Alley Cat писал(а):Прошу прошения, что вклиниваюсь в спор.
Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.
Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой стронники Египтян даже не вкурсе.
После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
Так же японские инженеры признались что не знают какие методы строительства (на момент 80х) нужно использовать что бы создать Великую Пирамиду на плато Гиза(или иные другие мегалитические пирамиды)
Видео - ниже под спойлером:
Теперь несколько коротких технических подробностей. О которых говориться в видеоклипе о творении японцев, в переводе на русский язык.
Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэфективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)
Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.
Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.
Соответственно для строительства в
Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японскойпирамиды
Соотвествественно можно понять, что бужет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.
И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)
По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.
leoangel7 писал(а):
Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.
leoangel7 писал(а):Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.
Alley Cat писал(а):Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)
Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.
RestavratoR писал(а):
Ответьте по возможности, если располагаете информацией.
1. Сколько человек строило пирамиду?
RestavratoR писал(а):2. Где добывали и откуда таскали блоки?
RestavratoR писал(а):3. Почему блоки откалывали с помощью клиньев, если египтяне их вырубали?
RestavratoR писал(а):4. На чем блоки транспортировались до места строительства?
RestavratoR писал(а):5. На какое расстояние блоки транспортировались до места строительства?
RestavratoR писал(а):6. Почему для разметки использовали веревку, а не "разметку по камню", как египтяне?
RestavratoR писал(а):7. График работ. Длина раб. дня, сколько выходных, праздников, отпусков и т.п. было за этот год у рабочих?
RestavratoR писал(а):8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?
Alley Cat писал(а):около 300 арабов рабочих + неизвестное количество японских инженеров.
Почему 300? Так это число получилось потому что - в те года было принято что Великую пирамиду строили 100 000 человек за 20 лет. То так как объем запроектированной пирамиды в 350(примерно) раз меньше великой в человеко-часах. То такое количество народа получилось делением 100 000 на 350.
Alley Cat писал(а):В каменоломне напротив Великих пирамид -ровно через Нил, в самой ближайшей не являющейся археологическим памятником.(говориться видео - 0.45 секунда примерно)
Пичалька. Потому и брака полно у японцев было.Alley Cat писал(а):Вероятно потому что в те времена историки считали - что блоки добывали именно так...
Alley Cat писал(а):RestavratoR писал(а):
4. На чем блоки транспортировались до места строительства?
Не имею точной информации.
Но под конец эксперимента использовали грузовики и паромы. Так как место было выбрано неудачно - пока доставляли камень - все падали без сил, да и медленно получалось. Ибо песок, жара, отсутствие воды...(говориться в видео) Хотя сначала пытались волокушами.
Alley Cat писал(а):Разметка по камню делается с помощью той же веревки. Во вторых строили не на поверхности скального основания,а на песке - на фоне великой пирамиды(смотрите видео)
Alley Cat писал(а):RestavratoR писал(а):
8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?
Не имею точной информации.
Веревка и ровно столько сколько нужно что бы тянуть (Норма - около 25 кг веса на одного человека в составе тяги.)
RestavratoR писал(а):Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.
RestavratoR писал(а):Так я не понял, 300 арабов - это ваш домысел или факт?
RestavratoR писал(а):Ясно. Инфы мало. Жаль.
Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.
AlexWitchDoctor писал(а):leoangel7 писал(а):Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.
Хм... странно: Вы, как человек, "освоивший множество технических профессий", должны представлять себе и навыки, и трудозатраты, необходимые для отдельных фаз строительства (пирамид). Вот, лично я, чуть ли не ежедневно, работаю как ручным инструментом (резцами и проч.), так и бормашиной. И отлично вижу, каких невероятных усилий потребовало бы ручное производство всего, что имеет отношение к строительству древних мегалитических построек, а часть работ, и вовсе, с имеющимся качеством, выполнить вручную было бы невозможно.
Почему Вы считаете, что работы у японцев производились людьми, не умеющими обращаться с инструментом, и ничего не смыслящими? Современный плотник построит "дворец на три этажа" ручным инструментом ровно за то же время, или даже быстрее (за счёт качества инструмента, особенно измерительного), что и плотник из прошлого. Отчего у Вас сложилось такое мнение, что люди, здесь находящиеся, ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали?
Может, наоборот, стоит вспомнить о том, что, обычно, эксперименты скептиков (официалов) оканчиваются неудачей, и именно им приходится прибегать к грязным уловкам, (например, используя современный инструментарий), чтобы попытаться развенчать версии альтернативщиков?
Давайте уж, лучше, взглянем на это непредвзято, таким вот образом: если берётесь критиковать и развенчивать, проведите эксперимент, доказывающий Ваши тезисы: соберите коллектив из специалистов необходимого профиля, выдайте им техзадание, и тщательно контролируйте их действия, дабы потом не быть уличённым в фальсификациях... Это не только лично к Вам относится, но и к остальным "официалам". Впрочем, как я понимаю, неудача одного скептика (И даже серийные, из раза в раз повторяющиеся неудачи множества предшественников) совершенно не влияют на мнение других... Но, увы, редко кто из них решается на то, чтобы честно, личным примером, показать состоятельность своей позиции.
AlexWitchDoctor писал(а):
AlexWitchDoctor писал(а):
Повторю тогда риторические вопросы: если такое строительство было им по силам, почему они не строили подобным образом конструкции, имеющие практическое значение; почему мегалитическое строительство не распространилось повсеместно; почему мы не находим процесса эволюции данной технологии, и почему данная (как утверждают скептики - крайне примитивная) технология внезапно прекратила применяться?
vavilaskrip писал(а):Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?
vavilaskrip писал(а):Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?
leoangel7 писал(а):Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин.
anaumov писал(а):"облицовки которые мы видим, если их продлить вверх упираются в блоки пирамиды, то есть облицовка построена позже."
То есть та самая облицовка из Турского известняка, 15 тонн каждый притертые друг к другу, построены позже???
Как и где это проверить - неужели походя они сделали ошибку? Неужели никто кроме них это не проверял. Проверяли ли вы, те кто там часто был (бывает)?
Alley Cat писал(а):Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.
Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой сторонники Египтян даже не в курсе.
После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
......
По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.
леовол писал(а):Остальное зависело от крепости канатов(в древнем Египте их делали чрезвычайно прочными,)
Sphynx писал(а):Возможно обсуждаемый эксперимент действительно не корректен но на каком собственно основании делается вывод что при корректно поставленном эксперименте все получилось бы???
Ardan писал(а):рабочие, которые поднимались наверх, и садились в лифт
Dar писал(а):В качестве мобильного самоперемещающегося груза (а также как тягу) древние строители могли использовать домашних животных (ослов и волов) людей нужно меньше и эффективность выше.
Нелли писал(а):Ardan, идея, подобная Вашей, высказывалась на предыдущих форумах ЛАИ.
ммм... людям проще подниматься по крутым склонам пирамиды)))
Dar писал(а):Подниматься легче и удобней по спирали
Dar писал(а):Подниматься легче и удобней по спирали
Наталья писал(а):Интересно, как выглядит технология облицовки, создаваемой по частям.
Наталья писал(а):Данный способ предполагает скольжение блока и "лифта" по гладкой наклонной поверхности. То есть, получается, что облицовка создавалась в процессе возведения пирамиды
Наталья писал(а):Стометровые канаты должны были быть из какого-то особо прочного материала, устойчивого к истиранию.
Обратим внимание на такую особенность этих канатов, как их огромная, непривычная современному человеку, толщина – верёвку диаметром в 6,5 см. практически невозможно нормально обхватить пальцами и потому ладонь будет всё время соскальзывать, невозможно будет эффективно приложить всю свою силу к такой оснастке.
Ardan писал(а):прочность пенькового каната в 20 мм 2,6 тонны на разрыв:
http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipme ... eStrength/
Ardan писал(а):Вроде это не проблема, канаты в ДЕ умели делать. Из пеньки и папируса. Теоретически можно делать из дамских волос, так как они длинные.
Нелли писал(а):Господа. Не изобретайте велосипед. Есть тема на форуме, перенесенная с предыдущего форума, Канаты и веревки ДЕ.
Нелли писал(а):Проблема с веревками есть
fBrown писал(а):А в таблице примерная безопасная нагрузка для
Но... очень дольше. Да и не факт,что легче, так как при ходьбе человек все равно устает.
В таком случае требуются дополнительные усилия на разворачивание камня при прохождении поворотов
Для поднятия блоков пирамиды была предложена в свое время оригинальная гипотеза, где сама пирамида использовалась как пандус для подъема блоков
Dar писал(а):По спирали двигаются не только люди, но животные. Люди двигаются налегке,а животные с полезным грузом.
Dar писал(а):Не нужно доп. усилий так как по спирали двигаются только животные и люди
Нелли писал(а): Проблема с веревками есть. И немалая.
1) Культуре конопли для изготовления канатов всего 2,5 тысячи лет, нас же интересует период сугубо в 4600 лет назад, – стало быть в темпоральный промежуток адепты классической теории строительства пирамиды Хеопса «врукопашную» не попали.
2) Ареал распространения – вполне корректно без деталей будет сказать, что он простирается гораздо севернее Египта. Во времена римлян (кстати, именно с помощью пеньковых канатов их флот получил преимущество перед их современниками) конопля росла на территории нынешней Македонии, но никак не южнее.
Основой расцвета Колхиды были разнообразные ремесла и развитая торговля. Особенным совершенством отличались изделия местных мастеров из железа и золота. Недаром в античном мире утвердилось представление о Колхиде как о стране «золотого руна»; приключения аргонавтов, прибывших за ним в Колхиду, – одна из популярнейших тем греческого эпоса.
На вывоз производились лен и пенька, и, как специально отмечали античные географы, в частности Страбон, страна была «замечательна всем необходимым для кораблестроения». Торговля была не только местной, но и транзитной
Плантации индийской конопли, соответствующие описаниям Шультца и Андерсена, могут происходить из района горы Гиндукуш. Вследствие грубого и изменчивого климата этих районов, конопля индийская является хорошо подходящей для культивации в умеренном климате.
Ardan писал(а):Она росла в Индии и Китае всегда, вполне могла расти и на Кипре, и в долине Нила. Хотя, последние предположения нуждаются в исследовании. Она росла в Иране и Колхиде.
леовол писал(а):Странно,что на сайте ЛАИ не рассматривается возможность применения древними египтянами колес
Нелли писал(а): От периода Древнего царства до нас сохранилась двухпрядная веревка из верблюжьего волоса
Средний диаметр человеческого волоса 0,08 мм = 80 мкм
Прочность волоса на разрыв 80 г = 0,8 Н
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19