Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #101  Ardan » 08 ноя 2013, 08:57

ivan68 писал(а): вот.... и это не Трезубец..., и не козерог.....


трезубец согласен, выходит за рамки. Козерог - нет, так как он символически связан с Сатурном, который содержит этот странный корень ST. Сет явно представитель более древней цивилизации,

возможно выходец из умирающей Сахары, "бог песков",

возможно он связан с морской прародиной Осириса и Тота, которые похожи на Шемхозая и Азаэля в Мидрашах
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re:

Сообщение #102  tracker » 08 ноя 2013, 14:14

Бесполезно искать на небе какое-то одно воплощение какого-то конкретного мифического персонажа. Все дело в том, в концепции какого мифа мы это все рассматриваем. В рамках астрономического мифа - Осирис это созвездие Орион, а в рамках астрологического - Юпитер и Стрелец. Точно также и Сет, может быть Китом, и одновременно Сатурном и Козерогом. При этом в мифологии ацтеков он Шолотль, закатывающий Солнце вручную и охраняющий его ночью, т.е. Вечерняя Звезда, а Кецалькоатль соответственно Утренняя. У каждого народа много разных мифологий, прежде чем рассматривать нечто в их контексте, нужно понять - в рамках какой именно мифологии мы пытаемся это сделать.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Re:

Сообщение #103  fBrown » 08 ноя 2013, 16:16

tracker писал(а):У каждого народа много разных мифологий, прежде чем рассматривать нечто в их контексте, нужно понять - в рамках какой именно мифологии мы пытаемся это сделать.

Ну, для того, вероятно, название темы и существует. :oops:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #104  tracker » 08 ноя 2013, 17:15

Первоначальный историко - религиозный миф получил преломление через астрономию, астрологию, химию/алхимию, эзотерику итд. И затем смешался обратно в общий миф, сильно изменив его и добавив новые смыслы. Т.е. был изначальный миф, и появляющиеся науки рассматривались в философском ключе этого мифа. Если бы вы знали изначально, откуда именно берут происхождение те или иные конкретные детали - из какой именно философской сыстемы - все было бы просто. Но все что у вас есть - это смешанный общий поздний миф, и вы пытаетесь его расшифровать пользуясь только одним шифром, хотя известно, что там их несколько. Ну, удачи. Все что вам нужно, это подогнать решение под известный вам ответ. Я думаю что у вас все получится. :good:
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #105  tracker » 08 ноя 2013, 18:34

Кстати, по теме:

Изображение

:)
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #106  Ardan » 08 ноя 2013, 19:36

tracker писал(а):Первоначальный историко - религиозный миф получил преломление через астрономию, астрологию, химию/алхимию, эзотерику итд. И затем смешался обратно в общий миф,


Очень точное замечание! Но у мифа, согласно Юнгу, есть одно важное преимущество даже перед историческими документами, которые подвержены искажениям в результате последовательной переписки, повторной фиксации информации. То, что делает мифы, легенды и религии такими устойчивыми, во времени и пространстве. Это вневременные архетипы, которыми они пронизаны. То есть, после распада смыслового концепта миф собирается обратно по принципу самосборки. Пускай даже в новом обличье. То есть, остается некая "информационная ДНК", если так можно сказать.

Кстати, это относится напрямую к Зодиаку в Дендере, где нарисован этот "козлорыб". Пресыщенный Рим пережил некий культурный реннесанс, почему этот храм (Хатхор) и был построен/реконструирован. В отличие от нас, его "архитекторы" видимо еще понимали, или хотя бы догадывались, что это могло бы означать.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #107  Ardan » 08 ноя 2013, 19:45

tracker писал(а):в рамках какой именно мифологии мы пытаемся это сделать.


как раз это может и не иметь смысла, в силу причин, Вами же и указанных. Тем более, что конкретный миф может иметь и неизвестное нам внешнее происхождение. Остается искать только архетипы, принципы и символы. Кстати, Трезубец шикарная тема для такого анализа. Пожалуй, открою тему..
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #108  tracker » 08 ноя 2013, 20:13

Мне кажется, Юнг прав и не прав одновременно. У любого Великого Мифа в сердце есть главная Идея, которая, возможно, найдет себе воплощение в новом обличье, если старый миф, например, выхолостится и превратится в заезженную пластинку. В этом смысле, мне кажется, правы те, кто ищет возможные истоки Христианства в культе Осириса. Но не стоит понимать Юнга однозначно, люди меняются, их понимание эволюционирует, и мифы меняются вместе с ними.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #109  Ardan » 08 ноя 2013, 20:34

tracker писал(а):люди меняются


Да нет-с, меняется только социокультурная оболочка. Генетика тоже, но не так кардинально, как у социальных насекомых, например.

tracker писал(а):возможные истоки Христианства в культе Осириса.


культ Таммуза also!

tracker писал(а): если старый миф, например, выхолостится и


об этом то и шла речь! Значит, то был не миф в настоящем смысле слова. Кажется, мы друг друга поняли. Жалко, что не присутствует Sanurvolmaris, у него кажется наработки по шумерам.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #110  Ardan » 08 ноя 2013, 20:47

Ardan писал(а):меняется только социокультурная оболочка


Кстати, эта социокультурная оболочка легко спадает, как только дело касается вещей бытовых и кардинальных, что обычно имеет место быть одновременно. На чем и построены потрясающие по своей смысловой лаконичности исследования известного историка, философа и социопсихолога Назаретяна А.П.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #111  tracker » 08 ноя 2013, 21:00

Захватили гиксосы власть В Египте - поменялся не только набор генов правящей верхушки, поменялось старшинство в пантеоне, например оценка роли Сета в религиозном мифе. Политики всегда перекраивают под себя - как историю, так и религию.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #112  Ardan » 08 ноя 2013, 21:19

tracker писал(а): поменялось старшинство в пантеоне


Так ли уж сильно?? )) Сет стал главным богом ?)) Этот вопрос лучше осветить поподробней. Речь шла скорее о расставлении акцентов, не более. А вот культ Атона был действительно нечто. Может, он и есть настоящий Сет?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #113  Ardan » 08 ноя 2013, 23:13

по поводу "козлорыба":

Вики:

Один из мифов повествует о том, как Пан едва не стал жертвой огнедышащего Тифона. Преследуемый Тифоном, Пан упал в воды Нила, в результате чего нижняя часть его туловища превратилась в рыбий хвост.[5]


http://goutsoullac.blogspot.ru/2012/01/blog-post.html

Известен древнеримский «коммунистический» праздник Сатурналии, в честь бога Сатурна, с именем которого жители Лацио связывали введение земледелия и первые успехи культуры. По легенде, записаной Геродотом, основатели праздника этруски, поклоняющиеся богу Сатре, пришли в Италию именно из малоазиатской Лидии, т.е. Центральной Анатолии, где, именно, и находиться Чатал-Гююк.

он считался, по преданию, доисторическим царём страны, переселившимся из Греции в Италию.

Рассказывали, что Сатурн, низвергнутый с трона Юпитером, после долгих скитаний по морю прибыл в Лаций.



Вот здесь уж задумашся точно, а кто есть Зевс, а кто Тифон???
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #114  Ardan » 08 ноя 2013, 23:23

Кстати, при анализе соответствия символизма астрологии и древних алфавитов у меня возникло подозрение, что в смысловых нагрузках в знаках Козерога и Стрельца есть самая настоящая символическая пересортица, возможно умышленная. Юпитеру почему то настойчиво принадлежит корень ST, который должен соответствовать Сатурну!!
http://www.alkemist.nm.ru/alphabet.html
Возможно, что это следы древних божественных разборок"
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #115  tracker » 08 ноя 2013, 23:56

Ardan писал(а):что в смысловых нагрузках в знаках Козерога и Стрельца есть самая настоящая символическая пересортица, возможно умышленная.


Может быть они еще и Близнецы, которых постоянно путают?
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #116  tracker » 09 ноя 2013, 00:28

Ardan писал(а):Один из мифов повествует о том, как Пан едва не стал жертвой огнедышащего Тифона. Преследуемый Тифоном, Пан упал в воды Нила, в результате чего нижняя часть его туловища превратилась в рыбий хвост.


Между Китом и Козерогом есть еще Водолей, странно что в мифе это никак не объясняется.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #117  Ardan » 09 ноя 2013, 01:54

tracker писал(а):Может быть они еще и Близнецы, которых постоянно путают?


Это тоже верно! Стрелец и Близнецы в оппозиции.

tracker писал(а):Между Китом и Козерогом есть еще Водолей


Он тоже со странностями)) Ему соответствует знак двух извилистых черт. Его символизм с двумя кувшинами, (мертвая и живая вода??), доже загадочен. В целом, обильное поле для дешифровки.

Но кит не входит в группу зодиакальных созвездий, так как они не группы звезд, а всего лишь 12 секторов. Возможно хвост Козерога это намек на Кита-Сетуса.

Обычно считается, что в нём запечатлено чудовище, посланное Посейдоном сожрать прикованную к скале Андромеду и убитое Персеем.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #118  Ardan » 09 ноя 2013, 02:17

tracker писал(а):Может быть они еще и Близнецы, которых постоянно путают?


Кстати, Грэм Хэнкок обратил внимание на то, что Дендерский Зодиак расположен "наоборот"(инвертирован осесимметрично), так как если бы на небо смотрели из Южного Полушария, что "подверждало" его версию "атлантов" из Антарктиды.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #119  Ardan » 09 ноя 2013, 02:39

Пожалуй, более материальное объяснение здесь:

http://www.tarotaro.ru/portal/zodiak-si ... ka-vodoley

В древнем Египте верили, что это созвездие — божество воды Кнему, щедро льющее воду из ковша в Нил. Переполненная река разливалась, суля землепашцам хороший урожай.
Еще одна египетская легенда повествует о мифологическом существе, из кувшина которого изливаются воды Белого и Голубого Нила, главных притоков великой реки, на берегах которой и благодаря которой возникла величайшая цивилизация.

В мифологии древних шумеров существует несколько персонажей, оставивших след в истории знаков Зодиака, в частности, в истории Водолея.
В центре океана небесного шумеры помещали бога-созвездие, ведающего разливами рек Тигр и Евфрат. Воды рек бывали настолько обильны, что иногда превращались в страшный потоп, уносящий тысячи жизней. Когда Солнце появлялось в этом созвездии, наступал месяц бедствия — месяц водного проклятия. Однако иногда богу было угодно предупредить людей, что надвигается наводнение и скоро придет Большая Вода. Водолей брал на себя такую функцию и предупреждал людей.

Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #120  tracker » 09 ноя 2013, 10:12

Ardan писал(а):Кстати, при анализе соответствия символизма астрологии и древних алфавитов у меня возникло подозрение, что в смысловых нагрузках в знаках Козерога и Стрельца есть самая настоящая символическая пересортица, возможно умышленная. Юпитеру почему то настойчиво принадлежит корень ST, который должен соответствовать Сатурну!!


