Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

#1 Alley Cat » 23 апр 2013, 18:16

Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.

Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой сторонники Египтян даже не в курсе.

После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
Так же японские инженеры признались что не знают какие методы строительства (на момент 80х) нужно использовать что бы создать Великую Пирамиду на плато Гиза (или иные другие мегалитические пирамиды)

Видео - ниже под спойлером:

Показать спойлер

Теперь несколько коротких технических подробностей. О которых говориться в видеоклипе о творении японцев, в переводе на русский язык.

Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)

Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.

Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.
Соответственно для строительства в
Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японской пирамиды
Соотвествественно можно понять, что будет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.

И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)

По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.

#2 leoangel7 » 23 апр 2013, 21:02

Alley Cat писал(а):Прошу прошения, что вклиниваюсь в спор.
Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.

Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой стронники Египтян даже не вкурсе.

После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
Так же японские инженеры признались что не знают какие методы строительства (на момент 80х) нужно использовать что бы создать Великую Пирамиду на плато Гиза(или иные другие мегалитические пирамиды)

Видео - ниже под спойлером:
Показать спойлер
Смотреть на youtube.com

Теперь несколько коротких технических подробностей. О которых говориться в видеоклипе о творении японцев, в переводе на русский язык.

Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэфективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)

Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.

Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.
Соответственно для строительства в
Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японскойпирамиды
Соотвествественно можно понять, что бужет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.

И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)

По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.

Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.

#3 Alley Cat » 23 апр 2013, 21:52

leoangel7 писал(а):
Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.

Прошу прошение, но мышление у всех людей одинаковое, и никакого перестроенного мышления нет и быть не может... Никакие современные культуры, которые и сейчас находяться в состоянии каменного века не пытаються делать мегалитические постройки. Реши какой нибудь вождь сделать нечто схожее хотя бы с японской пирамидой - так те племена на следующий день будут праздновать восхождение на трон нового вождя.
То что человек имеющий опыт в каком то деле справиться лучше чем тот, кто не имеет, это самоочевидно . Как и то - что крестьянину в средние века приходилось собирать себе и детям дома из срубов или копать землянки, а крестьянам в египте строить шалаши обмазывая глиной. Но шалаши из глины это не великие пирамиды . Ближайшие по смыслу и исполнению к глиняным шалашам сооружения ДЕ это пирамиды из необоженной глины. Но мы по ним не спорим

Доказанные японцами факты говорят , что без довольно сложных машин, которые должны отвечать за точность укладки блока, и думать нечего построить пирамиду, а как все, надеюсь, знают- веревка была основным инструметом измерения растояния и длины с древнейших царств и до конца средних веков. Уложить многотонные блоки, идеально точно без сложной техники и одной веревкой - невозможно. Даже образованному инженеру - с одной веревкой в руках этого не добиться. А без техники не обойтись - так как японскими инженерами было осознан момент,(о котором историки и не знают) начиная примерно с 20% от высоты готовящейся пирамиды пандус становиться крайне нерационален, и спустя некоторое время работы по его созданию более трудоемкими чем по созданию самой пирамиды, а затем его еще и разбирать . Но довольно сложные механические приспособления появились лишь во времена Рима и Греции , а ни те ни другие к стройкам пирамид отношения не имели и обходились довольно маленькими и удобными блоками.

#4 leoangel7 » 23 апр 2013, 22:01

Я мог бы с вами и далее обсуждать поднятый вами вопрос, но мы находимся в чужой теме и здесь пока обсуждается другой вопрос. Найдите тему или откройте новую пригласите меня и я с удовольствием продолжу дискуссию.

#5 Alley Cat » 23 апр 2013, 22:14

Странно - мне кажеться, что я предоставил материал явно по теме - который говорит явно потив авторства Египтян, а именно попытка повторить эксперимент по воссозднию небольшой копии пирамиды - ближайший аналог времен древнего египта - пирамида спутница. Учитывая что спавились за год используя смешанные средства современные( вертолеты, отбойные молотки, и грузовики с катерами) и древние(веревки, клинья и молотки на первом этапе) то воссоздать пирамиду спутницу те же древние египтяне могли. Хотя и не за год как мы(японские инженеры +арабские чернорабочие), а скажем лет за 10 с таким же ужасным качеством стыковки блоков обусловленного исользования несовершенных средств измерения. Ну да модераторы нас рассудят.

#6 leoangel7 » 23 апр 2013, 22:22

У нас в предыдущей теме было все свалено в кучу и каждый обсуждал то, что хотел. По этому обновленная тема взята под жесткий контроль и направляется властной рукой. Сейчас вроде идет обсуждение возможности нанесения рельефных рисунков на твердых породах камня.

#7 AlexWitchDoctor » 24 апр 2013, 13:00

leoangel7 писал(а):Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.

Хм... странно: Вы, как человек, "освоивший множество технических профессий", должны представлять себе и навыки, и трудозатраты, необходимые для отдельных фаз строительства (пирамид). Вот, лично я, чуть ли не ежедневно, работаю как ручным инструментом (резцами и проч.), так и бормашиной. И отлично вижу, каких невероятных усилий потребовало бы ручное производство всего, что имеет отношение к строительству древних мегалитических построек, а часть работ, и вовсе, с имеющимся качеством, выполнить вручную было бы невозможно.
Почему Вы считаете, что работы у японцев производились людьми, не умеющими обращаться с инструментом, и ничего не смыслящими? Современный плотник построит "дворец на три этажа" ручным инструментом ровно за то же время, или даже быстрее (за счёт качества инструмента, особенно измерительного), что и плотник из прошлого. Отчего у Вас сложилось такое мнение, что люди, здесь находящиеся, ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали?

