Страница 2 из 3

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 13:49
Андрей Вайрасов
Еще раз перелопатил сию тему. Нету основного изображения - Булавы царя Скорпиона. Или не нашел.

image.jpg
image.jpg (90.6 KiB) Просмотров: 6159


Правда ничего нового эта инфа вроде не дает, но что же в принципе думают историки по поводу данного изображения.
Это что-то вроде мериканского флага. Вверху показаны покоренные области в виде шестов с повешенными птичко-грифами и вверху каждого шеста наверно изображена эмблема штата. Там мы видим что Сета аж две штуки изображено, может было и больше . Сильный тотемчег.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 13:58
Andromeda
Кетос

Изображение

http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/2009.529

Нереида верхом на Кетосе

Изображение

Штутгартская рукописная псалтырь (830 г. н.э.)

Изображение

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 14:06
Андрей Вайрасов
Andromeda писал(а):Кетос


Вот тоже непонятная тварь. Видимо греки уже по нее не знали и спросить было не у кого.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 14:07
Andromeda
Мать_Годзиллы писал(а):Или не нашел.

:)

Изображение

http://www.flickr.com/photos/moniquehof ... otostream/

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 14:15
Andromeda
Мать_Годзиллы писал(а):Вот тоже непонятная тварь. Видимо греки уже по нее не знали и спросить было не у кого.

viewtopic.php?f=69&t=62&p=20517&hilit=Ketos#p20517

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 14:44
ivan68
Мать_Годзиллы писал(а):А птичку будем рассматривать? Уж больно гребень интересный.


Да…, только это еще дальше… чем кит…..

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:19
Андрей Вайрасов
Кстати про осла тоже никто не забывает:
http://polit.ru/article/2013/04/08/ps_donkey/


ivan68 писал(а):
Мать_Годзиллы писал(а):А птичку будем рассматривать? Уж больно гребень интересный.


Да…, только это еще дальше… чем кит…..



Кит не имеет четырех ног. Греки изображали все что перли у египтян и это ессно для новых цивилизаций. Вона мы по рассказу Платона целый материк из пальцы высосали, а тут поменяли чуть имя и плавать заставили.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:38
ivan68
Мать_Годзиллы писал(а):Кит не имеет четырех ног.


Как, впрочем и птеродактиль.... но дело не только в визуальном восприятие образа Сета.... (если вы читали тему с самого начала) - а в основном в космическом аспекте этой легенды.....

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:38
malder
ivan68 писал(а):только это еще дальше… чем кит…..

Есть мнение, что динозавры и им подобные вымерли 40000 лет назад, а не миллионы, как продолжает утверждать наука
Источник: http://earth-chronicles.ru/news/2013-09-04-50318
Датировка образцов костей 8 динозавров обнаруженных в штате Техас, на Аляске, в Колорадо и Монтане, проведенная по Углероду-14 (C-14) показала, что они погибли в период от 22000 до 39000 лет назад.

В таком случае, они вполне могли существовать в додинастическом Египте.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:40
ivan68
malder писал(а):В таком случае, они вполне могли существовать в додинастическом Египте.


Я только - ЗА!!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Вади-аль-Хитан (скопировать всю ссылку)

http://www.arrivo.ru/unesco/vadi-al-hit ... kitov.html

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:50
malder
ivan68 писал(а):Вади-аль-Хитан

Вот ! ( ivan68, спасибо за ссылку :good: ) Согласитесь, эта гипотеза объяснила бы очень многие "невероятные" факты ! Например те же камни Ики... Или похожего на птерозавра зверя Сета...

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 15:57
Andromeda
malder писал(а):Согласитесь, эта гипотеза объяснила бы очень многие "невероятные" факты ! Например те же камни Ики...

Ой! Изображение

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 16:08
malder
Andromeda писал(а):Ой! Изображение

Эмоционально, но неинформативно :) И что же вас так шокировало ?

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 16:55
Andromeda
malder писал(а):Эмоционально, но неинформативно :) И что же вас так шокировало ?

Во-первых, киты в Египте - очень редкое явление.

http://svr.su/content/item/3157/

Во-вторых, при чем тут камни Ики?

Все смешалось в доме Облонских. Кони, люди, киты... :lol:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 07:17
ivan68
Andromeda писал(а):Во-первых, киты в Египте - очень редкое явление.


Президент совета директоров Ассоциации Саид Хасан Фуад Тайеб, говорит за все последние 15 тыс лет....?! :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 22:33
tracker
А Шолотль, это часом не Сет? Брат близнец Кецалькоатля, охраняет солнце ночью, собачья голова с квадратными ушами, местами даже раздвоенный хвост виден.
http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Шолотль

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 08:55
Андрей Вайрасов
tracker писал(а):А Шолотль, это часом не Сет? Брат близнец Кецалькоатля, охраняет солнце ночью, собачья голова с квадратными ушами, местами даже раздвоенный хвост виден.
http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Шолотль


Я вам плюсану попозже за справедливую догадку.
Дело в том, что Зверь Шолотля или Шолоуинцли это очень известная собачка и в наше время. Ее употребляли в пищу при ацтеках кстати. Но квадратных ушей и раздвоенного хвоста у нее НЕТ.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:33
tracker
Изображение
Изображение

А мне что-то и уши и хвост видятся. Местами. :) И даже красная грива.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:50
ivan68
Майя.jpg
Майя.jpg (32.6 KiB) Просмотров: 5994


Вот так интереснее

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 09:50
tracker
И еще есть такая идея.. Бесполезно рассматривать древние мифологии исключительно с точки зрения сегодняшней карты звездного неба. Зодиакальные созвездия меняются благодаря прецессии, надо это учитывать.
Поэтому, к примеру, Сет мог в одну эпоху ассоциироваться с созвездием Кита, а в другую с Козерогом.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 10:05
ivan68
tracker писал(а):И еще есть такая идея.. Бесполезно рассматривать древние мифологии исключительно с точки зрения сегодняшней карты звездного неба. Зодиакальные созвездия меняются благодаря прецессии, надо это учитывать.
Поэтому, к примеру, Сет мог в одну эпоху ассоциироваться с созвездием Кита, а в другую с Козерогом.


Для того и существуют компьютерные программы, учитывающие данные погрешности в любой заданный вами временной промежуток… (см. Интернет)… только вот Кит (Cetus, Cet), от этого не станет Козерогом (Capricornus)... :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 10:17
tracker
Ему и не надо становится. Были пантеоны в которых менялись боги, но египетский пантеон более менее постоянен. С Сетом все просто: Кит сошел с эклиптики - Сет получил новое созвездие. Вот и все.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 10:25
ivan68
tracker писал(а):Ему и не надо становится. Были пантеоны в которых менялись боги, но египетский пантеон более менее постоянен. С Сетом все просто: Кит сошел с эклиптики - Сет получил новое созвездие. Вот и все.


Причем же здесь эклиптика....???? :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 10:59
tracker
Да, кажись я немного погорячился. :(
В любом случае я уверен что и созвездия и планеты ассоциируемые с богами менялись со временем. Просто нужно найти лучшее объяснение...

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 11:48
ivan68
tracker писал(а):В любом случае я уверен что и созвездия и планеты ассоциируемые с богами менялись со временем. Просто нужно найти лучшее объяснение...


Кто бы спорил.... и боги менялись со временем.... :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 13:21
Assassin
Интересно ... Киты в Египте.. По климату я бы анаконду быстрее записал в Ниле чем Кита... Что тогда китам сейчас мешает там жить?)

Кстати в древних писаниях говорилось многое за наблюдениями за Венерой. Пишут что она тоже становилась красной в один из периодов... Например перед тем как огненный ягуар с неба сошел на землю ( или змея- в легендах майя). После чего земля постоянно тряслась, и потом пришла большая вода. (Если очень очень кратко по смыслу).

Читал так же про древне римских астрономов которые тоже этот момент замечали , но почему то в период солнцестояния.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 00:16
Ardan
Andromeda писал(а):Во-первых, киты в Египте - очень редкое явление.


тоже интересно, так как к морю, и все сто с ним связано, ДЕ относился почему то с особым отвращением.


tracker писал(а):Поэтому, к примеру, Сет мог в одну эпоху ассоциироваться с созвездием Кита, а в другую с Козерогом.


который кстати в Дендерском Зодиаке изображался с рыбьим хвостом.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 07:41
ivan68
Ardan писал(а):тоже интересно, так как к морю, и все сто с ним связано, ДЕ относился почему то с особым отвращением.


А где это "СТО" написано..., приведите примеры...?

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 08:11
Ardan
ivan68 писал(а):А где это "СТО" написано..., приведите примеры...?


конечно "очепятка", извините...


ТРАКТАТ ПЛУТАРХА «ОБ ИСИДЕ И ОСИРИСЕ»

Самые мудрые из жрецов не только Нил называют Осирисом, а море — Тифоном, но вообще дают имя Осириса всякому влажному началу и энергии,

И есть культовая песнь скорби, исполняемая в честь Нила; в ней оплакивается рожденный в пределах левой стороны и погибший в пределах стороны правой, ибо египтяне считают, что восток — это лицо мира, что на севере — правая сторона, на юге — левая. А так как Нил несет воды с юга и на севере поглощается морем, то справедливо говорят, что рождается он в левой стороне, а гибнет — в правой. Поэтому жрецы гнушаются морем и называют соль пеной Тифона; и среди прочих запретов им предписывается не ставить соль на стол. Также не, разговаривают они с кормчими, потому что те связаны с морем и живут за его счет. Не в последнюю очередь по этой причине презирают они рыбу и ненависть изображают в виде рыбы.



Пойдет?

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 09:04
ivan68
Пойдет?


Ну..., не сказал бы.... рыбу ненавидят, не всю…, а только нильскую… и по известной причине … те (нильские рыбы… именно нильские) съели фаллос Осириса…. но море, тут не причем…
Хотя вот ассоциация моря с Тифоном (Сетом)…, более чем актуальна для этой темы….

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:33
Ardan
ivan68 писал(а):рыбу ненавидят, не всю…, а только нильскую

ну, не факт. Получается Булева математика... Если особенно ненавидели только один вид нильской рыбы, то это не значит, что не было табу на морскую)))

ivan68 писал(а):Хотя вот ассоциация моря с Тифоном (Сетом)…, более чем актуальна для этой темы


если брать ринолалию, то возможно. STH - SF - TF.

С Сетом действительно все запутанно, имея ввиду политические подтасовки. Про него мало что известно, кроме того, что он был рыжим-конопатым, убил дедушку лопатой, за что его "сослали" в пустыню. Еще известно про покровительство металлургии, а метеорное железо считалось "костями Сета".

Что касается нелюбви к морю, то она была вызвана скорее религиозно-политическими причинами, хотя принадлежность Сета к морю была бы интригующей, новой и неожиданным поворотом в этой истории.

из того же источника:
И, как представляется, утверждение пифагорейцев о том, что море — это слеза Крона, намекает на его нечистую и чуждую нам природу, но об этой общеизвестной истории поговорим лучше в другом месте.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:47
tracker
Я буду подкидывать факты, имеющие отношение к теме, если вы не против. Итак, что может навести на мысль что Сет это Посейдон:
Отношение к быку (животное Осириса) в Испании и на Крите. В Испании это коррида и бег от быков, на Крите - прыжки через быка, смертельные игры с ним. Вспомним также карфагенян. У них культ Ваала, но на монете они печатают лошадь, животное Посейдона. Что общее у всех этих людей? Я бы сказал что Атлантида. Испания - это территория бывшая колонией Атлантиды (по Платону). Минойцы, карфагеняне и прочие финикийцы - это потомки доисторических "народов моря", торгово-пиратских племен, которые, похоже, вели свою родословную от атлантов и от Посейдона. Ну и кони Посейдона - гиппокампы, кони с рыбьим хвостом, чьим реальным прототипом считается кит, они действительно сильно смахивают на Козерога.
Изображение
Изображение
Посейдон и Сет они оба боги штормов (морского и бустынной бури). Они оба враги главного бога и у египтян и у греков. В Египте само упоминание лошади начинается только с правления гиксосов, при которых был культ Сета.
Ну и т.д. http://www.imenator.ru/mujskie/imena/set

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 10:56
fBrown
Ardan писал(а):ТРАКТАТ ПЛУТАРХА «ОБ ИСИДЕ И ОСИРИСЕ»
...
Поэтому жрецы гнушаются морем и называют соль пеной Тифона; и среди прочих запретов им предписывается не ставить соль на стол. Также не, разговаривают они с кормчими, потому что те связаны с морем и живут за его счет. Не в последнюю очередь по этой причине презирают они рыбу и ненависть изображают в виде рыбы.


Пойдет?

Вы производите неправомерное обобщение.

Разве ДЕ - это только жрецы? А как же быть с кормчими?
Да и сам Плутарх - философ, биограф и моралист. Стоит ли считать все его заявления истиной?

Ради красного словца... Может быть, он АрхиПлут? :)

tracker писал(а):Посейдон и Сет они оба боги штормов (морского и бустынной бури). Они оба враги главного бога и у египтян и у греков.

Посейдон - враг Зевса? Или я чего-то не недопонял. :shock:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:02
ivan68
tracker писал(а):Я буду подкидывать факты


Вот кидаться не надо…! Просьба!!! Прочесть первый пост темы…!!!! :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:17
tracker
И что не так?

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:24
ivan68
tracker писал(а):И что не так?


Ну.... вообще то там о Ките...., но не о Козероге... :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:45
tracker
Блин, ну вы сами в одном из первых сообщений в теме дали картинку, подписанную "Цетус Монстр". Представьте на секунду, что это не уши, а рога. На кого это похоже? Ладно, не буду вам мешать.

Изображение

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 11:54
ivan68
tracker писал(а): Представьте на секунду, что это не уши, а рога.


Представьте на секунду..., что это не голова а ......., то вообще вся картина меняется.... :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 20:43
Ardan
tracker писал(а):Я буду подкидывать факты, имеющие отношение к теме, если вы не против. Итак, что может навести на мысль что Сет это Посейдон:


Водяной Бык, животное "Трезубца"

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 21:03
Ardan
fBrown писал(а):Разве ДЕ - это только жрецы? А как же быть с кормчими?


А кто определял всю политико-религиозную жизнь ДЕ? Кормчие? Конечно, но в другом смысле слова.

fBrown писал(а):Да и сам Плутарх - философ, биограф и моралист. Стоит ли считать все его заявления истиной?


Почему нет? Хотя, вопрос правомерен, нужны еще другие источники.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 21:04
Ardan
Ardan писал(а):Водяной Бык, животное "Трезубца"


Рога это эпоха Тельца, минойской талассократии.

Бык это символ древних цивилизаций

Изображение

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 21:10
Ardan
fBrown писал(а):Посейдон - враг Зевса? Или я чего-то не недопонял.


Старые отношения "отцов и детей"... Вспомните хотя бы Кроноса)) Как он поступил с Ураном, а Зевс с Сатурном?

Возможно, что в Дендере были запечатлены последние воспоминания о той эпохе, когда уже только пифагорейцы и только догадывались о всех этих историях, "кто кого родил, и кто кого... похоронил"

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 07:41
ivan68
Ardan писал(а):Старые отношения "отцов и детей"... Вспомните хотя бы Кроноса)) Как он поступил с Ураном, а Зевс с Сатурном?

Ну, ребята….! Ну кто из этих парней имеет отношение к мифологии и космогонии древнего Египта….??? :roll:
Ну, просьба - ближе к телу!!!! Ели вы все-таки хотите о «Трезубце» (что за погонялово????) и иже с ними …., открывайте отдельную тему….

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 16:13
Allhimik
ivan68 писал(а):
Ardan писал(а):Старые отношения "отцов и детей"... Вспомните хотя бы Кроноса)) Как он поступил с Ураном, а Зевс с Сатурном?

Ну, ребята….! Ну кто из этих парней имеет отношение к мифологии и космогонии древнего Египта….??? :roll:
Ну, просьба - ближе к телу!!!! Ели вы все-таки хотите о «Трезубце» (что за погонялово????) и иже с ними …., открывайте отдельную тему….

А вы собственно что хотите услышать? Ту космологию, которая бы устраивала вас, а в ней обязательно должна быть техника? Забавно-в одной теме вы кричите про "религиозное помешательство" египтян, а в этой пытаетесь, значит, это их помешательство разжевать. В древних текстах египтян есть чтото еще-помимо религии и небесных Богов? Чем вам тотже Бьювел с его космологией не угодил? Ведь он давно заметил, что все древние сооружения имеют отношение к звездам, да и мифы египтян подтверждают это.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 17:57
ivan68
Allhimik писал(а):Забавно-в одной теме вы кричите про "религиозное помешательство" египтян


Видишь ли..... Виктор..... я вообще стараюсь не
кричать..... и прежде чем влезать.... прочтите хоть первый пост темы.....
Спасибо....

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 19:18
Ardan
ivan68 писал(а):Ну, ребята….! Ну кто из этих парней имеет отношение к мифологии и космогонии древнего Египта


Видите ли, тема астрономии и космогонии и не может быть ограничена только мифологией ДЕ. Почему? Это емкие символы, которые, судя по всему, имеют внешнее происхождение. Тем более, что либеральные древние политеистические религии были похожи друг на друга, почему и легко конвертировались друг в друга. Почему греки например пытались называть египетских богов греческими именами. Политеизм это вообще продукт Древнего Мира, и не принадлежит исключительно ДЕ, не говоря уже о загадках происхождения религии ДЕ. Почему метода дополнений извне может сработать. Когда неизвестных переменных больше количества уравнений, то такая система не имеет решений, как известно. Так как не хватает еще уравнений. Так же и с Тифоном, с Сетом.и например с символизмом Тельца. Обсуждая чисто астрологию/астрономию ДЕ мы находим странности. С другой стороны согласен, что из таких рассуждений надо просто выносить новые темы, если конечно они не будут избыточными.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 19:51
Ardan
По поводу символов. Астрологический знак рыбо-Козерога связан с Сатурном (там его дом, как говорят астрологи), которого нет в ДЕ мифологии. Да и вообще, планетам в ДЕ уделялось гораздо меньше внимания, чем в других древних культурах. Хотя бы в отличие от Шумера. Вот и приходится искать на стороне.

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 20:40
Andromeda
Ardan писал(а):Астрологический знак рыбо-Козерога связан с Сатурном (там его дом, как говорят астрологи), которого нет в ДЕ мифологии.

:)


Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 07:21
ivan68
Ardan писал(а):Видите ли, тема астрономии и космогонии и не может быть ограничена только мифологией ДЕ.

Несомненно …, просто, если вы заметили, тема, по большому счету, посвящена одному персонажу… и его роли в космогонии ДЕ… вот.... и это не Трезубец..., и не козерог..... :roll:

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

СообщениеДобавлено: 08 ноя 2013, 08:47
Ardan
ivan68 писал(а):посвящена одному персонажу


Тогда в названии темы пишите, что сия тема посвящена только одному персонажу