Тогда спираль пересекает подъемный пандус, что не очень удобно.
В месте пересечения с подъемным пандусом спиральная дорога изгибается. Для этого справа необходимо сделать временную конструкцию в виде лесов или подмостья для обхода препятствия.
Тогда спираль пересекает подъемный пандус, что не очень удобно.
Dar писал(а):В месте пересечения с подъемным пандусом спиральная дорога изгибается.
vmexiq писал(а):Загляните ещё раз в описание видеоролика от Alley Cat.
Исчерпывающий ответ даёт фраза "использовали грузовой вертолет"
_sasha_ писал(а):Арифметика простая, но не правильная.
Ибо вся работа выполняется не одним человеком.
А умножив 5 минут на 10000 человек получим - 50000 минут - 833 часа - 34 человеко-дня на вырубку, доставку и укладку блока - что вполне приемлемо.
Что касается японского эксперимента - то тут тоже есть нюансы.
_sasha_ писал(а):Арифметика простая, но не правильная.
Ибо вся работа выполняется не одним человеком.
А умножив 5 минут на 10000 человек получим - 50000 минут - 833 часа - 34 человеко-дня на вырубку, доставку и укладку блока - что вполне приемлемо.
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):Арифметика простая, но не правильная.
Ибо вся работа выполняется не одним человеком.
А умножив 5 минут на 10000 человек получим - 50000 минут - 833 часа - 34 человеко-дня на вырубку, доставку и укладку блока - что вполне приемлемо.
Прекрасно. Ребенок выносится матерью в среднем 5600 часов. Назовем их человеко-часами и по вашей логике очевидно, что собрав вместе 5600 беременных по часу женщин мы тут же получим новорожденного...
.
_sasha_ писал(а):Ведь авторство остальных почти 90 пирамид - не вызывает особых сомнений - а ведь там, несмотря на крайний примитив технологий - трудозатраты тоже весьма и весьма немалые.
_sasha_ писал(а):основная часть пирамиды - это все таки грубо обработанные известняковые блоки весом не более нескольких тонн
_sasha_ писал(а):Что касается японцев - то знание технологий - не заменят наличия практических навыков и экстраполяция их трудозатрат на ДЕ абсолютно бессмысленна. При том что физическую возможность выполнения работ они в общем то подтвердили.
_sasha_ писал(а):Вообще египтяне не тем людям доверили эксперимент - надо было попросить у СССР батальон стройбата - для мотивации привязав дембель к достройке пирамиды. Думаю результат сильно бы отличался.
_sasha_ писал(а):Конечно через час мы не получим одного ребенка - но через 5600 часов вполне можем получить 5600 детей.
Не вижу противоречия.
_sasha_ писал(а):В общем расчет трудозатрат как доказательство невозможности строительства пирамиды ДЕ - на мой взгляд чересчур притянут за уши.
Greenландец писал(а):Могу предложить современный вариант: армия гастарбайтеров равшанов и джамшутов и любая пирамида будет построена в самые сжатые сроки хоть ломаная хоть прямая, причём с обоями, линолеумом, сантехникой, парковкой и вообще всеми делами. Им всё равно чем пилить медными или бронзовыми, за мало-мальски приличные деньги они гранит зубами грызть будут.
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):Конечно через час мы не получим одного ребенка - но через 5600 часов вполне можем получить 5600 детей.
Не вижу противоречия.
Сочувствую вам. Вероятно вы не принимали личного участия в организации производства... но если это мое предположение оскорбительно для вас, приношу извинения. Именно производственники утверждают, что если чего то намеченного на ближайший час не произошло, оно может совсем не произойти.
Вероятно отсюда и предположительный мотив в вашей фразе, "вполне можем получить...", но можем вполне и не получить. Чем больше срок и больше число исполнителей, тем сложнее предвидеть случайности.
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):В общем расчет трудозатрат как доказательство невозможности строительства пирамиды ДЕ - на мой взгляд чересчур притянут за уши.
На самом деле, никто и не утверждает этого. Расчет трудозатрат только помогает придти к конечному верному выводу. Не только на нем базируются сомнения в возможности постройки интересующих нас пирамид, но расчет так же учтен.
Учтено общее население страны, количество "дармоедов", в смысле - армии, администрации, строителей... Людей которые в силу обстоятельств не способных добывать себе пропитание. Учтены площади обрабатываемых земель, плотность населения, точность проводимых работ... Даже невозможность внезапного появления армии специалистов, каменщиков, инженеров, стропальщиков, землемеров, фуражиров... затем внезапное их пропадание почти на полторы сотни лет и опять же, внезапное появление... Учтены и работы египтологов, того же Марка Ленера...Greenландец писал(а):Могу предложить современный вариант: армия гастарбайтеров равшанов и джамшутов и любая пирамида будет построена в самые сжатые сроки хоть ломаная хоть прямая, причём с обоями, линолеумом, сантехникой, парковкой и вообще всеми делами. Им всё равно чем пилить медными или бронзовыми, за мало-мальски приличные деньги они гранит зубами грызть будут.