Может, наоборот, стоит вспомнить о том, что, обычно, эксперименты скептиков (официалов) оканчиваются неудачей, и именно им приходится прибегать к грязным уловкам, (например, используя современный инструментарий), чтобы попытаться развенчать версии альтернативщиков?
Давайте уж, лучше, взглянем на это непредвзято, таким вот образом: если берётесь критиковать и развенчивать, проведите эксперимент, доказывающий Ваши тезисы: соберите коллектив из специалистов необходимого профиля, выдайте им техзадание, и тщательно контролируйте их действия, дабы потом не быть уличённым в фальсификациях... Это не только лично к Вам относится, но и к остальным "официалам". Впрочем, как я понимаю, неудача одного скептика (И даже серийные, из раза в раз повторяющиеся неудачи множества предшественников) совершенно не влияют на мнение других...

Но, увы, редко кто из них решается на то, чтобы честно, личным примером, показать состоятельность своей позиции.

#8 RestavratoR » 24 апр 2013, 13:52

Alley Cat писал(а):Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)
Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.

Разрешите задать вам несколько вопросов, для уточнения степени корректности эксперимента?

1. Сколько человек строило пирамиду?
2. Где добывали и откуда таскали блоки?
3. Почему блоки откалывали с помощью клиньев, если египтяне их вырубали?
4. На чем блоки транспортировались до места строительства?
5. На какое расстояние блоки транспортировались до места строительства?
6. Почему для разметки использовали веревку, а не "разметку по камню", как египтяне?
7. График работ. Длина раб. дня, сколько выходных, праздников, отпусков и т.п. было за этот год у рабочих?
8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?

Ответьте по возможности, если располагаете информацией.

#9 Alley Cat » 24 апр 2013, 14:25

Конечно, за точность не ручаюсь - отвечаю по памяти, когда выяснял особенности того проекта.

RestavratoR писал(а):
Ответьте по возможности, если располагаете информацией.

1. Сколько человек строило пирамиду?

около 300 арабов рабочих + неизвестное количество японских инженеров.
Почему 300? Так это число получилось потому что - в те года было принято что Великую пирамиду строили 100 000 человек за 20 лет. То так как объем запроектированной пирамиды в 350(примерно) раз меньше великой в человеко-часах. То такое количество народа получилось делением 100 000 на 350.

RestavratoR писал(а):2. Где добывали и откуда таскали блоки?

В каменоломне напротив Великих пирамид -ровно через Нил, в самой ближайшей не являющейся археологическим памятником.(говориться видео - 0.45 секунда примерно)

RestavratoR писал(а):3. Почему блоки откалывали с помощью клиньев, если египтяне их вырубали?

Вероятно потому что в те времена историки считали - что блоки добывали именно так...

RestavratoR писал(а):4. На чем блоки транспортировались до места строительства?

Не имею точной информации.
Но под конец эксперимента использовали грузовики и паромы. Так как место было выбрано неудачно - пока доставляли камень - все падали без сил, да и медленно получалось. Ибо песок, жара, отсутствие воды...(говориться в видео) Хотя сначала пытались волокушами.

RestavratoR писал(а):5. На какое расстояние блоки транспортировались до места строительства?

Не имею точной информации.

RestavratoR писал(а):6. Почему для разметки использовали веревку, а не "разметку по камню", как египтяне?

Разметка по камню делается с помощью той же веревки. Во вторых строили не на поверхности скального основания,а на песке - на фоне великой пирамиды(смотрите видео)

RestavratoR писал(а):7. График работ. Длина раб. дня, сколько выходных, праздников, отпусков и т.п. было за этот год у рабочих?

Не имею информации. Логично предположить что около 8 часов рабочий день, за минусом санитарных норм при которых человеку позволяется работать в неблагоприятных условиях для труда (жара, пустыня, тяжелый физический труд)

RestavratoR писал(а):8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?

Не имею точной информации.
Веревка и ровно столько сколько нужно что бы тянуть (Норма - около 25 кг веса на одного человека в составе тяги.)
Затем - когда рампа выявила свою нерациональность - стали применять вертолет.

Показать спойлер

**#10** RestavratoR » 24 апр 2013, 14:49

Alley Cat писал(а):около 300 арабов рабочих + неизвестное количество японских инженеров.
Почему 300? Так это число получилось потому что - в те года было принято что Великую пирамиду строили 100 000 человек за 20 лет. То так как объем запроектированной пирамиды в 350(примерно) раз меньше великой в человеко-часах. То такое количество народа получилось делением 100 000 на 350.

Так я не понял, 300 арабов - это ваш домысел или факт?

Alley Cat писал(а):В каменоломне напротив Великих пирамид -ровно через Нил, в самой ближайшей не являющейся археологическим памятником.(говориться видео - 0.45 секунда примерно)

Почему там? До современного русла Нила, ЕМНИП более 20 км. По факту, каменоломни у египтян располагались в пределах 800 метров от места стройки.

Alley Cat писал(а):Вероятно потому что в те времена историки считали - что блоки добывали именно так...

Пичалька. Потому и брака полно у японцев было.

Alley Cat писал(а):RestavratoR писал(а):
4. На чем блоки транспортировались до места строительства?

Не имею точной информации.
Но под конец эксперимента использовали грузовики и паромы. Так как место было выбрано неудачно - пока доставляли камень - все падали без сил, да и медленно получалось. Ибо песок, жара, отсутствие воды...(говориться в видео) Хотя сначала пытались волокушами.

Жаль, было бы интересно узнать, как японцы блоки таскали 20 км.

Alley Cat писал(а):Разметка по камню делается с помощью той же веревки. Во вторых строили не на поверхности скального основания,а на песке - на фоне великой пирамиды(смотрите видео)

Тогда я не понял. Вы написали, что блоки на верху пирамиды стали "ходить". Можно точнее, по какой причине и что под этим словом подразумевается?

Alley Cat писал(а):RestavratoR писал(а):
8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?

Не имею точной информации.
Веревка и ровно столько сколько нужно что бы тянуть (Норма - около 25 кг веса на одного человека в составе тяги.)

Ясно. Инфы мало. Жаль.
Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.

**#11** AlexWitchDoctor » 24 апр 2013, 15:24

RestavratoR писал(а):Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.

Итак, Вам точно известно, как именно строятся пирамиды. И, подозреваю, этот метод пока не развенчан по той простой причине, что никто не удосужился им воспользоваться, верно? То есть, в отличие от других, заведомо неверных методов

, уже доказавших свою непригодность, он ещё не опровергнут (равно, как и не подтверждён) практикой, и следовательно, является исключительно умозрительным.
Думаю, для его проверки, стоило бы попытаться соорудить с его помощью нечто подобное тому, что сделали японцы.

P.S. А вообще - отличная методика: если эксперимент, якобы подтверждающий некую теорию, не даёт ожидаемого результата, то этот эксперимент поставлен в корне неверно, а теория ни при чём.

Может, где-нибудь, совместными усилиями, состряпаем подробное техзадание, с учётом всех технологий?
Ну, выполнять работы, понятное дело, не за что... но, хотя бы, на бумаге, в общих чертах, прикинуть не постройку большой пирамиды, а вот такой, как японцы...

**#12** Alley Cat » 24 апр 2013, 15:40

RestavratoR писал(а):Так я не понял, 300 арабов - это ваш домысел или факт?

В интернете встречаються упрминания про одну сотню единовременно работающих, год назад когда искал инфу встретил ссылку на 300 с более подробным описанием чем - "над доставкой и укладкой блокой работала одна сотня добровольцев" поэтому сообщил о ней.

RestavratoR писал(а):Ясно. Инфы мало. Жаль.
Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.

Извиняйте - чем богаты тем и рады.
Лучшего пока не провели - время, деньги и энтузиазм у египтологов кончаються быстрее. А "грубейшие ошибки" на тот момент 1978года считались тогда единственно возможными средствами добычи камня и строительства пирамид. ( как и сейчас вы "египтологи"считаете единственно возможными строителями великих пирамид - Фараоны и стотыщь преданных рабов.)
Вы не найдете ничего более лучшего вышеуказанного поставленного опыта по воссозданию пирамиды с средствами труда похожими, на средства труда древнего египта, и в масштабе похожим на пирамиду спутницу.

Этот проект был совместным с департаментом древностей Египта- но департамент предпочел забыть его как страшный сон экспериментальной истории, а материалы спрятать в закрытые архивы к которым простым смертным доступа нет.

**#13** leoangel7 » 24 апр 2013, 17:38

AlexWitchDoctor писал(а):
leoangel7 писал(а):Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.

Хм... странно: Вы, как человек, "освоивший множество технических профессий", должны представлять себе и навыки, и трудозатраты, необходимые для отдельных фаз строительства (пирамид). Вот, лично я, чуть ли не ежедневно, работаю как ручным инструментом (резцами и проч.), так и бормашиной. И отлично вижу, каких невероятных усилий потребовало бы ручное производство всего, что имеет отношение к строительству древних мегалитических построек, а часть работ, и вовсе, с имеющимся качеством, выполнить вручную было бы невозможно.
Почему Вы считаете, что работы у японцев производились людьми, не умеющими обращаться с инструментом, и ничего не смыслящими? Современный плотник построит "дворец на три этажа" ручным инструментом ровно за то же время, или даже быстрее (за счёт качества инструмента, особенно измерительного), что и плотник из прошлого. Отчего у Вас сложилось такое мнение, что люди, здесь находящиеся, ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали?

Может, наоборот, стоит вспомнить о том, что, обычно, эксперименты скептиков (официалов) оканчиваются неудачей, и именно им приходится прибегать к грязным уловкам, (например, используя современный инструментарий), чтобы попытаться развенчать версии альтернативщиков?
Давайте уж, лучше, взглянем на это непредвзято, таким вот образом: если берётесь критиковать и развенчивать, проведите эксперимент, доказывающий Ваши тезисы: соберите коллектив из специалистов необходимого профиля, выдайте им техзадание, и тщательно контролируйте их действия, дабы потом не быть уличённым в фальсификациях... Это не только лично к Вам относится, но и к остальным "официалам". Впрочем, как я понимаю, неудача одного скептика (И даже серийные, из раза в раз повторяющиеся неудачи множества предшественников) совершенно не влияют на мнение других... Но, увы, редко кто из них решается на то, чтобы честно, личным примером, показать состоятельность своей позиции.

Есть такой личный пример. Когда то еще в советские времена мне в возрасте 14-16 лет пришлось поработать со своим отцом. У нас не было ни одного электроинструмента. Весь инструмент был ручной (топоры, молотки, рубанки, шпунтубели, зензубели и т.д.). Даже зная принцип работы этого инструмента мне понадобится не один месяц что бы изготовить подобный. без него выполнить ту же работу без электроинструмента не вариант. Допустим я имею такой инструмент сразу и передо мной стоит задача выполнить такую же работу. Я провожусь с выполнением работы во много раз дольше чем тогда и наделаю ошибок очень много. А в 81 году мы с отцом выполнили объем такой на 2 пролета по 30 метров мы изготовили оконные рамы. Повторю имея только не строганый брусок и ручной инструмент. Да еще одна особенность того времени. Всем нравилось иметь у себя работу с фигурными профилями, под каждую операцию был инструмент с фигурным профилем. Еще пример. Не имея навыков попробуйте встать рядом с деревенским парнем и из бревен получить дрова. Как вы думаете на сколько вы отстанете от него? И сейчас в карьерах добывают камень древним способом с помощью клиньев. Встаньте рядом и попробуйте выполнить ту же работу. Выйдет с той же скоростью? Что бы понять как выполнить работу древних Египтян ума конечно хватит, но навыков и правильных действий, кроме того поставить задачу большому количеству людей не зная сколько времени понадобится на ту или иную задачу, на какую глубину в каком карьере и от куда начать? Все это требует предварительной многолетней подготовки как по инструменту, навыкам, так и по знаниям геолого разведки, астрологии и многого другого.

**#14** AlexWitchDoctor » 24 апр 2013, 19:00

То есть, Вы считаете, что в экспериментах японцы, равно, как и другие их предшественники, использовали людей, заведомо не имеющей необходимой квалификации? А египтяне, значит, использовали исключительно высококвалифицированный (преимущественно, рабский?) труд... в аграрной-то стране... Доказательства есть?

Я отлично (на практике) представляю себе разницу между работой электроинструментом, работой современным ручным инструментом, и работой архаичным инструментом. А Вы, как я понимаю, хотите сказать, что древние люди без проблем могли осилить мегалитическое строительство (особенно, в таких масштабах, как в Египте), имея в распоряжении всякие кремневые кресала, долеритовые шары, каменные скребки и незначительное количество дорогущих пил, ломов и секачей из мягкой бронзы? :ROFL:

Повторю тогда риторические вопросы: если такое строительство было им по силам, почему они не строили подобным образом конструкции, имеющие практическое значение; почему мегалитическое строительство не распространилось повсеместно; почему мы не находим процесса эволюции данной технологии, и почему данная (как утверждают скептики - крайне примитивная) технология внезапно прекратила применяться?

**#15** Alley Cat » 24 апр 2013, 19:33

AlexWitchDoctor писал(а):

^Я присоединяюсь.
Тем более нужно понимать что по историям Египтологов - основная часть рабочих была крестьянами, которые только что и умели как выращивать Зерно, Сшить себе набедренную повязку и собрать свой дом из тростника обмазанного глиной.

И лишь под тщательным и ласковым присмотром надсмоторщиков фараона они раскрывали в себе первокласные таланты по работе с камнем(а не глиной, с которой привыкли иметь дело), и с новыми для себя инструментами - выдавая высоко-уровневую продукцию, которая и по современным методикам и допускам строительных норм будет оценена как отличная работа, даже с механическими и автоматическими инструментами.

**#16** lexs » 24 апр 2013, 19:44

AlexWitchDoctor писал(а):
Повторю тогда риторические вопросы: если такое строительство было им по силам, почему они не строили подобным образом конструкции, имеющие практическое значение; почему мегалитическое строительство не распространилось повсеместно; почему мы не находим процесса эволюции данной технологии, и почему данная (как утверждают скептики - крайне примитивная) технология внезапно прекратила применяться?

Должен быть как минимум мегалитический дворец фараона. уж для него натаскать блоков могли бы. объемы не те а профит очевиден. но не-е фараон жил в землянке думая только о том где будет похоронен.

**#17** vavilaskrip » 25 апр 2013, 09:52

Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?

**#18** Stiv » 25 апр 2013, 10:31

vavilaskrip писал(а):Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?

Они возникли, строили полтораста лет, потом пропали лет так на 100-120, потом опять возникли... "Суслика не видно, но он там есть."
Правда эти появления-пропадания только в официальной версии датировки пирамид и правящих династий.

**#19** AlexWitchDoctor » 25 апр 2013, 14:39

vavilaskrip писал(а):Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?

Да всё очень просто: периодически, при авралах, на стройках ДЕ недоставало крестьян, освоивших смежные профессии, и тогда фараонско-жреческие рабовладельцы занимались отловом и доставкой в Египет высокопрофессиональных смежников из числа диких кочевых народов в прилегающих областях. А в тех областях мегалитическое строительство не велось, и вторые специальности разнообразных варваров попросту не могли быть востребованы. Думаю, временные жилища, инструментарий, продукты и всё остальное они привозили с собой, а после окончания строительства их отпускали, и они всё увозили домой. Там и осуществляли передачу опыта следующим поколениям, дабы те, если попадутся в лапы египтян, смогли попасть на работу попрестижнее... Иначе никак. :ROFL:

**#20** anaumov » 19 июн 2013, 11:30

Не нашел тему где можно обсудить. задам здесь.
вопрос по фильму "Откровения Пирамид" viewtopic.php?f=52&t=795&p=9125&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4#p9125
время:
03:24 - сказали что останец был снят перед постройкой. Но ведь мы его видим как часть основания пирамиды. Ошиблись? или подразумевали, что останец был снят не полностью?

18:45
посыл: "облицовки которые мы видим, если их продлить вверх упираются в блоки пирамиды, то есть облицовка построена позже."
То есть та самая облицовка из Турского известняка, 15 тонн каждый притертые друг к другу, построены позже???
Как и где это проверить - неужели походя они сделали ошибку? Неужели никто кроме них это не проверял. Проверяли ли вы, те кто там часто был (бывает)?

**#21** FeAlka » 25 июл 2013, 17:19

leoangel7 писал(а):Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин.

Именно дворец - далеко не любой. Дом - да. Сейчас тоже практически каждый мужчина может (с помощью пары друзей или родни) построить 1-2-этажный дом, это нормально. Другое дело, что на это нужно время, т.е. по-современному отпуск, достаточно долгий - как минимум лето(а по-хорошему полгода), если использовать современные инструменты. Хотя например сруб из струганого бревна во многом до сих пор делается вручную. Полностью ручным инструментом для постройки дома надо больше времени, год а то и два, как и раньше.

Японцы молодцы, а вам, автор, спасибо за видео, я его не видела раньше)

**#22** FeAlka » 25 июл 2013, 17:54

anaumov писал(а):"облицовки которые мы видим, если их продлить вверх упираются в блоки пирамиды, то есть облицовка построена позже."
То есть та самая облицовка из Турского известняка, 15 тонн каждый притертые друг к другу, построены позже???
Как и где это проверить - неужели походя они сделали ошибку? Неужели никто кроме них это не проверял. Проверяли ли вы, те кто там часто был (бывает)?

Присоединяюсь к вашим вопросам. :Rose:

За 20-30 лет наверное возможно отреставрировать облицовку уже имеющейся пирамиды... Если фараоны берегли историю, то вполне могли этим заняться. А народ потом стал называть пирамиды по именам их основных реставраторов) Как вариант)

**#23** anaumov » 26 июл 2013, 01:48

похоже ответ нашелся: viewtopic.php?f=44&t=774&start=435#p11217
облицовку востанавливали и похоже наклон её сделали неверно.

Alley Cat писал(а):Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.
Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой сторонники Египтян даже не в курсе.

После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
......
По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.

Ничё, если я выборочно процитирую книгу А. Склярова "Цивилизация богов Древнего Египта"?

Цитата:
"Первая попытка была предпринята японскими исследователями в 1977 году. Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 метров из каменных блоков не тяжелее одной тонны.

В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды.

И вскоре руководитель работ, журналисты и специалисты убедились в полном несовершенстве этих технологий: инструменты из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, оказались практически беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького блока для пирамиды высотой всего лишь 10 метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и к зиме. Поэтому решено было воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства.

С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.

Но самым сложным оказалось разместить на вершине конструкции пирамидион. Макет этой небольшой пирамидки весил всего тысячу килограммов. Несколько человек толкали пирамидион вверх по песчаной насыпи, поддерживавшейся по бокам каменными блоками, поливая поверхность перед его "лыжами" маслом, и в это время 12 человек тянули пирамидион вверх. А чтобы совсем уж походить на древних египтян, они твердили молитвы, обходясь, правда, словами "Давай! Вперед!".

Оказалось, что на масле скользили не столько "лыжи" самой конструкции, сколько люди, толкавшие ее при помощи рычагов, а те, кто сверху тянул пирамидион веревками, мало чем могли им помочь. И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, – подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда.

Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 метров, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном, снять несколько фотографий и, согласно договоренности с египетским правительством, разобрать конструкцию.

Излечившись от легких ранений, руководитель работ, обладавший превосходным чувством юмора, сказал, что, по крайней мере, теперь-то уж он знает, как не строились египетские пирамиды".

**#25** леовол » 27 июл 2013, 11:48

Вероятно,японцы поторопились или пренебрежительно отнеслись к древним мастерам.По моему,при строительстве пирамид широко использовалась система противовесов,центральная шахта служила для размещения основного противовеса.Силы перемещения были приложены к трем массам:устанавливаемому блоку,противовесу и регулирующему блоку,установленному на уровне земли.Остальное зависело от крепости канатов(в древнем Египте их делали чрезвычайно прочными,)Так как силы перемещения направлены к противовесу встречно,усилие перемещения будет относительно небольшим.Для уменьшения трения каменные блоки могли устанавливать на каменные же направляющие.Т.е. сооружение пирамид простыми методами,по моему,было возможно.

**#26** Sphynx » 28 июл 2013, 02:15

леовол писал(а):Остальное зависело от крепости канатов(в древнем Египте их делали чрезвычайно прочными,)

а можно узнать насколько прочными ?? и какая была технология производства???

**#27** Sphynx » 28 июл 2013, 02:56

Вообще "в высшей степени логично" списывать неудачу японцев на некорректно поставленный эксперимент при этом полагать что эксперименты где один каменный блок путем приподнимания с помощью рычагов и подкладывания под него досок преподнесли аж на полтора метра за 2-3 часа бесспорным доказательством волшебной силы ручного труда :ROFL:

возможно обсуждаемый эксперимент действительно не корректен но на каком собственно основании делается вывод что при корректно поставленном эксперименте все получилось бы??? :unknown:

**#28** Alley Cat » 02 янв 2014, 22:26

Sphynx писал(а):Возможно обсуждаемый эксперимент действительно не корректен но на каком собственно основании делается вывод что при корректно поставленном эксперименте все получилось бы???

Забавно - но тогда этот проект как раз был санкционирован Комитетом по древностям Египта.
Иначе не позволили Японцам строить на плато Гиза. И получаются что обвиняются в некорректном эксперименте самые что ни на есть главные ортодоксы Египтологии, сидящие в Каире.

Впрочем - плох тот инквизитор что не мечтает сжечь Папу Римского за ересь. Так и тут у нас на сайте ортодоксы будут более непримиримые к ДВЦ чем Захи Хавас.

**#29** Ardan » 17 фев 2014, 14:13

Для поднятия блоков пирамиды была предложена в свое время оригинальная гипотеза, где сама пирамида использовалась как пандус для подъема блоков:

При средней массе блока 2,5 тон требуется 42 человека, чтобы поднять его только весом рабочих - и никакого ручного труда, только относительно комфортный подъем ногами. После подъема блока платформа из под него возвращается тем же методом обратно. Подъем на пирамиду занимает примерно полчаса. При круглосуточной работе, при смене трех вахт бригада из 126 человек за сутки поднимет 48 блоков. Всего блоков около около 2,5 млн. Десять таких бригад сделают эту работу за 14 лет.

Только в оригинальной концепции использовались не мешки с песком, а сами рабочие, которые поднимались наверх, и садились в лифт, который тянул блок наверх с помощью веревки, перекинутой через шкив. Для подъема блока 2-3 тонны требовалось 40-50 рабочих. Удобно и экономично, никакого ручного труда.

**#30** wcomm » 17 фев 2014, 18:20

Ardan писал(а):рабочие, которые поднимались наверх, и садились в лифт

Катать рабочих на лифте? Вот еще ...

Рабочие как бурлаки впрягались в канаты и вприпрыжку скакали вниз по грани пирамиды. С шутками и прибаутками.

Рабочие были разделены на бригады, между которыми устраивалось соцсоревнование. Победившим - еда и свобода, проигравшим - секирбашка. Сей нехитрый мотиватор мог ускорить строительство в 2-3 раза.

**#31** Dar » 17 фев 2014, 22:23

В качестве мобильного самоперемещающегося груза (а также как тягу) древние строители могли использовать домашних животных (ослов и волов) людей нужно меньше и эффективность выше.
Интересно почему в реконструкциях строительства пирамид показывают то как сотни людей тянут какой нибудь блок и не видно ни волов ни ослов, странно.

Показать спойлер

Цитата из википедии

Египтяне верили, что гармоничные взаимоотношения между людьми и животными были важнейшим элементом космического порядка, поэтому люди, животные и растения, как они полагали, были частью единого целого[104]Поэтому животные, как одомашненые так и дикие, являлись важнейшим источником духовности, общения и средств к существованию, древних египтян. Наиболее почитался крупный рогатый скот. Администрация собирала налоги на крупный рогатый скот в регулярных переписях, а размер стада отражал статус и важность усадьбы или храма, который владел им. Древние египтяне также держали овец, коз и свиней. Птиц, например, уток, гусей и голубей ловили сетями и разводили на фермах, где их для откормки насильно кормили тестом.[105]Нил предоставил обильный источник рыбы. Пчелы также были одомашнены, по меньшей мере во времена Древнего царства, они давали мёд и воск.[106]
Древние египтяне использовали ослов и волов как вьючных животных, с их помощью вспахивали поля и засевали почву. Забой откормленного быка был центральной частью ритуала жертвоприношения. Лошади были ввезены гиксосами во Втором промежуточном периоде, верблюд, хотя и были известны со времён Нового Царства, не использовались в качестве вьючных животных до конца периода. Существуют также свидетельства того, что слоны какое-то время использовались в Позднем периоде, но от них вскоре отказались из-за отсутствия земли для выпаса.[105] Собаки, кошки и обезьяны были всеобщими домашними животными, в то время как более экзотические животных, импортируемые из сердца Африки, например львы, предназначались для царской семьи. Геродот писал, что египтяне были единственными людьми, которые держали своих животных домах.[104] В Додинастический и Поздний периоды было чрезвычайно популярным поклонение богам в их животной форме, например, богине-кошке Баст и богу-ибису Тоту, этих животных разводили в большом количестве на фермах с целью ритуального жертвоприношения.[107]
Чтобы дополнить свой рацион, египтяне охотились на зайцев, антилоп, птиц, бегемотов и крокодилов. Они использовали сети, луки и копья. В Дельте ловили рыбу, в особенности тилапий и карпов. Рыбачили при помощи крючков и гарпунов. Затем её сушили на солнце, чтобы она дольше хранилась

**#32** Нелли » 17 фев 2014, 22:39

Ardan, идея, подобная Вашей, высказывалась на предыдущих форумах ЛАИ. Только там предлагалось использовать при подъеме тяжестей не бригады рабочих, а подразделения солдат. Мотивировали тем, что дисциплина у военных лучше. Такие себе древнеегипетские стройбаты.

**#33** Ardan » 18 фев 2014, 05:23

Dar писал(а):В качестве мобильного самоперемещающегося груза (а также как тягу) древние строители могли использовать домашних животных (ослов и волов) людей нужно меньше и эффективность выше.

ммм... людям проще подниматься по крутым склонам пирамиды)))

Нелли писал(а):Ardan, идея, подобная Вашей, высказывалась на предыдущих форумах ЛАИ.

Может быть. Но впервые эта идея появилась у некоего автора 6-7 лет назад, ресурс которого не могу найти.

**#34** darkvam » 18 фев 2014, 07:02

Я согласен с людьми, которые упрекают эксперимент (да и вообще все эксперименты) в том, что, якобы, строители были глупыми крестьянами использующими только свои мышцы и немного, совсем чуточку ума и смекалки. В настоящее время археологи уже обнаружили (якобы) город строителей пирамид, и большинство из них были квалифицированными мастерами своего дела.

Да, у людей в прошлом было практически такое же мышление как и у современных людей, но вот обстоятельства жизни могли вырастить из них мастеров с такой смекалкой, которая находится какбы, в параллельном нашему сознанию мире.

В наше время нам трудно представить, как строились сравнительно недолёкие шедевры деревянного зодчества на руси. Преобладание машинного производства не позволяет нам мыслить иначе как в этой конве.

**#35** Dar » 18 фев 2014, 07:15

ммм... людям проще подниматься по крутым склонам пирамиды)))

совсем не обязательно подниматься по крутому склону. Подниматься легче и удобней по спирали

**#36** Ardan » 18 фев 2014, 08:52

Dar писал(а):Подниматься легче и удобней по спирали

Но... очень дольше. Да и не факт,что легче, так как при ходьбе человек все равно устает.

**#37** Наталья » 18 фев 2014, 09:54

Лифт, конечно, штука удобная.

Данный способ предполагает скольжение блока и "лифта" по гладкой наклонной поверхности. То есть, получается, что облицовка создавалась в процессе возведения пирамиды. Но не вся, поскольку для подъема на пирамиду лестницы каким-то образом надо было закрепить. Интересно, как выглядит технология облицовки, создаваемой по частям.
Стометровые канаты должны были быть из какого-то особо прочного материала, устойчивого к истиранию. Такой материал в Др. Египте был?

**#38** opticus » 18 фев 2014, 10:22

Dar писал(а):Подниматься легче и удобней по спирали

В таком случае требуются дополнительные усилия на разворачивание камня при прохождении поворотов

**#39** opticus » 18 фев 2014, 10:28

Наталья писал(а):Интересно, как выглядит технология облицовки, создаваемой по частям.

Примерно так

Показать спойлер

**#40** Наталья » 18 фев 2014, 10:35

Да нет, не так. Это принципиально другая технология строительства.

**#41** Ardan » 18 фев 2014, 11:21

Наталья писал(а):Данный способ предполагает скольжение блока и "лифта" по гладкой наклонной поверхности. То есть, получается, что облицовка создавалась в процессе возведения пирамиды

Интересная идея, сочетать полезное с приятным.

Наталья писал(а):Стометровые канаты должны были быть из какого-то особо прочного материала, устойчивого к истиранию.

Вроде это не проблема, канаты в ДЕ умели делать. Из пеньки и папируса. Теоретически можно делать из дамских волос, так как они длинные.

http://zhelezyaka.com/news.php?id=2184

http://lah.ru/text/chirikov/kheops.htm

Обратим внимание на такую особенность этих канатов, как их огромная, непривычная современному человеку, толщина – верёвку диаметром в 6,5 см. практически невозможно нормально обхватить пальцами и потому ладонь будет всё время соскальзывать, невозможно будет эффективно приложить всю свою силу к такой оснастке.

прочность пенькового каната в 20 мм 2,6 тонны на разрыв:

http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipme ... eStrength/

**#42** fBrown » 18 фев 2014, 12:11

Ardan писал(а):прочность пенькового каната в 20 мм 2,6 тонны на разрыв:
http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipme ... eStrength/

А в таблице примерная безопасная нагрузка для 20мм пеньковой веревки - 217 кг в состоянии покоя.

**#43** Нелли » 18 фев 2014, 18:49

Ardan писал(а):Вроде это не проблема, канаты в ДЕ умели делать. Из пеньки и папируса. Теоретически можно делать из дамских волос, так как они длинные.

Господа. Не изобретайте велосипед. Есть тема на форуме, перенесенная с предыдущего форума, Канаты и веревки ДЕ.
Есть статья на сайте ЛАИ Чириков А.А. Здравый смысл в исторической науке и строительство пирамиды Хеопса., где тоже раздел посвящен канатам ДЕ.
Пеньку для изготовления канатов широко стали применять в античности. Проблема с веревками есть. И немалая.

**#44** Ardan » 18 фев 2014, 19:07

Нелли писал(а):Господа. Не изобретайте велосипед. Есть тема на форуме, перенесенная с предыдущего форума, Канаты и веревки ДЕ.

Спасибо Вам за помощь!

На Чирикова уже сослался, а про эту ветку:

viewtopic.php?f=44&t=670#p7898

не знал, так как думал, что она застряла "там". Для льняного каната предельные нагрузки чуть меньше:

20 мм - 1, 25 тонны.

Нелли писал(а):Проблема с веревками есть

Давайте разбираться!

fBrown писал(а):А в таблице примерная безопасная нагрузка для

Это по правилам ТБ в ДЕ ?? ))

**#45** Dar » 18 фев 2014, 20:01

Но... очень дольше. Да и не факт,что легче, так как при ходьбе человек все равно устает.

По спирали двигаются не только люди, но животные. Люди двигаются налегке,а животные с полезным грузом.

В таком случае требуются дополнительные усилия на разворачивание камня при прохождении поворотов

Не нужно доп. усилий так как по спирали двигаются только животные и люди. Блоки не поднимаются по спирали, а подъем осуществляется по наименьшему пути.
Все это нужно рассматривать в свете гипотезы описанной на 2-й странице темы.

Для поднятия блоков пирамиды была предложена в свое время оригинальная гипотеза, где сама пирамида использовалась как пандус для подъема блоков

**#46** Ardan » 18 фев 2014, 21:36

Dar писал(а):По спирали двигаются не только люди, но животные. Люди двигаются налегке,а животные с полезным грузом.

Тогда спираль пересекает подъемный пандус, что не очень удобно.

Dar писал(а):Не нужно доп. усилий так как по спирали двигаются только животные и люди

Ну тогда рабочие вообще могут ехать верхом.

Нелли писал(а): Проблема с веревками есть. И немалая.

Исторически есть. Было массовое производство пеньки в ДЕ для канатов и парусины, но источник сырья для нее действительно неясен!

Она есть и в статье Чирикова, Он пишет:

1) Культуре конопли для изготовления канатов всего 2,5 тысячи лет, нас же интересует период сугубо в 4600 лет назад, – стало быть в темпоральный промежуток адепты классической теории строительства пирамиды Хеопса «врукопашную» не попали.

Бездоказательно.

2) Ареал распространения – вполне корректно без деталей будет сказать, что он простирается гораздо севернее Египта. Во времена римлян (кстати, именно с помощью пеньковых канатов их флот получил преимущество перед их современниками) конопля росла на территории нынешней Македонии, но никак не южнее.

Конечно, это не так. Она росла в Индии и Китае всегда, вполне могла расти и на Кипре, и в долине Нила. Хотя, последние предположения нуждаются в исследовании. Она росла в Иране и Колхиде:
http://www.persia.ru/main/?page=430

Основой расцвета Колхиды были разнообразные ремесла и развитая торговля. Особенным совершенством отличались изделия местных мастеров из железа и золота. Недаром в античном мире утвердилось представление о Колхиде как о стране «золотого руна»; приключения аргонавтов, прибывших за ним в Колхиду, – одна из популярнейших тем греческого эпоса.

На вывоз производились лен и пенька, и, как специально отмечали античные географы, в частности Страбон, страна была «замечательна всем необходимым для кораблестроения». Торговля была не только местной, но и транзитной

А сейчас растет в Афганистане и Пакистане. В Индии она могла происходить из районов Гиндукуша:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B0%D1%8F

Плантации индийской конопли, соответствующие описаниям Шультца и Андерсена, могут происходить из района горы Гиндукуш. Вследствие грубого и изменчивого климата этих районов, конопля индийская является хорошо подходящей для культивации в умеренном климате.

Кстати, там же, где рос и гималайский кедр аннунаков, с которых видимо и началось мореплавание.

Можно согласиться только с тем, что пенька единственно ценный ресурс для изготовления качественных, износостойких канатов.

**#47** Нелли » 18 фев 2014, 22:11

Ardan писал(а):Она росла в Индии и Китае всегда, вполне могла расти и на Кипре, и в долине Нила. Хотя, последние предположения нуждаются в исследовании. Она росла в Иране и Колхиде.

Пробежалась по теме Канаты и веревки ДЕ на предыдущем форуме ( http://isida-project.org/forum/6-2817-4 ). Никто пеньковых веревок в ДЕ эпохи строительства пирамид (по официальной датировке в данном случае) не нашел. Ни по источникам, ни фактически.
Мое мнение: пока не найдены пеньковые канаты при раскопках памятников 3-4 династий, лучше по умолчанию считать, что в интересующий нас период они не использовались. Время сэкономим.

Вот статейка по теме ДЕ веревок. На английском, правда.
А вот на русском:
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-08.pdf

Показать спойлер

Веревки и канаты
Хотя древнеегипетские веревки и канаты еще не были подробно изучены, тем не менее мы имеем целый ряд фактических данных по этому вопросу, которые мы сейчас и рассмотрим.
Процесс изготовления веревок заключается в скручивании прядей, состоящих из отдельных тонких волокон (как в прядении), а затем в перевивании нескольких таких прядей между собой. Веревки были известны в Египте еще в бадарийский период. Образцы веревок этого периода сделаны из тростника45. До нас сохранился обрывок веревки додинастического периода, сделанный из льна46, другой — из волокна хальфы47 и третий — из какой-то иной травы48.
35
Начиная с I династии на изготовление веревок идут лен и трава49. От периода Древнего царства до нас сохранилась двухпрядная веревка из верблюжьего волоса50. От времен XII династии — льняная веревка51. Веревка, относящаяся ко времени VI династии, сплетена из волокна какого-то однодольного растения (возможно, из травы хальфа52), которое употреблялось наряду с волокном финиковой пальмы до VI или [230] VII века н. э.53. Но чаще для изготовления веревок в Древнем Египте применялось пальмовое волокно, которое продолжает применяться для этой цели и в наши дни. Этот материал состоит из волокон естественно переплетенного, напоминающего ткань вещества, первоначально обволакивающего лист, который находится у вершины ствола финиковой пальмы, окружая основания ветвей. В одном написанном на папирусе египетском документе (неизвестной, но поздней даты) упоминаются двести связок пальмового волокна для изготовления веревок54.
Феофраст55 и Плиний56 утверждают, что египтяне делали веревки из папируса. В двух изображенных на стенах гробниц сценах изготовления веревок, из которых одна относится к V57, а другая, вероятно, к XVIII династиям58, материалом, по-видимому, служит папирус. Петри также упоминает о «бечевках из папируса»59. В мае 1942 года в одной из пещер в Тура, где когда-то были древние каменоломни, среди обломков было найдено семь толстых канатов. Эти канаты были сделаны из папируса60 и состояли из трех прядей, приблизительно по сорок нитей в каждой; в каждой нити было около семи волокон. Окружность поперечного сечения каната равнялась приблизительно 20 см, а диаметр — 6,5 см. К какой эпохе относятся канаты — не известно, но они не современные. В октябре 1944 года в другой пещере в Тура был найден еще один канат из папируса, в два раза тоньше предыдущих, состоящий из двух прядей, по восьми нитей в каждой пряди и по три волокна в каждой нити.
Исследованные мною бечевки эпохи XVIII династии оказались льняными.

**#48** леовол » 18 фев 2014, 22:43

Странно,что на сайте ЛАИ не рассматривается возможность применения древними египтянами колес,хотя древнеегипетские колесницы были одними из лучших,при строительстве пирамид.Например,деревянный барабан и ось,больших диаметров,размещенные в камере царицы,вполне могли выполнять роль редукторов для подъема блоков.на ось наматывался трос прикрепленный к блоку,на барабан трос,за который тянули.Так образовался нисходящий коридор.Далее такое устройство сооружали в камере царя.Так образовался восходящий коридор.

**#49** Нелли » 18 фев 2014, 22:54

леовол писал(а):Странно,что на сайте ЛАИ не рассматривается возможность применения древними египтянами колес

Между "могли" и "использовали" есть разница.
Подберете материал по использованию колес в ДЕ, чтоб иллюстрировать свои слова?

**#50** Ardan » 18 фев 2014, 23:25

В обоих ресурсах упоминаются волосяные веревки:

Нелли писал(а): От периода Древнего царства до нас сохранилась двухпрядная веревка из верблюжьего волоса

http://www.dpva.info/Guide/Engineers/HumanBeing/locks/

Средний диаметр человеческого волоса 0,08 мм = 80 мкм
Прочность волоса на разрыв 80 г = 0,8 Н

То есть, прочность 16 кГс на мм кв. Оценочно канат диаметром 20 мм мог выдержать 5 тонн, что очень даже хорошо! Тоже вариант.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме