Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #101  НИТУП » 04 май 2013, 01:59

Я уже выложила альтернативный, заметье, намного реальный вариант, чем разные прочие бигуди.

А чем извините версия "бигуди", следуя вашей логике, хуже медного набалдашника пустотелой палицы или снаряда? Вы медь-то в руках держали вообще? Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших деревянных "пил" с ручкой по середине полотна.
Найдите дома медный провод, и погните его туда сюда. Только из розетки не забудьте вытащить, а то потом вам бигуди долго не понадобятся.
После чего возьмите металлическую спицу, и проделайте тоже самое. Этот простой опыт поможет вам осознать простейшие свойства данных металлов.
Если вам после этого опыта все ёще будет не понятно о чём я... Откройте спойлер.
Медь и бронза мягкий метал, и чем тоньше стенка из данного металла, тем больше она деформируется при ударе (не нанося повреждение, а поглощая кинетическую энергию) А посему пустотелая и дырявая болванка (любой формы) из данного металла, не пригодна для ударного воздействия.
Если бы додекаэдр не был полым, то я еще смог бы всерьёз рассматривать данную версию, но обсуждаемые додекаэдры все пустотелые.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #102  Andromeda » 04 май 2013, 09:13

НИТУП писал(а):А чем извините версия "бигуди", следуя вашей логике, хуже медного набалдашника пустотелой палицы или снаряда? Вы медь-то в руках держали вообще? Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших деревянных "пил" с ручкой по середине полотна.

А вы держали в руках бигуди? Римские солдаты стриглись очень коротко, шлемы не были стекланными, да и не перед кем было щеголять локонами в бою. Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших муляжных ваз, упорно выдаваемых вами за каменные.
И все-таки (она круглая), :D считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #103  Mеханоид » 04 май 2013, 09:28

Andromeda писал(а): считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:

В качестве разрушителя защиты доспехов воина такой облегчённый предмет из подобного сплава будет иметь крайне низкую эффективность (соглашусь со Стивом и НИТУПом), считаю данный вопрос закрыт, но... раз так настаивайте, хотелось бы ещё раз уточнить на ваш счёт: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры?..
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #104  НИТУП » 04 май 2013, 12:28

Andromeda писал(а):А вы держали в руках бигуди? Римские солдаты стриглись очень коротко, шлемы не были стекланными, да и не перед кем было щеголять локонами в бою. Что-то у меня огромные сомнения, особенно после ваших муляжных ваз, упорно выдаваемых вами за каменные.
И все-таки (она круглая), :D считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Andromeda! Вазы ни коим образом не мои. Так-же я не писал в утвердительной форме, были только предположения и посыл пользователям самим поискать информацию. Вы сами принимали активное участие в поисках. Это во первых.
Во вторых, никто не предоставил доказательств обратного.
В третьих, (на счет додекаэдра) считать вы можете что угодно, также как и иметь своё личное мнение, но если решили что-то доказывать, учитесь руководствоваться логикой и здравым смыслом... именно благодаря этим факторам у вас получиться рассуждение, а не копипасты с интернета чужих идей и мнений, что равносильно флуду и троллингу. Имеются ввиду копирпасты чужих выводов, которые и сами требуют обоснования.
На этом и закончим.
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1839
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 534 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 117

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #105  Player » 04 май 2013, 13:52

Andromeda писал(а):И все-таки (она круглая), :D считаю, что додекаэдроны имеют непосредственное отношение к оружию.

Древнеримские бронзовые скобы арбалетов, заметьте, шарики и орнамент почти аналогичные додекаэдрам:



Даже более чем имеют - ими действительно можно убить человека, по крайней мере теми которые по массивнее. Вот только и отверткой и сковородкой тоже можно убить, но оружием это тем не менее не является.
Шарики на скобах арбалета говорят лишь о том что использовались похожие методы литья. И все.
Если бы додекаэдроны были частью какого либо боевого оружия - не думаю что область их находок ограничивалась бы лишь северо западом империи. Для пращи они непрактичны. Для булавы - то же самое и даже еще хуже. Если пуля для пращи - раз выстрелил и заряжаешь другую, то булава это оружие многоразового использования. Додекаэдроны на роль навершия булавы не подходят по своей пустотелой и довольно хрупкой форме. Пусть вас не вводит в заблуждение якобы похожесть додэкаэдронов и наверший для булав. У настоящих боевых наверший имеются ребра жесткости и такое же жесткое крепление к рукояти. И то и другое отсутствует в додекаэдронах. Это было бы одноразовое оружие, один сильный удар по доспехам или черепу - и навершие из додэкаэдрона расколется из за хрупкости формы или слетит с рукояти из за отсутствия нормального крепления, не говорю уже ничего про шарики которые поотлетали бы после первого же удара.
Думаю разгадку стоит искать в территориальной привязке находок. И вряд ли она связана с боевым оружием. Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #106  malder » 04 май 2013, 14:32

Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #107  Andromeda » 04 май 2013, 18:16

НИТУП писал(а):Вазы ни коим образом не мои...
На этом и закончим.

Пилы тоже ни коим образом не мои. Почему закончим? Тема очень интересная, форум читают многие, может кого-нибудь из юзеров интересует продолжение?!
Уважаемый Механоид задал интересный вопрос: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры? И этот вопрос адресуется женщине. :) Может, вместе поискали бы и воссоздали образ древних оружий (в том числе и арбалетов) римлян и разгадали функцию додекаэдра? А то, за моим постом (как правило и во всех темах) постят люди (человек пять) из админсостава и дружно все отрицают.
Вообще-то, я вам благодарна, отрицальщики наши. :Rose: Пробежалась по всем частным коллекциям и аукционам, много нового узнала.
malder писал(а):
Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

Не спешите с выводами, лучше помогите реальными фактами и артефактами. (???)
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #108  Stiv » 04 май 2013, 18:49

Andromeda писал(а):
НИТУП писал(а):Вазы ни коим образом не мои...
На этом и закончим.

Пилы тоже ни коим образом не мои.

Пилы не ваши, вазы не НИТУПа, а эта тема посвящена додекаэдру. Пока она не закрыта, как не относящаяся к форуму ЛАИ, я попрошу всех вернуться в её рамки.
Andromeda писал(а):Почему закончим?

Потому, что администратор форума предложил вам, Андромеда, не заниматься выяснением отношений и вернуться к обсуждению вопроса, поднятого в теме. Правда вы, почему то, восприняли это предложение ... своеобразно.
Andromeda писал(а):Тема очень интересная, форум читают многие, может кого-нибудь из юзеров интересует продолжение?!

Вот хотя бы из уважения к читающим тему и предлагаю вернуться в её рамки.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #109  Mеханоид » 04 май 2013, 20:26

Andromeda писал(а):Уважаемый Механоид задал интересный вопрос: к какой именно части оружия относятся обсуждаемые в теме полые додекаэдры? И этот вопрос адресуется женщине. :)

Вопрос был задан участнику форума ЛАИ. Есть что по теме ответить уважаемому участнику?
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #110  Andromeda » 04 май 2013, 20:37

Есть. Извините, что не 3D. :D

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #111  Stiv » 04 май 2013, 20:52

Andromeda писал(а):Есть. Извините, что не 3D. :D

Это те самые, упоминаемые вами, коротко остриженные римляне? Чего это у них там на плечи ниспадает? :shock:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #112  Andromeda » 04 май 2013, 21:06

:D Вообще-то, это патриции.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский http://4.bp.blogspot.com/-nH3vKabhGF4/TsOxcHNqMh

Сообщение #113  Stiv » 04 май 2013, 21:19

Andromeda писал(а)::D Вообще-то, это патриции.

Угу...патриции значит не римляне? Так им и надо, пусть зарастают, раз просто со штандартами стоят. Раз не хотят использовать "бигуди"...додекаэдро-образные... :ROFL:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #114  Andromeda » 04 май 2013, 21:36

:D
Может в ветку юмора перейдем?
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #115  Mеханоид » 04 май 2013, 22:38

Andromeda писал(а):Есть.

Так скажите :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #116  lexs » 05 май 2013, 01:41

Stiv писал(а):
Andromeda писал(а):Есть. Извините, что не 3D. :D

Это те самые, упоминаемые вами, коротко остриженные римляне? Чего это у них там на плечи ниспадает? :shock:

Это знаменосцы римские, на головах у них голова волка, у них так принято было. Вот в данном случае вроде тигры или львы...
нос кошачий. Вот только какое отношение к теме додэкаэдров оно имеет непонятно.
На древке знамени прикреплены:
  1. орел
  2. навершие из вислюлек из ткани
  3. пластинка с названием то ли легиона то ли просто какой то разой не помню
  4. медальон с орлом
  5. еще она прямоугольная пластинка
  6. медальон с императором
  7. пластинка
  8. и опять медальон с императором.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #117  Нестрадамус » 05 май 2013, 09:36

malder писал(а):
Player писал(а): Эти девайсы почему то присутствовали лишь в части империи.

Отсюда можно сделать вывод, что к римлянам они не имели отношения. А были, так сказать, местными артефактами.

Вроде бы мое сообщение исчезло. На всякий случай даю еще раз.

Их находят только на территориях империи. Это не может быть совпадением, местные обычаи не имеют таких четких границ.

Изображение
Карта отсюда: viewtopic.php?f=115&t=1255
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #118  grey » 06 май 2013, 00:37

Здравствуйте уважаемые участники дискуссии. Прочитал Ваш диалог и, если вернуться к основной теме, то исходя из конструкции этой "железяки" и того состояния в котором она находится в музеях, ей ничего (никого) не били и не обо что не кидали (версия игральных костей). Шарики на вершинах пентагон-додекаедра явно не предназначены для нагрузок по скользящей (наклонной ) траектории. Иначе ножки, на которых они находятся были бы загнуты. Это больше похоже на пуговицы (застежки, защелки) для облачения сверху кожаным или матерчатым материалом. Сама форма больше подходит под бубенцы с возможностью вставлять внутрь "язычок" (или шарик) разного размера. Эта погремушка явно должна звенеть. Какая роль у неё была? Возможно системой свой-чужой. Странно что такая, сложная в изготовлении, форма. Хотя может из-за того что сложно подделать и иммитировать звук.
Аватар пользователя
grey
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2013, 18:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #119  Andromeda » 06 май 2013, 10:19

grey писал(а):Сама форма больше подходит под бубенцы с возможностью вставлять внутрь "язычок" (или шарик) разного размера. Эта погремушка явно должна звенеть. Какая роль у неё была? Возможно системой свой-чужой. Странно что такая, сложная в изготовлении, форма. Хотя может из-за того что сложно подделать и иммитировать звук.

Нет.
Древнеримские бронзовые колокольчики:



Механоид, хотела вам ответить, даже была вооружена бронзовыми арбалетами и "противотанковыми" ежами, но Stiv отвлек меня шутками. :D Если честно, сегодня не настроена бряцать оружием, может, позже запощу. :)
Нашла кое-что, не знаю, имеет ли это прямое отношение к нашим додекаэдронам?

Кафедральный собор Апостола Петра в Солсбери. Усыпальница сэра Томаса и Елены Schnachenberg, вдовствующей маркизы Нортгемптон, 1635 г.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #120  lexs » 06 май 2013, 10:29

Andromeda писал(а):
Механоид, хотела вам ответить, даже была вооружена бронзовыми арбалетами и "противотанковыми" ежами, но Stiv отвлек меня шутками. :D Если честно, сегодня не настроена бряцать оружием, может, позже запощу. :)
Нашла кое-что, не знаю, имеет ли это прямое отношение к нашим додекаэдронам?

знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:
просто берем два толстый проволки загибаем свариваем.

Кафедральный собор Апостола Петра в Солсбери. Усыпальница сэра Томаса и Елены Schnachenberg, вдовствующей маркизы Нортгемптон, 1635 г.
[/quote]
я вот думаю что доэкадр это символ может какой либо секты.
напмоню что во времена уже 1-2 века в римской империи было куча разнообразных сект и верования (культ митры, культ изиды итд) и множество филосовских учений. учитывая сложность небольшое количество и неэфективный материал предположу что это сиимвол какой то секты, филосвского учения
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #121  Mеханоид » 06 май 2013, 11:03

lexs писал(а):я вот думаю что доэкадр это символ может какой либо секты.
напмоню что во времена уже 1-2 века в римской империи было куча разнообразных сект и верования (культ митры, культ изиды итд) и множество филосовских учений. учитывая сложность небольшое количество и неэфективный материал предположу что это сиимвол какой то секты, филосвского учения

Интересная идея для поиска... Ещё из возможных вариантов, погуглить на предмет: священная геометрия, цветок жизни, Куб Метатрона и Пять платоновых тел и т.п. :crazy: Что-то типа этого... впрочем, в этих областях какбе геометрии я как-то не силён :)

Изображение
Джакопо де Барбари. Портрет Луки Пачоли. Ок. 1510. Справа изображен ученик Пачоли Гвидобальдо д'Урбино. Возможно, это автопортрет художника. В левом верхнем углу подвешен ромбокубооктаэдр - одно из тел Архимеда. Справа на старинном фолианте стоит додекаэдр
сс
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #122  Andromeda » 06 май 2013, 11:27

lexs писал(а):знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

:)
Древнеримский бронзовый еж, 1 - 3-й век н.э. 60x62x54 mm.
Манера и стиль исполнения такие же, как в случае со скобами и додекаэдронами.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #123  Stiv » 06 май 2013, 11:31

Andromeda писал(а):
lexs писал(а):знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

:)
Древнеримский бронзовый еж, 1 - 3-й век н.э. 60x62x54 mm.
Манера и стиль исполнения такие же, как в случае со скобами и додекаэдронами.


И что же здесь общего? :o
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #124  lexs » 06 май 2013, 11:37

Andromeda писал(а):
lexs писал(а):знаете противопехотные ежи делаються намного проще и эфективнее:

:)
Древнеримский бронзовый еж, 1 - 3-й век н.э. 60x62x54 mm.
Манера и стиль исполнения такие же, как в случае со скобами и додекаэдронами.


каким местом это доэкадр?
форма римских колючек аналогична к примеру японским. тэцубиси.
Изображение

но подобная штука делаеться много проще и много эфективнее. Когда наступаешь на такую колючку она прокалывает обувь ногу и может даже кость. При этом убрать их очень сложно. Когда же наступаешь на доэкадр то его раздавишь или вдавишь в землю. Худшее то может произойти это подскользнуться.
но подскользнуться можно и на этом предмете.

Но это ведь не значит что ручка это оружие. форма неэфективна.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #125  lexs » 06 май 2013, 11:42

Mеханоид писал(а):
lexs писал(а):я вот думаю что доэкадр это символ может какой либо секты.
напмоню что во времена уже 1-2 века в римской империи было куча разнообразных сект и верования (культ митры, культ изиды итд) и множество филосовских учений. учитывая сложность небольшое количество и неэфективный материал предположу что это сиимвол какой то секты, филосвского учения

Интересная идея для поиска... Ещё из возможных вариантов, погуглить на предмет: священная геометрия, цветок жизни, Куб Метатрона и Пять платоновых тел и т.п. :crazy: Что-то типа этого... впрочем, в этих областях какбе геометрии я как-то не силён :)

Изображение
Джакопо де Барбари. Портрет Луки Пачоли. Ок. 1510. Справа изображен ученик Пачоли Гвидобальдо д'Урбино. Возможно, это автопортрет художника. В левом верхнем углу подвешен ромбокубооктаэдр - одно из тел Архимеда. Справа на старинном фолианте стоит додекаэдр
сс


вт только боюсь что путь в некуда, хотя и наиболее перспективный. в смысле по мне так ближе всего к истине, но безписменых источников установить будет крайне сложно.
Вот например как можно догадаться что шпатель один из главных символов тайного обещства в которое входили по большей части европейские аристократы? (масоны). по мне так через 500 лет подобная версия будет осмеена.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #126  Andromeda » 06 май 2013, 11:43

Stiv писал(а):И что же здесь общего? :o

Литье и остальное, о чем писала выше.

Изображение

Механоид, лично вам, цветная репродукция. :Rose:



lexs, еж не додекаэдр, внимательно читайте и вникайте в текст. :D
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #127  Stiv » 06 май 2013, 11:51

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):И что же здесь общего? :o

Литье и остальное, о чем писала выше.

Выше вы писали "манера исполнения". Просто "математически точное" определение...
По мне так совершенно различные изделия.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #128  lexs » 06 май 2013, 12:09

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):И что же здесь общего? :o

Литье и остальное, о чем писала выше.

ну да тогда это тоже одно и тоже.
http://encore.gwbs.pl/products/V4510_32_a.jpg
Изображение
Изображение
Изображение


материал, технология изготовления, эпоха, регион
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #129  Andromeda » 06 май 2013, 12:27

Stiv, :)
Бронзовая скоба-деталь древнеримского оружия (неизвестного)

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #130  Stiv » 06 май 2013, 12:39

Andromeda писал(а):Stiv, :)
Бронзовая скоба-деталь древнеримского оружия (неизвестного)



По вашему эти предметы что то роднит?

Ну кроме "довода", что найденная "скоба" к тому же еще и "предположительно" часть оружия? :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #131  Andromeda » 06 май 2013, 12:47

Stiv писал(а):По вашему эти предметы что то роднит?

Да, война. Я и другие скобы выкладывала, военные, могу еще, если будет спрос. :)
У меня еще не до конца готов материал, пока не спрашивайте о додекаэдронах, нужно хорошенько воссоздать все детали, но кое-что выложу касательно скоб.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #132  Stiv » 06 май 2013, 12:51

Andromeda писал(а):
Stiv писал(а):По вашему эти предметы что то роднит?

Да, война.
У меня еще не до конца готов материал, пока не спрашивайте о додекаэдронах, нужно хорошенько воссоздать все детали, но кое-что выложу касательно скоб.

Договорились, ждем. :good:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #133  Player » 06 май 2013, 13:35

Сии девайсы датируют 2-3 веками н.э.
Карта римской империи.
Изображение
Кельты.
Изображение
Видно что до завоевания римлянами на кельтских территориях данных девайсов не было. Но и на территории Рима их тоже небыло! Но что там могло быть такого чего не было у римлян и так же отсутствовало у кельтов? У римлян отсутствовали астрологические знания кельтов, а у кельтов астрологические знания передавались исключительно устным путем.
Поскольку астрология была популярной в Риме то астрологи расползались по империи вслед за римской армией, причем не всегда добровольно( в 1 веке н.э. из Рима изгонялись философы и астрологи и часть их слинявшая в Галлию могла начать там осваивать принципы местной астрологии), то додэкаэдроны могли быть материализованным синтезом римских представлений о кельтской астрологии(возможно использовались для предсказаний или составления гороскопов как римским солдатам так и местному населению). Ну а в самом Риме и других(не кельтских) частях империи была другая астрологическая школа и там астрология кельтов не нашла распространения.
У кельтов была весьма сложная астрологическая система о которой известно лишь фрагментарно. Например:
"Положение Солнца относительно Земли служит основой гороскопа Друидов. В соответствии с ним судьба человека, его будущее, характер и способности зависят от удаления Солнца от Земли в день его рождения.
Поэтому каждый знак имеет два периода действия. В астрологии друидов 22 знака, 18 из них представлены двумя (разного размера) противоположными секторами круга, 4 знака связаны с кардинальными точками равноденствий и солнцестояний.
Таким образом, годичный путь Солнца делится на 40 неравных секторов. До нашего времени дошли даты вхождения Солнца в древесные знаки и общие характеристики людей, родившихся под Солнцем в том или ином знаке."

Возможно именно поэтому историки не могут никуда приткнуть эти девайсы, что - нет письменных источников, малый период применения, ограниченная пересекающимися областями распространения кельтов и римской империей, относительно небольшое число этих девайсов(что как раз уложилось бы в версию астрологии). Ну а исчезновение с исторической сцены этих предметов можно объяснить как распространением христианства на землях кельтов так и укрепившимся римским влиянием на их культуру и вытеснением местных представлений о мире.
Ну это просто версия разумеется.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #134  Andromeda » 06 май 2013, 14:44

Player писал(а):Поэтому каждый знак имеет два периода действия. В астрологии друидов 22 знака, 18 из них представлены двумя (разного размера) противоположными секторами круга, 4 знака связаны с кардинальными точками равноденствий и солнцестояний.
Таким образом, годичный путь Солнца делится на 40 неравных секторов. До нашего времени дошли даты вхождения Солнца в древесные знаки и общие характеристики людей, родившихся под Солнцем в том или ином знаке."

Слабая версия, 12 граней (пятиугольных - пентагон), 30 рёбер и 20 вершин додекаэдрона и вышеизложенные знаки от друидов. Интересно, римляне могли регрессировать до уровня полудиких друидов и смотреть в додекаэдры? И как вы себе это представляете? Если можете, сделайте, пожалуйста, небольшой набросок.
Тем более, что римляне знали об астролябии, намного совершенном инструменте. Марк Витру́вий Поллион в своём сочинении «Десять книг об архитектуре», (I век до н. э.) описывая астрономический инструмент, называемый «пауком», сообщает, что его «изобрёл астроном Евдокс, а иные говорят — Аполлоний». Одной из составных частей этого инструмента служил барабан, на котором, по словам Витрувия, «нарисовано небо с зодиакальным кругом».
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #135  Player » 06 май 2013, 15:30

Andromeda писал(а):
Player писал(а):Поэтому каждый знак имеет два периода действия. В астрологии друидов 22 знака, 18 из них представлены двумя (разного размера) противоположными секторами круга, 4 знака связаны с кардинальными точками равноденствий и солнцестояний.
Таким образом, годичный путь Солнца делится на 40 неравных секторов. До нашего времени дошли даты вхождения Солнца в древесные знаки и общие характеристики людей, родившихся под Солнцем в том или ином знаке."

Слабая версия, 12 граней (пятиугольных - пентагон), 30 рёбер и 20 вершин додекаэдрона и вышеизложенные знаки от друидов. Интересно, римляне могли регрессировать до уровня полудиких друидов и смотреть в додекаэдры? И как вы себе это представляете? Если можете, сделайте, пожалуйста, небольшой набросок.
Тем более, что римляне знали об астролябии, намного совершенном инструменте. Марк Витру́вий Поллион в своём сочинении «Десять книг об архитектуре», (I век до н. э.) описывая астрономический инструмент, называемый «пауком», сообщает, что его «изобрёл астроном Евдокс, а иные говорят — Аполлоний». Одной из составных частей этого инструмента служил барабан, на котором, по словам Витрувия, «нарисовано небо с зодиакальным кругом».


Нормальная. Я просто привел пример лишь одного из представлений кельтов. У них известно по крайней мере три системы годового деления Солнечного пути(Зодиака). Что в таком случае мешает предположить что был и четвертый и пятый? Я же написал что об астрологии кельтов известно очень мало.
Как я представляю процесс предсказания с помощью додекаэдра? - никак. Но это не означает что такой процесс не возможен в принципе.
Просто эта версия объясняет, возможно не все, но очень многие имеющиеся на сегодняшний день связанные с додекаэдрами факты.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #136  fBrown » 06 май 2013, 15:37

Как туманная мысль - "Переходники".
Навеяло разным диаметром дырочек. :oops:

А мелкие шарики на вершинах для устойчивости. Если что-то выпирает из дырочки.
Также, если развивать мысль, возможно, по совместительству - "коннекторы".

Где-то в римское время нашёлся запас, и додекаэдры разошлись по миру, обретя сакральный смысл.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #137  Player » 06 май 2013, 15:47

fBrown писал(а):Как туманная мысль - "Переходники".
Навеяло разным диаметром дырочек. :oops:

А мелкие шарики на вершинах для устойчивости. Если что-то выпирает из дырочки.
Также, если развивать мысль, возможно, по совместительству - "коннекторы".

Где-то в римское время нашёлся запас, и додекаэдры разошлись по миру, обретя сакральный смысл.


Как в таком случае быть с территориальной привязкой Рим - кельты? Причем самая цивилизованная часть империи в эту привязку почему то не попадает.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #138  fBrown » 06 май 2013, 15:57

Player писал(а):Как в таком случае быть с территориальной привязкой Рим - кельты? Причем самая цивилизованная часть империи в эту привязку почему то не попадает.

Территориальная привязка может приблизительно показать место нахождения ограниченной партии "додекаэдров".
Видимо, где-то в Германии.
Раз ограниченный ареал - количество же не очень велико? Следовательно, не исключается отсутствие производственной базы. На момент начала распространения, по крайней мере.

Либо привезли откуда-то. В качестве трофеев, клада и т.п.
И наши какое-то применение. Не обязательно одно.

ЗЫ. О, вспомнил! Вторичное использование.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #139  malder » 06 май 2013, 16:13

fBrown писал(а):Либо привезли откуда-то. В качестве трофеев, клада и т.п.
И наши какое-то применение. Не обязательно одно.

Вот это уже интересно ! Ведь находки таких девайсов были вроде не только на территории Римской империи.
Марк Пулий писал:
30 додекаэдров изготовленных из золота найдены во Вьетнаме, в дельте Меконга (Странный предмет. "Знание - сила", N1 1968 г.)

viewtopic.php?f=70&t=1242&start=45#p12507
http://www.lachugin.ru/science/idsz3_5.htm
К сожалению, по Вьетнамским находкам ничего в сети больше найти не удалось :( Может Андромеда поможет ? Очень уж у неё это здОрово получается :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #140  fBrown » 06 май 2013, 16:29

Кстати, а есть информация о размерах и диаметрах отверстий?

Имеет ли смысл двигать в сторону изначально достаточной массовости производства изделий вследствие гипотетической унифицированности? :oops:

В Вики информация недостаточна - "Размеры варьируются от 4 до 11 см, а узор и наружная текстура абсолютно различны."
Все ли они различны? Можно ли выделить отдельные идентичные группы?

[А если и взаправду означают год из двенадцати месяцев? Только не плоских а объёмных :shock:]
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #141  Stiv » 06 май 2013, 16:39

malder писал(а):Может Андромеда поможет ? Очень уж у неё это здОрово получается :good:

Пожалуй, я под это сниму свое "Договорились, ждем." Нет у меня никакого желания ловить на слове...
Андромеда, не откликнитесь на просьбу Малдера? Это не вместо того, что вы обещали сделать. Я считаю, что нет в этой теме необходимости делать какие либо серьезные обоснования и освобождаю вас от данного слова без каких либо условий. Просто присоединяюсь к просьбе malderа. Ну если у вас появится желание и возможность. :Rose:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #142  Andromeda » 06 май 2013, 18:18

malder писал(а):Может Андромеда поможет ? Очень уж у неё это здОрово получается :good:

Stiv писал(а):Просто присоединяюсь к просьбе malderа.

Ой, ребята, как приятно, когда друзья шагают в ногу. Благодарю вас! :Rose:
Вьетнамские постараюсь поискать. Додекаэдроны и в бывшей Югославии находили.
Вот еще, французские. Диаметр - 40 мм, толщина - 18 мм, вес - 29,9 г.

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #143  malder » 06 май 2013, 18:49

Andromeda писал(а):Вот еще, французские.

Мда-а... Изображение В данном случае про версию игральных костей можно смело забыть ! Какая-то модель каркаса виманы :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #144  Andromeda » 06 май 2013, 20:26

Действительно, мда-а... Изображение
Давайте, все соберем до кучи, а дальше будем разбираться. :lol:

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #145  lexs » 06 май 2013, 20:44

пуговицы, фибулы с вмонтировынми раньше камнями возможно выоковыреными.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #146  malder » 06 май 2013, 20:50

Andromeda, а вот про эти французские штучки есть какое-нибудь описание ? Где конкретно находили, датировка, возможное предназначение ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #147  Andromeda » 06 май 2013, 21:03

lexs писал(а):пуговицы, фибулы с вмонтировынми раньше камнями возможно выоковыреными.

Еще раз, мда-а...Изображение



malder, многие из них в Лувре хранятся, нужно поискать.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #148  grey » 07 май 2013, 13:08

Хочу обратить внимание на функциональные особенности данного дивайса. Шарики, которые больше подхожи на ответную часть современной кнопки для одежды. Изготавливать такую мелкую деталь, при одноразовом применении, не целесообразно. Значит туда чегото надивали и снимали при необходимости (или втыкали и вытаскивали). Исходя из размера ножки на которой стоит шарик можно прикинуть толщину материала или ответной части оси "кнопки". А на счет бубенчиков, согласен, не прокатывает.
Аватар пользователя
grey
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 май 2013, 18:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #149  V1T » 08 май 2013, 19:18

Версия универсальной подставки.

Изображение


Додекаэдр - универсальная подставка для остроконечных (небольших) амфор (вроде тех, что лежат на полу на фото).
«Великая заслуга Моргана состоит в том, - говорит Энгельс, - что он в родовых связях северо-американских индейцев нашел ключ к важнейшим, доселе неразрешимым загадкам древней греческой, римской и германской истории»" В.И. Ленин, ПСС, т. 1, с. 146.
Аватар пользователя
V1T
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #150  malder » 08 май 2013, 19:39

V1T писал(а):Додекаэдр - универсальная подставка для остроконечных (небольших) амфор (вроде тех, что лежат на полу на фото).

Да, конечно, можно использовать и таким образом :) Смущаеют маленькие размеры (от 4-х см) этих додекаэдров, и, не слишком-ли трудозатратно для банальных подставок ? Да и не все они были с отверстиями. Вот например каменные:

0_724be_4c94676_L.jpg
0_724be_4c94676_L.jpg (75.83 KiB) Просмотров: 6706


http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/115 ... 4676_L.jpg
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10