Римский додекаэдр

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #341  Stone Egg » 21 мар 2015, 21:44

vlgrus писал(а):http://leo4752.narod.ru/index/0-2
Попалось (ищу совсем другое). Может чушь?
http://leo4752.narod.ru/index/0-2

Нет, это точно не чушь. Очень похоже на правду, но тут есть один нюанс. В некоторых додекаэдронах все 12 отверстий имеют разные диаметры. Однако это можно объяснить тем, что цилиндрические ножи или другими словами трубчатые фрезы могли иметь ступенчатое изменение диаметра для ограничения глубины погружения. Есть и ещё один каверзный вопрос:
Почему бы не использовать кубик или набор кубиков? Ведь технологически кубик сделать существенно проще. Но, в любом случае, если действительно всё так:
"находки римских додекаэдров в захоронениях женщин. Их клали в могилы мастериц по завивке волос, как самое для них дорогое, ну совсем, как меч в могилу воина. Но, тогда додекаэдр скорее оружие из женского косметического арсенала, а не из мужского армейского. Поэтому додекаэдры, найденные на местах римских военных поселений, можно рассматривать в том же ключе, как инструмент парикмахера. "
Тогда понятно, одно из применений римского додекаэдра. Но фактом пока является только "находки римских додекаэдров в захоронениях женщин." Остальное - гипотеза. Кстати, почему мужчины не могли быть парикмахерами в древнем Риме? Не мужская работа?
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #342  Stone Egg » 21 мар 2015, 22:25

Нелли писал(а):
vlgrus писал(а):это бигуди.


Бигуди зашли на второй (или третий?) круг:
viewtopic.php?f=70&t=1242&p=12499&hilit=%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%B4%D0%B8#p12499
Читаем темы, прежде, чем постить :smile:


А что делать? Для окончательного решения проблемы функциональности римского додекаэдра не хватает информации. Нужно найти описание археологов. Пока лишь выяснилось, что римский додекаэдр находили в захоронениях женщин. Что касается 30 золотых додекаэдров, то непонятно, одинаковые у них отверстия в гранях или разные? Если одинаковые, то это по-большому счёту другие додекаэдры...
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #343  Andromeda » 21 мар 2015, 22:49

vlgrus писал(а):Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны.
..."

Представляю, с каким мучением римлянки завивали шевелюру малюсенькими втулками. :D
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #344  Нелли » 21 мар 2015, 23:00

Stone Egg писал(а):А что делать?


Нелли писал(а):Читаем темы, прежде, чем постить


Stone Egg писал(а):Пока лишь выяснилось, что римский додекаэдр находили в захоронениях женщин.


Неужели? Тему, значит, не читали..... По ссылкам не ходили....
Посты с цитатами Чернышевского не к месту будут удаляться как флуд.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4316
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2633 раз.
Поблагодарили: 2283 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 184

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #345  Stone Egg » 21 мар 2015, 23:07

Andromeda писал(а):Представляю, с каким мучением римлянки завивали шевелюру малюсенькими втулками. :D
Изображение


Втулки могли иметь любую длину и как минимум 6 вариантов диаметров с одного додекаэдра. Глиняные бигуди могли обёртывать бумагой или листом, чтобы волосы не пачкались. Это всё не проблема. Проблема в отсутствии информации. Если существуют золотые додекаэдры с отверстиями разного диаметра, то ясно же, что это не инструмент парикмахера. Но в инете что-то не видно ни одного золотого додекаэдра с отверстиями разного диаметра...
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #346  Stone Egg » 21 мар 2015, 23:10

Нелли писал(а):Тему, значит, не читали..... По ссылкам не ходили...


Я не могу прочитать все страницы темы. На некоторых страницах браузер сообщает о наличии вирусов и не показывает.
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #347  Коровьев » 21 мар 2015, 23:15

vlgrus писал(а):Попалось (ищу совсем другое). Может чушь?

http://leo4752.narod.ru/index/0-2

То есть Вы хотите сказать, что додекаэдры играли роль этаких своеобразных кондукторов для трубчатых свёрл? А как же быть с золотыми додекаэдрами? Не дороговато ли для кондукторов будет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1096 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #348  Stone Egg » 21 мар 2015, 23:19

Для богачей золото - не редкость. Но надо посмотреть на эти золотые додекаэдры. Есть ли среди них с отверстиями разного диаметра или только с одинаковыми отверстиями? Если с одинаковыми, то это скорее всего украшения или ритуально-магические предметы, т.е. копии инопланетных источников энергии. С разными отверстиями золотые додекаэдры могут быть копиями формирователей волн Уолша, но пока я видел только бронзовые с разными диаметрами отверстий. Если можете дать ссылку на золотые с разными диаметрами отверстий то буду очень признателен.
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #349  Stone Egg » 22 мар 2015, 14:17

Смоделируем римский додекаэдр в программе HFSS...

1. Создаём пятиугольную призму:

Center position 0,0,0
Start position 0,1,0
Axis Z
Height 0.1
Number of sugments 5

Прорезаем будущую грань римского додекаэдра цилиндрическим ножом диаметром радиусом 0.5

Command Move
Coordinate system Global
Move vector 0,0,1.2090157

Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis Z
Angle 180
Total nunmer 2

Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis X
Angle 63.435
Total nunmer 2

Command DuplicateAroundAxis
Coordinate system Global
Axis Z
Angle 72
Total nunmer 5

Далее объединяются 6 пятиугольников в половину додекаэдра. Далее поворот на 180 градусов с дублированием и объединение в целый додекаэдр.

Назначаем материал - серебро.

Вспомогательный бокс - сфера с радиусом 3

Изображение

Это - рабочая колебательная мода "римского додекаэдра" с одинаковыми отверстиями. Для сохранения высокой добротности в случае отверстий разного диаметра, добавляются кольцевые фильтры-бороздки. Модель с отверстиями разного диаметра создать значительно сложнее, поэтому она будет создана позднее...
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #350  Stone Egg » 23 мар 2015, 12:05

Добавим к заготовке римского додекаэдра шарики на цилиндрических ножках.
Для этого выполним следующие команды HFSS:
Command CreateSphere
Coordinate System Global
Center position 0,0,1.85
Radius 0.2

Добавим к шарику цилиндрическую ножку
Command CreateCylinder
Coordinate System Global
Center position 0,0,1.5
Axis Z
Radius 0.1
Height 0.4
Number of segments 0

Объединяем шарик с цилиндром с помощью булевой функции.
Поворачиваем вокруг оси X на угол -37.3 градуса. Шарик на цилиндрической ножке попадает на вершину додекаэдра.
Поворачиваем вокруг оси с дублированием на 72 градуса:
Command DuplicateAroundAxis
Coordinate System Global
Axis Z
Total number 5

Поворачиваем с дублированием шарик на ножке на угол -42 градуса вокруг оси X
Далее повторяем поворот с дублированием вокруг оси Z на угол 72 градуса 5 раз.
Объединяем булевой функцией 10 шариков на ножках. Поворачиваем с дублированием вокруг оси X на 180 градусов. Объединяем все шарики с додекаэдром.
Задаём начальную частоту 100 ГГц и запускаем расчёт. (продолжение следует)
Аватар пользователя
Stone Egg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 20:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #351  Bud » 27 май 2015, 21:55

А как оно там с магией в древнем Риме обстояло? Может это для обрядов каких штуковина.
Флюгер был намертво приколочен к крыше, и ветер обреченно дул в указанную сторону
Аватар пользователя
Bud
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 18:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 21

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #352  Serggge » 10 июл 2015, 21:34

Я извиняюсь, на форуме вот только что. Всех материалов не одолел, да и на предмете сём как-то не заострялось внимание...
Но мне как-то представляется довольно простая ассоциация, по-моему, здесь не звучавшая
Относительно собственно классических Римских додекаэдров, с дырками и "пумпельками"
(Так-то просто двенадцатиграннику мало-ли можно применений найти... )
1. Предмет относительно распространенный, и в то же время штучного изготовления.
Материал, как говорят, разный, от меди до золота
2. Наличие одинакового количества отверстий, но разного диаметра для одного предмета
В то же время о каком-то массовом "калибраторе" или ином вещественном эталоне речи не идёт
3. Наличие "пумпелек", имеющих, похоже, функциональное значение
Ну. не станут же их просто так припаивать (как говорят).
Опять же, вроде, я не видел упоминания, чтобы были найдены аналогичные штуки, но без них.
(Без аналогичных дыр - не считается)
Мы штуки такого рода видим если не каждый день, то уж точно видели все и не по одному разу
Короче, лично у меня это вызывает ассоциации с "центровой" деталью какого-то духового музыкального инструмента
Что-то типа волынки. Типа, предка. Или "тупиковой ветви", не нашедшей дальнейшего распространения.
Конструктивно - в отверстия вставлялись трубы (тростниковые, к примеру). Уплотнялись/крепились кожаными прокладками/ремешками, которые вязались за "пумпельки"
Всё это могло дополняться какими-то кожаными же мехами, трубками и т.п.
Voila
О распространении:
Оно мне представляется скорее кельтским, чем римским. На их же территории все находки, а в собственно римской метрополии их как раз и не находили.
Опять же волынки - шотландцы - кельты. (Но это не аргумент, ясен пень! А как раз очень распространенный и прискорбный по подобным темам способ мухлевания. Подтягивание условия задачи к ответу)
Почему находят именно на территории римской империи? А, может, просто потому, что именно римскую тему археологи копают активнее, чем кельтскую.
Сюда же. Почему нет сохранившихся изображений такого инструмента?
Ну, во-первых, кельты, по-моему, вообще наизображали поменьше, чем римляне.
А во-вторых, может, и есть. Может, надо посмотреть под этим именно углом. Какие-нибудь карнисы - они вон какие здоровые, издаля видать. А такая фиговина, если не приглядываться, ну, волынка и волынка...
О самом зыбком... О функционировании:
А можно будет на нём играть?
Я, увы, не музыкант и не музыкальный мастер (даж слуха - ноль...). Но, имхо, почему нет?
Конечно, тут хорошо бы попробовать посчитать эти диаметры отверстий в рассуждении соответствия их каким-нибудь гармоническим колебаниям или типа того
Но на вскидку (из обще-средней образованности): частота извлекаемых звуков зависит же не только от диаметра труб (тем более, в разрезе данной версии "играть" будут не внешние диаметры, а внутренне), но и от их длины, дополнительных каких-то дырочек и т.п. И подобрать их сочетание под какой-то нотный ряд, буде на то желание, наверное, можно.
Почему дырки и их сочетания на всех сабжах разные? Ну,в конце концов, есть же стиль Мастера, его "виденье". Скрипка Страдивари - это уже не скрипка Амати в механически измеряемых параметрах. О каких-нибудь саксофонах я вообще не говорю... Каждый Мастер ищет свои пропорции, размеры
О Высоком (т.е. о соответствии тематике ЛАИ). В широком смысле.
В материалах и самой Лаборатории наблюдается довольно высокий, а порою и очень дальний полёт фантазии, а что уж говорить о полёте фантазии остальных форумчан!
А потому, почему бы не сделать Красиво :-) В предлагаемом вольном стиле
Например. Это никакой не музыкальный инструмент, а иного назначения генератор акустических (а, может, и не только) волн. Поле применения - самое широкое (по нашей Теме). От левитации до дробления и размягчения камня. (Ну, а что, про Иерихонскую трубу все ж знают).
А ещё вернее - образец культа Карго. Причём, функционирующий! (хоть и не совсем так, как прототип). Прототип имел схожую конструкцию, издавал, может, мелодичные звуки. Вот и старались музыкальные мастера, пытались подобрать размеры дырочек и прочие параметры. Желаемого не добивались, зато волынки получались - не ура :-)
Как-то так
Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как её решить.
Аватар пользователя
Serggge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 18:52
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #353  Serggge » 10 июл 2015, 23:10

В дополнение к предыдущему
О диаметрах отверстий
А, может, всё ещё проще. Да и не для музыки это вовсе
и конкретные диаметры отверстий не имеют никакого значения
Важно лишь, что они РАЗНЫЕ
В любом случае эта штука производит впечатление какого-то соединительного узла
Причём примитивного. Крепление веревочками
В дырки втыкались какие-то палки
Но не случайно подобранные, а прилагаемые в комплекте
А разные диаметры - чтобы не перепутать при сборке
Некая объемная лучевая конструкция
С относительно жесткими требованиями к параметрам (просто длине?) вставляемых элементов и порядку их расположения
Используемое достаточно широко, но, скорее всего, ограниченным кругом людей
Или вообще широко, но редко из цветных металлов. А тысячи деревянных, например, просто сгнили нафиг
Что у них там на картинках было звездообразное?
Антенна для какой-нибудь гипер-пространственной дальней связи - оно, конечно, соблазнительно...
Но, опять-таки возвращаясь, на волыку тоже похоже остаётся
А, может, и тоже пресловутое "навершие для шатра", как диск Сабу :-)
Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как её решить.
Аватар пользователя
Serggge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 18:52
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #354  Serggge » 10 июл 2015, 23:33

У меня так катамаран самодельный парусный собирается
Тож колечки 1-2-3-4 из изоленты на стыках труб, сами трубы разных диаметров (в следствие происхождения из разных источников), стыкуются в разные стороны, тросов/веревочек масса
Мы сами знаем, что она не имеет решения. Мы хотим знать, как её решить.
Аватар пользователя
Serggge
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 18:52
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #355  НИТУП » 09 окт 2016, 03:11

Решил тут на днях поиграть в Rise of the Tomb Raider... В общем наткнулся на вот такое. :cute:
По сюжету игры, это место и мозаика в Сибири. (типа храм Византийцев)


Безымянный.png

Безымянный2.png
Безымянный2.png (420.02 KiB) Просмотров: 1435
Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!
Изображение
Аватар пользователя
НИТУП
Координатор сетевых ресурсов ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1767
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 23:08
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 112

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #356  Andromeda » 03 фев 2017, 23:58

Французские кладоискатели не дремлют.

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #357  Andromeda » 04 мар 2017, 20:48

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #358  Нелли » 04 мар 2017, 23:30

Оффтопик
Продаем или покупаем? :wink:
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4316
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2633 раз.
Поблагодарили: 2283 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 184

Re: Римский додекаэдр

Сообщение #359  Andromeda » 07 мар 2017, 01:00

Нелли писал(а):
Оффтопик
Продаем или покупаем? :wink:

Оффтопик
Пока что голову ломаем. :D

Кто у нас французским владеет? Помогите!
Изображение

https://docpatdrac.hypotheses.org/tag/denkmalarchiv

Как поняла, это слепок додекаэдра, который в римских банях нашли. Хранится в археологическом музее Саверна (Франция).
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1121
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2