Лакмусовая бумажка о Вашей начитанности по нашей теме._sasha_ писал(а):А вообще в целом мне не очень понятно настойчивое и агрессивное противопоставление официальной и альтернативной версии - почему именно "или/или" вместо "и".
С большим удовольствием посмотрю на Ваши фото и ссыли на медные обрабатывающие инструменты. В моей "коллекций", кроме музыкальных инструментов мало, молоток для рихтовки, обмеднённые инструменты газовщика, всё что на "вскидку" вспомнил._sasha_ писал(а):flight,
Во- первых, что касается медных инструментов и гранита - в ВП гранита сильно меньше 1%, при этом нет информации сколько собственно гранита было добыто в каменоломнях, а сколько было использовано остатков строений ДВЦ на самом плато Гиза. Что касается известняка - то там износ и расход меди и близко не сравним с гранитом. При этом сам факт добычи и обработки гранита древним способом вообщем то не отрицается.
_sasha_ писал(а): Вообще принцип " кто хочет ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину" никто не отменял.
Alley Cat писал(а):Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет
_sasha_ писал(а):Принципиальную возможность вырубить, доставить и уложить блоки вручную с использованием примитивных технологий и инструментов они доказали.
_sasha_ писал(а):Аналогично сделать в отношении веревок - попробовать волосяные, пальмовые, льняные, пеньковые разной длины и диаметров.
_sasha_ писал(а):Подобрать ролики из бревен разных пород дерева, разного диаметра
_sasha_ писал(а):Вообще принцип " кто хочет ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину" никто не отменял.
_sasha_ писал(а):где то на 30-40-ой печи, они станут...
_sasha_ писал(а):Кстати версия гениального механика,
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):Вообще принцип " кто хочет ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину" никто не отменял.
Данный принцип наверняка можно соотнести с вашим рвением доказать нам постройку пирамид первобытными средствами. Флаг вам в руки! Материалы под рукой, известняк и гранит найти в наших условиях не сложно. Попробуйте если не полноразмерный блок вырубить, то хотя бы выровнять сопрягаемые плоскости, например на граните...на чем вы там настаиваете, на медных инструментах? Ну так ими и попробуйте подогнать две поверхности подобно блокам в Большой Галерее. И не забудьте действо отснять, это станет краеугольным камнем в опровержении позиции ЛАИ._sasha_ писал(а):где то на 30-40-ой печи, они станут...
Кстати, да... Ну и где они эти 30-40 предхеопсовские пирамиды?
Mеханоид писал(а):_sasha_, это вы пробуйте теоретизировать процесс, не учитывая различных факторов и условий, "загрубив" их некоторыми простыми математическими вычислениями. Поищите ещё (и добавьте к своей идее ещё ряд "вредных" факторов и условий) и только затем повторите вычисления. Кроме того, следуя вашей логике, древние египтяне вполне могли (в соответствиями со своими технологиями выплавки металлов) построить примитивную паровую машину... однако же не построили почему-то. Не правда ли, НЕ ЛОГИЧНО по вашей версии_sasha_ писал(а):Кстати версия гениального механика,
..получившего техническое образование НЕ в египетском институте вероятно? Тогда всё становиться на свои места
Stiv писал(а):Alart писал(а):Тем более, что внутренние блоки не шлифовались, там просто забутовка
Вы с чарующим упорством рассуждаете о внутреннем устройстве пирамиды. То приводите процентное соотношение твердых блоков к мягким, то говорите о частичной шлифовке внутренних блоков, то говорите о забутовке... Нельзя ли узнать источник вашей осведомленности о ВНУТРЕННЕМ устройстве и составе пирамид?
Насколько я видел, забутовка есть только в местах древней реставрации. Это ЛАИ их так называет, "места древней реставрации".
Немного смущает ваша уверенность в организационном режиме на строительстве пирамиды. Вот к примеру, вы ежедневно участвуете в уличном движении. В крупных городах это ...сложный процесс. Необходим навык. И этот навык появляется не через день или два, по оценкам психологов , в среднем, навык появляется через полгода. А теряется он через неделю. И чем длительнее время перерыва, тем на большее время он теряется.
Не находится ли это наблюдение в противоречии с эпизодическим использованием неквалифицированных работников в сложнейшем процессе строительства?
Теперь о "быстром и простом способе выравнивания" больших площадей. Вы когда нибудь задавались вопросом о выравнивании БОЛЬШИХ ПЛОЩАДЕЙ? Я имел возможность наблюдать данный процесс неоднократно. Это даже при теперешнем уровне развития измерительной техники ещё та задачка. И времени она отнимает чуть ли не больше, чем сами работы по укладке. И это при наличие лазерных уровней. Для примера, у нас в районе чехи строили без стыковые трамвайные пути. В смысле, цельный рельс на участке в 3 км. Так укладка подушки, плит и рельсов заняла 2 месяца, а подготовка, выравнивание, зашлифовка после сварки и соединение плит длилась 4 месяца. Вы бы видели тех чехов с ПЫЛЕСОСАМИ, которые выравненную площадку готовили к укладке плит!!! А плита поднятая краном болталась в воздухе и ждала своего момента. Правда теперь трамваи действительно почти не шумят... Но учтите, что плиты отливались в идентичных формах, а не рубились разными людьми с различными устройствами измерения, с индивидуальным глазомером, физическими данными и прочее, прочее... Вы действительно считаете, что можно изготовить миллионы одинаковых блоков в ручную? Или можно миллионы НЕ одинаковых блоков быстренько подогнать в один уровень? Для эксперимента, попросите разных людей нарисовать...да что там!, начертить по линейке одинаковые линии. Или даже одного и того же человека. Скажем, линии в 1 см. Уверяю вас, отличия между линиями будут чуть ли не в десяток процентов. Даже у чертежников.
А теперь представьте себе, что будет при нарушении уровня в строении подобном пирамиде... Она бы развалилась еще до окончания строительства. Если не ошибаюсь, где то тут написано, что можно выравнять слой забутовкой... Это даже не смешно!
......
Бог с ними, знаниями древних. Я говорю об устройстве человеческой психики. Понимаете, то, на что вы пытаетесь свести разговор - спорная область предположений. То, о чем я говорил является доказанным ОПЫТОМ. У людей есть вполне обоснованные свойства восприятия и приобретения-сохранения навыков. Вы упомянули "одномоментные" работы. Разметка рабочей площадки и отслеживание ровности единичных проходов вполне под силу бригаде профи. Но вы же уверяете, что подобными профессиональными навыками обладало абсолютное большинство строителей пирамиды! И более того, при их эпизодическом использовании на строительстве они СОХРАНЯЛИ свои навыки на протяжении многих лет, а возможно и из поколения в поколение... Но подобное начисто отвергается психологией и опытом. Неувязка.
Stiv писал(а):Очень советую посмотреть фильм из серии "Грандиозные переезды. Перенос Древнего Египта". Рассказ о переносе храмов в связи со строительством Асуанской ГЭС. Там современной стальной пилой пилили песчаник. Они забодались пилы менять! После нескольких заточек пила сильно напоминала месяц на ущербе...
Пропил проводили на глубину метра полтора, более 8 часов непрерывного пиления!
Stiv писал(а):Uran92 писал(а):"3 солдата из стройбата заменяют экскаватор"
Конечно мы это знаем. Но есть отличия. Квалифицированный бригадир заметив халтурную кладку кирпичом, реально заставляет кривого солдата переложить это место. Но это и не особо сложно. Представляете себе ситуацию, при которой в пирамиды криво уложены многотонные блоки? Офигевший бригадир бы повесился. И прораб. Да и начальник стройки...
Малдер совершенно верно обращает ваше внимание на то, что для копания лопатой или переноса и укладки вполне посильных тяжестей (кирпич, к примеру) надо совершенно другую квалификацию, чем для изготовления,таскания и укладки многотонных блоков. Здесь таджиками не обойтись потому что каждый камень в кладке это героический подвиг. Это вам не кирпич на раствор бросить, если чего, то в следующем слое можно поправить тем же самым раствором.
Stiv писал(а):Uran92 писал(а):В том чтобы блок ровно поставить?
Вот именно для этого. Не просто блоки, а многотонные и не просто поставить, а сориентировать их таким образом, что бы расхождение относительно сторон света не превысило всем известных параметров. Не зря установку блоков в пирамидах по точности сравнивают с современными оптическими системами. На сегодняшний день подобным мастерством обладают десятки людей со всего мира, на обучение которых затрачены не только огромные деньги, но и уйма современных достижений в области информатики в том числе. Вы в состоянии представить себе тысячи подобных рабочих собранных в одном месте на срок более нескольких столетий в обществе Древних Египтян?
Даже если допустить, что доставляли блоки мастера выращивания зерновых или одни слоны без погонщиков, это НИЧЕГО не меняет. Вырубать, устанавливать, ориентировать, выравнивать по размерам эти миллионы тонн камня "таджики" не могли. Иначе всё бы развалилось еще на начальных этапах строительства.
Вы с завидным упорством не желаете замечать, что пирамиды это не просто наваленная как попало куча камней, а прецизионная постройка, точность обработки которой проявляется не только в общих внешних формах, а в каждом элементе.
Эти сложности подробно рассмотрены в соответствующих темах этого форума, да и специальная литература не обошла их своим вниманием. Воспользуйтесь поиском.
Stiv писал(а):Uran92 писал(а):Если вы имеете в виду отклонение ориентации пирамиды в 0,05 градуса то причем здесь установка и обработка блоков?
Похоже я не совсем ясно написал. Имеется ввиду массовая установка блоков с жестко заданной ориентацией и точностью. Надеюсь вы слышали о накоплении ошибок? Если в отдельных устройствах системы имеются ошибки, то общая ошибка системы это не сумма всех, а произведение их.
_sasha_ писал(а):если вы увидели ошибку в моих расчетам укажите на нее - я вполне это допускаю
Нелли писал(а):Боюсь, что в этой дискуссии происходит какое-то недоразумение......
Так. Неужели кто-то может полагать, что "принципиально" невозможно вырубить в карьере блок, перетащить к месту стройки и установить на место. Именно эта принципиальная возможность и является тем главным аргументом, который обусловил господство так называемой официальной доктрины древней истории. Именно потому, что теоретически, если разбить процесс строительства тех же Гизехских пирамид на небольшие составляющие, то "принципиально" каждая из составляющих кажется посильной для простых методов строительства.
В японском эксперименте использовались современные инструменты и механизмы:Alley Cat писал(а):Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет
Так что Ваше утверждение:_sasha_ писал(а):Принципиальную возможность вырубить, доставить и уложить блоки вручную с использованием примитивных технологий и инструментов они доказали.
не соответствует действительности. Я бы сказала, что Вы лжете, но вижу, что Вы искренне пытаетесь разобраться.
Нелли писал(а):
Не стоит забывать о бытовухе. Современные экспериментаторы жили, отдыхали, питались по современным же стандартам. Это имеет значение... Насчет обширной плодородной долины Нила... Эрман в книге Государство, армия и общество Древнего Египта говорит о том, что площадь Египта сравнима с площадью, занимаемой современной Бельгией. С Россией сравнивать некорректно.
Кстати. Канаты и веревки, о которых говорили в этой теме, также имеют значение._sasha_ писал(а):Аналогично сделать в отношении веревок - попробовать волосяные, пальмовые, льняные, пеньковые разной длины и диаметров.
Ох...... Ну Вы бы хоть эту тему прочли с начала, что ли...
Очень много факторов, которые имеют значение._sasha_ писал(а):Подобрать ролики из бревен разных пород дерева, разного диаметра
Да. И это тоже.... Разные породы дерева Египет - не Россия. Поинтересуйтесь, какие породы дерева были доступны древним строителям. И в каких объемах. Учитывая строительство деревянных дворцов, готовку еды и, важно!, производство древесного угля для плавки меди/бронзы. Покопайтесь в этом вопросе.
Да и мотивация... По Вашему, у японцев она была слабоватой. А у египтян времен четвертой династии энтузиазм зашкаливал. (Правда не понятно, а нафига им эта бандура пирамидальная понадобилась. ) Мягко говоря, это только Ваше мнение.
В целом. Учитывая "принципиальную" возможность вырубать и перетаскивать блоки человеческими силами. А также моменты, не относящиеся к этой теме непосредственно, такие как разметку охрой, которую сфотографировали роботы в вентшахтах БП, следы грубой обработки на известняковых блоках, объем работ и т.п. Лично я склоняюсь к точке зрения, что, конечно, люди в строительстве "непростых" пирамид принимали участие. Почему бы и нет? Почитайте, кто такие "Шемсу Гор". Сводить сложную и длительную историю только или к земледельцам в набедренных повязках с зубильцами, или зеленым человечкам с бластерами и супер-пилами ..... хм... как-то по-детски, чес. слово
Mеханоид писал(а):_sasha_ писал(а):если вы увидели ошибку в моих расчетам укажите на нее - я вполне это допускаю
Вы не обращаете внимание на ряд важных факторов. Ваши расчёты годятся для машинного потока (конвейера), а нечеловеческих бытовых, социальных и пр. комфортных условий в определённых климатических условиях. Кроме того, отсутствует технологическая цепочка по работе такого конвейера (только теоретизирование возможных версий) - нет следов строительных технологий и документации по таким огромным сооружениям - это важно (например, у римлян и греков такие документы и описание работ по постройке больших храмов существуют).
_sasha_ писал(а):почему сама ВП - это примитивная поленница?
Stiv писал(а):Вы с завидным упорством не желаете замечать, что пирамиды это не просто наваленная как попало куча камней, а прецизионная постройка, точность обработки которой проявляется не только в общих внешних формах, а в каждом элементе.
_sasha_ писал(а):1 условный рабочий без выходных и праздников отработает по 10 часов в день
_sasha_ писал(а):Учитывая, что камни добывались тут же на плато Гизы
_sasha_ писал(а):Я опровергаю тезис Склярова о том, что ДЕ не могли физически обработать гранит на плато Гизы - потому что не могли добыть столько меди.
Нелли писал(а):Была такая тема на предыдущем форуме:
Отсутствие следов высоких технологий
Видите ли, _sasha_ . Нежелание с Вами спорить (1001-й раз для старожилов форума) и несколько раздражительная реакция вызваны тем, что обсуждались все приводимые Вами аргументы, неоднократно. Ну зарегистрируйтесь, если получится, почитайте старые дискуссии...
_sasha_ писал(а):Вы когда нибудь обычную поленницу складывали? Ни форма поленьев ни уровень не играют ни какого значения. - главное выдержать общий уклон к опоре. А пирамида именно как поленница и сделана - нету у этих поленьев ни одинакового размера, ни идеальной подгонки, ничего нету - только небольшой завал внутрь и все.
Нелли писал(а):_sasha_ писал(а):Я опровергаю тезис Склярова о том, что ДЕ не могли физически обработать гранит на плато Гизы - потому что не могли добыть столько меди.
Скляров такое говрил?
Цитату в студию.
Greenландец писал(а):_sasha_ писал(а):Вы когда нибудь обычную поленницу складывали? Ни форма поленьев ни уровень не играют ни какого значения. - главное выдержать общий уклон к опоре. А пирамида именно как поленница и сделана - нету у этих поленьев ни одинакового размера, ни идеальной подгонки, ничего нету - только небольшой завал внутрь и все.
Неправда и ложь! Заявляю всем и со всей ответственностью как исконно деревенский житель, топлюсь дровами с незапямятных времён, поленниц этих сложил тьму тьмущую. Вы сами хоть одну сложили, прежде чем такое писать? Не надо морочить людям голову уважаемый. Форма, как они вообще сцеплены друг с другом, как уложены друг на друга как раз и играют важнейшую роль, я могу на ровном месте безо всякого уклона подпорок и упорок сложить хорошую высокую поленницу которая запросто простоит всю осень и зиму и не расползётся. Когда складываешь поленницу всегда подбираешь (хотя бы примерно) поленья по форме, а не тупо валишь их друг на друга. Пирамиды потому столько и простояли (и простоят ещё столько же) что блоки идеально подогнаны, Андрей Юрич это как раз очень наглядно показал в своих книгах. Никогда такое больше не пишите, вы намеренно вводите людей в заблуждение пользуясь тем что большинство из них (по всей видимости) городские жители.
_sasha_ писал(а):даже без пристального изучения аргументы Стива сильно притянуты за уши и полны передергов.
Первое что режет глаз постоянно - это миллионы ровных камней и идеальная подгонка и уровень.
Вы действительно считаете, что можно изготовить миллионы одинаковых блоков в ручную? Или можно миллионы НЕ одинаковых блоков быстренько подогнать в один уровень?
_sasha_ писал(а):Нету в пирамиде миллионов ровных камней - максимум 20-30 тысяч.
_sasha_ писал(а): нету у этих поленьев ни одинакового размера, ни идеальной подгонки, ничего нету
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):даже без пристального изучения аргументы Стива сильно притянуты за уши и полны передергов.
Первое что режет глаз постоянно - это миллионы ровных камней и идеальная подгонка и уровень.
Ну вот, докатились...Вы хоть поняли, что перешли на обвинения в обмане? У нас в правилах, так любимой вами красной строкой, прописано, что за любой переход на личности ...да, да, БАН.
Я приведу свои слова:Вы действительно считаете, что можно изготовить миллионы одинаковых блоков в ручную? Или можно миллионы НЕ одинаковых блоков быстренько подогнать в один уровень?
Где вы видите "идеальная подгонка"? Я говорю об одинаковости блоков, и их равенстве по уровню, то есть послойно. Что в общем то подтверждено исследованиями египтологов. Но уж если на то пошло, идеальной подгонки в пирамиде так же вполне хватает.
Послойные распределения блоков очень подозрительно перекликается с волновым наложением...Но это пока предположение.
А теперь ваши слова:_sasha_ писал(а):Нету в пирамиде миллионов ровных камней - максимум 20-30 тысяч.
"Большая Галерея в пирамиде Хеопса - явление уникальное. Аналогов столь высокому, но одновременно - наклонному коридору в египетских пирамидах нет"
"Полная длина Большой Галереи, измеренная от северной до южной стенки по линии, параллельной полу, составляет 47,84 метра. Угол наклона - 26º16'40" . Высота потолка постоянна и равна 8,74 метра от низа потолка до пола внизу, между банкетками рампы, по вертикали. Расстояние от северной стены до начала Большой Ступени равно 46,11 метра, начало ступени лежит всего лишь на 1 сантиметр южнее плоскости, делящей БП на южную и северную равные половины. Т.е, точно по центру (и точно над центром свода Камеры Царицы .)"
"Важной особенностью, которую впервые описал Петри в 1883 году, является следующее. Дословно: " The holes cut in the ramps or benches, along the sides of the gallery (see section of them in Pl. ix.), the blocks inserted in the wall over each, and the rough chopping out of a groove across each block— all these features are as yet inexplicable. One remarkable point is that the holes are alternately long and short, on both sides of the gallery; the mean of the long holes is 23.32, with an average variation of .73, and the mean of the short holes is 20.51, with average variation .40. Thus the horizontal length of a long hole is equal to the sloping length of a short hole, both being one cubit. This relation is true within less than half their average variations."
Перевод этой фразы затруднителен, но, после анализа фотографий и наброски чертежа, может звучать так:
"Отверстия на рампах или банкетках, вдоль Галереи, (см. чертежи), с углублениями в виде утерянных блоков, вставленных так, что они были ещё и заглублены в стены, и грубые насечки в виде паза поперёк каждого из посадочных мест блоков - все эти особенности необъяснимы. Одним замечательным фактом является то, что отверстия попеременно - длинные и короткие, на обоих сторонах галереи, с одной стороны в каждой паре -длинное, с другой - короткое. Средняя длина длинного отверстия 59,23 см со средним отклонением 1,85 см. Средняя длина коротких 52,1 см со средним отклонением 1 см. Таким образом, измеренная по горизонтально расположенному уровню длина длинного отверстия равна длине короткого если её мерить по наклонной поверхности банкетки, и всё это же равно 1 кубиту. Отклонения от этого соотношения в каждой паре "длинное-короткое" составляют меньше чем половина средних отклонений длинны отверстий каждого типа друг от друга.""
А теперь ваши слова:_sasha_ писал(а): нету у этих поленьев ни одинакового размера, ни идеальной подгонки, ничего нету
Можно привести множество фактов, указывающих на поспешность ваших заявлений, но я скажу только о длине сторон пирамиды.
"В литературе по египтологии к одинаковым результатам в измерениях пришли Петер Яноши, Марк Ленер, Мирослав Вернер, Захи Хавас, Альберто Сильотти, которые считают что длина сторон может составлять от 230,33 до 230,37 м."
Если вы все еще не поняли, на величину в 230 метров и 33 см "набегает" 4 см... Ну хоть теперь вы заметили различие с поленницей?
Мне абсолютно не интересно дальше иллюстрировать ваше невежество в обсуждаемом вопросе.
Мало того, что вы не знакомы даже с основами организации производства, вы совершенно не знакомы с вопросом, который пытаетесь обсуждать. Более того, из приведенных мною фактов следует, что именно вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ, пытаясь спрятать собственное невежество за хамским обвинением своих оппонентов... Искренне жаль.
Надеюсь вы понимаете, что как честный человек, вы просто обязаны...хотя бы принести извинения
Вы действительно считаете, что можно изготовить миллионы одинаковых блоков в ручную? Или можно миллионы НЕ одинаковых блоков быстренько подогнать в один уровень?
Greenландец писал(а):_sasha_ писал(а):Вы это поаккуратней. Я жил 10 лет в частном доме и топился дровами и складывал поленниц не меньше вашего.
Это вы поаккуратнее с такими заявлениями не надо поголовно всех принимать за идиотов. Интересно было бы посмотреть чего вы там наскладывали в своём частном доме, правда интересно )))
_sasha_ писал(а):Я вообще не понимаю о чем вы со мной спорите
Нелли писал(а):Эх, _sasha_ , Вашу бы энегрию да в мирных целях
Нелли писал(а):Не получится у Вас "разобраться" до тех пор, пока Вы не станете вникать в приводимые Вам в этой теме ньюансы пирамидостроения. Не говоря уже о том, чтобы почитать прежние дискуссии на форумах. А там еще и ссылки на литературу и ссыли на полезные сайты можно найти.
Нелли писал(а):Сейчас же Вы выдаете фразы, от которых вообще руки опускаются для Вас что-либо постить:_sasha_ писал(а):почему сама ВП - это примитивная поленница?
Stiv писал(а):Вы с завидным упорством не желаете замечать, что пирамиды это не просто наваленная как попало куча камней, а прецизионная постройка, точность обработки которой проявляется не только в общих внешних формах, а в каждом элементе.
Нелли писал(а):Развалилась бы "примитивная поленница". Жизнь неоднократно убеждает всех, что халтура недолговечна. Всех ли? Увы.
Нелли писал(а):Все Ваши выкладки с калькуляром "на острие карандаша" я не буду ни просчитывать, ни комментировать. Сама могу нарисовать любую цифру с хорошим теоретическим обоснованием.
Нелли писал(а):Только будет ли это иметь отношение к реальности. Как пример:_sasha_ писал(а):1 условный рабочий без выходных и праздников отработает по 10 часов в день
ЕГИПЕТ это. Жарко. Какие часы в день, какое умножение на 365....
Нелли писал(а):_sasha_ писал(а):Учитывая, что камни добывались тут же на плато Гизы
Не все. Ссыль давала же на Хеопс несколькими постами выше.
Нелли писал(а):А дерево для рычагов, пандусов, катков? Веревки многострадальные?
Нелли писал(а):О логистике стройки в цитатах Вы не прочли или рукой махнули?
Нелли писал(а): Вы уж или читайте прежние наработки или конструктив загнется под грудой Ваших а*в получаем стеариновую свечку (С)....
_sasha_ писал(а):Можете мне объяснить почему ВП может быть только цельным элементом - есть какие то неопровержимые факты, которые говорят что та же большая галлерея (или ее блоки) и сама ВП не могли быть построены в разное время и разными цивилизациями.
При том количестве гранита, который использован, скажем, на плато Гиза (Гранитный храм, облицовка верхних храмов у пирамид, облицовка 3-й пирамиды, и как минимум с десяток рядов 2-й пирамиды, плюс внутренние гранитные конструкции), расход меди при ручной распиловке должен быть просто колоссальным!… Ведь даже в самом лучшем случае Стокс получил, что на 1 объем вынутого из распила гранита приходится 1/3 того же объема сточенной меди (в других случаях еще больше). Соответственно, и добыча меди должна быть на том же уровне. Получается, что древние египтяне добывали медь теми же темпами, что и очень крупное современное медеплавильное производство, – по самым скромным оценкам, на плато Гиза должно было быть израсходовано такое количество меди, которое сопоставимо по порядку величины чуть ли не с ежегодной мировой добычей этого металла в наше время!… Абсурдность предположения о подобных масштабах примитивного (!) древнеегипетского медедобывающего комплекса очевидна.
Более того, если бы распиловка проводилась "по Стоксу", ныне на плато Гиза должно было бы быть столько меди в виде напиленного ранее порошка (а по многим признакам, распиловка и обработка гранитных блоков проводились именно на месте), что должна быть рентабельной даже организация промышленной добычи меди из песка на плато! А сам песок должен иметь черный цвет (из-за окислившейся со временем меди в его составе). Но как известно, песок там вовсе не черный, и медь никто там добывать и не собирался, – нет ее.
И даже если предположить, что меди нет из-за того, что египтяне будто бы использовали ее повторно, то для отделения напиленной меди от песка они должны были поставить такое производство, которое по мощности было бы сопоставимо с мощностью современного горно-обогатительного комбината!…
целом: мы имеем дело вовсе не с доказательством ручной распиловки гранитных блоков в Древнем Египте при строительстве, а всего лишь с некорректно поставленным экспериментом, а также с неполным и ошибочным анализом его результатов. Результатов, которые на самом деле приводят к прямо противоположным выводам, нежели ожидали организаторы этого эксперимента.
Так что, спасибо Стоксу за столь ценный эксперимент, и столь же ценные его результаты.
Нелли писал(а):Бродила по сети. Нашла несколько ссылок по теме:
http://kannelura.info/?p=1638
http://history.anidor.net/article/1106_khufupyramid.php
http://history.anidor.net/article/1201_khufupyramid.php
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Lucas
http://aldanov.livejournal.com/474169.html
http://allkindsofhistory.wordpress.com/ ... t-pyramid/
http://www.guardians.net/egypt/pyramids ... yramid.htm
http://ccat.sas.upenn.edu/arth/zoser/zoser.html
http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/ ... Djoser.htm
http://www.touregypt.net/featurestories ... ramid1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_of_Djoser
http://www.crystalinks.com/steppyr.html
http://www.egyptarchive.co.uk/html/step ... index.html
Ну это так.... Чтоб добру не пропадать
Нелли писал(а):Потому что спорить с участником форума _sasha_ - это бесцельно тратить свое личное время. Я на это пойтить не могу.
Нелли писал(а):Если бы _sasha_ только хамил другим участникам дискуссии, в том числе и админам форума, это можно было бы списать на излишнюю эмоциональность.
Нелли писал(а):Но Вы, _sasha_ , изворачиваетесь, как уж на сковородке.
В частности, приводимая Вами цитата Склярова в контексте звучит так:При том количестве гранита, который использован, скажем, на плато Гиза (Гранитный храм, облицовка верхних храмов у пирамид, облицовка 3-й пирамиды, и как минимум с десяток рядов 2-й пирамиды, плюс внутренние гранитные конструкции), ..., если бы распиловка проводилась "по Стоксу", ныне на плато Гиза должно было бы быть столько меди в виде напиленного ранее порошка ...Но как известно, песок там вовсе не черный, и медь никто там добывать и не собирался, – нет ее.
мы имеем дело вовсе не с доказательством ручной распиловки гранитных блоков в Древнем Египте при строительстве, а всего лишь с некорректно поставленным экспериментом, а также с неполным и ошибочным анализом его результатов. Результатов, которые на самом деле приводят к прямо противоположным выводам, нежели ожидали организаторы этого эксперимента.
Так что, спасибо Стоксу за столь ценный эксперимент, и столь же ценные его результаты.
Лично я чувствую разницу. Брать текст как есть или выдергивать что-то одно и "опровергать".
Нелли писал(а):Кроме того, _sasha_, Вы малость.... идеалист....
Нелли писал(а):Вам возражать сложно. Поскольку придется возражать буквально на каждое Ваше утверждение. А времени у нас (см. выше) - на это нету.
Нелли писал(а):
- Оффтопик
- Я потрясена, как проблема с такелажем была решена плюсованием рабочей силы.
А также - проблема логистики большой стройки не принята к рассмотрению вообще.
А также - жара в Египте сочтена плодом моей хм... крымской привычкой к холодам.
...Чтение - прекрасное средство расширить кругозор, господа. Рекомендую.
Нелли писал(а):В общем, как новичку последнее устное предупреждение. Не нарушать пп. 4 и 17 Правил форума.
Еще несколько постов в Вашем стиле и мы вынуждены будем с Вами попрощаться. Видите ли..... Невозможно объяснять что-то человеку, который не слушает собеседников. Да еще и п. 4 нарушает
_sasha_ писал(а):1. Известняковые блоки основного тела пирамиды составляют 98% ее объема? да/нет.
2. Сами по себе, без учета укладки, известняковые блоки основного тела пирамиды имеют признаки массовой промышленной (механической, технологической обработки)? да/нет
_sasha_ писал(а):3. Почему вы все время приводите в пример большую галерею?
_sasha_ писал(а):во-первых она одна. во-вторых качество большой галереи не распространяется автоматически на качество кладки основного тела, и ваша экстраполяция здесь не совсем уместна. в третьих почему блоки большой галереи обязательно должны быть изготовлены ДЕ, а не взяты из остатков древнего сооружения ДВЦ (почему в конце концов не допустить, что вся галлерея целиком сохранилась, а остальную пирамиду ДЕ сложили вокруг)?
_sasha_ писал(а):и ваша экстраполяция здесь не совсем уместна
_sasha_ писал(а):ну вот аргументы в дискуссии докатились до банов.
_sasha_ писал(а):вообще тихий ужас
_sasha_ писал(а):и навскидку я не нашел фото крупного плана
_sasha_ писал(а): разница между блоками тела и облицовкой в горизонтальной плоскости разительна.
_sasha_ писал(а):зачем телу пирамиды какая то особая точность? при такой технологии точность имеет значение только для внешнего ряда облицовки - а внутреннему плюс минус полметра в вертикали вообще по барабану. да и горизонтальные отклонения в несколько сантиметров - отыграть не сложно.
_sasha_ писал(а):Миллионы одинаковых блоков изготовить вручную нельзя. Но миллиона одинаковых блоков там и нет.
_sasha_ писал(а):Подогнать миллион неодинаковых блоков из мягкого известняка с отклонением в несколько миллиметров по высоте - "быстренько" нельзя, а вот 4-5 тысяч камнетесов за 20-25 лет вполне могут осилить.
_sasha_ писал(а):Никаких оснований для доказательства утверждения "прецизионная постройка, точность обработки которой проявляется не только в общих внешних формах, а в каждом элементе " не вижу. В отдельных элементах - безусловно, в каждом - не согласен.
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):1. Известняковые блоки основного тела пирамиды составляют 98% ее объема? да/нет.
2. Сами по себе, без учета укладки, известняковые блоки основного тела пирамиды имеют признаки массовой промышленной (механической, технологической обработки)? да/нет
Это общепринято.
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):3. Почему вы все время приводите в пример большую галерею?
Потому что она является неотъемлемой частью пирамиды. И даже если вы очень сильно захотите её изъять..._sasha_ писал(а):во-первых она одна. во-вторых качество большой галереи не распространяется автоматически на качество кладки основного тела, и ваша экстраполяция здесь не совсем уместна. в третьих почему блоки большой галереи обязательно должны быть изготовлены ДЕ, а не взяты из остатков древнего сооружения ДВЦ (почему в конце концов не допустить, что вся галлерея целиком сохранилась, а остальную пирамиду ДЕ сложили вокруг)?
Каждый предполагает в меру своего знания. Для вас галерея это инородный предмет. Причем ваше предположение о постройке пирамиды вокруг висящей в воздухе галереи просто...осталбенительный "довод"! Открою вам "тайну", блоки плотно сопряжены не только в галерее.
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):зачем телу пирамиды какая то особая точность? при такой технологии точность имеет значение только для внешнего ряда облицовки - а внутреннему плюс минус полметра в вертикали вообще по барабану. да и горизонтальные отклонения в несколько сантиметров - отыграть не сложно.
Ну вот не дано вам... Я же привел пример, корифеи египтологии сравнивают размеры пирамиды с точность. до сантиметров. Понимаете? Хотя очевидно, что не понимаете. И боюсь, не поймете._sasha_ писал(а):Миллионы одинаковых блоков изготовить вручную нельзя. Но миллиона одинаковых блоков там и нет.
Блоков в пирамиде миллионы, и на слои поделил их не я. Или вам недоступно, что если слой, то значит размеры в слое совпадают? Про послойные размеры этих блоков имеется информация, я привел выдержку в виде схемы слоев. Вы же голословно продолжаете утверждать, что пирамида это хаос. Вы хоть объясните... вы послойную схему не заметили или для вас результаты исследований не являются результатами?
.
Stiv писал(а):Или вам недоступно, что если слой, то значит размеры в слое совпадают?
Stiv писал(а):_sasha_ писал(а):Подогнать миллион неодинаковых блоков из мягкого известняка с отклонением в несколько миллиметров по высоте - "быстренько" нельзя, а вот 4-5 тысяч камнетесов за 20-25 лет вполне могут осилить.
Вам было предложено "подогнать" пару поверхностей. И тут же появились причины, почему лично вам это сделать невозможно. Хочу напомнить, что "мягкий известняк" все же простоял тысячелетия в виде пирамид._sasha_ писал(а):Никаких оснований для доказательства утверждения "прецизионная постройка, точность обработки которой проявляется не только в общих внешних формах, а в каждом элементе " не вижу. В отдельных элементах - безусловно, в каждом - не согласен.
Все дело в вашей поленнице. Для вас это символ того, что методом "тяп-ляп" можно создавать постройки на тысячелетия. Японцы отнеслись к этому серьезнее и...ну результаты известны. Хотя для человека, который с легкостью находит причину отказаться от собственного опыта, какие то там японцы не указ.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24