Римский додекаэдр

**#61** Andromeda » 02 май 2013, 23:45

С зодиаками тоже не все однозначно: кубооктаэдры, додекаэдры, икосаэдры. :no:

Надписи на костях греческие, но буквы встречаются в разных вариациях и не по названиям зодиакальных созвездий.

И еще, насчет римского календаря:

У римлян велись списки консулов (лат. fasti consulares). Консулы избирались ежегодно по два на год. Год обозначался по именам двух консулов данного года, имена ставились в аблятив, напр.: Marco Crasso et Gnaeo Pompejo consulibus — в консульство Марка Красса и Гнея Помпея (55 до н. э.).

С эпохи Августа (с 16 года до н. э.), наряду с датировкой по консулам, входит в употребление летоисчисление от предполагаемого года основания Рима (753 до н. э.): ab Urbe condita — от основания города, сокр. ab U. c., a. u. c.

Мои аналогии к декоративным элементам, они могут быть на любом снаряде, если вы только поэтому отмели эту версию.

**#62** astronis » 02 май 2013, 23:47

Имхо, "пупырышки" по углам фигуры весьма логичны для "снаряда" - при полёте вся инерция удара скапливалась бы как раз на кончике этого "шарика", нанося больший урон, например, костям противника, чем если бы удар наносился одной гранью снаряда, более-менее распределяя давление по плоскости....

**#63** lexs » 03 май 2013, 00:03

astronis писал(а):Имхо, "пупырышки" по углам фигуры весьма логичны для "снаряда" - при полёте вся инерция удара скапливалась бы как раз на кончике этого "шарика", нанося больший урон, например, костям противника, чем если бы удар наносился одной гранью снаряда, более-менее распределяя давление по плоскости....

Они не из железа... это маразм для времен Рима... а для снаряда логичнее заточенные концы.

**#64** Andromeda » 03 май 2013, 00:08

Кстати, палицы тоже бывают бронзовыми и с орнаментом.

Показать спойлер

**#65** Free Fly » 03 май 2013, 00:08

Andromeda писал(а):Надписи на костях греческие, но буквы встречаются в разных вариациях и не по названиям зодиакальных созвездий.

Это не буквы, в данном случае, это числа.

Показать спойлер

Числовые значения греческих букв. Смотрим в столбике №5:

Отсюда: http://www.rbardalzo.narod.ru/4/grek.html

**#66** Andromeda » 03 май 2013, 00:10

Free Fly писал(а):Числовые значения греческих букв. Смотрим в столбике №5:

Поясните, к чему это?

**#67** НИТУП » 03 май 2013, 00:27

Кстати, палицы тоже бывают бронзовыми и с орнаментом.

Но не тонкостенные и пустотелые словно дырявый бубенчик. Хватит в тему палицы пихать, на старом форуме все насмотрелись

astronis писал(а):Имхо, "пупырышки" по углам фигуры весьма логичны для "снаряда" - при полёте вся инерция удара скапливалась бы как раз на кончике этого "шарика", нанося больший урон, например, костям противника, чем если бы удар наносился одной гранью снаряда, более-менее распределяя давление по плоскости....

Конкретизируйте ваш вывод. Только советую тему внимательно перечитать.

Не, ну нас римляне прям идиоты полные... делают махонький пустотелый "снаряд" чертикакой формы из дорогостоящего металла с отверстиями разных диаметров, украшают его всякими ромбиками, кружочками, торчащими во все стороны аккуратно закругленными рожками, после чего выпускают его из (пращи, катапульты?) и прощай предмет в который вложено столько труда. Зато как красиво летел... так что ли?

Я не претендую на истину в последней инстанции, просто выводы хоть как-то поконкретней что ли... обосновывать нужно, подходя с разных сторон.

Господа, теперь предлагаю включить логику.

**#68** НИТУП » 03 май 2013, 00:32

Andromeda писал(а):
Free Fly писал(а):Числовые значения греческих букв. Смотрим в столбике №5:

Поясните, к чему это?

К этому viewtopic.php?f=70&t=1242&start=45#p12501

Показать спойлер

**#69** Mooncity » 03 май 2013, 02:21

Сайт правда на аглицком, через переводчик тяжко читается http://www.dodecaeder.nl/en/hypothese

0_724b4_28256746_L.jpg

он пишет, что сельскохозяйственное значение имел. как свет падал через отверстия, позволяло определить какие-то даты. это вряд ли

**#70** Mooncity » 03 май 2013, 02:32

malder писал(а):Не совсем уверен, что вопрос соответствует тематике форума, поэтому пока в вольном стиле
На одном из форумов наткнулся на обсуждение непонятных артефактов, называемых "Римский додекаэдр".

по моему я своими глазами видела такой в музее в Колчестере

Для цитирования, вставляйте фразу между такими тегами, пример:

Код: выделить все: [quote="malder"]цитата[/quote]

Исправлено. НИТУП

**#71** Andromeda » 03 май 2013, 10:04

Free Fly писал(а):Это не буквы, в данном случае, это числа.

Тогда все проясняется. Кости принадлежат древнейшему прототипу игры в нарды. В Помпеях нашли фреску игроков,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... layers.jpg

игра была популярна и в Египте. Кости, которые я выложила выше, относятся к птолемейскому периоду.
Единственное сходство додекаэдра и костей только в многогранности смутила всех. По всему видно, что додекаэдр не является календарем и навряд ли римские солдаты с тоской смотрели в отверстия, дожидаясь получки.

**#72** malder » 03 май 2013, 10:07

V1T писал(а): Круглые шишечки напомнили: Массажер для точечного массажа

Боюсь даже предположить, для чего тогда круглые отверстия разного диаметра делались :lol:

**#73** Stiv » 03 май 2013, 10:13

НИТУП писал(а):... делают махонький пустотелый "снаряд" чертикакой формы из дорогостоящего металла с отверстиями разных диаметров, украшают его всякими ромбиками, кружочками, торчащими во все стороны аккуратно закругленными рожками, после чего выпускают его из (пращи, катапульты?) и прощай предмет в который вложено столько труда. Зато как красиво летел... так что ли?

Вот именно, что красиво. Еще все эти шарики при вылете могут зацепиться за край пращи и полетит она...как судьба распорядится. Со свистом, там же дырочки. Причем полетит гораздо хуже обычного снаряда, с потерями на свист и вихревые токи. Оружие устрашения, как для чужих, так и для своих. :ROFL:

Не, это даже не рассматривается. Во всяком случае мною.

**#74** Andromeda » 03 май 2013, 10:36

Stiv писал(а):
НИТУП писал(а):Еще все эти шарики при вылете могут зацепиться за край пращи и полетит она...как судьба распорядится.

Какие шарики?

**#75** Нестрадамус » 03 май 2013, 12:03

Этот артефакт не может быть чем-то высокотехнологичным. Он распространен только в северных колониях, а это значит, что остальным он был не нужен. В тоже время, его находят только на бывших территориях Римской империи, а это может говорить, что этот предмет не принадлежал туземному населению. Получается, что им пользовалась римская армия.
Возможно, додекаэдр - это деталь какого-то армейского символа какого-то легиона или приспособление, с помощью которого изготавливался символ. Например, знак отличия сотника или сотни. За долгую историю легион побывал в разных регионах и везде терял этот прибамбас.
Еще одна версия. Изготовление это предмета было тестом на мастерство кузнеца легиона.

**#76** astronis » 03 май 2013, 12:11

НИТУП писал(а):Не, ну нас римляне прям идиоты полные... делают махонький пустотелый "снаряд" чертикакой формы из дорогостоящего металла с отверстиями разных диаметров, украшают его всякими ромбиками, кружочками, торчащими во все стороны аккуратно закругленными рожками, после чего выпускают его из (пращи, катапульты?) и прощай предмет в который вложено столько труда. Зато как красиво летел... так что ли?

Дык, я тоже не претендую на истину )) Я высказался только по поводу пупырышек.... А то что вариантов и идей будет миллион, высказался чуть ранее.... Тут как ни крути этот додекаэдр - 100 идей на каждый пупырышек найдёшь...

А почему махонькие? 4 - 11 см же, нет? где-то тут же в ветке было...

А отверстиям я бы вообще не придавал никакого значения - тупо экономия материала ))) А то, что они разные в диаметре - банально могло быть небрежностью и торопливостью мастеров, их делавших... Но могло и иметь особое значение... Лично мне в этом смысле тогда импонирует идея "подсвечников" ))) Да, вот так банально и практично.... Тут и пупырышки кстати (повышают устойчивость, когда додекаэдр стоит со свечкой на столе) и разные отверстия и большое найденное их количество и украшательный момент....

Тут ведь любой, что ни предложит, будет прав по-своему

**#77** Player » 03 май 2013, 12:20

Солдаты не терминаторы а тоже люди. Солдатский быт не изменился с античных времен. В свободное время все любили развлечения. Мы например в карты в казарме лупились, хоть сие и не разрешалось

.
Снаряды для пращи находят за раз сотнями и тысячами. Здесь же счет идет на десятки и сотни и раскиданы они практически поштучно на огромной территории. Да и как я понял находят их не на местах боев а на местах стоянок. В случае использования их как пуль для пращи их находили бы намного больше. Так как один только пращник берет с собой в бой несколько десятков пуль. Ну и никуда не девается разумеется их "непрактичность" для использования с пращей.
Скорее всего это что то связанное с бытом(возможно для игры или гадания) а не с войной.

**#78** Mеханоид » 03 май 2013, 12:25

По поводу пупырышков, аналогии:

Не то, что бы совсем точь в точь... Но как бы похоже

**#79** Stiv » 03 май 2013, 14:52

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):
НИТУП писал(а):Еще все эти шарики при вылете могут зацепиться за край пращи и полетит она...как судьба распорядится.

Какие шарики?

Круглые

А какие еще?

: шарики.jpg (88.27 KiB) Просмотров: 6287

Представьте себе, что в момент раскручивания такой шарик чуть сместиться и зацепится за кожаное ложе пращи... Мама дорогая, чего может произойти с 11 сантиметровым снарядом.
Вообще же, тема не наша. Ну если гадание как то можно притянуть к богам и ДВЦ, то пращу и её снаряды...

**#80** Andromeda » 03 май 2013, 16:07

Stiv писал(а):Представьте себе, что в момент раскручивания такой шарик чуть сместиться и зацепится за кожаное ложе пращи...

А почему не цепь? Может, последнее достижение инженерии римлян - праща-кистень?

Показать спойлер

Вон, у Емельки как он додекаэдрил:

А отверстия были для цепи или стержня (дырочки при деле). :oops:

А так, конечно, не наша тема, изначально не нужно было ее затрагивать. Лампы и подсвечники отметаются сразу.
И вот, лежит он в музеях одинокий и неразгаданный... :cry:

http://farm2.staticflickr.com/1249/6684 ... 307d_o.jpg

**#81** Rufat » 03 май 2013, 16:17

можно предположить что сей девайс суть универсальный ключ, который входит в зацепление шариками в ответные пазы в некоем замке. потом в отверстия поперек вставляется рычаг и ключ проворачивается вокруг своей оси. можно возразить - а зачем такая сложность для ключа . отвечу - замок был с хитринкой и что бы не каждый пальцами в него лазил, а без этого девайса просто ломом замок не отпереть.

**#82** Andromeda » 03 май 2013, 16:26

Rufat, а может быть корова...
Таким девайсом римляне наказывали провинившихся воинов.
http://www.ancientresource.com/images/r ... -59575.jpg

**#83** НИТУП » 03 май 2013, 16:27

Ну если гадание как то можно притянуть к богам и ДВЦ, то пращу и её снаряды...

Что-то мне мало вериться в то что римляне гаданием занимались...

Andromeda писал(а):А отверстия были для цепи или стержня (дырочки при деле).

Это утверждение? Версия? Ну конкретизируйте тогда, обосновывайте (почему,как,зачем) а то всю тему уже дробящим оружием захламили и никакой конкретики... только пространные намеки.

**#84** Andromeda » 03 май 2013, 16:30

Конечно же намеки-версии. Откуда ж мне точно знать (почему,как,зачем)? Имхо, все лучше, чем бигуди.

**#85** Rufat » 03 май 2013, 16:33

Andromeda писал(а):Rufat, а может быть корова...
Таким девайсом римляне наказывали провинившихся воинов.
http://www.ancientresource.com/images/r ... -59575.jpg

первая ассоциация пришедшая в голову изобретателю может быть крайне продуктивной.
я ее озвучил - вы посмеялись.

то что вы привели ссылку я не уверен что этой штукой можно наказывать, ею можно как минимум покалечить или же убить

**#86** Free Fly » 03 май 2013, 16:35

НИТУП писал(а):Что-то мне мало вериться в то что римляне гаданием занимались...

Не только занимались, но держали гадателей на зарплате, и должность авгура была государственной. Императоры, не проконсультировавшись с гадателями, решений не принимали. Для начала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%80%D1%8B
Продослжим: http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1332960001
И ещё: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D0%B8
И вот: http://www.sno.pro1.ru/lib/school/gaspa ... rey/19.htm
Дальше - сами, сами.

**#87** Andromeda » 03 май 2013, 16:41

Rufat, пишут, что наказывали. :unknown:

http://www.ancientresource.com/lots/rom ... facts.html

**#88** Stiv » 03 май 2013, 16:57

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):Представьте себе, что в момент раскручивания такой шарик чуть сместиться и зацепится за кожаное ложе пращи...

А почему не цепь? Может, последнее достижение инженерии римлян - праща-кистень?

Потому, что праща это праща, а кистень это кистень. Конечно, можно было и кистень запустить во врага... Но цепи наверняка подороже кожаного ремня, особо не набросаешься. Это не единственный довод. К примеру, длинная цепь для броска будет не легче самого снаряда, а то и тяжелее, и тогда о точном броске вообще надо забыть.
На приведенных вами картинках... не шарики там, достаточно острые шипы.
НИТУП, и все же римляне гадали. И играли в кости. Но мне понравилось вот это http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506 В этом больше смысла, чем в праще, плетении канатов и в гадании.

**#89** Нестрадамус » 03 май 2013, 17:01

Если бы это была игра или предмет для гадания, то демобилизованные солдаты принесли бы его на родину, но в Италии его не находят.
Если бы это было оружием, то оно распространилось бы по всей территории империи. Эти додекаэдры использовались только во время службу в армии и не было никакого желания нести его домой, как дембельную вещь. То есть - это было что-то символическое, имеющее значение, только в армии. Возможно, он был подвеской на знамени в виде конского хвоста. К "шарикам" привязывали или пришивали конский волос. Такое украшение не нужно дембелям и оно всегда будет там, где находится легион. Римские легионы дислоцировались в колониях и, практически, никогда не заходили в Рим.
Очевидно, додекаэдр имел значение только для одного легиона, который специализировался по северным землям, поэтому его не
находят на юге.

**#90** НИТУП » 03 май 2013, 17:08

Не только занимались, но держали гадателей на зарплате, и должность авгура была государственной. Императоры, не проконсультировавшись с гадателями, решений не принимали. Для начала:

Ну то что гадание практиковалось... это понятно. Не знал что в таких масштабах, что они своими гадальными додекаэдрами пол Европы завалили.

Думал гадали по тихому на костях...

Но мне понравилось вот это http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 506#p12506 В этом больше смысла, чем в праще, плетении канатов и в гадании.

Мне тоже понравилось.
Вопрос, зачем измерять углы лучей солнца? На корабле если только... А как измерять расстояние я так и не понял...

**#91** lexs » 03 май 2013, 17:11

с какого перепугу кистьень стали бросать?
снаряды на цепи сколько знаю применялись только как снаряды пушек против парусов (книпели) смысла же подобного снаряда против пехоты нет, учитывая расход материала.
и Андромеда, те что из металла они из мягкого метала. это бессмысленно и обсуждать здесь нечего. кости для гаданиями или символом какой-то секты или какой то специфической игры самые вероятные. Оружейная же версия не выдерживает никакой критики.

**#92** Andromeda » 03 май 2013, 17:12

Stiv писал(а):
Andromeda писал(а): Конечно, можно было и кистень запустить во врага... Но цепи наверняка подороже кожаного ремня, особо не набросаешься. Это не единственный довод. К примеру, длинная цепь для броска будет не легче самого снаряда, а то и тяжелее, и тогда о точном броске вообще надо забыть.
На приведенных вами картинках... не шарики там, достаточно острые шипы.

Откуда у вас сведения, что римляне экономили на металле?
На приведенных мной картинках хазарские и пугачевские кистени. Если на Руси не скупились на производство оружия, то почему этим должны были заниматься римляне?

Да, вопрос: что они измеряли?

**#93** Rufat » 03 май 2013, 17:13

Гипотеза о применении додекаэдра в качестве измерителя расстояний на параллельной ветке то же вполне реалистична и соответствует уровню техники того периода

**#94** malder » 03 май 2013, 17:20

Марк Пулий писал(а):Один из додекаэдров найден в женском захоронении, четыре - в развалинах римской дачи (villa rustica).

Что-то мне кажется, что женская могила и римская дача как-то мало связаны с армией. Видимо, предназначение этих штук было более мирным, чем шарашенье соплеменников по головам

**#95** Andromeda » 03 май 2013, 17:31

malder, temple, military camp, villa-rustica - храм, военный лагерь в деревне Рустика на острове Крит.

**#96** Stiv » 03 май 2013, 17:33

Andromeda писал(а):Откуда у вас сведения, что римляне экономили на металле?

Здравый смысл. Пращников в армии римлян было примерно столько же, сколько и лучников. У вас имеются сведения, что римляне разбрасывали километры цепей? :wink:

Andromeda писал(а):Да, вопрос: что они измеряли?

НИТУП писал(а): А как измерять расстояние я так и не понял...

Измерять таким образом не сложно. Выступающие шары, если их прижать к лицу, определяли расстояние отверстия от глаза. Отверстия разные и дают возможность подобрать индивидуально то, которое (к примеру) будет вписывать в себя некую планку на определенном расстоянии. Или даже просто стоящего человека.
Теперь отвечу вам, Андромеда. Таким образом можно было измерять расстояния и определять площади территорий.

**#97** Andromeda » 03 май 2013, 17:45

Stiv писал(а):Пращников в армии римлян было примерно столько же, сколько и лучников. У вас имеются сведения, что римляне разбрасывали километры цепей?

Только после вас. Прошу, предоставить сведения.

Stiv писал(а):Измерять таким образом не сложно. Выступающие шары, если их прижать к лицу, определяли расстояние отверстия от глаза. Отверстия разные и дают возможность подобрать индивидуально то, которое (к примеру) будет вписывать в себя некую планку на определенном расстоянии. Или даже просто стоящего человека.
Теперь отвечу вам, Андромеда. Таким образом можно было измерять расстояния и определять площади территорий.

По-детски конечно, но какие площади территорий они измеряли и для чего?

**#98** Stiv » 03 май 2013, 18:09

Andromeda писал(а):Только после вас. Прошу, предоставить сведения.

Отсутствие каких сведений вам покоя не дают? Про пращников, цепи, метал... В какое время упоминаемой здесь Римской империи?
Если мне не изменяет память, то использование додекаэдров, как метательное оружие отстаиваете вы. Именно вы предположили, что эти штуки связывали с цепями и метали... Я же выразил сомнение с целесообразности данного действа. После чего от вас поступило настойчивое предложение что то там вам доказывать по поводу металла... А вот мне не охота.

По той самой причине, что наши цели несколько различны.

Andromeda писал(а):По-детски конечно, но какие площади территорий они измеряли и для чего?

Это вы расскажите пользователям современных оптических геодезических приборов. Так и заявите им, они там детством занимаются :lol:

Действительно, зачем измерять захваченные территории? =8)

И вы что то путаете. В отличие от вас, я не утверждаю, что оно так и было, а предполагаю. Разницу чувствуете?
У вас есть собственные предположения? Ну кроме позаимствованной инфы о праще?
В данном случае, ваше положение ошибочно кажется вам выигрышным. Типа, вам самой ничего доказывать не нужно, просто сослаться на выводы найденные в инете... Но видите ли в чем дело, заявления незабвенного господина о том, что это метательное оружие вызывает массу нареканий и полностью обоснованное недоверие. Следовательно, просто сослаться на него не выйдет. Как бы вам не пришлось доказывать состоятельность не ваших заявлений, на которых вы настаиваете. :twisted:

**#99** Andromeda » 03 май 2013, 18:18

Stiv, я тоже ничего не утверждаю. И мне неохота, независимо от наших целей.
Я уже выложила альтернативный, заметье, намного реальный вариант, чем разные прочие бигуди.
Дальше, рассуждайте как знаете и сколько позволяют рамки данного ресурса. :Rose:

**#100** Stiv » 03 май 2013, 18:26

Andromeda писал(а):Stiv, я тоже ничего не утверждаю.

Значит все же цели хоть в чем то сходятся. Это радует. А то мне показалось, что ваша настойчивость с метательным оружием это ваше убеждение. А постоянные возвраты к ним немного сродни желанию что то доказать. Показалось...

**#101** НИТУП » 04 май 2013, 01:59

Я уже выложила альтернативный, заметье, намного реальный вариант, чем разные прочие бигуди.

А чем извините версия "бигуди", следуя вашей логике, хуже медного набалдашника пустотелой палицы или снаряда? Вы медь-то в руках держали вообще? Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших деревянных "пил" с ручкой по середине полотна.
Найдите дома медный провод, и погните его туда сюда. Только из розетки не забудьте вытащить, а то потом вам бигуди долго не понадобятся.
После чего возьмите металлическую спицу, и проделайте тоже самое. Этот простой опыт поможет вам осознать простейшие свойства данных металлов.
Если вам после этого опыта все ёще будет не понятно о чём я... Откройте спойлер.

Показать спойлер

**#102** Andromeda » 04 май 2013, 09:13

НИТУП писал(а):А чем извините версия "бигуди", следуя вашей логике, хуже медного набалдашника пустотелой палицы или снаряда? Вы медь-то в руках держали вообще? Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших деревянных "пил" с ручкой по середине полотна.

А вы держали в руках бигуди? Римские солдаты стриглись очень коротко, шлемы не были стекланными, да и не перед кем было щеголять локонами в бою. Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших муляжных ваз, упорно выдаваемых вами за каменные.
И все-таки (она круглая),

считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

Показать спойлер

**#103** Mеханоид » 04 май 2013, 09:28

Andromeda писал(а): считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

В качестве разрушителя защиты доспехов воина такой облегчённый предмет из подобного сплава будет иметь крайне низкую эффективность (соглашусь со Стивом и НИТУПом), считаю данный вопрос закрыт, но... раз так настаивайте, хотелось бы ещё раз уточнить на ваш счёт: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры?..

**#104** НИТУП » 04 май 2013, 12:28

Andromeda писал(а):А вы держали в руках бигуди? Римские солдаты стриглись очень коротко, шлемы не были стекланными, да и не перед кем было щеголять локонами в бою. Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших муляжных ваз, упорно выдаваемых вами за каменные.
И все-таки (она круглая), считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Andromeda! Вазы ни коим образом не мои. Так-же я не писал в утвердительной форме, были только предположения и посыл пользователям самим поискать информацию. Вы сами принимали активное участие в поисках. Это во первых.
Во вторых, никто не предоставил доказательств обратного.
В третьих, (на счет додекаэдра) считать вы можете что угодно, также как и иметь своё личное мнение, но если решили что-то доказывать, учитесь руководствоваться логикой и здравым смыслом... именно благодаря этим факторам у вас получиться рассуждение, а не копипасты с интернета чужих идей и мнений, что равносильно флуду и троллингу. Имеются ввиду копирпасты чужих выводов, которые и сами требуют обоснования.
На этом и закончим.

**#105** Player » 04 май 2013, 13:52

Andromeda писал(а):И все-таки (она круглая), считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

Даже более чем имеют - ими действительно можно убить человека, по крайней мере теми которые по массивнее. Вот только и отверткой и сковородкой тоже можно убить, но оружием это тем не менее не является.
Шарики на скобах арбалета говорят лишь о том что использовались похожие методы литья. И все.
Если бы додекаэдроны были частью какого либо боевого оружия - не думаю что область их находок ограничивалась бы лишь северо западом империи. Для пращи они непрактичны. Для булавы - то же самое и даже еще хуже. Если пуля для пращи - раз выстрелил и заряжаешь другую, то булава это оружие многоразового использования. Додекаэдроны на роль навершия булавы не подходят по своей пустотелой и довольно хрупкой форме. Пусть вас не вводит в заблуждение якобы похожесть додэкаэдронов и наверший для булав. У настоящих боевых наверший имеются ребра жесткости и такое же жесткое крепление к рукояти. И то и другое отсутствует в додекаэдронах. Это было бы одноразовое оружие, один сильный удар по доспехам или черепу - и навершие из додэкаэдрона расколется из за хрупкости формы или слетит с рукояти из за отсутствия нормального крепления, не говорю уже ничего про шарики которые поотлетали бы после первого же удара.
Думаю разгадку стоит искать в территориальной привязке находок. И вряд ли она связана с боевым оружием. Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

**#106** malder » 04 май 2013, 14:32

Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

**#107** Andromeda » 04 май 2013, 18:16

НИТУП писал(а):Вазы ни коим образом не мои...
На этом и закончим.

Пилы тоже ни коим образом не мои. Почему закончим? Тема очень интересная, форум читают многие, может кого-нибудь из юзеров интересует продолжение?!
Уважаемый Механоид задал интересный вопрос: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры? И этот вопрос адресуется женщине.

Может, вместе поискали бы и воссоздали образ древних оружий (в том числе и арбалетов) римлян и разгадали функцию додекаэдра? А то, за моим постом (как правило и во всех темах) постят люди (человек пять) из админсостава и дружно все отрицают.
Вообще-то, я вам благодарна, отрицальщики наши. :Rose:

Пробежалась по всем частным коллекциям и аукционам, много нового узнала.

malder писал(а):
Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

Не спешите с выводами, лучше помогите реальными фактами и артефактами. (???)

**#108** Stiv » 04 май 2013, 18:49

Andromeda писал(а):
НИТУП писал(а):Вазы ни коим образом не мои...
На этом и закончим.

Пилы тоже ни коим образом не мои.

Пилы не ваши, вазы не НИТУПа, а эта тема посвящена додекаэдру. Пока она не закрыта, как не относящаяся к форуму ЛАИ, я попрошу всех вернуться в её рамки.

Andromeda писал(а):Почему закончим?

Потому, что администратор форума предложил вам, Андромеда, не заниматься выяснением отношений и вернуться к обсуждению вопроса, поднятого в теме. Правда вы, почему то, восприняли это предложение ... своеобразно.

Andromeda писал(а):Тема очень интересная, форум читают многие, может кого-нибудь из юзеров интересует продолжение?!

Вот хотя бы из уважения к читающим тему и предлагаю вернуться в её рамки.

**#109** Mеханоид » 04 май 2013, 20:26

Andromeda писал(а):Уважаемый Механоид задал интересный вопрос: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры? И этот вопрос адресуется женщине.

Вопрос был задан участнику форума ЛАИ. Есть что по теме ответить уважаемому участнику?

**#110** Andromeda » 04 май 2013, 20:37

Есть. Извините, что не 3D.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме