Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #251  phillab.L.Ch. » 18 июн 2013, 13:07

phillab.L.Ch. писал(а):М-да, Платон в самом деле Велик. Если бы у него был доступ хотя бы к части современных знаний, полученных экспериментальным путём, то мы бы сейчас жили в другом научно-технологическом времени.
Уверен, что он знал не только о существовании "Римского додекаэдра", но и пытался описать природу и принцип его работы. И сделал это просто блестяще! Правда, в то время у словосочетания "РД" отсутствовало слово "Римский".
По поводу энерго-связей в ДНК: - Здесь лучше употреблять понятие энерго-отношений, а ещё лучше - энерго-превращений, преобразований. Как на этапе генерации, так и сброса энергии.

Приведу отрывок из готовящейся к публикации книги:
"...А вот так о родителях жизни рассуждал до сих пор непревзойденный мыслитель Платон, ученик Сократа и учитель Аристотеля. Устами Тимея в своем знаменитом философском сочинении «Тимей» он отразил родителя жизни следующим образом:
1. Так, в соответствии с показными рассуждениями, мы должны признать, что наша Вселенная является живым существом, наделенным душой и умом, и родилась она поистине с божественной помощью…
2. В-третьих, есть еще один вид, а именно пространство: оно вечно, не приемлет разрушения, давая обитель всему роду, но само воспринимается вне ощущения, посредством некоего незаконного умозаключения, и поверить в него почти невозможно. Мы рассматриваем это как бы во сне и утверждаем, что жизнь каждого человека должна быть где-то, в каком-то месте и принять некоторые пространство…
3. Так что, по моему убеждению, короткий вывод таков: в настоящем есть время, есть пространство и есть возникновение, и эти три [вида] возникли отдельно, даже до рождения неба… http://bookmate.com/r#d=mgv9HcPV
Хотим мы того или нет, но пространственно-временной континуум обозначил еще Платон, собрав мысли своего учителя Сократа и добавив свои умозаключения. Он определил роль родителя всего пространству, в котором всё возникает в определённом месте с течением времени..."
Аватар пользователя
phillab.L.Ch.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 май 2013, 12:27
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #252  Элиза » 18 июн 2013, 13:38

phillab.L.Ch. писал(а):Но всё равно, модель в виде додекаэдра хороша, она красива и элегантна - хоть на подиум запускай! Спасибо, Элиза! :good:

phillab.L.Ch., очень вам признательна! :Rose:
Аватар пользователя
Элиза
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 29 май 2013, 17:14
Откуда: Мюнхен
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #253  vavilaskrip » 18 июн 2013, 22:11

Давайте не забывать о привязки к определённой местности.Почему же в других районах не использовали эту чудо-штуку?Знания были не те.Почему её не возили купцы с товарами по миру.Необходимости у других в этой штуке не было?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #254  phillab.L.Ch. » 19 июн 2013, 10:20

vavilaskrip писал(а):Давайте не забывать о привязки к определённой местности.Почему же в других районах не использовали эту чудо-штуку?Знания были не те.Почему её не возили купцы с товарами по миру.Необходимости у других в этой штуке не было?

Не тот предмет, которым торгуют, он "не товар", это культовая вещь. А Европейская география распространения весьма проста - это места бывших походов на галлов-кельтов, которыми руководил собственной персоной небезызвестный Гай Юлий Цезарь.
Аватар пользователя
phillab.L.Ch.
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 май 2013, 12:27
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #255  AlexWitchDoctor » 19 июн 2013, 11:48

Тема будет почищена от оффтопа, не связанного с РИМСКИМИ ДОДЕКАЭДРАМИ. Убедительная просьба воздерживаться от публикации сообщений, не имеющих отношения к теме.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #256  Andromeda » 21 июн 2013, 14:23

Космос на ухе и море по колено. :D
Древнеримские бронзовые серьги (Ancient Roman Bronze Earring).
Ancient Roman Bronze Earring
ancient_roman_bronze_earring_25mm_0266_1_lgw.jpg

ancient_roman_bronze_earring_25mm_0266_2_lgw.jpg
ancient_roman_bronze_earring_25mm_0266_2_lgw.jpg (96.59 KiB) Просмотров: 11103

ancient_roman_bronze_earring_25mm_0266_3_lgw.jpg
ancient_roman_bronze_earring_25mm_0266_3_lgw.jpg (83.19 KiB) Просмотров: 11103
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #257  голем » 25 июн 2013, 18:19

"Странный предмет

"Знание - сила", N1 1968 г.

Любопытно, что в Южном Вьетнаме, в дельте реки Меконг, найдено 30 подобных предметов, сделанных из золота."
Аватар пользователя
голем
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #258  Нелли » 25 июн 2013, 20:23

Голем, тему с начала прочесть у Вас времени не хватило?
Писали здесь о вьетнамских додекаэдрах:
http://www.laiforum.ru/viewtopic.php?f= ... 165#p13289
Пожалуйста, будьте внимательны.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #259  Andromeda » 26 июн 2013, 11:16

Современные кладоискатели продолжают находить похожие артефакты

Изображение

http://www.la-detection.com/dp/message-111619-20.htm
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #260  naspret » 26 июн 2013, 11:44

Очень похоже на часть какого то механизма, назначение которого мы вряд ли узнаем. Помню у меня в детстве была любимая шкатулка в которой были всякие шестеренки непонятно от каких часов и игрушек, крышки от пузырьков, ключи от папиного старого портфеля и прочее прочее прочее.... думаю в те времена люди походили на детей, которые находили останки чужой цивилизации и тщательно хранили придавая находкам смысл =)
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #261  Andromeda » 29 июн 2013, 01:05

Пишут, что нашли большое количество золотых предметов, только не поняла, относится ли нижний ряд к золоту. :unknown:

Изображение

http://opar.unior.it/500/1/AION_64_note_spagnoli.pdf

Мария Спагноли Додекаэдры из золота из Ок-ео (Maria Spagnoli Sui dodecaedri d'oro di Oc-eo)
M_Spagnoli_Dodecaedri.rar
(21.47 MiB) Скачиваний: 330
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #262  Andromeda » 29 июн 2013, 12:33

Марк Пулий, теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.
Интересно, куда они подевались? В Национальном музее истории (Ханой) хранятся золотые артефакты культуры Oc Eo, даже маска Агамемнона, :D а искомых додекаэдров не видать. :(

http://www.thanhnien.com.vn/pages/20120 ... oc-eo.aspx
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #263  fBrown » 29 июн 2013, 12:44

Andromeda писал(а):Марк Пулий, теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.
Интересно, куда они подевались? В Национальном музее истории (Ханой) хранятся золотые артефакты культуры Oc Eo, даже маска Агамемнона, :D а искомых додекаэдров не видать. :(

http://www.thanhnien.com.vn/pages/20120 ... oc-eo.aspx

Ссылка ведёт в никуда.
Никакого додекаэдрического подобия там мною не обнаружено. Но я слепой.
В моей категории соответствий эти ручноработновысокотехнологические переходники без целей назначения переходов увы никуда не ведут. :(
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #264  malder » 29 июн 2013, 12:48

Andromeda писал(а):теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.

Интересное кино получается :) Меджу Галлией и Вьетнамом напрямую 10 тысяч километров ! А артефакты практически одинаковы. Я вижу тут три варианта - либо совершенно случайно, на разных материках. в разных культурах, люди повторили одну и ту же форму, либо между ними в те времена было регулярное транспортное сообщение, либо эти артефакты гораздо более древние, и остались от працивилизации, жившей некогда по всей планете. Как думаете, какой вариант более вероятный ? :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #265  Andromeda » 29 июн 2013, 12:55

fBrown писал(а):Ссылка ведёт в никуда.
Никакого додекаэдрического подобия там мною не обнаружено.

А я о чем писала? :sorry:

malder, :unknown:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #266  fBrown » 29 июн 2013, 13:02

malder писал(а):
fBrown писал(а):теперь ясно
Это не мои слова насчёт ясности.
К глубочайшему сожалению, вынужден с Вами/Тобой не согласиться.
Чем дальше - тем чудесатее. :) И количество вариантов с их вероятностью увеличивается. Хоть в арифметической, но всё-таки прогрессии.
malder писал(а): Как думаете, какой вариант более вероятный ? :)

Так как идентификация/верификация/дифференциация сновидений и осознанный перевод частот мозговой активности на более низкий (ассемблер?) уровень мне не доступен - тупо не знаю. :oops:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #267  fBrown » 29 июн 2013, 13:22

Оффтопик
fBrown писал(а):(ассемблер?)

Но я знаю в каком направлении работать.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #268  Andromeda » 29 июн 2013, 13:26

Нарыла кое-что. :D
Возможно, Oс Ео был портом, известным римлянам как Kattigara. Далее, расчеты Птолемея, доводы...

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%93c_Eo
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #269  malder » 29 июн 2013, 14:31

fBrown писал(а):Это не мои слова насчёт ясности.

Пардон, глюк на форуме :) Поправил.
fBrown писал(а):Но я знаю в каком направлении работать.

Ну так поделитесь с нами вашими знаниями :)
Andromeda писал(а):Возможно, Oс Ео был портом, известным римлянам как Kattigara

Римляне плавали во Вьетнам ? :shock: А что, мысль достаточно невероятная, чтобы оказаться истинной :D
Как там у Тертуллиана - Credo quia absurdum (Верую, ибо абсурдно) :lol:
Но тогда логично будет допустить, что, кроме этих додекаэдров, там должны попадаться еще какие-нибудь римские артефакты ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #270  Andromeda » 29 июн 2013, 14:54

malder писал(а):Но тогда логично будет допустить, что, кроме этих додекаэдров, там должны попадаться еще какие-нибудь римские артефакты ?


http://www.thanhnien.com.vn/pages/20120 ... oc-eo.aspx

Если покрутить ниже по ссылке, есть еще один линк, там римские монеты, найденные в Óc Eo.

http://www.thanhnien.com.vn/pages/20111 ... oc-eo.aspx
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #271  malder » 29 июн 2013, 16:15

Andromeda писал(а):там римские монеты, найденные в Óc Eo.

О ! Какая-никакая, а движуха :) Спасибо, Andromeda :good:
Найдены в порту... Порт использовался для торговли... Слушайте, а может это просто эквивалент денег ? Или что-то типа нашей "крупной купюры" ? Скажем, один золотой "додик" стОит 1000 монет ! Отсюда: разные диаметры дырок - разный ценовой эквивалент. А сложная форма - чтобы подделать трудно было !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #272  Andromeda » 29 июн 2013, 16:23

malder писал(а):Слушайте, а может это просто эквивалент денег ? Или что-то типа нашей "крупной купюры" ? Скажем, один золотой "додик" стОит 1000 монет ! Отсюда: разные диаметры дырок - разный ценовой эквивалент. А сложная форма - чтобы подделать трудно было !

Когда я выкладывала кальтские прото-монеты, как раз об этом и подумала.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #273  malder » 29 июн 2013, 16:37

Andromeda писал(а):Когда я выкладывала кальтские прото-монеты, как раз об этом и подумала.

Ну правильно ! Кто сказал, что деньги обязательно должны быть круглыми и плоскими ? :) Главное чтобы из ценного металла, либо трудноподделываемые ! Возможно, они возникли еще до изобретения денег, как таковых, и служили неким эквивалентом обмена.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #274  Andromeda » 29 июн 2013, 21:42

malder писал(а):Кто сказал, что деньги обязательно должны быть круглыми и плоскими ?

Как раз, кельтские монеты имели причудливые формы, в зависимости от достоинства. Их могли использовать как кольца, серьги, подвески...

http://www.worthpoint.com/worthopedia/8 ... -130393676

В нашем случае, юбилейные додекадрахмы, отлитые в честь какого-нибудь вельможи, да malder? :D :beer:
Раздаю виртуально кельтские proto money. :)


malder, вам и Марку дарю золотые монеты. :Rose:

Изображение

Изображение

phillab.L.Ch. :oops:

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #275  malder » 29 июн 2013, 22:01

Ура ! Теперь мы с Марком - богатые кельты ! :D
Andromeda писал(а):В нашем случае, юбилейные додекадрахмы, отлитые в честь какого-нибудь вельможи, да malder?

Может и так ! А может просто монеты крупного достоинства !
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #276  Player » 30 июн 2013, 01:32

Монеты подразумевают серийное производство. Серийное производство подразумевает массовость, одинаковость размеров, форм и материала.

Размеры варьируются от 4 до 11 см, а узор и наружная текстура абсолютно различны. В основном, образцы сделаны из бронзы, но некоторое количество высечено из камня.


По додекаэдрам не совпадает ни один параметр.

Зачем самим себе усложнять жизнь если в те времена монетное дело было уже развито?
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #277  Марк Пулий » 30 июн 2013, 04:22

Andromeda писал(а):Марк Пулий, теперь ясно, значит, это те самые золотые додекаэдры из Вьетнама.
Интересно, куда они подевались?

Найденные в Ок-Ео (Вьетнам, провинция Анзянг) золотые додекаэдры были описаны французским археологом Луи Малере в в четырехтомном отчете в 1962 году, изданного по итогам французских археологических экспедиций в Индокитае. Это указано, например, в статье Марии Спагноли "Додекаэдры из золота из Ок-ео" (Maria Spagnoli Sui dodecaedri d'oro di Oc-eo). Сейчас додекаэдры находятся в частой коллекции. Это логично учитывая историю войн в регионе.
1. Додекаэдры из Вьетнама (Хао Сам Кео) и Бирмы
2. Луис Малере. 1959-1963. Археология дельты Меконга. в 4-х томах. Париж: Французская школа Дальнего Востока (Louis Malleret. 1959-1963. L'archeologie du delta du Mekong. 4 volumes. Paris: l’Ecole Francaise d'Extreme-Orient.)
3. Луис Малере. Археология дельты Меконга. Том третий, культура Фу-нань. Париж, 1962, раздел XXV, Ок-Ео как Катигара. (Louis Malleret, L’Archéologie du delta du Mékong, Tome Troisième, La culture du Fu-nan, Paris, 1962, chap.XXV, “Oc-Èo et Kattigara”, pp.421-54.)
4. Мария Спагноли. Додекаэдры из золота из Ок-Ео (Maria Spagnoli Sui dodecaedri d'oro di Oc-eo)
http://opar.unior.it/500/1/AION_64_note_spagnoli.pdf

Появление подобных додекаэдров в Китае в статье работника музея Гиме отнесено к торговле с Римской империей.
Додекаэдры из Китая из коллекции китайского зала музея Гиме в Париже. Учитывая информацию о римских монетах предоставленную Andromeda в статье Римские золотые монеты из порта международной торговли Ок Ео можно считать предположение о торговле региона с Римской империей фактически доказанным.

Такая торговля могла быть как прямой, так и посреднической торговлей, когда римские товары и монеты проникали в регион через купцов закупивших ранее эти товары у купцов Римской империи. Такой вариант указан в статье Катерины Делакур. "Последние три приобретения зала Китая музея Гиме (Париж): меч из Донгу (восточное побережье Китая), шейное ожерелье из Синьцзяна и кувшин династии Ляо" (Catherine Delacour. A propos de trois récentes acquisitions de la section Chine du musée Guimet : une épée Donghu, une paire de boucles d'oreilles Xianbei et une aiguière Liao). Поскольку мы видим присутствие римских монет и римских изделий, то можно сказать, что регион порта Ок Ео был платежеспособным и интересным в торговом отношении. Морская торговля часто выгоднее, быстрее и безопаснее, чем аналогичная торговля по сухопутным маршрутам. Поскольку римские купцы умели считать выгоду, то морская торговля была для них предпочтительнее, поскольку предполагала более быструю окупаемость.


Дополнительно:
Золотые изделия и их культурный контекст в культуре Oк Ео
Ле Тхи Лиен. Институт археологии, 61 Фан Чу Трин, Ханой, Вьетнам
http://journals.lib.washington.edu/inde ... 1930/10556

Вьетнам. Археология дельты Меконга.
Пьер-Ив Мангуи
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _84_1_2495
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 1877
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #278  Andromeda » 30 июн 2013, 09:07

Player писал(а):Монеты подразумевают серийное производство. Серийное производство подразумевает массовость, одинаковость размеров, форм и материала.

Массовость производства имела место быть, судя по находкам, но размеры разные.



И формы тоже (сравните с монетами из моего предыдущего поста).



Римляне могли хранить их, как антиквариат,

Изображение

поскольку, сами, в то время, уже чеканили монеты.

Опять догадки. :sorry:
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #279  fBrown » 30 июн 2013, 09:21

Andromeda писал(а):
Player писал(а):Монеты подразумевают серийное производство. Серийное производство подразумевает массовость, одинаковость размеров, форм и материала.

Массовость производства имела место быть, судя по находкам, но размеры разные.

Римляне могли хранить их, как антиквариат,
поскольку, сами, в то время, уже чеканили монеты.
Опять догадки. :sorry:

Должен был быть сделан шаг к стандартизации и унификации. Кто впервые его сделал?
А в случае с конкретным РД - что же, в самом деле, могла быть заменяемость товарно-денежных отношений этим замечательным артефактом в том числе.
Имхо. :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #280  vavilaskrip » 30 июн 2013, 17:14

А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.Не могли что ли заменить деньги золотыми браслетами или бусами.И драгоценность, и носить можно.То есть полезным предметом.Хотя может римляне объясняли древним вьетнамцам,что эту вещичку можно нанизать на верёвочку и носить на шее.Золотые додекаэдры могли принадлежать высоким чинам или были изготовлены в качестве дара,подношения.Ведь не весь Вьетнам завален золотыми додекаэдрами.Вьетнамцы или знали применение додекаэдра,или не зная,куда его тулить ,использовали как могли.Какая есть инфа по применению додекаэдра у вьетнамцев?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #281  fBrown » 30 июн 2013, 17:18

vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.

Замена - увы деградация.
Историки готовы это признать,
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #282  malder » 30 июн 2013, 17:52

vavilaskrip писал(а):А почему римляне заменяли деньги столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым предметом ,как додекаэдр.Не могли что ли заменить деньги золотыми браслетами или бусами.

Как пишет экономист Дж. К. Гелбрейт, «закрепление денежных функций за благородными металлами и другими
предметами – продукт соглашения между людьми». http://www.ref.by/refs/24/4491/1.html
Вполне возможно, что во времена изготовления первых РД, золото еще не играло роли благородного металла. А то что этот предмет бы "столь замысловатым , непонятным и трудноизготавливаемым" - это вполне логично. Вот представьте, что каждый из нас был бы в состоянии печатать неотличимые от настоящих доллары ! Какова была бы в этом случае их реальная стоимость ?! :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #283  Andromeda » 06 июл 2013, 10:06

fBrown писал(а):Должен был быть сделан шаг к стандартизации и унификации. Кто впервые его сделал?

Смею предположить, что гранулированные протомонеты не чисто римский феноменом.

Aes rude — римская протомонета неправильной формы. Имела форму бронзового слитка, часто необработанного. Эти слитки даже нельзя было назвать монетами. На них отсутствует знак стоимости, а также дата выпуска.


Самые старые находки Aes rude на территории современной Италии датированные 2000 — 3000 годами до нашей эры и позволяют указать на их использование во времена бронзового века как средство платежа.

Начиная с 280 года до нашей эры римляне начали стандартизировать свои средства платежа. Сначала с внедрением Aes signatum — также бронзового слитка, но уже с маркировкой, и определенной стоимости,

(с латинского — "обозначенный, имеющий знак") — литой кусок бронзы определенного качества и веса, обозначенный штампом, который использовался в качестве денег в древнем Риме и Центральной Италии до ввода в обращение Aes Grave в середине 4 века до нашей эры.

Когда именно впервые Aes signatum был введен в обращение, не определено. Народная традиция приписывает употребление его в качестве платежного средства еще во времена Сервия Туллия, но несмотря на высокое качество изготовления (найдены даже самые ранние образцы), это кажется маловероятным. Возможно это приходится на время ранее 5 века до н. э. Aes signatum обозначались символами быка, орла, и другими религиозными символами. Самые ранние из известных Aes signatum были отлиты не в Риме, а в центральной Италии, Этрурии, в Умбрии. Они имели отлитый знак дерева с ветвями, отходящими по сторонам. Поэтому их назвали Ramo Secco (сухие ветки). Они не равны по весу стандартным Aes signatum, и их вес колеблется от 600 до 2500 граммов. Ramo Secco обычно делились на 5 мелких частей из которых и происходит римский стандарт веса — Ас.



и позже первыми монетами — Aes Grave.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Aes_Grave

Таким образом Aes rude был вытеснен как средство платежа.

Еще нарыла китайские протомонеты.



malder, радует, что такие замысловатые формы вполне логичны. :)

Между тем кладоискатели нашли еще один артефакт:

Изображение

http://www.la-detection.com/dp/message-111619.htm
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #284  flight » 06 июл 2013, 13:46

Andromeda писал(а):Между тем кладоискатели нашли еще один артефакт:

Изображение

Ооооочень похоже на механическую деталь в виде пружинки для деталей на оси
Наши аборигены повторили, естественно имела ценность и могла применяться как денежный знак в ограниченных количествах
Andromeda писал(а):Еще нарыла китайские протомонеты.
Изображение

Довольно сложно для монеты, хотя отрицать бесмысленно, и опять таки какая-то деталь, но, незнакомой формы

Изображение
да и при отливке модели самолёта не обошдось без помощи.
Изображение
мне очень близка идея выложенная здесь http://praimtv.ru/1151-versii-disk-sabu-kamennaya-imitaciya.html
Сегодня мы видим
множество предметов, дошедших до нас с древних времен, и не понимаем,
как они могли появиться. А ответ очень простой. Это обычная имитация. Я
убежден, что именно так возникли, к примеру, изготовленные из золота
объекты, по форме напоминающие самолеты,, так появились скульптуры на
храмах в Центральной Америке, где на груди у скульптуры, изображавшей
священника, прямоугольный ящик с клавиатурой – кнопками для 10-и
пальцев…
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #285  poisk-istini » 08 июл 2013, 16:08

malder писал(а):Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?


Может уже упоминали, напоминает открытие советских ученых про сетку Земли:
http://www.lachugin.ru/work1.php
...Все началось с того, что искусствоведу, когда он помечал на карте очаги древних культур, пришла в голову мысль соединить отмеченные точки, а затем и географические полюса линиями. В результате на поверхности глобуса были получены 20 правильных треугольников, а соединение их центров дало 12 правильных пятиугольников. Образовалась система из двух кристаллов-многогранников, икосаэдра (двадцатигранника) и додекаэдра (двенадцатигранника), вписанных в земной шар и спроецированных на его поверхность. Эту систему исследователи назвали Икосаэдро-Додекаэдрической Структурой Земли (ИДСЗ).
Вершины треугольников и пятиугольников, а также места их пересечения друг с другом дали на поверхности глобуса 60 точек. За исходную точку был взят узел в Гизе (Египет, Каир) с расположенными там пирамидами. К узлам системы оказались привязанными очаги почти всех известных древних цивилизаций (протоиндийская в Мохенджо-Даро; древнеегипетская в Каире; Трипольская, где позднее появился Киев; великая обская культура; культура Северной Монголии; остров Пасхи; центр полинезийской культуры - остров Таити; Перу; Драконовы горы на юго-востоке Африки; центр древней культуры Австралии - полуостров Арнхемленд и т.д.), мировые центры экстремальных значений атмосферного давления и постоянные места зарождения ураганов (Багамские острова, Аравийское и Арафурское моря, архипелаг Туамоту и Таити), места с аномалиями гравитационного поля, места с аномалиями магнитного геополя, гигантские завихрения океанских течений, месторождения крупнейших залежей полезных ископаемых.
В центрах граней располагаются геохимические и биохимические "провинции". Поэтому узлы системы, где, наоборот, наибольшая концентрация и разнообразие химических элементов, стали центрами возникновения различных видов животных и растений. Как, например, Байкал, три четверти обитателей которого нигде больше не встречаются. Главнейшие зимовки птиц также приходятся на узлы этой системы, а к ребрам ее привязаны пути миграции некоторых видов рыб, птиц и насекомых. Ребрам системы ИДСЗ соответствуют многие срединно-океанические хребты, разломы, активные сейсмические и вулканические районы, а граням - устойчивые платформенные геоблоки континентальной коры...

С.А. Мальцев.
Аватар пользователя
poisk-istini
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 20:38
Откуда: Россия, Южный Урал
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #286  andreypd » 08 июл 2013, 20:00

Приспособление для плетения канатов, ниток. В центральное отверстие основу впускают. В боковую оплетку. И так далее по размерности нужного каната..
Аватар пользователя
andreypd
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 18:07
Откуда: Шымкент
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #287  malder » 08 июл 2013, 20:26

poisk-istini писал(а):Может уже упоминали, напоминает открытие советских ученых про сетку Земли:

Упоминали, упоминали, и не раз :) Тут уже несколько страниц на эту тему. Читайте форум, и будет вам щасте :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #288  badiaev » 26 июл 2013, 03:56

malder писал(а):
1.jpg


2.jpg


3.jpg


Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0

Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?

Вспомогательный инструмент для изготовления мастером шаров круглой формы различных диаметров. Шары можно использовать по разному: от пушек и заканчивая художественной резьбой. Изобрел, вероятно, Архимед.
"Имя конструктора этих первых образцов нам неизвестно, и скорее всего, мы никогда его не узнаем. Один из самых образованных людей своего времени, современник возникновения огнестрельного оружия, великий поэт Петрарка в своем эссе «О средствах против превратностей судьбы» писал, что оно было изобретено... Архимедом."
Просьба к админам, если была такая версия - удалить пост.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #289  badiaev » 26 июл 2013, 03:59

malder писал(а):
Это маленький полый объект, сделанный из бронзы или камня, имеющий форму додекаэдра: двенадцать плоских пятиугольных граней, каждая из которых имеет круглое отверстие в центре, совпадающее с аналогичным отверстием противоположной грани. Римский додекаэдр датируется II-м или III-м веком нашей эры. Всего их было найдено несколько сотен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%EC% ... 0%FD%E4%F0

Гипотез предназначения масса ! От игральных костей, до модели строения мироздания !
Может здесь у кого есть информация, или какие-нибудь мысли об этих штуках ?


Вспомогательный инструмент для изготовления и проверки качества шаров круглой или идеально круглой формы различных диаметров, путем наложения и вращения инструмента. Шары можно использовать по разному: от пушек и булав, до художественной резьбы по кости. Изобрел, вероятно, Архимед.
"Имя конструктора этих первых образцов нам неизвестно, и скорее всего, мы никогда его не узнаем. Один из самых образованных людей своего времени, современник возникновения огнестрельного оружия, великий поэт Петрарка в своем эссе «О средствах против превратностей судьбы» писал, что оно было изобретено... Архимедом."
Просьба к админам, если была такая версия - удалить пост.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #290  Художник » 26 июл 2013, 06:49

Римский додекаэдр - Это штука для придания круглого сечения деревянным копьям, стрелам, шесту.
(ведь не на токарном же станке, как сейчас, раньше делали круглые черенки лопат :-) )
Разные отверстия для разных по величине ладоней несущих копье, разных луков. На грубо, примерно, вырезанный многогранный деревянный брусок надевается с натягом (подбирается отверстие) додекаэдр. Усилием рук (чтоб не скользили по приспособлению там шарики) додекаэдр ведется вдоль копья, при этом сминаются (а может и режутся) грани длинной деревяшки до круглого сечения, подрезается брусок в местах излишней толщины.
Как-то так.
PS. Если, конечно, противоположные отверстия равны или хотя бы близки по диаметру. Впрочем, можно и совсем разные.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #291  badiaev » 26 июл 2013, 06:54

Круги остаются в следствии технологии изготовления самого инструмента. Берутся трубы разного диаметра, по убыванию и вставляются друг в друга.
К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #292  Художник » 26 июл 2013, 07:40

badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.

Не подходит, а именно для этого :)
Возьмите спичку и протолкните в отверстие подходящего диаметра и на выходе получите круглую зубочистку :D
Твердость бронзы на много превосходит дерево.
А можете и просто вспомнить, как вставляли спичку в стержень шариковой ручки, когда стержень был короток, там конец спички становился круглым.
А ещё вспомните расход стрел и ломкость копий, легионерам точно стругать их не просто.
А круги большего диаметра вокруг отверстий возможно разметка для создания больших отверстий. Вероятно отливка не давала точного отверстия и оно потом дорабатывалось другим инструментом.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #293  fBrown » 26 июл 2013, 08:32

Художник писал(а):
badiaev писал(а):К стати, прочитал верхний пост. Для изготовления/правки стрел,копий и пр. тоже подходит.

Не подходит, а именно для этого :)

Приблизительную схемку процесса изготовления при помощи РД можете приложить?

Художник писал(а):Возьмите спичку и протолкните в отверстие подходящего диаметра и на выходе получите круглую зубочистку :D
Твердость бронзы на много превосходит дерево.

Что такое спичка или брусок? Это часть дерева, в сечении имеющая параллелограмм близкий к прямоугольнику, с практически параллельными рёбрами. Соответственно, должны быть средства для изготовления подобных полуфабрикатов.
Сперва из круглого делаем квадратное, затем из квадратного - круглое. :)
И твёрдость бронзы, конечно, превосходит твёрдость дерева. Но это всё-таки не сталь, к которой привыкли мы. И износ будет на порядок выше.
Да и дерево для стрел и копий должно иметь прочность гораздо больше нынешнего обычного деревянного ящика в виде тары.
Хм... "Возьмите спичку и протолкните..." Ломая структуру... Даже спичку не так просто протолкнуть. Что уж говорить о бОльших диаметрах.

Художник писал(а):А можете и просто вспомнить, как вставляли спичку в стержень шариковой ручки, когда стержень был короток, там конец спички становился круглым.

:shock: Неправда Ваша. Конец спички не становился круглым. Хотя, может быть, Вы имеете ввиду какие-то другие круги :Search:

Художник писал(а):А ещё вспомните расход стрел и ломкость копий, легионерам точно стругать их не просто.

Можно ссылку на расход и ломкость?
Сапожник делает сапоги, пекарь - хлеб, легионер - войну. Стрелы и копья делают оружейных дел мастера на базе заказанного материала у древесных дел мастеров. В походном порядке копья и стрелы находятся в обозах. После битвы поле боя прореживается победителями на предмет трофеев и уцелевшего боезапаса.

Художник писал(а):А круги большего диаметра вокруг отверстий возможно разметка для создания больших отверстий. Вероятно отливка не давала точного отверстия и оно потом дорабатывалось другим инструментом.

РД не имеет на отверстиях внутренней режущей кромки.
Проведите эксперимент. Возьмите брусок дерева и попробуйте довести его до округлого состояния путём проталкивания в отверстие даже и прочного стального листа диаметром, равным наибольшей стороне бруска.

И немного о целесообразности.
Если помогать проталкиванию ударами тяжёлого предмета, н-р. молотка, то приблизительный расход составит 1 бронзовый РД на 1 древко. В идеале. :shock:

PS. Википедия: стрела
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #294  Художник » 26 июл 2013, 12:21

fBrown писал(а):Можно ссылку на расход и ломкость?

Может я смотрел не те фильмы и читал не те книги, но в моих, на рыцарских турнирах, копья ломались часто.
Вероятно я не достаточно ясно объяснил.
Вероятно Вы думаете, что я предлагал протолкнуть брус 20х20 в диаметр 1см?
Речь шла о финишной обработке после того, как копье/стрела будут выструганы для придания круглого сечения.
И почему Вы решили, что все стрелы из твердых пород? Пробивная сила стрелы в массе и наконечнике (надеюсь ссылку не надо).

Наверно можно делать стрелы/дротики из найденных прутиков/веточек, как пишут в вики. Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей. Разумеется кувалдой заколачивать не предлагалось, а только силой рук, если не проходило, то стругать далее.

А может и для... или плюс для... сортировки этих самых копий/стрел, которые привезли, как Вы пишите ремесленники. Я видел в ювелирном магазине штырь-конус для определения номера размера колец. А тут внешнего диаметра.

Может я и ошибался, что легионеры большие мастера, возводившие стены, дороги, укрепления. Возможно они возили с собой ремесленников в обозе с запасом стрел и камней для крепостей. Ссылку не давайте, верю.
Но калибровать не понятные шарики или трубы додекаэдром, когда есть огромное количество копий/стрел...

Кстати, вы знаете как делаются шкантики для дома из бруса? (шканты скрепляют венцы дома).
Кладется очередной венец, эл. дрелью по периметру сверху, через 1,5-2м на глубину 1,5-2 венца сверлятся отверстия диаметром 2-3см., в отверстия забиваются обухом топора квадратного сечения шканты, которые получаются сколом из пеньков бруса. Если разобрать дом, то эти шканты будут круглые. Ну это отвлечение (плотника 3-го разряда, если чо), если забивать в додекаэдр, то его образцы были бы погнуты.

В прочем, убеждать ни кого не собираюсь.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #295  flight » 26 июл 2013, 13:10

Художник писал(а): Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей.
Приём используется для изготовления проволоки разного диаметра.
Моя практика, школьные времена, подсказывает прогнать через подходящее отверстие ... смятия мелких неровностей. очень трудоёмкая работа и невозможно, проще соскоблить камнем или осколком керамики.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #296  fBrown » 26 июл 2013, 13:16

Художник писал(а):Может я смотрел не те фильмы и читал не те книги, но в моих, на рыцарских турнирах, копья ломались часто.

На рыцарских турнирах копья ломались из-за дополнительных масс и скоростей.
В обычном ближнем бою копьё может сломаться только из-за отводящего блока или удара по нему не менее тяжёлым и не менее прочным предметом. Н-р, гладиусом. Или упавшим телом.
Идеальные копья и шесты - в фильмах про Шао-линьских монахов и им подобных героев. И в меру гибкие, и очень прочные. Раз могут удар меча принять и не сломаться.

Если же это швырятельные пилумы/дротики или стрелы, вероятность слома их при столкновении должна быть близка к нулю. Т.к. сила удара в основном приходится именно на металлический наконечник.

Художник писал(а):Вероятно Вы думаете, что я предлагал протолкнуть брус 20х20 в диаметр 1см?
Речь шла о финишной обработке после того, как копье/стрела будут выструганы для придания круглого сечения.
И почему Вы решили, что все стрелы из твердых пород? Пробивная сила стрелы в массе и наконечнике (надеюсь ссылку не надо).

Нет, конечно. Попробуйте протолкнуть брус 1х1 в диаметр 1см.
Финишная обработка? И что же получится после подобной (после проталкивания) обработки?
Может быть всё-таки лучше применить шлифовку?
Стрелы обязаны быть изготовлены не из мягких пород. Иначе велика вероятность слома о дугу лука при выстреле.
Сопротивляемость продольной обработке может быть низка, но поперечной - никак нет. Хороший пример - бамбук.

Художник писал(а):Наверно можно делать стрелы/дротики из найденных прутиков/веточек, как пишут в вики. Но проще взять полено и расщепить на квадратные лучины, потом обстрогать, потом прогнать через подходящее отверстие для сверки диаметров по длине и смятия мелких неровностей. Разумеется кувалдой заколачивать не предлагалось, а только силой рук, если не проходило, то стругать далее.

Проще сделать - не значит качественно сделать. И почему проще? Вместо того, чтобы готовить древки стрел из нормальных заготовленных пучков веток, производить рубку дров и какими-то инструментами чурочки ровно рубить на квадратные лучины.

Древесные волокна редко бывают параллельны. Поэтому использовались не нарезки, а как раз те самые "прутики и веточки". Иначе получившиеся после расщепления, обстругивания заготовки будут малопрочными на излом из-за непараллельности древесных волокон большого дерева.

Художник писал(а):Но калибровать не понятные шарики или трубы додекаэдром, когда есть огромное количество копий/стрел...

А при чём здесь калибровка шариков или труб? :shock:
Вы бы тему с самого начала прочитали...
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #297  badiaev » 26 июл 2013, 16:50

fBrown, ответте,плиз. Вас устраивает?
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #298  badiaev » 26 июл 2013, 23:52

Отвечаю человеку с ником Художник.
В Вашей версии есть одна маленькая слабость. По Вашему, пумпочки нужны только для удобства, а у меня - функционал имеют.
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #299  badiaev » 27 июл 2013, 00:44

Кстати, почему пропали? - технологии сменились( токарный станок изобрели). Куда делись носители? - Германия - Рига - Москва - Тула - Владимир - Муром и, как ни странно, центр русской матрешки с.Полховский майдан ( Полхмайдан), а это уже другая история ( тамплиеры; ковчег завета; православие; и прочее...).
Аватар пользователя
badiaev
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:31
Откуда: Ардатов (Нижегородская обл)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: -2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #300  fBrown » 27 июл 2013, 18:42

Ай, как мало информации к размышлению :(
Смотрю на информационное поле интернета и дико поражаюсь... При поиске чего-то значимого вылазит в качестве сопутствующих ссылок масса шума и мусора. Кто контролирует сей процесс? Замусоривания.

Максимум до чего дошли мои разумения - это до Оно

Но в чём я абсолютно уверен - так это в том, что в связи с отсутствием производственной базы подобные поделки (я имею ввиду высококачественные РД) производились вручную (на станке? не массово) и поштучно.
ЗЫ. Не говорящими мартышками :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron