кроме позаимствованной инфы о праще?
В данном случае, ваше положение ошибочно кажется вам выигрышным. Типа, вам самой ничего доказывать не нужно, просто сослаться на выводы найденные в инете... Но видите ли в чем дело, заявления незабвенного господина о том, что это метательное оружие вызывает массу нареканий и полностью обоснованное недоверие. Следовательно, просто сослаться на него не выйдет. Как бы вам не пришлось доказывать состоятельность не ваших заявлений, на которых вы настаиваете. :twisted:

**#99** Andromeda » 03 май 2013, 18:18

Stiv, я тоже ничего не утверждаю. И мне неохота, независимо от наших целей.
Я уже выложила альтернативный, заметье, намного реальный вариант, чем разные прочие бигуди.
Дальше, рассуждайте как знаете и сколько позволяют рамки данного ресурса. :Rose:

**#100** Stiv » 03 май 2013, 18:26

Andromeda писал(а):Stiv, я тоже ничего не утверждаю.

Значит все же цели хоть в чем то сходятся. Это радует. А то мне показалось, что ваша настойчивость с метательным оружием это ваше убеждение. А постоянные возвраты к ним немного сродни желанию что то доказать. Показалось...

**#101** НИТУП » 04 май 2013, 01:59

Я уже выложила альтернативный, заметье, намного реальный вариант, чем разные прочие бигуди.

А чем извините версия "бигуди", следуя вашей логике, хуже медного набалдашника пустотелой палицы или снаряда? Вы медь-то в руках держали вообще? Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших деревянных "пил" с ручкой по середине полотна.
Найдите дома медный провод, и погните его туда сюда. Только из розетки не забудьте вытащить, а то потом вам бигуди долго не понадобятся.
После чего возьмите металлическую спицу, и проделайте тоже самое. Этот простой опыт поможет вам осознать простейшие свойства данных металлов.
Если вам после этого опыта все ёще будет не понятно о чём я... Откройте спойлер.

Показать спойлер

**#102** Andromeda » 04 май 2013, 09:13

НИТУП писал(а):А чем извините версия "бигуди", следуя вашей логике, хуже медного набалдашника пустотелой палицы или снаряда? Вы медь-то в руках держали вообще? Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших деревянных "пил" с ручкой по середине полотна.

А вы держали в руках бигуди? Римские солдаты стриглись очень коротко, шлемы не были стекланными, да и не перед кем было щеголять локонами в бою. Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших муляжных ваз, упорно выдаваемых вами за каменные.
И все-таки (она круглая),

считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

Показать спойлер

**#103** Mеханоид » 04 май 2013, 09:28

Andromeda писал(а): считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

В качестве разрушителя защиты доспехов воина такой облегчённый предмет из подобного сплава будет иметь крайне низкую эффективность (соглашусь со Стивом и НИТУПом), считаю данный вопрос закрыт, но... раз так настаивайте, хотелось бы ещё раз уточнить на ваш счёт: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры?..

**#104** НИТУП » 04 май 2013, 12:28

Andromeda писал(а):А вы держали в руках бигуди? Римские солдаты стриглись очень коротко, шлемы не были стекланными, да и не перед кем было щеголять локонами в бою. Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших муляжных ваз, упорно выдаваемых вами за каменные.
И все-таки (она круглая), считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Andromeda! Вазы ни коим образом не мои. Так-же я не писал в утвердительной форме, были только предположения и посыл пользователям самим поискать информацию. Вы сами принимали активное участие в поисках. Это во первых.
Во вторых, никто не предоставил доказательств обратного.
В третьих, (на счет додекаэдра) считать вы можете что угодно, также как и иметь своё личное мнение, но если решили что-то доказывать, учитесь руководствоваться логикой и здравым смыслом... именно благодаря этим факторам у вас получиться рассуждение, а не копипасты с интернета чужих идей и мнений, что равносильно флуду и троллингу. Имеются ввиду копирпасты чужих выводов, которые и сами требуют обоснования.
На этом и закончим.

