Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #1  ivan68 » 29 апр 2013, 16:00

Хочу предложить к обсуждению и обобщить тему, которая так или иначе уже неоднократно всплывала в разных дискуссиях, но так почему-то и не сложилась в отдельное «производство»…

Начнем немного издалека…..

Среди историков астрономии укоренилось мнение, что первые осмысленные наблюдения звездного неба в Египте проводились уже в эпоху Древнего Царства, которое датируется третьем тысячелетием до нашей эры. Эта точка зрения основана на расшифровке таблички, датируемой периодом первой династии, в которой якобы утверждается о том, что первая утренняя видимость (гелиактический восход) звезды Сириус совпадает с разливом реки Нил. Если информация таблички переведена и интерпретирована правильно, то период времени, в который можно провести такое наблюдение может быть датирован.
Единственным документом, в котором согласно современному переводу упоминается связь между первой видимостью Сириуса и разливом реки Нил является табличка из слоновой кости, найденной в гробнице в Абидосе, который находится вблизи современного города Арабет-эль-Мадфуна примерно в 100 км к северу от Дендеры. Историк астрономии Б. Ван дер Ванден приводит по этому вопросу следующую информацию:

Древние египтяне совершали богослужения Сотис, то есть Сириусу как “предвестнику нового года и наводнения”. [Клаус Баэр (Чикаго) сообщил мне, что чтение “Сотис – предвестник нового года и наводнения” нельзя считать достаточно определенным.] …
… Наводнение за несколько недель до его наступления предваряется событием на небесном своде, а именно, первой видимостью Сириуса на утреннем небе.…
… Таким образом, если прочтение приведенного выше текста правильно, мы узнаем, во-первых, что утренний восход Сириуса предвещает разлив Нила, и, во-вторых, что новый год также приблизительно начинается в это же время.


Отметим, комментируя свои рассуждения Ван дер Ванден оговаривается, что перевод (интерпретация) “Сотис(=Сириус) – предвестник нового года и наводнения” не является достаточно надежной. К сожалению, он не уточняет, является ли это мнением одного только исследователя или мнением группы специалистов, однако фактор надежности перевода очень важен.

В том случае, если предлагаемая интерпретация ошибочна в принципе и текст не имеет никакого отношения к астрономии, то попытка датировки теряет смысл. С другой стороны, если в тексте действительно описана связь утренней видимости Сириуса и разлива Нила, то для постановки астрономической задачи нужен точный перевод. Например, в фундаментальном издании Всемирной Истории под редакцией АН СССР на первый взгляд одна и та же информация подается совершенно иначе:

Необходимость вычислять периоды разлития Нила создала египетскую астрономию. Год исчислялся по звезде Сириус, утреннее появление которой после временной невидимости совпадало с ежегодным наступлением половодья.

В интерпретации Ван дер Вандена появление Сириуса предвещает за несколько недель (но за сколько именно - ?) до наступления половодья. В приведенной цитате утверждается, что появление Сириуса совпадает с наступлением половодья. Поскольку Солнце в среднем проходит в день по эклиптике около одного градуса, если принять отличие “несколько недель”= 5 недель, то это будет соответствовать положениям Солнца отличным на ~35 градусов, что при решении астрономической задачи обеспечит разброс дат около 2500 лет!

Вот еще мнение…:

Средняя дата начала подъема воды в реке Нил совпадает с днем летнего солнцестояния (по современному календарю 22 июня). Случающиеся отклонения в ту или другую сторону от этой средней даты очень невелики. Так происходит в наше время, так было и в древности. Ежегодные разливы Нила играли огромную роль в жизни древнего Египта. Из древнеегипетских источников следует, что начало подъема воды в Ниле в древние времена совпадало с гелиакическим восходом Сириуса, т. е. с его первым восходом на фоне утренней зари. Таким образом, в древние времена гелиакический восход Сириуса совпадал с летним солнцестоянием. Прецессия за прошедшие тысячелетия является причиной того, что гелиакический восход Сириуса наблюдается в наше время на 43 дня позже дня летнего солнцестояния. Н.И. Идельсон вычислил, что на широте Мемфиса (30 град. С.Ш.) гелиактический восход Сириуса в 3100 г. до н. э. совпадал с днем летнего солнцестояния, так что в 3600--2600 гг. до н. э. этот восход действительно мог служить египтянам предвестником разлива Нила. Но уже во времена Цезаря и Клеопатры (I в. до н. э.) гелиакический восход Сириуса запаздывал на 25 дней.
Древние египтяне называли Сириус звездой Сотис или Сопт. Это было хорошо известно грекам, обосновавшимся в Александрии в конце IV в. до н. э. Поэтому никакой путаницы в названиях произойти не могло.


Здесь стоит привести такую вот табличку:

таб1.JPG
таб1.JPG (85.65 KiB) Просмотров: 11130


И несколько выводов из выше озвученных цитат:

• Формулировка астрономической задачи на выявление эмпирического правила разлива Нила по гелиактическому восходу Сириуса имеет смысл в случае точности перевода и правильности интерпретации исходного текста костяной таблички. Известно, что не все исследователи разделяют адекватность этой интерпретации. В дальнейшем, невзирая на возражения, мы предполагаем, что перевод точен.

• Датировка правила разлива Нила по гелиактическому восходу Сириуса возможна только в предположении неизменности климата в регионе в течение последних нескольких тысячелетий. В дальнейших рассуждениях мы предполагаем постоянство климата.

• Проведена датировка правила предсказания разлива Нила по гелиактическому восходу Сириуса. Можно уверенно утверждать, что это правило достаточно точно работало на протяжении первого тысячелетия нашей эры, хотя с учетом всех погрешностей этот интервал можно расширить на несколько веков в каждую сторону. Таким образом, интервал возможных датировок находится в диапазоне [-5; 15] веков.



И действительно…, как возможно ориентироваться на столь ненадежные ориентиры…???

Ну, если с разливом Нила еще можно согласится…

Изображение

Пик разлива Нила.

То «предвестником нового года» восход Сириуса трудно назвать….

В Древнем Египте год начинался в день летнего солнцестояния (~ 21 – 22 июня). И первый месяц назывался - Тот….

Как мог «предвестник» восходить почти на месяц позже, чем наступал новый год….????

Солнце в древнем Египте олицетворял верховный бог РА. Он плыл на своей Ладье Вечности по небесной реке с востока на запад, и солнце освещало землю. Обратный путь — с запада на восток — Ладья проделывала ночью: она плыла под землёй через Загробный Мир, и солнце дарило тепло своих лучей мумиям, лежащим в саркофагах. На рассвете Ладья через пещеру в восточных скалах вновь выплывала на небосвод, и всё повторялось заново.

Изображение

Но если Сириус не мог быть «предвестником» Ра в день летнего солнцестояния, тогда, кто мог…????
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #2  acDev » 29 апр 2013, 16:16

ivan68 писал(а):Ну, если с разливом Нила еще можно согласится…

Да это тоже под сомнениями, т.к. тысячи лет назад там был немного другой климат.
Аватар пользователя
acDev
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 10:53
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #3  ivan68 » 30 апр 2013, 08:48

ivan68 писал(а):
Но если Сириус не мог быть «предвестником» Ра в день летнего солнцестояния, тогда, кто мог…????


Чтобы ответить на этот вопрос, нам следует вновь вернуться к Ладье Вечности РА.

Каждый день Ра совершает великое путешествие в солнечной ладье по небесной реке. Помогают ему в этом многие боги, особенно Око и Хор Бехдетский. Змей Апоп нападает на ладью. Иногда ему даже удается ее проглотить (в этих случаях мы наблюдаем солнечное затмение), Но главная опасность таится на том этапе пути, где ладья идет через подземный мир - Дуат. Мир этот разделен на двенадцать частей с двенадцатью воротами, каждые из которых охраняют огнедышащие змеи и чудовища. Ладью тянут духи подземного мира - ибо в Дуате нет воздуха и ветра. Мертвые повсюду встречают Ра и славят его.
Решающая битва с Апопом происходит в полночь. Побежденный общими усилиями, израненный копьями и гарпунами змей уходит в пучину, где ему помогает лечиться богиня Селкет (в образе сфинкса-скорпиона).


Только так было не всегда….

В более ранних источниках, некто другой, оберегает Солнечную Ладью от посягательств страшного Апопа…

Встань, о Сет, любимец Ра!
Займи свое место в ладье Ра!
Он получил в оправдание твое сердце:
Ты низвергал (врагов) твоего отца Ра
Каждый день.


Изображение

Да, именно так …

Божество древнего города Омбоса в Верхнем Египте (современный Нагадах или Наккадах) Сет - «Господин Юга».
Почитание Сета, похоже, датируется периодом даже более отдаленным, чем почитание любого члена триады Осириса. Его представляли в виде животного, которое озадачивало самих египтян.

Изображение

История культа Сета в Древнем Египте вообще очень интересна и необычна.

Первоначально этот бог не считался воплощением зла. Однако по мере того, как распространялся культ Осириса и образ доброго царя, коварно убитого братом, завоевывал всенародную любовь, возникло и постепенно укоренилось представление о Сете как о ненавистном боге.
В XVII веке до н.э. Египет был покорен и целое столетие находился под гнетом иноземцев гиксосов. Захватчики объявили Сета верховным божеством и усиленно его почитали. Поэтому в период гиксосского владычества культ Сета вновь расцвел: ему поклонялись как хоть и чужому, хоть и жестокому, но могущественному богу, богу-властелину, единственному царю. И тем более ненавистным сделался этот бог у египтян вскоре после изгнания захватчиков и освобождения страны.
В разных городах и областях в разные исторические периоды складывались совершенно разноречивые представления о Сете. Естественно, что с течением времени они переплелись самым непостижимым образом. Одни мифологические тексты изображают Сета злодеем, предводителем сил тьмы змей, крокодилов и гиппопотамов, называют его врагом солнца, нередко отождествляют с Апопом; другие причисляют Сета к свите
Ра: вместе с другими богами, охраняющими солнце в Ладье Вечности, Сет сражается с Апопом. В эпоху правления фараонов так называемой XIX династии (XIVXIII вв. до н.э.) Сет считался покровителем царской власти, и некоторые фараоны, восходя на престол, брали имя в его честь (Сети Первый и Сети Второй). В некоторых городах были оракулы и святилища Сета.



Изображение

Сет/Гор

Сет, был, особенно почитаем солдатами, которые воспринимали этот дикий безрассудный характер «сына Нут, великого силой», как наиболее подходящего им покровителя . По контрасту с Гором, основное оружие которого копье, Сет был лучником. Космическая роль, приписываемая ему, роль бога неба и грома в представлении народов севера Египта, но в поблекшей форме, которая объясняется тем, что грозы в Египте редки и не приносят пользы. Таким образом, Сет проявляет себя в грозе , но это объясняют как битву между Гором и Сетом, так что молния представляет копье Гора, а гром – голос его раненого противника, страдающего от боли . В греческом папирусе к Сету обращаются как к «сотрясающему холмы, громовержцу, создателю урагана, сотрясающему скалы, разрушителю, который баламутит само море».


Изображение
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #4  ivan68 » 30 апр 2013, 10:22

Хорошо – Сет…. и…?

Ну, взглянем на карту звездного неба над Египтом раннее утро перед восходом солнца дней за 10 до летнего Солнцестояния…..

Изображение

Громадное красноглазое чудовище, распугавшее рыб весит над самым горизонтом….

Изображение

Cetus — одно из обширнейших созвездий почти всецело расположено в южном небесном полушарии.

Помните…? “Сотис(=Сириус) – предвестник нового года и наводнения”
Может “Сотис(=Cetus) – предвестник нового года и наводнения” ?!

Самые яркие звёзды (лат. Cetus, Cet) — α Кита (Менкар) и β Кита (Дифда, или Денеб Кайтос).

Менкар (Menkar) – оранжевая звезда, α Кита, 2,5 визуальной звёздной величины, светимость в 100 раз больше солнечной, расстояние от Солнца около 40 парсек .
Звезда Менкар символизирует нависшую угрозу, особенно для людей с высоким положением в обществе. Безответственное отношение к своей работе может создавать тяжелые ситуации, и даже ограничения свободы. Также звезда Минкар несёт опасность от воды. Звезда Менкар даёт серьёзные испытания в жизни, которые приводят человека к внутреннему очищению и тогда его реальность преображается.


Интересный факт:
В пирамиде Хефрена (Хафра) обнаружена надпись с именем Менкара, что было истолковано, как Менкаура – фараон IV династии (XXVI век до н. э.), который управлял Египтом сразу после Хефрена.


Другая интересная звёзда — переменная Мира (ο Кита), давшее имя классу переменных звёзд «мириды». В течение своего периода 331,65 дней она меняет свой блеск от 2,0m, становясь самой яркой в созвездии, до 10,1m, оказываясь невидимой даже в бинокль.

Еще одна известная звезда — τ Кита, 17-я по расстоянию до Земли, похожая по характеристикам на Солнце и потому упомянутая во многих фантастических произведениях. Вокруг звезды астрономы на данный момент обнаружили пять экзопланет.

Помните - «Распугавшее Рыб»?

Рыбы - большое зодиакальное созвездие, лежащее между Водолеем и Овном. Обычно его делят на «северную Рыбу» (под Андромедой) и «западную Рыбу» (между Пегасом и Водолеем). Рыбы - Древнее созвездие. Включено в каталог звездного неба Клавдия Птолемея «Альмагест». В греческой мифологии упоминается бегство в Египет олимпийских богов, напуганных чудовищным Тифоном. Там они, спасаясь, превратились в различных (как правило, атрибутивных) животных, и, в частности, Афродита - в рыбу. В позднейших поэтических интерпретациях вместе с ней превратился в рыбу и ее сын Эрот, что и нашло отражение на небе в виде созвездия.
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #5  ivan68 » 30 апр 2013, 11:02

Но что же за зверь - зверь Сета….?

Изображение

Изображение

Cetus Monster , Der Naturen Bloeme manuscript
c. 1350, National Library of the Netherlands

Изображение


Изображение


Может - кит….?!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #6  Stiv » 30 апр 2013, 11:37

ivan68 писал(а):Но что же за зверь - зверь Сета….?

Изображение



Может - кит….?!

Может койот?
Изображение

Звери Сета тоже разные бывают
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #7  ivan68 » 30 апр 2013, 11:54

Stiv писал(а):Может кайот?


Вот койот...

Изображение

Шакал (тур. Çakal происходит от санскр. Sṛgālaḥ) — обобщённое название трёх или четырех видов семейства собачьих (Canidae), обитающих в Африке, Азии и Юго-Восточной Европе. Шакал занимает аналогичную экологическую нишу, что и койот в Северной Америке.

а шакал - это Анубис...

Изображение
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #8  Stiv » 30 апр 2013, 12:00

Извините, фото с первого раза глюканули...Я про коайта, из вредности. Просто его так в мульте изображали. И у нас есть только изображения...ну, кто как видел. :)
Мне кажется, что муравьеды гораздо более похожи...и сайгак тоже.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #9  ivan68 » 30 апр 2013, 12:17

Вот так и думал, что «зверь Сета» уведет тему в сторону обсуждения только изображений…. :(
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #10  Stiv » 30 апр 2013, 12:25

ivan68 писал(а):Вот так и думал, что «зверь Сета» уведет тему в сторону обсуждения только изображений…. :(

Но что же за зверь - зверь Сета….?

Ну если бы не кит...которого вы в виде аналогии привлекли. Или можно только кита? :D
А из древних, мне кажется, лучше всего и даже по характеру, это эндрюсарх.

Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #11  ivan68 » 30 апр 2013, 13:01

Китообразные (лат. Cetacea) — отряд млекопитающих, полностью приспособленных к жизни в воде. Китообразных вместе спарнокопытными иногда относят к внесистематической группе китопарнокопытных. В обиходе китами называют всех китообразных, кроме дельфинов и морских свиней. Китообразные являются самыми крупными из известных животных, которые когда-либо обитали на Земле.
Научное название cētus и русское кит происходят от греч. κῆτος — «морское чудовище».

Киты, предположительно, произошли от парнокопытных наземных млекопитающих, которые порядка 50 млн. лет назад перешли к полуводному образу жизни.
Существуют разные теории о происхождении китов. Предполагалось, что киты, дельфины и морские свиньи произошли от группы наземных млекопитающих, называющихся Мезонихии. Эти существа были похожи на волков, но имели копыта подобно коровам и оленям. Они жили приблизительно 60 миллионов лет назад вокруг древнего моря Тетис, там, где теперь Средиземное море и часть Азиатского субконтинента. Мезонихии, вероятно, охотились на рыбу и других водных животных в прибрежных болотах и эстуариях. Поскольку они проводили все больше времени в воде, их тела начали изменяться. Они стали более обтекаемыми, и у них развились мощные, сглаженные хвосты. Их передние конечности постепенно превращались в плавники, а задние деградировали. Появился толстый слой подкожного жира, а волосяной покров начал исчезать. Для облегчения дыхания с поверхности воды ноздри у них переместились наверх головы и постепенно превратились в дыхала.




Вади-аль-Хитан (араб. وادي الحيتان‎‎, «Долина китов») — палеонтологические находки, расположенные в египетском губернаторстве Эль-Файюм приблизительно в 150 км к юго-западу от Каира. В июле 2005 года они были включены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО благодаря хорошо сохранившимся в большом количестве ископаемым остаткам древних китов, принадлежащих к исчезнувшему подотряду Archaeoceti. Данные окаменелости иллюстрируют часть эволюционного процесса — происхождение китов от животных, обитавших на суше. Особо охраняемый ландшафт, в котором размещены эти образцы, также доступен и пригоден для исследований.

Останки из Вади-аль-Хитана не были первыми обнаруженными образцами древних китов, однако отличаются большим количеством и хорошей сохранностью — сохранилось даже содержимое желудков некоторых образцов. Найденные в Вади аль-Хитан останки других животных — акул,крокодилов, пилорылых, черепах и скатов — позволяют воссоздать окружающую среду и экологическое состояние того периода.
Первые ископаемые останки были найдены в Вади-аль-Хитан зимой 1902—1903 года. Окаменелости относятся к самым ранним представителям Archaeoceti и отражают стадию их развития, на которой они уже почти полностью утратили свои задние конечности, их тело имело обтекаемую форму, как у современных китов, но зубная система и череп всё ещё имели примитивное строение. Самый крупный скелет достигает длины 21 м, на нём имеются хорошо развитые перепонки с пятью пальцами и неожиданно хорошо развитые задние конечности, ранее неизвестные ни у одного из видов древних китов. Их форма была змеевидная и они были плотоядными.
Вади-аль-Хитан является также местом обитания 15 видов пустынных растений, 15 видов млекопитающих, включая североафриканского шакала, красную лисицу, египетского мангуста, африканскую дикую кошку и других. Также зарегистрировано присутствие 19 видов пресмыкающихся и 36 видов птиц, которых привлекают озёра Вади-аль-Раяна.

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #12  ivan68 » 06 май 2013, 14:38

Уже по «накатанной», занимаясь сбором информации, так или иначе, связанной с Сетом, волей случая, наткнулся на удивительные рисунки…;

Изображение

Изображение

в коих Сет предстает, я бы сказал, в весьма необычном образе….

Изображение

Изображение

да…, даже непросто – Сфинкса…, а в отдельном случае - Сфинкса держащего на ладони, немного немало – Пирамиду….!!!!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #13  fBrown » 06 май 2013, 15:15

ivan68 писал(а):да…, даже непросто – Сфинкса…, а в отдельном случае - Сфинкса держащего на ладони, немного немало – Пирамиду….!!!!

Выяснить бы, когда нос отбили. Если, конечно, отбили :Search:

[Держит в руках... Контрольный пункт? Центр управления?]
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #14  ivan68 » 07 май 2013, 10:20

В продолжение «Сетологии», прелюбопытнейшая информация…:

Изображение

Изображение
скипетр Храм Сета в Накаде.

Изображение
Музей Метрополитен в Нью-Йорке.

Изображение

Изображение

Это тоже Сет – столб, поддерживающий небо!!!

Изображение

Изображение

Изображение

Скипетр, который мы часто встречаем в руках богов и фараонов – это не кто иной как – Сет!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #15  fBrown » 07 май 2013, 11:44

ivan68 писал(а):Скипетр, который мы часто встречаем в руках богов и фараонов – это не кто иной как – Сет!

Т.е. не исключается вариант, при котором так называемый "Сет" также являлся должностью?

Оффтопик
Старый Сет лучше новых двух.
За двумя Сетами погонишься - ни одного не поймаешь. :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #16  ivan68 » 13 май 2013, 15:37

Еще немного о заклятых друзьях…:

Изображение

Изображение
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #17  ivan68 » 13 май 2013, 15:45

Параллельно тут попалась интересная иллюстрация…, правда греческого мифа, с очень знакомым профилем….

Изображение

HERAKLES & THE KETOS
Museum Collection: Stavros S Niarchos Collection, Athens, Greece
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #18  sleplen » 13 май 2013, 16:48

ivan68 писал(а):Параллельно тут попалась интересная иллюстрация…, правда греческого мифа, с очень знакомым профилем

ничего не изменилось в политических технологиях, правило аксиомы всего лишь исходное положение какой-либо теории, времнная истина или истина подверженная времени ,печальная зависимость. Одним словом - без настоящей драки , настоящей дружбы врагов не бывает.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #19  Andromeda » 13 май 2013, 17:47

Изображение

Тут дела обстоят посложнее :)

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #20  fBrown » 13 май 2013, 18:07

Andromeda писал(а):Тут дела обстоят посложнее :)

Совмещение должностей? :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #21  Andromeda » 13 май 2013, 18:43

fBrown писал(а):Совмещение должностей? :)

Меня посещают крамольные мысли. :oops:
Может, Исида от Сета зачала, а остальных обманула?!

Изображение

Как-то, неестественно от мертвого Осириса... да еще с помощью глиняного фаллоса.:no:

Изображение


Так убедительнее :oops:

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #22  Taya13 » 13 май 2013, 19:12

Бог Ночи в Южном Египте. Ночь - это благо, отдых и прохлада . По пустыне караваны шли ночью, в песках по звездам надежнее искать дорогу. Озера, исток Нила, может быть поэтому
...он изображался в виде остроносой рыбы[62]. В прочих тифоноподобных формах – Крокодила (VI ном), Белый Орикс (XVI ном) – Сет появляется снова, в разных частях долины, как персонаж, чей враждебный нрав вызывает почтение и порой преклонение. Самым древним центром его культа, местом его происхождения и, если можно так выразиться, политической штаб-квартирой его приверженцев являлся Нубт (Омбос, близ Негады, на западном берегу Нила, напротив Коптоса).

Здесь в ходе раскопок Флиндерсом Петри в 1895 году был открыт древний некрополь и храм, найденные в котором многочисленные письменные послания были адресованы Сету Нубти (Сету из Нубта, Сету Омбосскому), сыну Нут (богини неба), Владыке Верхнего Египта (neb ta shemв)[63]. Эти тексты не старше XVIII династии, но сам обычай древнее. На пирамидах мы читаем: «Сет, обитающий в Нубте, Владыка Верхнего Египта» (часто Сета называют просто Нубти («Тот, что из Нубта»). Насколько нам известно, Сет является древнейшим богом и по праву носит этот титул верховной власти. Следовательно, приверженцы его культа должны были навязать своего бога, в самом начале исторического периода, другим южным номам, заимствовавшим культ Сета. Они сделали Сета первым царем Верхнего Египта.
В качестве всеобщего бога Сет покорил Южный Египет. Однако он не был богом света. Он жил на небе, подобно Солнцу, но являл собой противника света. Сет – злой, страшный бог, олицетворяющий бурю, смертоносный ветер, гром. Поскольку его могущество противопоставлено свету, его владения – тьма, ночь, а позднее, в более развитую эпоху, ночь в переносном значении – Зло, становится его деянием. Каким же образом эти черты, черты разрушителя могли привлечь души столь большого числа людей, так что культ его распространился по всей долине? Дело в том, что ночь, противоположность дня, была столь же естественным и необходимым явлением, как и день. Кроме того, Сет был «великим волшебником», чье «устрашающее могущество» стояло на пути богов света. Страх – великая сила. Сет внушал людям и богам страх, и они склонялись перед его жестокой властью.
Александр Море " Нил и египетская цивилизация"
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #23  sleplen » 13 май 2013, 22:58

Andromeda писал(а):Может, Исида от Сета зачала, а остальных обманула?!

Это было бы здорово , по ходу у них насчет Анубиса полного расклада нет.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #24  Fractus » 13 май 2013, 23:02

Сет?
Изображение
"Now, my own suspicion is that the Universe is not only queerer than we suppose, but queerer than we can suppose." J.B.S. Haldane
Аватар пользователя
Fractus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 01:12
Откуда: Калифорния
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #25  ivan68 » 14 май 2013, 10:17

Давайте подведем промежуточный итог в рамках версии Сет Cetus:

Созвездие морского монстра Cetus предвосхищающие летнее солнцестояние и разлив Нила (вполне логично, с точки зрения единой водной стихии) – это красноглазый Сет (Менкар (Menkar) – оранжевая звезда, α Кита, 2,5 визуальной звёздной величины, светимость в 100 раз больше солнечной, расстояние от Солнца около 40 парсек. Звезда Менкар символизирует нависшую угрозу, особенно для людей с высоким положением в обществе) стоящий на носу «Ладьи Вечности» и охраняющий Ра от гигантского змея Апопа.
Cetus Monster – зверь Сета – Кит, коего видели самые ранние обитатели Та-Кемет, внушавший своим обликом трепет и поклонение перед необузданной силой морского гиганта…, по прошествии времени (тысячи лет), становится злым и устрашающим богом пустыни (скелеты Archaeoceti из Вади-аль-Хитана, самый крупный из которых достигает длины 21 м, на нём имеются хорошо развитые перепонки с пятью пальцами и неожиданно хорошо развитые задние конечности, ранее неизвестные ни у одного из видов древних китов. Их форма была змеевидная и они были плотоядными)...
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #26  Taya13 » 14 май 2013, 11:29

А можно мне предложить вот такую кандидатуру в прообраз Сета. Правда, это Китай, но уж очень бородка (извините не помню египетского термина) мне напоминает такую же у ДЕ богов и фараонов

Изображение

Это ДЕ, тут еще не так похоже.
Изображение
А это прямехонькое попадание с формой ИМХО
Изображение
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #27  sleplen » 14 май 2013, 13:07

800px-Stamboom2.JPG
ivan68 писал(а): зверь Сета – Кит, коего видели самые ранние обитатели Та-Кемет, внушавший своим обликом трепет и поклонение перед необузданной силой морского гиганта…,
5745538055_0202f269f7_z.jpg
5745538055_0202f269f7_z.jpg (206.65 KiB) Просмотров: 2679

Скелет найден в Египте.
Аватар пользователя
sleplen
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 22:00
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 35

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #28  ivan68 » 15 май 2013, 13:53

Согласно учению о богах города Гермополя, перед возникновением мира правили восемь богов; это персонифицированные прасилы хаоса: Нун и его супруга Наунет, символизирующие сущность воды, Хух и Хаухет — вечность пространства, Кук и Каукет — тьму, Амон и Амаунет — мир невидимый.

Изображение

Изображение

Посмотрите на их «кеды»!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #29  Andromeda » 15 май 2013, 15:16

ivan68 писал(а):Согласно учению о богах города Гермополя, перед возникновением мира правили восемь богов; это персонифицированные прасилы хаоса: Нун и его супруга Наунет, символизирующие сущность воды, Хух и Хаухет — вечность пространства, Кук и Каукет — тьму, Амон и Амаунет — мир невидимый.


Огдоада (гр. ογδοάς, букв. «восьмерка») — в египетской мифологии — восемь изначальных богов города Гермополя (Хемену). В Огдоаду входили четыре пары космических божеств, из которых возник мир. Боги изображались с головами лягушек, а богини — с головами змей. Их имена известны из «Текстов саркофагов»: Нун и Наунет (водная стихия), Ху и Хаухет (бесконечность в пространстве), Кук и Каукет (мрак), Амон и Амаунет (сокрытое). Последняя пара, по-видимому, заменила богов Ниау и Ниаут (отрицание, ничто) и была внесена в Огдоаду фиванскими жрецами. С превращением в период Нового царства Амона в главного бога Египта был создан миф о возникновении Огдоады во главе с Амоном в Фивах. В птолемеевскую эпоху возник миф о путешествии Амона с целью утверждения Огдоады из Фив вниз по Нилу и его возвращении в Фивы.


ivan68 писал(а):Посмотрите на их «кеды»!


Посмотрели. :)

Изображение

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ief_02.JPG

Ну и...
Где там "зайчики" на тапках? :)
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #30  ivan68 » 16 май 2013, 12:32

По многих исследователей, голова и тело Сфинкса непропорциональны. Архитектор доктор Джонатан Фойл (Jonathan Foyle) считает, что для соблюдения пропорций голова скульптуры изначально должна быть гораздо более массивной. Так что, скорее всего, лицо фараона было высечено позже поверх львиной морды!

А если не львиной?!

Egypt_Sphinx СЕТ.JPG
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #31  Andromeda » 16 май 2013, 15:24

Вполне возможно. Есть сходство с барельефом, выложенным вами выше и этим петроглифом.

Изображение

http://archive.archaeology.org/online/interviews/ikram/
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #32  ivan68 » 16 май 2013, 15:27

Andromeda писал(а):Вполне возможно. Есть сходство с барельефом, выложенным вами выше и этим петроглифом


вот с этим....

Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #33  Andromeda » 16 май 2013, 16:50

Еще одна стела - Сет-сфинкс

Изображение

http://www.catchpenny.org/thoth/Gods/Sethsphi.jpg
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #34  ivan68 » 17 май 2013, 12:23

Если Сфинкс это – Сет, он смотрит на восток перед рассветом в канун летнего солнцестояния, что же он видит?

На земле, как на небе…:

Пирамиды!.JPG


Менкар (Menkar) α Cetus – красный глаз Сета, пирамида Менкаура была прекраснейшей из всех пирамид, она была облицована красным асуанским гранитом, дальше его сменяли белые плиты из турского известняка, а вершина, по всей вероятности, тоже была красная гранитная

Альдебаран, (α Tau) – Апис — ярчайшая звезда в созвездии Тельца и во всём Зодиаке, одна из ярчайших звёздна ночном небе. Название произошло от арабского слова الدبران (al-dabarān), означающего «последователь». Пирамида Хафра «Подобный Ра», «Являющийся (воплощением) Ра».

Солнце – Амон - Ра – пирамида Хуфу «Защити меня»

И он (Сфинкс) никак не увидит Ориона, тем более его «пояс» …..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #35  Анальгин » 17 май 2013, 21:42

Зверь Сета, ака сфинкс. Культура Naqada IIc, примерно 3450 г. до н.э. Уши и хвост утеряны

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Анальгин

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #36  Stiv » 17 май 2013, 23:45

ivan68 писал(а):Если Сфинкс это – Сет, он смотрит на восток перед рассветом в канун летнего солнцестояния, что же он видит?

На земле, как на небе…:


Разве Пояс Ориона относительно пирамид расположен не зеркально и под углом?

Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3443
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #37  flight » 18 май 2013, 02:37

ivan68 "На земле, как на небе…:"
Stiv "Разве Пояс Ориона относительно пирамид расположен не зеркально и под углом?"

Пока парни занимющиеся по теме "Финслерова геометрия, гиперкомплексные числа и время" не скажут физическую причину похожести расположения звёзд и предметов на земле, во что я слабо верю, не поверю. Нет никакой связи и оставляю за собой две версии. Так сказать мой тайный смысл :D
1. Строители пирамид оставили свой домашний адрес. Календарь Майя, можно вычислить планету цивилизаций побывшей у нас, маловероятно что планета найдётся в каталоге у астрономов.
2. Ностальгия по дому, сужу по себе, 10 лет из Россий, а чувсва оторванности не отступает.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #38  fBrown » 18 май 2013, 03:50

flight писал(а):1. Строители пирамид оставили свой домашний адрес. Календарь Майя, можно вычислить планету цивилизаций побывшей у нас, маловероятно что планета найдётся в каталоге у астрономов.

В общем-то, обнаружена подобная планета - 55 Рака f. Предположительный тип планеты — водный гигант или серный гигант. К самОй же звезде в 2003 году даже "Cosmic Call" отправляли.
В рамках данной версии получается, что календарь Майя придуман на Земле для синхронизации с домашним миром. Это ж всё-таки 260 земных суток. А не домашних.

Послание отправляли в 2003 просто к звезде с открытыми планетами.
А потом в 2007 учёными из Сан-Франциско была открыта сама "f".
Стоит ли верить учёным из С-Ф? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 659
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #39  Mеханоид » 19 май 2013, 20:54

fBrown писал(а):
flight писал(а):В общем-то, обнаружена подобная планета - 55 Рака f.


Стоит ли верить учёным из С-Ф?

Собственно говоря, теперь только и верить... Главный прибор по обнаружению планет, на днях, приказал долго жить...
Перешел в бесполезный режим. Наука потеряла телескоп «Кеплер»
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #40  Andromeda » 19 май 2013, 22:27

Mеханоид писал(а):Собственно говоря, теперь только и верить... Главный прибор по обнаружению планет, на днях, приказал долго жить...

Не проблема, уж тем более, что все пять планет в системе 55 Рака открыты методом доплеровской спектроскопии. Да и, телескоп с самым высоким угловым разрешением в ближней инфракрасной области спектра - CHARA еще жив и в позапрошлом году провел прямые измерения углового диаметра звезды.
Космический телескоп Хаббл тоже здравствует, 24 апреля текущего года отметил свое 23-летие.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #41  Mеханоид » 20 май 2013, 10:11

Ну да, остались только второстепенные (не специализированные)... Там же и описание разницы:
Кеплер» существенно отличался от «Хаббла» и в другом отношении. Если «Хаббл», как телескоп общего назначения, может по запросу снимать интересные объекты, находящиеся в разных частях космоса, то «Кеплер» был нацелен строго на определенный участок неба в нашем рукаве Млечного пути. Дело в том, что для обнаружения потенциальной планеты нужно зафиксировать как минимум три транзита — три прохождения планетой диска ее звезды (иначе просто непонятно, чем было вызвано падение ее яркости). Дожидаться таких транзитов можно долго (а именно ровно столько, сколько потребуется планете для того, чтобы трижды пройти свою орбиту), поэтому с каждым днем наблюдений общая их ценность повышалась.

Не проблема, уж тем более, что все пять планет в системе 55 Рака открыты методом доплеровской спектроскопии.


Я с этим результатом, как бы и не спорю, вопрос-то в другом: уточнить параметры этих планет и делать открытия новых, теперь стало гораздо затруднительнее, ну в разы уж точно...

Прошу прощения у топик мастера темы, немного отклонились в обсуждении...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2966
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1696 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #42  ivan68 » 20 май 2013, 12:05

Mеханоид писал(а):Прошу прощения у топик мастера темы, немного отклонились в обсуждении...



Это даже хорошо, что вы коснулись данной темы….

Еще Владимир Семенович Высоцкий пел нам с заезженных лент бобинных магнитофонов…


В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно, -
Сигнал посылаем :"Вы что это там?" -
А нас посылают обратно.

На Тау Ките
Живут в тесноте -
Живут, между прочим, по-разному -
Товарищи наши по разуму.


Астрономы обнаружили сразу пять планет, в том числе одну потенциально обитаемую, у знаменитой звезды тау Кита, которые ученые еще полвека назад "слушали" в поисках сигналов внеземных цивилизаций, говорится в статье, принятой к печати в журнале Astronomy & Astrophysic
Звезда тау в созвездии Кита (HD 10700) видна на небе как звезда третьей звездной величины. Она расположена в 11,9 световых лет от Земли и очень похожа по своим параметрам на наше Солнце. Она имеет тот же спектральный класс (G) и примерно такой же возраст (тау Кита — 5,8 миллиарда лет, Солнце — 4,57 миллиарда лет), ее масса составляет 78,3% от солнечной. Поэтому в 1960 году американский астроном Фрэнк Дрейк (Frank Drake) сделал эту звезду и звезду эпсилон Эридана первыми целями "Проекта Озма", в рамках которого ученые слушали радиосигналы с этих звезд в расчете засечь следы инопланетного разума.
Тау Кита широко упоминалась в прессе, а также в научно-популярной и фантастической литературе, а путешествие к "таукитянам" стало сюжетом одной из песен Владимира Высоцкого.
Группа астрономов из Британии, Чили, США и Австралии под руководством Микко Туоми (Mikko Tuomi) из университета Хэртфордшира (Великобритания) решила опробовать в наблюдениях за этой звездой новый высокоточный метод измерения лучевых скоростей — скорости движения звезды к наблюдателю и от него.
Измерение лучевых скоростей путем фиксации доплеровских смещений в спектре звезды позволяет измерить очень слабые движения, вызванные гравитацией планет. Астрономы разработали новый высокоточный метод "очистки" данных от помех и искажений путем "вычитания" смоделированого шума, который позволит находить очень легкие планеты — путем фиксации лучевых скоростей ниже 1 метра в секунду.
"Мы выбрали тау Кита для этого исследования, потому что думали, что от нее не будет никакого сигнала. Кроме того, эта звезда такая яркая и так похожа на наше Солнце, что она идеально подходит в качестве калибровочной мишени для проверки нашего метода обнаружения планет", — говорит соавтор исследования Хью Джонс (Hugh Jones) из Хэртфордшира.
Астрономы использовали данные о тау Кита сразу с трех спектрографов — спектрографа HARPS, установленного на 3,6-метровом телескопе в Европейской южной обсерватории в Чили, UCLES на англо-австралийском телескопе в Сайдинг-Спринг (Австралия) и HIRES, установленный на 10-метровом телескопе обсерватории Кека на Гавайях.
Ученые проанализировали данные и обнаружили периодические колебания лучевой скорости звезды, которые свидетельствовали о присутствии планетной системы.
"Эта периодичность может быть интерпретирована как проявление присутствия планет на стабильных близких к круговым орбитах, с периодами обращения в 13,9, 35,4, 94, 168 и 640 дней, и минимальными массами в 2, 3,1, 3,6, 4,3 и 6,6 масс Земли соответственно", — говорится в статье.
Если полученные данные подтвердятся, то система тау Кита станет второй планетной системой, ближайшей к Солнечной — после планетной системы у одной из звезд тройной системы альфа Центавра.
Кроме того, одна из пяти планет тау Кита — та, период обращения которой составляет 168 дней, а масса 4,3 земной — оказалась в "зоне жизни" — области, где вода может существовать в жидком состоянии, а значит, есть условия для существования живых организмов.


Есть о чем задуматься….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #43  Alley Cat » 21 май 2013, 12:47

ivan68 писал(а):Есть о чем задуматься….


Да, тот факт что планеты гиганты или газовые гиганты первыми нашлись совсем не означал что планет земной групп мало - просто большие планеты легче засечь. И всем разумных людям давно понятно что еще побольше наблюдений, побольше специальных аппаратов для фиксирования экзопланет - и планеты-близнецы земли (+-25% по массе и в зоне жизни) посыпятся как из рога изобилия. И при всем при этом Кеплер нацелен на определённый участок неба — вдоль касательной к нашему рукаву галактики, по направлению к её центру. А это довольно узкий телесный угол.

Так же всем рекомендую всем ознакомиться с так называемым Бруклинским отчетом (Proposed Studies on the Implications of Peaceful Space Activities for Human Affairs -Исследования о последствиях мирной космической деятельности и влияние на человечество - Brookings Report, April 18, 1961) в числе рекомендаций которого максимально долго скрывать существование инопланетной высокоразвитой цивилизации, что бы не вызвать социо-культурные потрясения среди землян.

В рамках ЛАИ - как исследователей следов высокоразвитой цивилизации и палеоконтакта. Документ бруклинского отчета способен служить дополнительным поясняющим материалом для понимания факта, почему вопреки убедительности всех техногенных фактов строительства мегалитических сооружений и не-земных данных данных об астрономии в древнем мире - крупные научные институты по всему миру будут по максимуму отвергать данные сведения, до тех пор пока не произойдет слом мировоззрения и опровергать станет бессмысленно, или чужие не заявятся на планету, и не скажут "О! Глядите наши предки тут уже были!"

Ведь одно наше предположение об инопланетянах-богах выводит следующие понятия:
-Во Вселенной есть разумные расы;
-Во Вселенной не все расы мирные;
-Есть способ путешествовать быстрее скорости света;
-Мы не первые разумные в этом мире, да еще и не самые разумные ко всему.

Принятие человечеством данных фактов вызовет культурные взрывы, борьбу с религиями и логично потребует перестройки всей экономики на военно-космические рельсы.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #44  Flamberg » 21 май 2013, 21:56

предположение об инопланетянах-богах не всех устраивает. А вот наличие Во Вселенной разумных рас вполне предполагается статистически, учитывая = огромное количество галактик * огромное количество звезд в них * наличие планетарных систем у многих звезд = Вероятность почти 100 %. Знать бы где искать, то что делает современная наука по объему приблизительно как песчинка в Сахаре, а разум как обычно на соседней песчинке :)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #45  ivan68 » 13 июн 2013, 09:04

Занесло меня тут в Археологический музей в Ираклионе (Крит)….
Увидел много замечательного…. но одна витрина, вернее один экспонат показался интересным для этой темы…

Сэт 1.JPG


Сет?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #46  vavilaskrip » 17 июн 2013, 14:55

Читаю Геродота Историю.Попался интересный момент,решила написать в этой ветке.поскольку она относится к Египту.Так вот этот Геродот путешествовал и записывал ,что видел,что ему говорили жители тех мест ,в какие он приходил.Его иногда называют -"отцом лжи",но порой задумываешься,а смысл ему было лгать.Ведь он не знал ,какова будет официальная версия происходивших событий перед его глазами,через 2500 лет.Кстати Геродот верил в существование греческих богов и писал о них, как о личностях, некогда живших на земле ,и живших вместе с людьми.Но перейдём к интересному моменту ,пишу цитатой из книги:
До сих пор египтяне и их жрецы передавали мне сказания о стародавних временах.Они объяснили мне ,что со времени первого египетского царя и до этого последнего жреца Гефеста прошло 341 поколение людей и за это время было столько же поколений жрецов и царей.Но 300 поколений составляет 10 000 лет,считая по три поколения в столетие.Да сверх 300 ещё 41 поколение даёт 1340 лет.Таким образом,по словам жрецов,за 11 340 лет в Египте царствовали только смертные люди,а не боги в человеческом образе.Также и среди царей,правивших в Египте до или после этого времени ,по их мнению,не было богов в человеческом образе.В это время,рассказывали жрецы,солнце 4 раза восходило не на своём обычном месте:именно,дважды восходило там,где теперь заходит,и дважды заходило там,где теперь восходит
Далее в доказательство,что жрецы все таки не врут,он пишет следующее,делая акцент на то ,что он видел своими глазами:
Когда однажды историк Гекатей во время пребывания в Фивах перечислил жрецам свою родословную(его родоначальник,16-ый предок,по его словам ,был богом),тогда жрецы фиванского Зевса поступили с ним так же ,как и со мной,хотя я и не рассказывал им своей родословной.Они привели меня в огромное святилище[Зевса] и показали ряд колоссальных деревянных статуй.Их было действительно столько,сколько я перечислил выше.Каждый верховный жрец ставил там в храме ещё при жизни себе статую.Так вот,жрецы перечисляли и показывали мне все статуи друг за другом:всегда сын жреца следовал за отцом.Так они проходили по порядку,начиная от статуи скончавшегося последним жреца,пока не показали все статуи.И вот,когда Гекатей сослался на свою родословную и в 16-ом колене возводил её к богу,они противопоставили ему свои родословные расчёты и оспаривали происхождение человека от бога.
У Геродота ,вернее у верховных жрецов,отличается родословная Египта от официальных трактовок.(Поэтому,наверно Геродот -отец лжи.)Хотя я не вижу видимых причин ему лгать.Писал,что видел или слышал.А официалы отмахиваются,по видимому ,от таких сведений.
Исмточник: Геродот История личная библиотека Борхеса перевод Стратановского 1972 год
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #47  ivan68 » 18 июн 2013, 13:21

Чем дальше в лес…., тем больше дров…, чем глубже погружаясь в биографию Сета, тем интереснее становятся коллизии связанные с этим персонажем….
Не буду цитировать, но дам ссылку;

http://arischechristentum.blogspot.ru/2011/07/blog-post_7731.html

немного ангажированная, но достаточно аргументированная ИНФОРМАЦИЯ…. как относится к ней каждый решает сам…..


Однако, разбираясь в перипетиях этих запутанных историй, я столкнулся с очень (на мой взгляд) любопытным моментом… - в переводах с англоязычных сайтов имя Сет, частенько становилось именем – Сиф

Seth (Hebrew: שֵׁתֿ, Standard Šet, Tiberian Šēṯ; Arabic: شيث‎ Shith or Shiyth; "placed; appointed"), in Judaism, Christianity and Islam, was the third son of Adam and Eve and brother of Cain and Abel, who were the only other of their children mentioned by name. According to Genesis 4:25, Seth was born after the slaying of Abel by Cain, and Eve believed God had appointed him as a replacement for Abel.


И из того же источника на русском…

Сиф (ивр. שֵׁת‎, Шет — положение, основание, утверждение, греч. Σηθ) — третий сын Адама, соответствует кораническому Шиту (شيث), родился в 130 г. от сотворения мира и человека (Быт. 5:3). Сиф упоминается в родословии Иисуса Христа (Лук. 3:38).
Ева родила третьего сына Сифа после убийства Каином Авеля, и после того, как Бог проклял Каина и его потомство.
Согласно Книге Бытия (5:8), Сиф жил 912 лет и родил сына Еноса. По еврейской хронологии, родился в 130 г. от сотворения мира (3670 до н. э.), умер в 1042 г. от Сотворения мира (2758 до н. э.).


И вот, тут-то, родилась параллель…

Авель был скотоводом, а его брат Каин — земледельцем. Конфликт начался с жертвоприношения Богу, произведённого обоими братьями (это первые жертвоприношения, о которых упоминается в Библии). Авель принёс в жертву первородных голов своего стада, а Каин — плоды земли.
И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их.
Быт.4:2-4
Бог благосклонно принял только жертву Авеля:
И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его.
Быт.4:4-5
По преданию, на жертвоприношение Авеля сошёл ниспосланный Господом огонь и оно, горя, взлетело к небу; а с дарами Каина этого не произошло.
После этого Каин убил Авеля:
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Быт.4:8
В данном моменте Библии впервые поднимается тема моральной ответственности за свои поступки, а также в первый раз, ещё до совершения Каином преступления, только после проявления им чувства зависти, произносится слово «грех»:
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним
Быт.4:7
Также можно заметить, что Каин попытался скрыть перед Богом факт содеянного:
И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
Быт.4:9


Знакомый сюжет?

По легенде Сет, позавидовав своему брату Осирису, убил его, а тело сбросил в Нил и законно занял его трон
.


Но....

И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф (Seth), потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
(Быт.4:25)


Давайте разберемся….!

И в новолуние четвертого месяца Адам и его жена вышли из рая Едем, и жили в земле Елдад, в той земле, где они были созданы. И дал имя жене своей Адам Ева. И у них не было ни одного сына до первого юбилейного года (Каин родился уже во второй юбилей). И после сего он познал ее. Он же обрабатывал свою землю, как был научен в саду Едем.
Гл. 4
И в третью седмицу во второй юбилей родила она Каина, и в четвертую родила Авеля, и в пятую родила дочь свою Аван. И в первую седмину третьего юбилея Каин убил Авеля, ибо Он (Бог) принял дар от руки его милостиво, а от руки Каина жертву плодов не милостиво. И он убил его на поле, и его кровь вопиет от земли к небу, восклицая, что он убит. И Бог наказал Каина за Авеля, которого он убил, и сделал его проклятым на земле за кровь брата, и проклял его на земле, ради чего на небесных скрижалях написано так: «Да будет проклят, кто убивает своего ближнего по злобе, и все видящие это должны говорить: да будет так! И человек, который видит и не объявит сего, да будет проклят, как он!» Ради сего мы являемся к Господу, Богу нашему, возвещать все грехи, которые совершаются на небе и на земле, во свете и тьме, и всюду.
И Адам и его жена скорбели об Авеле четыре седмины. И в четвертый год пятой седмины он утешился, и опят познал жену свою, и она родила ему сына, и он нарек ему имя – Сиф; ибо он сказал: «Господь восставил нам другое семя на земле вместо Авеля, ибо Каин убил его». В шестую седмину он родил свою дочь Азуру. И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея. И в пятую седмину сего юбилея Сиф взял себе в жены свою сестру Азуру


Геб — брат и муж богини неба Нут. Его детьми были Хорур, Осирис, Исида, Сет и Нефтида. (далее все знают…)


Ой! Как, похоже…! Только, что называется, найди несколько отличий….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #48  ivan68 » 19 июн 2013, 07:54

Отличия никто искать не стал…. а они есть…. - бес кроется в деталях…

В библейском сюжете, старший брат (Каин) убивает младшего (Авеля), а Сиф (Seth), дан в утешение родителям и именно по его линии в мир пришел Спаситель….

Что же до египетского сюжета…, то здесь нюанс - Хорур (Гор Старший), как-то резко пропадает с авансцены, его нет ни в одной «разборке» (где он был, когда творилось беззаконие?), а вся вина перекладывается на самого юного из братьев - на Сета…. а ведь он изначально был сугубо положительным персонажем…, видится переписывание истории….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #49  Андрей Вайрасов » 09 сен 2013, 10:38

image.jpg
image.jpg (51.16 KiB) Просмотров: 2345




А птичку будем рассматривать? Уж больно гребень интересный.
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Re: Астрономия, мифология и космогония древнего Египта

Сообщение #50  Андрей Вайрасов » 09 сен 2013, 13:01

Жеводанский зверь

image.jpg
image.jpg (38.89 KiB) Просмотров: 2327




Почему поместил зверя, уж больно морда необычно нарисована.

"Жеводанский Зверь описывался очевидцами как хищник наподобие волка, но размером с корову, с очень широкой грудью, длинным гибким хвостом с кисточкой на конце, как у льва, вытянутой мордой, как у борзой, с небольшими заострёнными ушами и большими, выдающимися из пасти клыками. Шерсть у Зверя была, согласно большинству очевидцев, желтовато-рыжая, но вдоль хребта на спине у него была необычная полоска тёмной шерсти. Иногда речь шла о крупных тёмных пятнах на спине и боках. Стоит отметить, что такое описание почти полностью соответствует описанию хищника гиены, за исключением его размеров"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%E2% ... 2%E5%F0%FC
Я Вас вижу..
Аватар пользователя
Андрей Вайрасов

Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 50

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4