Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #141  Ardan » 13 ноя 2013, 02:00

ivan68 писал(а):В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня)


это конечно тоже не так. Согласно таблице в 3000 г. до н.э. это было 19 июля. Ввел эти данные:

Восход Менкара: 1-35
Бетельгейзе 3-50
Сириуса: 6-00
Солнца: 6-50

С Сириусом действительно все красиво, а вот с Китом нет! Ваша идея в принципе была интересной, но надо искать что то другое.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #142  Ardan » 13 ноя 2013, 02:17

ivan68 писал(а):В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня). И первый месяц назывался - Тот….

Как мог «предвестник» восходить почти на месяц позже, чем наступал новый год….????


Вот если бы Вы читали что нибудь внимательно, или смотрели "в штучку", то знали бы, что есть т.н. прецессия земной оси, из за которой день солнцестояния за 2100 лет наступает раньше на месяц. Это не предвестник запаздывает (само движение звезд незначительно) , это день солнцестояния тогда наступал позже, чем сейчас)))

Пардон за четвертое сообщение, не успел отредактировать последнее.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #143  Mеханоид » 13 ноя 2013, 08:31

Ardan, ivan68, есть удобная графическая программа для экспериментов... viewtopic.php?f=115&t=2567
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #144  ivan68 » 13 ноя 2013, 08:41

Ardan писал(а):На брудершафт не пили!!


Я вас уверяю…, такого, даже в принципе не может случится…!

Тогда официально;

Господин Репин Алексей Геннеадьевич! (так у вас написано в профиле…, от – «гений» наверное) Убедительно вас прошу прекратить тролить и преднамеренно убивать тему!

Хватит заниматься профанацией…!!!

Ardan писал(а):Вот если бы Вы читали что нибудь внимательно, или смотрели "в штучку", то знали бы, что есть т.н. прецессия земной оси, из за которой день солнцестояния за 2100 лет наступает раньше на месяц. Это не предвестник запаздывает (само движение звезд незначительно) , это день солнцестояния тогда наступал позже, чем сейчас)))


не надо умнозапаздывать...!

ivan68 писал(а):Средняя дата начала подъема воды в реке Нил совпадает с днем летнего солнцестояния (по современному календарю 22 июня). Случающиеся отклонения в ту или другую сторону от этой средней даты очень невелики. Так происходит в наше время, так было и в древности. Ежегодные разливы Нила играли огромную роль в жизни древнего Египта. Из древнеегипетских источников следует, что начало подъема воды в Ниле в древние времена совпадало с гелиакическим восходом Сириуса, т. е. с его первым восходом на фоне утренней зари. Таким образом, в древние времена гелиакический восход Сириуса совпадал с летним солнцестоянием. Прецессия за прошедшие тысячелетия является причиной того, что гелиакический восход Сириуса наблюдается в наше время на 43 дня позже дня летнего солнцестояния. Н.И. Идельсон вычислил, что на широте Мемфиса (30 град. С.Ш.) гелиактический восход Сириуса в 3100 г. до н. э. совпадал с днем летнего солнцестояния, так что в 3600--2600 гг. до н. э. этот восход действительно мог служить египтянам предвестником разлива Нила. Но уже во времена Цезаря и Клеопатры (I в. до н. э.) гелиакический восход Сириуса запаздывал на 25 дней.
Древние египтяне называли Сириус звездой Сотис или Сопт. Это было хорошо известно грекам, обосновавшимся в Александрии в конце IV в. до н. э. Поэтому никакой путаницы в названиях произойти не могло.


Ardan писал(а):
ivan68 писал(а):гелиактический восход Сириуса в 3100 г. до н. э. совпадал с днем летнего солнцестояния, так что в 3600--2600 гг.


Воспользовался программой StarCalc 5.73 Согласно ее данным восход Солнца на широте и долготе Мемфиса совпадает с восходом Сириуса в 3600 г до н.э. : 7 ч 40 м.

Восход Бетельгейзе (а-Ориона) : 5ч 25м.

Восход Менкара (а-Кита) : 3ч 05м.

Признаться, чуда не увидел))

Знаете, даже без "этой штучки" сразу понял, что это лажа, так как читал немного астрономию с астрологией.


Вы знаете, что означает термин «гелиактический восход»?

Гелиакический (гелиакальный) восход (др.-греч. ἡλιακός — солнечный) — первый после некоторого периода невидимости восход небесного светила (звезды или планеты) непосредственно перед восходом Солнца: «восход в лучах утренней зари» (До гелиакического восхода звезда в течение нескольких месяцев находится на дневном небе и невидима.)



«перед восходом Солнца» - не вместе с ним…!!!! Это раз….

Теперь с цифрами… разница по времени между восходом Кита (Менкар) и восходом Солнца (дни летнего солнцестояния) за последние 5000 не превышает 2 часов…. При этом следует еще учитывать продолжительность сумерек (Сумерки — часть суток между ночью и восходом Солнца и между закатом Солнца и ночью, в течение которого Солнце уже (ещё) находится за горизонтом и невидимо, но ещё (уже) видны признаки заката (рассвета), обусловленные рассеянием солнечного света в верхних слоях атмосферы Земли. Поверхность Земли в это время освещается рассеянным светом и не полностью)
Средняя продолжительность сумерек для широты Египта ~ 30 минут.

Вот и получается Cetus(Cet) «разгоняющие Рыб», стоящий на носу ладьи Вечности - Сет…, появляется, еще в черном ночном небе не задолго до рассвета, побеждает Апопа…, освобождая дорогу РА (Солнцу)….

читайте P.S.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #145  ivan68 » 13 ноя 2013, 09:13

Mеханоид писал(а):Ardan, ivan68, есть удобная графическая программа для экспериментов... viewtopic.php?f=115&t=2567


Спасибо Алексей!
На самом деле, есть высокопрофессиональный сайт http://www.astronet.ru/ там имеется интерактивная карта звездного неба.... на любое время, любую точку, любой области неба…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #146  Ardan » 13 ноя 2013, 11:49

ivan68 писал(а): и преднамеренно убивать тему!


Вы сами ее и убили, самоуверенно подав идею про Кита как аксиому, а не как просто идею для обсуждения в этой тематике.
Ваши тон и манера обсуждения не приемлемы для дискуссии. Кстати, если бы Вы честно представили бы данные по восходам, тогда и не было бы Вашей ошибки. Вы же просто показали в картинку пальцем.

ivan68 писал(а):не надо умнозапаздывать...!


а вот здесь я с Вами действительно полностью согласен! По своей тупости я попался на Ваш ляп. Признаться, только потом понял, почему 21- 24 июня Сириус встает позже, чем надо. Это была Ваша идея, про запаздывание. Вот с этого ляпа все и началось:

ivan68 писал(а):В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня). И первый месяц назывался - Тот….


ivan68 писал(а):Вы знаете, что означает термин «гелиактический восход»?


Да знаю я ! Про него было написано еще в книге Мэнли Холла шикарно. Откуда у Вас такая уверенность, что только Вы читаете книги? Именно это меня и смутило, почему 22 июня не подходит для гелиактического восхода принципиально! Что и заставило чесать репу, и найти Вашу ошибку. После этого все стало понятно. Я тут же ввел новые, правильные данные, и тут же получил ожидаемый результат:

Ardan писал(а):это конечно тоже не так. Согласно таблице в 3000 г. до н.э. это было 19 июля. Ввел эти данные:

Восход Менкара: 1-35
Бетельгейзе 3-50
Сириуса: 6-00 гелиактический восход
Солнца: 6-50



ivan68 писал(а): за последние 5000 не превышает 2 часов


а вот нет, получается больше. И даже сумерки, которые в тропиках очень короткие, ничего не изменят. Хорошо, посмотрю карту на других программах.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #147  malder » 23 сен 2014, 16:34

Ну, в таком случае это египетский "Зверь Сета", только с прижатыми ушами :)

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #148  raiart » 04 ноя 2014, 12:20

malder Подскажите, где такую картинку взяли и есть ли разрешение по-больше?
Аватар пользователя
raiart
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 22:14
Откуда: Казань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #149  malder » 04 ноя 2014, 12:39

Картинку выкладывал в прошлом году на нашем форуме ivan68. Вот тут: viewtopic.php?p=12295#p12295
Крупнее увы, нету.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #150  Коровьев » 21 дек 2014, 01:36

Оффтопик
raiart писал(а):где такую картинку взяли


Вообще-то эта картинка - часть вот этой композиции:

Изображение

Изображён, имхо, Аменхотеп III с Гором и Сетом. Крупнее разрешения, к сожалению, не нашёл.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Назад

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18