**#105** Player » 04 май 2013, 13:52

Andromeda писал(а):И все-таки (она круглая), считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

Даже более чем имеют - ими действительно можно убить человека, по крайней мере теми которые по массивнее. Вот только и отверткой и сковородкой тоже можно убить, но оружием это тем не менее не является.
Шарики на скобах арбалета говорят лишь о том что использовались похожие методы литья. И все.
Если бы додекаэдроны были частью какого либо боевого оружия - не думаю что область их находок ограничивалась бы лишь северо западом империи. Для пращи они непрактичны. Для булавы - то же самое и даже еще хуже. Если пуля для пращи - раз выстрелил и заряжаешь другую, то булава это оружие многоразового использования. Додекаэдроны на роль навершия булавы не подходят по своей пустотелой и довольно хрупкой форме. Пусть вас не вводит в заблуждение якобы похожесть додэкаэдронов и наверший для булав. У настоящих боевых наверший имеются ребра жесткости и такое же жесткое крепление к рукояти. И то и другое отсутствует в додекаэдронах. Это было бы одноразовое оружие, один сильный удар по доспехам или черепу - и навершие из додэкаэдрона расколется из за хрупкости формы или слетит с рукояти из за отсутствия нормального крепления, не говорю уже ничего про шарики которые поотлетали бы после первого же удара.
Думаю разгадку стоит искать в территориальной привязке находок. И вряд ли она связана с боевым оружием. Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

**#106** malder » 04 май 2013, 14:32

Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

**#107** Andromeda » 04 май 2013, 18:16

НИТУП писал(а):Вазы ни коим образом не мои...
На этом и закончим.

Пилы тоже ни коим образом не мои. Почему закончим? Тема очень интересная, форум читают многие, может кого-нибудь из юзеров интересует продолжение?!
Уважаемый Механоид задал интересный вопрос: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры? И этот вопрос адресуется женщине.

Может, вместе поискали бы и воссоздали образ древних оружий (в том числе и арбалетов) римлян и разгадали функцию додекаэдра? А то, за моим постом (как правило и во всех темах) постят люди (человек пять) из админсостава и дружно все отрицают.
Вообще-то, я вам благодарна, отрицальщики наши. :Rose:

Пробежалась по всем частным коллекциям и аукционам, много нового узнала.

malder писал(а):
Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

Не спешите с выводами, лучше помогите реальными фактами и артефактами. (???)

**#108** Stiv » 04 май 2013, 18:49

Andromeda писал(а):
НИТУП писал(а):Вазы ни коим образом не мои...
На этом и закончим.

Пилы тоже ни коим образом не мои.

Пилы не ваши, вазы не НИТУПа, а эта тема посвящена додекаэдру. Пока она не закрыта, как не относящаяся к форуму ЛАИ, я попрошу всех вернуться в её рамки.

Andromeda писал(а):Почему закончим?

Потому, что администратор форума предложил вам, Андромеда, не заниматься выяснением отношений и вернуться к обсуждению вопроса, поднятого в теме. Правда вы, почему то, восприняли это предложение ... своеобразно.

Andromeda писал(а):Тема очень интересная, форум читают многие, может кого-нибудь из юзеров интересует продолжение?!

Вот хотя бы из уважения к читающим тему и предлагаю вернуться в её рамки.

**#109** Mеханоид » 04 май 2013, 20:26

Andromeda писал(а):Уважаемый Механоид задал интересный вопрос: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры? И этот вопрос адресуется женщине.

Вопрос был задан участнику форума ЛАИ. Есть что по теме ответить уважаемому участнику?

**#110** Andromeda » 04 май 2013, 20:37

Есть. Извините, что не 3D.

**#111** Stiv » 04 май 2013, 20:52

Andromeda писал(а):Есть. Извините, что не 3D.

Это те самые, упоминаемые вами, коротко остриженные римляне? Чего это у них там на плечи ниспадает? :shock:

**#112** Andromeda » 04 май 2013, 21:06

Вообще-то, это патриции.

**#113** Stiv » 04 май 2013, 21:19

Andromeda писал(а)::D Вообще-то, это патриции.

Угу...патриции значит не римляне? Так им и надо, пусть зарастают, раз просто со штандартами стоят. Раз не хотят использовать "бигуди"...додекаэдро-образные... :ROFL:

**#114** Andromeda » 04 май 2013, 21:36

Может в ветку юмора перейдем?

**#115** Mеханоид » 04 май 2013, 22:38

Andromeda писал(а):Есть.

Так скажите

**#116** lexs » 05 май 2013, 01:41

Stiv писал(а):
Andromeda писал(а):Есть. Извините, что не 3D.

Это те самые, упоминаемые вами, коротко остриженные римляне? Чего это у них там на плечи ниспадает?

Это знаменосцы римские, на головах у них голова волка, у них так принято было. Вот в данном случае вроде тигры или львы...
нос кошачий. Вот только какое отношение к теме додэкаэдров оно имеет непонятно.
На древке знамени прикреплены:

орел
навершие из вислюлек из ткани
пластинка с названием то ли легиона то ли просто какой то разой не помню
медальон с орлом
еще она прямоугольная пластинка
медальон с императором
пластинка
и опять медальон с императором.

**#117** Нестрадамус » 05 май 2013, 09:36

malder писал(а):
Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

Показать спойлер

Их находят только на территориях империи. Это не может быть совпадением, местные обычаи не имеют таких четких границ.

Карта отсюда: viewtopic.php?f=115&t=1255

**#118** grey » 06 май 2013, 00:37

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии. Прочитал Ваш диалог и, если вернуться к основной теме, то исходя из конструкции этой "железяки" и того состояния в котором она находится в музеях, ей ничего (никого) не били и не обо что не кидали (версия игральных костей). Шарики на вершинах пентагон-додекаедра явно не предназначены для нагрузок по скользящей (наклонной ) траектории. Иначе ножки, на которых они находятся были бы загнуты. Это больше похоже на пуговицы (застежки, защелки) для облачения сверху кожаным или матерчатым материалом. Сама форма больше подходит под бубенцы с возможностью вставлять внутрь "язычок" (или шарик) разного размера. Эта погремушка явно должна звенеть. Какая роль у неё была? Возможно системой свой-чужой. Странно что такая, сложная в изготовлении, форма. Хотя может из-за того что сложно подделать и иммитировать звук.

**#119** Andromeda » 06 май 2013, 10:19

grey писал(а):Сама форма больше подходит под бубенцы с возможностью вставлять внутрь "язычок" (или шарик) разного размера. Эта погремушка явно должна звенеть. Какая роль у неё была? Возможно системой свой-чужой. Странно что такая, сложная в изготовлении, форма. Хотя может из-за того что сложно подделать и иммитировать звук.

Нет.
Древнеримские бронзовые колокольчики:

Показать спойлер

Механоид, хотела вам ответить, даже была вооружена бронзовыми арбалетами и "противотанковыми" ежами, но Stiv отвлек меня шутками.

Если честно, сегодня не настроена бряцать оружием, может, позже запощу.

Нашла кое-что, не знаю, имеет ли это прямое отношение к нашим додекаэдронам?

Кафедральный собор Апостола Петра в Солсбери. Усыпальница сэра Томаса и Елены Schnachenberg, вдовствующей маркизы Нортгемптон, 1635 г.

Показать спойлер

**#120** lexs » 06 май 2013, 10:29

Andromeda писал(а):
Механоид, хотела вам ответить, даже была вооружена бронзовыми арбалетами и "противотанковыми" ежами, но Stiv отвлек меня шутками. Если честно, сегодня не настроена бряцать оружием, может, позже запощу.
Нашла кое-что, не знаю, имеет ли это прямое отношение к нашим додекаэдронам?

знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

Показать спойлер

просто берем два толстый проволки загибаем свариваем.

Кафедральный собор Апостола Петра в Солсбери. Усыпальница сэра Томаса и Елены Schnachenberg, вдовствующей маркизы Нортгемптон, 1635 г.
[/quote]
я вот думаю что доэкадр это символ может какой либо секты.
напмоню что во времена уже 1-2 века в римской империи было куча разнообразных сект и верования (культ митры, культ изиды итд) и множество филосовских учений. учитывая сложность небольшое количество и неэфективный материал предположу что это сиимвол какой то секты, филосвского учения

**#121** Mеханоид » 06 май 2013, 11:03

lexs писал(а):я вот думаю что доэкадр это символ может какой либо секты.
напмоню что во времена уже 1-2 века в римской империи было куча разнообразных сект и верования (культ митры, культ изиды итд) и множество филосовских учений. учитывая сложность небольшое количество и неэфективный материал предположу что это сиимвол какой то секты, филосвского учения

Интересная идея для поиска... Ещё из возможных вариантов, погуглить на предмет: священная геометрия, цветок жизни, Куб Метатрона и Пять платоновых тел и т.п. :crazy:

Что-то типа этого... впрочем, в этих областях какбе геометрии я как-то не силён

Показать спойлер

**#122** Andromeda » 06 май 2013, 11:27

lexs писал(а):знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

Древнеримский бронзовый еж, 1 - 3-й век н.э. 60x62x54 mm.
Манера и стиль исполнения такие же, как в случае со скобами и додекаэдронами.

Показать спойлер

**#123** Stiv » 06 май 2013, 11:31

Andromeda писал(а):
lexs писал(а):знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

Древнеримский бронзовый еж, 1 - 3-й век н.э. 60x62x54 mm.
Манера и стиль исполнения такие же, как в случае со скобами и додекаэдронами.

Показать спойлер

И что же здесь общего?

Показать спойлер

**#124** lexs » 06 май 2013, 11:37

Andromeda писал(а):
lexs писал(а):знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

Древнеримский бронзовый еж, 1 - 3-й век н.э. 60x62x54 mm.
Манера и стиль исполнения такие же, как в случае со скобами и додекаэдронами.

Показать спойлер

каким местом это доэкадр?
форма римских колючек аналогична к примеру японским. тэцубиси.

но подобная штука делаеться много проще и много эфективнее. Когда наступаешь на такую колючку она прокалывает обувь ногу и может даже кость. При этом убрать их очень сложно. Когда же наступаешь на доэкадр то его раздавишь или вдавишь в землю. Худшее то может произойти это подскользнуться.
но подскользнуться можно и на этом предмете.

Показать спойлер

Но это ведь не значит что ручка это оружие. форма неэфективна.

**#125** lexs » 06 май 2013, 11:42

Mеханоид писал(а):
lexs писал(а):я вот думаю что доэкадр это символ может какой либо секты.
напмоню что во времена уже 1-2 века в римской империи было куча разнообразных сект и верования (культ митры, культ изиды итд) и множество филосовских учений. учитывая сложность небольшое количество и неэфективный материал предположу что это сиимвол какой то секты, филосвского учения

Интересная идея для поиска... Ещё из возможных вариантов, погуглить на предмет: священная геометрия, цветок жизни, Куб Метатрона и Пять платоновых тел и т.п. Что-то типа этого... впрочем, в этих областях какбе геометрии я как-то не силён

Показать спойлер

Джакопо де Барбари. Портрет Луки Пачоли. Ок. 1510. Справа изображен ученик Пачоли Гвидобальдо д'Урбино. Возможно, это автопортрет художника. В левом верхнем углу подвешен ромбокубооктаэдр - одно из тел Архимеда. Справа на старинном фолианте стоит додекаэдр
сс

вт только боюсь что путь в некуда, хотя и наиболее перспективный. в смысле по мне так ближе всего к истине, но безписменых источников установить будет крайне сложно.
Вот например как можно догадаться что шпатель один из главных символов тайного обещства в которое входили по большей части европейские аристократы? (масоны). по мне так через 500 лет подобная версия будет осмеена.

**#126** Andromeda » 06 май 2013, 11:43

Stiv писал(а):И что же здесь общего?

Литье и остальное, о чем писала выше.

Механоид, лично вам, цветная репродукция. :Rose:

Показать спойлер

lexs, еж не додекаэдр, внимательно читайте и вникайте в текст.

**#127** Stiv » 06 май 2013, 11:51

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):И что же здесь общего?

Литье и остальное, о чем писала выше.

Выше вы писали "манера исполнения". Просто "математически точное" определение...
По мне так совершенно различные изделия.

**#128** lexs » 06 май 2013, 12:09

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):И что же здесь общего?

Литье и остальное, о чем писала выше.

Показать спойлер

материал, технология изготовления, эпоха, регион

**#129** Andromeda » 06 май 2013, 12:27

Stiv,

Бронзовая скоба-деталь древнеримского оружия (неизвестного)

**#130** Stiv » 06 май 2013, 12:39

Andromeda писал(а):Stiv,
Бронзовая скоба-деталь древнеримского оружия (неизвестного)

Показать спойлер

По вашему эти предметы что то роднит?

Показать спойлер

Ну кроме "довода", что найденная "скоба" к тому же еще и "предположительно" часть оружия?

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме