Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #351  Bud » 27 май 2015, 21:55

А как оно там с магией в древнем Риме обстояло? Может это для обрядов каких штуковина.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #352  Serggge » 10 июл 2015, 21:34

Я извиняюсь, на форуме вот только что. Всех материалов не одолел, да и на предмете сём как-то не заострялось внимание...
Но мне как-то представляется довольно простая ассоциация, по-моему, здесь не звучавшая
Относительно собственно классических Римских додекаэдров, с дырками и "пумпельками"
(Так-то просто двенадцатиграннику мало-ли можно применений найти... )
1. Предмет относительно распространенный, и в то же время штучного изготовления.
Материал, как говорят, разный, от меди до золота
2. Наличие одинакового количества отверстий, но разного диаметра для одного предмета
В то же время о каком-то массовом "калибраторе" или ином вещественном эталоне речи не идёт
3. Наличие "пумпелек", имеющих, похоже, функциональное значение
Ну. не станут же их просто так припаивать (как говорят).
Опять же, вроде, я не видел упоминания, чтобы были найдены аналогичные штуки, но без них.
(Без аналогичных дыр - не считается)
Мы штуки такого рода видим если не каждый день, то уж точно видели все и не по одному разу
Короче, лично у меня это вызывает ассоциации с "центровой" деталью какого-то духового музыкального инструмента
Что-то типа волынки. Типа, предка. Или "тупиковой ветви", не нашедшей дальнейшего распространения.
Конструктивно - в отверстия вставлялись трубы (тростниковые, к примеру). Уплотнялись/крепились кожаными прокладками/ремешками, которые вязались за "пумпельки"
Всё это могло дополняться какими-то кожаными же мехами, трубками и т.п.
Voila
О распространении:
Оно мне представляется скорее кельтским, чем римским. На их же территории все находки, а в собственно римской метрополии их как раз и не находили.
Опять же волынки - шотландцы - кельты. (Но это не аргумент, ясен пень! А как раз очень распространенный и прискорбный по подобным темам способ мухлевания. Подтягивание условия задачи к ответу)
Почему находят именно на территории римской империи? А, может, просто потому, что именно римскую тему археологи копают активнее, чем кельтскую.
Сюда же. Почему нет сохранившихся изображений такого инструмента?
Ну, во-первых, кельты, по-моему, вообще наизображали поменьше, чем римляне.
А во-вторых, может, и есть. Может, надо посмотреть под этим именно углом. Какие-нибудь карнисы - они вон какие здоровые, издаля видать. А такая фиговина, если не приглядываться, ну, волынка и волынка...
О самом зыбком... О функционировании:
А можно будет на нём играть?
Я, увы, не музыкант и не музыкальный мастер (даж слуха - ноль...). Но, имхо, почему нет?
Конечно, тут хорошо бы попробовать посчитать эти диаметры отверстий в рассуждении соответствия их каким-нибудь гармоническим колебаниям или типа того
Но на вскидку (из обще-средней образованности): частота извлекаемых звуков зависит же не только от диаметра труб (тем более, в разрезе данной версии "играть" будут не внешние диаметры, а внутренне), но и от их длины, дополнительных каких-то дырочек и т.п. И подобрать их сочетание под какой-то нотный ряд, буде на то желание, наверное, можно.
Почему дырки и их сочетания на всех сабжах разные? Ну,в конце концов, есть же стиль Мастера, его "виденье". Скрипка Страдивари - это уже не скрипка Амати в механически измеряемых параметрах. О каких-нибудь саксофонах я вообще не говорю... Каждый Мастер ищет свои пропорции, размеры
О Высоком (т.е. о соответствии тематике ЛАИ). В широком смысле.
В материалах и самой Лаборатории наблюдается довольно высокий, а порою и очень дальний полёт фантазии, а что уж говорить о полёте фантазии остальных форумчан!
А потому, почему бы не сделать Красиво :-) В предлагаемом вольном стиле
Например. Это никакой не музыкальный инструмент, а иного назначения генератор акустических (а, может, и не только) волн. Поле применения - самое широкое (по нашей Теме). От левитации до дробления и размягчения камня. (Ну, а что, про Иерихонскую трубу все ж знают).
А ещё вернее - образец культа Карго. Причём, функционирующий! (хоть и не совсем так, как прототип). Прототип имел схожую конструкцию, издавал, может, мелодичные звуки. Вот и старались музыкальные мастера, пытались подобрать размеры дырочек и прочие параметры. Желаемого не добивались, зато волынки получались - не ура :-)
Как-то так
Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как её решить.
Аватар пользователя
Serggge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 18:52
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #353  Serggge » 10 июл 2015, 23:10

В дополнение к предыдущему
О диаметрах отверстий
А, может, всё ещё проще. Да и не для музыки это вовсе
и конкретные диаметры отверстий не имеют никакого значения
Важно лишь, что они РАЗНЫЕ
В любом случае эта штука производит впечатление какого-то соединительного узла
Причём примитивного. Крепление веревочками
В дырки втыкались какие-то палки
Но не случайно подобранные, а прилагаемые в комплекте
А разные диаметры - чтобы не перепутать при сборке
Некая объемная лучевая конструкция
С относительно жесткими требованиями к параметрам (просто длине?) вставляемых элементов и порядку их расположения
Используемое достаточно широко, но, скорее всего, ограниченным кругом людей
Или вообще широко, но редко из цветных металлов. А тысячи деревянных, например, просто сгнили нафиг
Что у них там на картинках было звездообразное?
Антенна для какой-нибудь гипер-пространственной дальней связи - оно, конечно, соблазнительно...
Но, опять-таки возвращаясь, на волыку тоже похоже остаётся
А, может, и тоже пресловутое "навершие для шатра", как диск Сабу :-)
Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как её решить.
Аватар пользователя
Serggge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 18:52
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #354  Serggge » 10 июл 2015, 23:33

У меня так катамаран самодельный парусный собирается
Тож колечки 1-2-3-4 из изоленты на стыках труб, сами трубы разных диаметров (в следствие происхождения из разных источников), стыкуются в разные стороны, тросов/веревочек масса
Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как её решить.
Аватар пользователя
Serggge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 18:52
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #355  НИТУП » 09 окт 2016, 03:11

Решил тут на днях поиграть в Rise of the Tomb Raider... В общем наткнулся на вот такое. :cute:
По сюжету игры, это место и мозаика в Сибири. (типа храм Византийцев)


Безымянный.png

Безымянный2.png
Безымянный2.png (420.02 KiB) Просмотров: 3028
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1793
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 116

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #356  Andromeda » 03 фев 2017, 23:58

Французские кладоискатели не дремлют.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #357  Andromeda » 04 мар 2017, 20:48

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #358  Нелли » 04 мар 2017, 23:30

Оффтопик
Продаем или покупаем? :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #359  Andromeda » 07 мар 2017, 01:00

Нелли писал(а):
Оффтопик
Продаем или покупаем? :wink:

Оффтопик
Пока что голову ломаем. :D

Кто у нас французским владеет? Помогите!
Изображение

https://docpatdrac.hypotheses.org/tag/denkmalarchiv

Как поняла, это слепок додекаэдра, который в римских банях нашли. Хранится в археологическом музее Саверна (Франция).
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #360  kuly-s » 28 май 2017, 02:12

Я думаю это типа кастета !!! Оружие схватил в руку и ударил по голове !!! и в руке лежит хорошо !!! и ударить можно если бронзовым то насмерть ! или любую палку вставил вот тебе булава !!!!! НО ТО ЧТО В РУКУ ЛОЖИТЬСЯ ТОЧНО !!!
и у римлян !!! не даром нашли -воины ЛИБО хлеб лепешки с дырками
Аватар пользователя
kuly-s
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 00:39
Откуда: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #361  Степан » 28 май 2017, 16:47

РД - это походная курильница против комаров. В Германии очень много лесов, болот где полегло 3 римских легиона- отсюда и область находок именно этих вещиц. Сама тлеющая часть поджигалась и вставлялась в два подходящих по диаметру отверстия, можно было не только носить курильницу с собой но и поставить её на ровную поверхность.
чёрт скрывается в деталях
Аватар пользователя
Степан
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 513
Зарегистрирован: 04 окт 2014, 22:02
Откуда: Покров
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7