Что самое интересное, у египтян тоже нечто подобное. "Осирис" египтянами произносился как Уасир и писался с помощью иероглифов "трон" и "глаз" - . Если с глазом все ясно, то с троном начинаются непонятки. Этот иероглиф используется только исключительно для написания имен Осириса и Изиды насколько я знаю. В других случаях слог (ws) изображается как собачья или шакалья или, возможно, волчья голова на палке. Тут еще надо вспомнить про жезл Уас - атрибут с изображением головы Сета, который полностью подходит по смыслу (мощь, могучий), но вроде бы не использовался в качестве иероглифа.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #121  Andromeda » 09 ноя 2013, 18:09

tracker писал(а): но вроде бы не использовался в качестве иероглифа.

Не надо ля-ля... :D


Seth in hieroglyphs

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #122  Ardan » 09 ноя 2013, 20:32

tracker писал(а):с троном начинаются непонятки.


Может, некое символическое разделение/распределение? Типа "Крилл хороший, Ксакс плохой", как в фильме-фэнтези "Легенда о Вильгельме Телле/The Legend of William Tell" из Новой Зеландии))

http://seasonvar.ru/serial-2123-Legenda ... Telle.html

Даже если следовать казалось бы простому выводу, что Сет, "бог песков", это бог старой, протоегипетской цивилизации в умирающей Сахаре. То есть, все равно "старый бог", как и Сатурн.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #123  tracker » 09 ноя 2013, 22:08

Andromeda писал(а):Не надо ля-ля...


Я имел в виду что не использовался в виде слогового иероглифа, только в виде смыслового. Ну, насколько я знаю.
Про вторую часть вашего сообщения - ничего не понял.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #124  tracker » 09 ноя 2013, 22:46

Ardan писал(а):Может, некое символическое разделение/распределение? Типа "Крилл хороший, Ксакс плохой"


Или может показывать, например, что в какой-то системе эти два персонажа считались как-бы двумя сторонами одной медали. Как Кецаткоатль и Шолотль у ацтеков. В астрологии до сих пор вечерняя Венера и утренняя - очень разные вещи.

Даже если следовать казалось бы простому выводу, что Сет, "бог песков", это бог старой, протоегипетской цивилизации в умирающей Сахаре. То есть, все равно "старый бог", как и Сатурн.


Все что я могу сказать, это то что отождествление Осириса с Юпитером и Сета с Сатурном, исходя из характеров - очень правдоподобно.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #125  Ardan » 10 ноя 2013, 00:05

tracker писал(а):Или может показывать, например, что в какой-то системе эти два персонажа считались как-бы двумя сторонами одной медали.


Конечно! И не только. Здесь возможно уже работает Ваша точка зрения, что в новом эоне кардинально меняются взгляды и политические оценки. Что можно проследить в цепочке Уран - Кронос - Зевс. Целых три разных эпохи, но кардинальная смена "парадигм" проявляется при каждом переходе. Об этом кажется писал еще Генон в своих рассуждениях о цикличности времени.

Здесь как с Янусом, одна сторона медали в прошлом ( ну конечно плохая), а вторая в настоящем, конечно "хорошая" )) . Предвидя это, христианство например строго настрого табуировало и будущее в лице антихриста. В рассуждениях Генона об этом тоже есть, что в конце мира (не всего, а всего лишь конкретного цикла) наступает его атомизация, за которой следует creation, одномоментное создание нового эона. Кто участвует в его создании, тот и становится его господином.

tracker писал(а):отождествление Осириса с Юпитером и Сета с Сатурном, исходя из характеров - очень правдоподобно.


очень возможно. Это не просто персоны, но разные эпохи. И тут начинает работать такое " правило":

новый мир создается на осколках старого, и эти осколки в новом мире становятся "источниками зла" в силу кардинальной смены всех смыслов (Генон). Это чисто ситуационное, и потому неизбежное. Кажется, в этом смысл знака Тай Цзиту - новое в старом, и старое в новом. Землепашец Сатурн был благом в позднем неолите (Золотой Век), потом наоборот. Кстати, земледелие далеко не так хорошо и не для всех, как кажется. Оно превратило многие регионы в пустыню, в т.ч. и Сахару, и видимо как оседлый образ вело войну с кочевникам (парадокс Авеля и Каина)
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #126  Ardan » 10 ноя 2013, 19:14

tracker писал(а):это то что отождествление Осириса с Юпитером и Сета с Сатурном


Хотя, по Вашему мнению, Осирис более земледелец, чем Сет-Сатурн , но возможно дело только в оформлении этого коллективного с/х в разных тысячелетиях. Скажем, Хараппа и Шумер (города-государства) судя по всему это реликт старого времени. Когда не было армии и границ, а только религии. Но не буду ничего говорить с уверенностью, так как с Сетом не знаком)).
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #127  ivan68 » 11 ноя 2013, 10:48

Ardan писал(а):Но не буду ничего говорить с уверенностью, так как с Сетом не знаком)).


Уважаемый Ardan, последние две страница данной темы заполнены вашими постами... и вот в конце третьей, вы пишите, что вообще не знакомы с главным персонажем.....!!!!!????

Зачем вы здесь ?????? :unknown:

P/S
Открывая тему, всегда ожидаешь, что получишь, от собеседников новую, полезную для себя информацию…, интересные суждения… и т.д.

Просто так лить воду в решето - Зачем???

Прошу прощение за off topic….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #128  Ardan » 11 ноя 2013, 11:53

ivan68 писал(а):Открывая тему, всегда ожидаешь, что получишь, от собеседников новую, полезную для себя информацию…, интересные суждения… и т.д.


С моей стороны было бы крайне невежливо ссылаться на Вашу подпись в личном профиле.

1. Форум существует не только для Вас, но и для других участников. Вам мои сообщения не интересны, а кому то интересны. В чем я уже убедился. Вы хотите, что бы я притащил на форум "артефакты Сета", его личное дело с тремя фото в фас, профиль и полуобороте?

2. Если Вы что то не понимаете, то можете переспросить. Если для Вас это все "вода в решете", тогда уточните, что же не вода?
Критикуйте в конце концов, а не ссылайтесь на мои сентенции. С Сетом Вы тоже "с ним не знакомы"))

Кстати, у Вас была идея про Сифа, которую Вы видимо не захотели раскрывать более развернуто на форуме.

3. Не забывайте, что ЛАИ это все таки лаборатория, а не форум профессионалов-историков высокого уровня, как например Новый Геродот.

4. Для понимания того, что же "было тогда", нужно иметь общую картину того мира. Осмыслением и реконструкцией которой и занимаемся.

5. В конце с Вами согласен, что нужно оставлять только по одному сообщению, не более. даже если они и по теме, как с Сатурном например Извините, но тема меня захватила, тем более в ЛС получил разу несколько вопросов по теме.
6. Видимо нужно побольше постов от Вас!

Извините, конечно Вы правы, моя активность не есть признак интеллектуальной вежливости.

Ну и чтобы мой ответ не был оффтопом, об идее, о которой многие конечно знают. Зодиакальный Круг это миф, в котором запечатлена эпоха эонов, смена разных укладов жизни. Эпоха Тельца, Эпоха Овна и тп. И поэтому не факт, что здесь стоит искать информацию о конкретной исторической персоне.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #129  ivan68 » 11 ноя 2013, 14:32

Ardan писал(а):С моей стороны было бы крайне невежливо ссылаться на Вашу подпись в личном профиле.


Я и стараюсь ей придерживаться …..

Ardan писал(а):1. Форум существует не только для Вас, но и для других участников.


Это, даже не обсуждается…, на Земле (на форуме) так много мест, где можно резвиться всласть (та же «беседка»)….


Ardan писал(а):2. Если Вы что то не понимаете, то можете переспросить. Если для Вас это все "вода в решете", тогда уточните, что же не вода?
Критикуйте в конце концов, а не ссылайтесь на мои сентенции. С Сетом Вы тоже "с ним не знакомы"))


А я вот ознакомился…., потратил уйму времени…, прочитал кучу литературы…..


Ardan писал(а):Кстати, у Вас была идея про Сифа, которую Вы видимо не захотели раскрывать более развернуто на форуме.


Очень хотел…., но никто не поддержал….

Ardan писал(а):3. Не забывайте, что ЛАИ это все таки лаборатория, а не форум профессионалов-историков высокого уровня, как например Новый Геродот.


Это ничего не значит…, как можно быть более или менее профессиональным в вопросах альтернативной истории…?????

Ardan писал(а):4. Для понимания того, что же "было тогда", нужно иметь общую картину того мира. Осмыслением и реконструкцией которой и занимаемся.


Мы (глобально) не можем осмыслить историю 70 летней давности (ВОВ)…, что говорить о 5000 – 6000 лет назад…

Ardan писал(а):Ну и чтобы мой ответ не был оффтопом, об идее, о которой многие конечно знают. Зодиакальный Круг это миф, в котором запечатлена эпоха эонов, смена разных укладов жизни. Эпоха Тельца, Эпоха Овна и тп. И поэтому не факт, что здесь стоит искать информацию о конкретной исторической персоне.



Еще раз…. речь в теме идет о конкретном космическом явление, которое в традиционной истории воспринимается, как априори… - о гелиакическом восходе Сотис, как о предвестнике нового года и разлива Нила… где Сотис = Сириус…

Но…. мифология и космогония ДЕ… (впрочем, как и современные египтяне), не придают особого значения звезде Сириус …!

Однако, в мифологии и космогонии ДЕ есть, серьезная подсказка… - это вполне определенная божественная иерархия (место в ладье Вечности)… Так вот, независимо не от чего, постоянным предвестником восхода солнца в канун Нового года в Египте (день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня), являлся красноглазый Cetus (α Кита (Менкар)…. а вернувшись к ладье, эту позицию «идущего впереди», «впередсмотрящего»…, позицию первого номера на носу…, защитника бога РА, изначально отводили именно Сету…

Может Сотис = Cetus (Сет)????

Эпохи здесь не причем....

Спасибо за понимание.....]
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #130  Ardan » 11 ноя 2013, 22:17

ivan68 писал(а):Это, даже не обсуждается…, на Земле (на форуме) так много мест, где можно резвиться всласть (та же «беседка»)


Это здесь не причем! Вы сами ввели нас в заблуждение, создав тему с шикарным названием только для, того, чтобы изложить Вашу идею о Кетусе. Ну и создали бы тему с более подходящим названием! Не спорю, идея интересная, но при это Вы тихой сапой узурпировали всю "Астрономия, мифология и космогония древнего Египта". Не допуская мысли о том, что в этой теме могут быть и другие, интересные вещи? Работая над этой темой, уже нашел для себя маленькое открытие про возможную связь Сатурна не со свинцом, а с оловом, про что написал в разделе "Атлантологии".

ivan68 писал(а):А я вот ознакомился…., потратил уйму времени…, прочитал кучу литературы…..


а другие вот не ознакомились)) Да Вы абсолютно правы , что

ivan68 писал(а):Мы (глобально) не можем осмыслить историю 70 летней давности (ВОВ)…, что говорить о 5000 – 6000 лет назад…


что заставляет усомнится, что Вы все знаете о Сете. Свою точку зрения уже изложил ранее.

ivan68 писал(а):речь в теме идет о конкретном космическом явление

ivan68 писал(а):Эпохи здесь не причем....


теперь я Вас понял, и не соглашусь. Ну не были древние такими "мелочными" Для них все было пропитано символизмом. Это своего рода компактный, мнемонический способ записи информации обо все на свете, а не только о восходе Сотиса. Тем не менее, Вас понял, идея интересная, есть над над чем подумать.

ivan68 писал(а):Может Сотис = Cetus (Сет)????


Может, они близнецы? Идея о Кетусе правдоподобная, так как последний месяц Зодиакального Года этот загадочный "козлорыб" с сатурнианским уклоном. С астрологичекой точки зрения, с которой конечно же была связана астрономия древних.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #131  Ardan » 11 ноя 2013, 22:34

ivan68 писал(а):Так вот, независимо не от чего, постоянным предвестником восхода солнца в канун Нового года в Египте (день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня), являлся красноглазый Cetus


Сразу вопрос. Новый Год, который отмечается по солнцестоянию 22-24 июня, происходит тогда, когда Солнце "заходит в Созвездие Рака", то есть в определенном секторе, который очень далек от созвездия Кита., почти в оппозиции:

Кит — экваториальное созвездие, находящееся в «водном» регионе неба, недалеко от созвездий Водолея, Эридана и Рыб.


может, все таки не Июнь, а Январь?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #132  Ardan » 11 ноя 2013, 23:05

Мать_Годзиллы писал(а):Вот тоже непонятная тварь. Видимо греки уже по нее не знали и спросить было не у кого.


Она символическая. "рыбный хвост" указывает на принадлежность к морю, возможно некой древней талассократии. А вот что означает шакал, не понятно...Может, это хищная касатка? Козерог более понятен, "козлорыб" может быть связан с Кипром, о чем писал в "Атлантологии".

ivan68 писал(а):Параллельно тут попалась интересная иллюстрация…, правда греческого мифа, с очень знакомым профилем….
HERAKLES & THE KETOS
Museum Collection: Stavros S Niarchos Collection, Athens, Greece


Ну, это Левиафан))

ivan68 писал(а):Знакомый сюжет?

По легенде Сет, позавидовав своему брату Осирису, убил его, а тело сбросил в Нил и законно занял его трон


Пожалуй нет, не сходится. Так как Сиф не был ни земледельцем, ни скотоводом, ни охотником))Так и "рыжего конопатого, дедушкой лопатой" можно приплести! Намного более правдопопобно, чем у Вас, если брать рыжий цвет волос))

Разные предания приписывают Сифу изобретение письменности[1], либо его детям — изобретение астрономии и других
наук.
Он скорее Азаэль, Тот-Джехути... Не понятно, чего Вы все таки хотите от Сифа? Идея поиска смыслов?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #133  ivan68 » 12 ноя 2013, 08:21

Ardan писал(а):
ivan68 писал(а):Знакомый сюжет?

По легенде Сет, позавидовав своему брату Осирису, убил его, а тело сбросил в Нил и законно занял его трон


Пожалуй нет, не сходится. Так как Сиф не был ни земледельцем, ни скотоводом, ни охотником))Так и "рыжего конопатого, дедушкой лопатой" можно приплести! Намного более правдопопобно, чем у Вас, если брать рыжий цвет волос))

Разные предания приписывают Сифу изобретение письменности[1], либо его детям — изобретение астрономии и других
наук.
Он скорее Азаэль, Тот-Джехути... Не понятно, чего Вы все таки хотите от Сифа? Идея поиска смыслов?


Наверное, я все-таки, как-то запутанно излагаю свои мысли…. или…. - да, нет…! Чувствую…. придется отдельно разж… (ой! сори) – отдельно и более подробно раскрыть перепетии сюжетной линии….
Для начала … - viewtopic.php?f=70&t=1224&start=45#p15099 - это следующий пост – «пояснялка»….

ivan68 писал(а):Отличия никто искать не стал…. а они есть…. - бес кроется в деталях…

В библейском сюжете, старший брат (Каин) убивает младшего (Авеля), а Сиф (Seth), дан в утешение родителям и именно по его линии в мир пришел Спаситель….

Что же до египетского сюжета…, то здесь нюанс - Хорур (Гор Старший), как-то резко пропадает с авансцены, его нет ни в одной «разборке» (где он был, когда творилось беззаконие?), а вся вина перекладывается на самого юного из братьев - на Сета…. а ведь он изначально был сугубо положительным персонажем…, видится переписывание истории….



Поясним, «пояснялку»…..
Если Осирис – это Авель ….., то его убийца, его старший брат…. и это не Сет (он то младший)…. значит - это Хорур (Гор Старший) - Каин изгнанный «первогрешник»….!
А Сет / Сиф (Seth) – младший сын и единственный законный наследник…. и он же - Гор младший ….!!!


Судя по всему, здесь и произошел подлог… Хорур (Гор Старший), насильственно вернув себе власть, совершил подмену понятий… он возложил всю свою вину на Сета…, став при нем регентом….

Изображение

вот такой египетский «Ветхий завет»….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #134  Ardan » 12 ноя 2013, 19:29

ivan68 писал(а):Хорур (Гор Старший)


Гуцуляк, кажется, предполагает, что Сет и Гор были близнецами (в чем возможно секрет созвездия Близнецы!). То есть, у Осириса был брат, тоже Гор, но слепой :

http://www.proza.ru/2010/05/06/148
Но за некоторыми версиями мифа Гор, сын Изиды (Гор-са-Исет) считался под именем Гор-Ур (где "ур" — "могучий, великий") братом-близнецом именно Сета, что упоминает и Плутарх, называя Гора "Гором Древним". Соединение имен Сет и Гор в древнеегипетском языке означает "царь" (swth-hr), что через тысячи лет благодаря коптским монофизитам через Балканы попало в древнерусские былины как "Святогор". Носитель этого имени, кстати, гибнет именно так, как и царь Египта Осирис: примиряет к себе гроб, который оказывается ему "в пору", и не может снять крышку.


КНИГА ПОЗНАНИЯ РАЗВИТИЙ РА И СВЕРЖЕНИЯ АПОПА(Э.А. Уоллис Бадж «Египетская книга мертвых»)

Шу и Тефнут произвели на свет [Геба и] Нут, а Геб и Нут породили Осириса и Гор-хент-ан-маа


http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=17398

Шу и Тефнут произвели на свет [Геба и] Нут, а Геб и Нут породили Осириса и Гор-хент-ан-маа,7 и Сета, и Исиду, и Нефтиду в одних родах


Тут происходит путаница, т.к. Гор был не один.

http://astrovic.ru/lib/isis.htm
первый день родился Осирис, и в момент его рождения некий голос изрек: владыка всего сущего является на свет. Иные же говорят, что некто Памил, черпавший воду в Фивах, услышал из святилища Зевса голос, приказавший ему громко провозгласить, что родился великий царь и благодетель — Осирис; за это якобы он стал воспитателем Осириса, которого ему вручил Крон, и в честь него справляют праздник Памилий, напоминающий фаллические процессии. На второй день родился Аруэрис, которого называют Аполлоном, а некоторые также старшим Гором. На третий день на свет явился Тифон, но не вовремя и не должным образом: он выскочил из бока матери, пробив его ударом. На четвертый день во влаге родилась Исида; на пятый — Нефтида, которую называют Концом и Афродитой, а некоторые — Победой. Миф гласит, что Осирис и Аруэрис произошли от Гелиоса, Исида — от Гермеса, а Тифон и Нефтида — от Крона. Поэтому цари считали третий из вставленных дней несчастливым, не занимались в это время общественными делами и не заботились о себе до ночи. И рассказывают, что Нефтида стала женою Тифона, а Исида и Осирис, полюбив друг друга, соединились во мраке чрева до рождения. Некоторые говорят, что от этого брака и произошел Аруэрис, которого египтяне называют старшим Гором, а эллины — Аполлоном.


То есть, старший Гор это Аруэрис. То есть, существуют разные легенды:
1. он брат Осирису по отцу и матери, а с Сетом брат только по матери.
2. он племянник Сету, так как родился от Осириса и Исиды.

Насчет Кетуса: так и не понял, как он появляется перед Новым Годом. Можете это как то объяснить более подробно "бетолковым"?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #135  Ardan » 12 ноя 2013, 19:38

Ardan писал(а):Насчет Кетуса: так и не понял, как он появляется перед Новым Годом. Можете это как то объяснить более подробно "бетолковым"?


Дело в том, что Солнце в Июне находится в Раке. А Кит в это время расположен почти в оппозиции к нему, почему никак не может появиться перед восходом в зодиакальной плоскости, то есть в зоне видимости на восходе от горизонта. Только за 6 часов до восхода Солнца, примерно. Если что не понял, то извините.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #136  ivan68 » 12 ноя 2013, 21:57

Ardan писал(а):
Ardan писал(а):Насчет Кетуса: так и не понял, как он появляется перед Новым Годом. Можете это как то объяснить более подробно "бетолковым"?


Дело в том, что Солнце в Июне находится в Раке. А Кит в это время расположен почти в оппозиции к нему, почему никак не может появиться перед восходом в зодиакальной плоскости, то есть в зоне видимости на восходе от горизонта. Только за 6 часов до восхода Солнца, примерно. Если что не понял, то извините.


Если честно....., то уже даже не смешно повторять....- ну прочтите хотя бы первую страничку темы!!!!!! там даже карта звездного неба есть..... :(
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #137  Ardan » 12 ноя 2013, 22:56

ivan68 писал(а):там даже карта звездного неба есть.....


висит то она там висит))) Не спорю. Но откуда Вы взяли, что это раннее утро? Именно на широте ДЕ?

ivan68 писал(а):ну прочтите хотя бы первую страничку темы!!!!!!


А там практически ничего нет, кроме этого:

ivan68 писал(а):Помните - «Распугавшее Рыб»?


Там на картинке даже Сириуса нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #138  ivan68 » 12 ноя 2013, 23:18

за сим
Ardan писал(а):
ivan68 писал(а):там даже карта звездного неба есть.....



висит то она там висит))) Не спорю. Но откуда Вы взяли, что это раннее утро? Именно на широте ДЕ?

ivan68 писал(а):ну прочтите хотя бы первую страничку темы!!!!!!


А там практически ничего нет, кроме этого:
ivan68 писал(а):Помните - «Распугавшее Рыб»?


Там на картинке даже Сириуса нет.


Вот, что Алексей....! есть такая штучка, вы в неё сейчас смотрите.... это компьютер....в интернете есть куча сайтов, где можно взглянуть, как выглядит звездное небо, в любом месте, в любое время..... и не только...... почитайте уже ,что нибудь :roll: за сим хочу откланятся...., ибо..., ибо....., :o
P.S.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #139  Ardan » 12 ноя 2013, 23:22

Пожалуйста, вот Вам моя карта:

Изображение

Видно, что когда в средних широтах сектор зодиакального Рака, и Большой Пес над горизонтом, то Кит уже клонится ко сну. Вы хотя бы ссылку давали на картинку с текстом, а то из Вашего "все понятно" ничего не понятно.

ivan68 писал(а):почитайте уже ,что нибудь


Вас уже почитал))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #140  Ardan » 13 ноя 2013, 01:14

ivan68 писал(а):гелиактический восход Сириуса в 3100 г. до н. э. совпадал с днем летнего солнцестояния, так что в 3600--2600 гг.


Воспользовался программой StarCalc 5.73 Согласно ее данным восход Солнца на широте и долготе Мемфиса совпадает с восходом Сириуса в 3600 г до н.э. : 7 ч 40 м.

Восход Бетельгейзе (а-Ориона) : 5ч 25м.

Восход Менкара (а-Кита) : 3ч 05м.

Признаться, чуда не увидел))

ivan68 писал(а):Вот, что Алексей....!
На брудершафт не пили!!

ivan68 писал(а):есть такая штучка, вы в неё сейчас смотрите.... это компьютер....в интернете есть куча сайтов, где можно взглянуть, как выглядит звездное небо, в любом месте, в любое время..... и не только...... почитайте уже ,что нибудь


Понятно! Вы дали мне задание, так как Вам было "в лом понять", что же "в этой штучке" :D

Знаете, даже без "этой штучки" сразу понял, что это лажа, так как читал немного астрономию с астрологией.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #141  Ardan » 13 ноя 2013, 02:00

ivan68 писал(а):В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня)


это конечно тоже не так. Согласно таблице в 3000 г. до н.э. это было 19 июля. Ввел эти данные:

Восход Менкара: 1-35
Бетельгейзе 3-50
Сириуса: 6-00
Солнца: 6-50

С Сириусом действительно все красиво, а вот с Китом нет! Ваша идея в принципе была интересной, но надо искать что то другое.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #142  Ardan » 13 ноя 2013, 02:17

ivan68 писал(а):В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня). И первый месяц назывался - Тот….

Как мог «предвестник» восходить почти на месяц позже, чем наступал новый год….????


Вот если бы Вы читали что нибудь внимательно, или смотрели "в штучку", то знали бы, что есть т.н. прецессия земной оси, из за которой день солнцестояния за 2100 лет наступает раньше на месяц. Это не предвестник запаздывает (само движение звезд незначительно) , это день солнцестояния тогда наступал позже, чем сейчас)))

Пардон за четвертое сообщение, не успел отредактировать последнее.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #143  Mеханоид » 13 ноя 2013, 08:31

Ardan, ivan68, есть удобная графическая программа для экспериментов... viewtopic.php?f=115&t=2567
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3024
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1749 раз.
Поблагодарили: 1395 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 172

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #144  ivan68 » 13 ноя 2013, 08:41

Ardan писал(а):На брудершафт не пили!!


Я вас уверяю…, такого, даже в принципе не может случится…!

Тогда официально;

Господин Репин Алексей Геннеадьевич! (так у вас написано в профиле…, от – «гений» наверное) Убедительно вас прошу прекратить тролить и преднамеренно убивать тему!

Хватит заниматься профанацией…!!!

Ardan писал(а):Вот если бы Вы читали что нибудь внимательно, или смотрели "в штучку", то знали бы, что есть т.н. прецессия земной оси, из за которой день солнцестояния за 2100 лет наступает раньше на месяц. Это не предвестник запаздывает (само движение звезд незначительно) , это день солнцестояния тогда наступал позже, чем сейчас)))


не надо умнозапаздывать...!

ivan68 писал(а):Средняя дата начала подъема воды в реке Нил совпадает с днем летнего солнцестояния (по современному календарю 22 июня). Случающиеся отклонения в ту или другую сторону от этой средней даты очень невелики. Так происходит в наше время, так было и в древности. Ежегодные разливы Нила играли огромную роль в жизни древнего Египта. Из древнеегипетских источников следует, что начало подъема воды в Ниле в древние времена совпадало с гелиакическим восходом Сириуса, т. е. с его первым восходом на фоне утренней зари. Таким образом, в древние времена гелиакический восход Сириуса совпадал с летним солнцестоянием. Прецессия за прошедшие тысячелетия является причиной того, что гелиакический восход Сириуса наблюдается в наше время на 43 дня позже дня летнего солнцестояния. Н.И. Идельсон вычислил, что на широте Мемфиса (30 град. С.Ш.) гелиактический восход Сириуса в 3100 г. до н. э. совпадал с днем летнего солнцестояния, так что в 3600--2600 гг. до н. э. этот восход действительно мог служить египтянам предвестником разлива Нила. Но уже во времена Цезаря и Клеопатры (I в. до н. э.) гелиакический восход Сириуса запаздывал на 25 дней.
Древние египтяне называли Сириус звездой Сотис или Сопт. Это было хорошо известно грекам, обосновавшимся в Александрии в конце IV в. до н. э. Поэтому никакой путаницы в названиях произойти не могло.


Ardan писал(а):
ivan68 писал(а):гелиактический восход Сириуса в 3100 г. до н. э. совпадал с днем летнего солнцестояния, так что в 3600--2600 гг.


Воспользовался программой StarCalc 5.73 Согласно ее данным восход Солнца на широте и долготе Мемфиса совпадает с восходом Сириуса в 3600 г до н.э. : 7 ч 40 м.

Восход Бетельгейзе (а-Ориона) : 5ч 25м.

Восход Менкара (а-Кита) : 3ч 05м.

Признаться, чуда не увидел))

Знаете, даже без "этой штучки" сразу понял, что это лажа, так как читал немного астрономию с астрологией.


Вы знаете, что означает термин «гелиактический восход»?

Гелиакический (гелиакальный) восход (др.-греч. ἡλιακός — солнечный) — первый после некоторого периода невидимости восход небесного светила (звезды или планеты) непосредственно перед восходом Солнца: «восход в лучах утренней зари» (До гелиакического восхода звезда в течение нескольких месяцев находится на дневном небе и невидима.)



«перед восходом Солнца» - не вместе с ним…!!!! Это раз….

Теперь с цифрами… разница по времени между восходом Кита (Менкар) и восходом Солнца (дни летнего солнцестояния) за последние 5000 не превышает 2 часов…. При этом следует еще учитывать продолжительность сумерек (Сумерки — часть суток между ночью и восходом Солнца и между закатом Солнца и ночью, в течение которого Солнце уже (ещё) находится за горизонтом и невидимо, но ещё (уже) видны признаки заката (рассвета), обусловленные рассеянием солнечного света в верхних слоях атмосферы Земли. Поверхность Земли в это время освещается рассеянным светом и не полностью)
Средняя продолжительность сумерек для широты Египта ~ 30 минут.

Вот и получается Cetus(Cet) «разгоняющие Рыб», стоящий на носу ладьи Вечности - Сет…, появляется, еще в черном ночном небе не задолго до рассвета, побеждает Апопа…, освобождая дорогу РА (Солнцу)….

читайте P.S.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #145  ivan68 » 13 ноя 2013, 09:13

Mеханоид писал(а):Ardan, ivan68, есть удобная графическая программа для экспериментов... viewtopic.php?f=115&t=2567


Спасибо Алексей!
На самом деле, есть высокопрофессиональный сайт http://www.astronet.ru/ там имеется интерактивная карта звездного неба.... на любое время, любую точку, любой области неба…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #146  Ardan » 13 ноя 2013, 11:49

ivan68 писал(а): и преднамеренно убивать тему!


Вы сами ее и убили, самоуверенно подав идею про Кита как аксиому, а не как просто идею для обсуждения в этой тематике.
Ваши тон и манера обсуждения не приемлемы для дискуссии. Кстати, если бы Вы честно представили бы данные по восходам, тогда и не было бы Вашей ошибки. Вы же просто показали в картинку пальцем.

ivan68 писал(а):не надо умнозапаздывать...!


а вот здесь я с Вами действительно полностью согласен! По своей тупости я попался на Ваш ляп. Признаться, только потом понял, почему 21- 24 июня Сириус встает позже, чем надо. Это была Ваша идея, про запаздывание. Вот с этого ляпа все и началось:

ivan68 писал(а):В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня). И первый месяц назывался - Тот….


ivan68 писал(а):Вы знаете, что означает термин «гелиактический восход»?


Да знаю я ! Про него было написано еще в книге Мэнли Холла шикарно. Откуда у Вас такая уверенность, что только Вы читаете книги? Именно это меня и смутило, почему 22 июня не подходит для гелиактического восхода принципиально! Что и заставило чесать репу, и найти Вашу ошибку. После этого все стало понятно. Я тут же ввел новые, правильные данные, и тут же получил ожидаемый результат:

Ardan писал(а):это конечно тоже не так. Согласно таблице в 3000 г. до н.э. это было 19 июля. Ввел эти данные:

Восход Менкара: 1-35
Бетельгейзе 3-50
Сириуса: 6-00 гелиактический восход
Солнца: 6-50



ivan68 писал(а): за последние 5000 не превышает 2 часов


а вот нет, получается больше. И даже сумерки, которые в тропиках очень короткие, ничего не изменят. Хорошо, посмотрю карту на других программах.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #147  malder » 23 сен 2014, 16:34

Ну, в таком случае это египетский "Зверь Сета", только с прижатыми ушами :)

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #148  raiart » 04 ноя 2014, 12:20

malder Подскажите, где такую картинку взяли и есть ли разрешение по-больше?
Аватар пользователя
raiart
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 22:14
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #149  malder » 04 ноя 2014, 12:39

Картинку выкладывал в прошлом году на нашем форуме ivan68. Вот тут: viewtopic.php?p=12295#p12295
Крупнее увы, нету.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1391
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 440 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 80

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #150  Коровьев » 21 дек 2014, 01:36

Оффтопик
raiart писал(а):где такую картинку взяли


Вообще-то эта картинка - часть вот этой композиции:

Изображение

Изображён, имхо, Аменхотеп III с Гором и Сетом. Крупнее разрешения, к сожалению, не нашёл.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1101 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Назад

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1