Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #1  Alley Cat » 23 апр 2013, 18:16

Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.

Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой сторонники Египтян даже не в курсе.

После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
Так же японские инженеры признались что не знают какие методы строительства (на момент 80х) нужно использовать что бы создать Великую Пирамиду на плато Гиза (или иные другие мегалитические пирамиды)

Видео - ниже под спойлером:


Теперь несколько коротких технических подробностей. О которых говориться в видеоклипе о творении японцев, в переводе на русский язык.

Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)

Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.


Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.
Соответственно для строительства в
Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японской пирамиды
Соотвествественно можно понять, что будет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.

И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)

По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #2  leoangel7 » 23 апр 2013, 21:02

Alley Cat писал(а):Прошу прошения, что вклиниваюсь в спор.
Лучше всего доказать что либо - это эксперимент.

Хочу дать ссылку на ту самую полу-мифическую(потому что многие оффициалы думают что не было этого, а НОВА - тайна потерянных империй доказало все на 100%) пирамиду которую строили японские инженеры в 1977-1978 году.
И о которой стронники Египтян даже не вкурсе.

После создания которой японские инженеры опровергли несколько "мифов" которые встречаются в литературе относительно Египтян..
Так же японские инженеры признались что не знают какие методы строительства (на момент 80х) нужно использовать что бы создать Великую Пирамиду на плато Гиза(или иные другие мегалитические пирамиды)

Видео - ниже под спойлером:


Теперь несколько коротких технических подробностей. О которых говориться в видеоклипе о творении японцев, в переводе на русский язык.

Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэфективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)

Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.


Это пирамида, построенная Японцами, меньше Великой в 7 раз по высоте и (наверное) и по ширине.
Соответственно для строительства в
Высота великой пирамиды= 7* Высоты японкой пирамиды
Основание великой пирамиды=49*основаниям японскойпирамиды
Соотвествественно можно понять, что бужет если увеличить объем строительства пропорционально разницы объема самих пирамид
Объем пирамиды: V~S* H(пропорционален основанию(м^2) на высоту (м)) - из курса школьной геометрии.

И мы получаем примерную оценку объема работ над великой пирамидой Как в 49*7 (343раза) больше чем над малой японской пирамидой (теми же силами в человеко-часах)

По сути Японцы явно признались, что строить большую пирамииду без современных средств и пытаться строить примитивными средствами - глупо, и как правильно её строить что бы уложиться в 20 лет без современной техники - неизвестно.


Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #3  Alley Cat » 23 апр 2013, 21:52

leoangel7 писал(а):
Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.


Прошу прошение, но мышление у всех людей одинаковое, и никакого перестроенного мышления нет и быть не может... Никакие современные культуры, которые и сейчас находяться в состоянии каменного века не пытаються делать мегалитические постройки. Реши какой нибудь вождь сделать нечто схожее хотя бы с японской пирамидой - так те племена на следующий день будут праздновать восхождение на трон нового вождя.
То что человек имеющий опыт в каком то деле справиться лучше чем тот, кто не имеет, это самоочевидно . Как и то - что крестьянину в средние века приходилось собирать себе и детям дома из срубов или копать землянки, а крестьянам в египте строить шалаши обмазывая глиной. Но шалаши из глины это не великие пирамиды . Ближайшие по смыслу и исполнению к глиняным шалашам сооружения ДЕ это пирамиды из необоженной глины. Но мы по ним не спорим

Доказанные японцами факты говорят , что без довольно сложных машин, которые должны отвечать за точность укладки блока, и думать нечего построить пирамиду, а как все, надеюсь, знают- веревка была основным инструметом измерения растояния и длины с древнейших царств и до конца средних веков. Уложить многотонные блоки, идеально точно без сложной техники и одной веревкой - невозможно. Даже образованному инженеру - с одной веревкой в руках этого не добиться. А без техники не обойтись - так как японскими инженерами было осознан момент,(о котором историки и не знают) начиная примерно с 20% от высоты готовящейся пирамиды пандус становиться крайне нерационален, и спустя некоторое время работы по его созданию более трудоемкими чем по созданию самой пирамиды, а затем его еще и разбирать . Но довольно сложные механические приспособления появились лишь во времена Рима и Греции , а ни те ни другие к стройкам пирамид отношения не имели и обходились довольно маленькими и удобными блоками.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #4  leoangel7 » 23 апр 2013, 22:01

Я мог бы с вами и далее обсуждать поднятый вами вопрос, но мы находимся в чужой теме и здесь пока обсуждается другой вопрос. Найдите тему или откройте новую пригласите меня и я с удовольствием продолжу дискуссию.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #5  Alley Cat » 23 апр 2013, 22:14

Странно - мне кажеться, что я предоставил материал явно по теме - который говорит явно потив авторства Египтян, а именно попытка повторить эксперимент по воссозднию небольшой копии пирамиды - ближайший аналог времен древнего египта - пирамида спутница. Учитывая что спавились за год используя смешанные средства современные( вертолеты, отбойные молотки, и грузовики с катерами) и древние(веревки, клинья и молотки на первом этапе) то воссоздать пирамиду спутницу те же древние египтяне могли. Хотя и не за год как мы(японские инженеры +арабские чернорабочие), а скажем лет за 10 с таким же ужасным качеством стыковки блоков обусловленного исользования несовершенных средств измерения. Ну да модераторы нас рассудят.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #6  leoangel7 » 23 апр 2013, 22:22

У нас в предыдущей теме было все свалено в кучу и каждый обсуждал то, что хотел. По этому обновленная тема взята под жесткий контроль и направляется властной рукой. Сейчас вроде идет обсуждение возможности нанесения рельефных рисунков на твердых породах камня.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #7  AlexWitchDoctor » 24 апр 2013, 13:00

leoangel7 писал(а):Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.

Хм... странно: Вы, как человек, "освоивший множество технических профессий", должны представлять себе и навыки, и трудозатраты, необходимые для отдельных фаз строительства (пирамид). Вот, лично я, чуть ли не ежедневно, работаю как ручным инструментом (резцами и проч.), так и бормашиной. И отлично вижу, каких невероятных усилий потребовало бы ручное производство всего, что имеет отношение к строительству древних мегалитических построек, а часть работ, и вовсе, с имеющимся качеством, выполнить вручную было бы невозможно.
Почему Вы считаете, что работы у японцев производились людьми, не умеющими обращаться с инструментом, и ничего не смыслящими? Современный плотник построит "дворец на три этажа" ручным инструментом ровно за то же время, или даже быстрее (за счёт качества инструмента, особенно измерительного), что и плотник из прошлого. Отчего у Вас сложилось такое мнение, что люди, здесь находящиеся, ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали?

Может, наоборот, стоит вспомнить о том, что, обычно, эксперименты скептиков (официалов) оканчиваются неудачей, и именно им приходится прибегать к грязным уловкам, (например, используя современный инструментарий), чтобы попытаться развенчать версии альтернативщиков?
Давайте уж, лучше, взглянем на это непредвзято, таким вот образом: если берётесь критиковать и развенчивать, проведите эксперимент, доказывающий Ваши тезисы: соберите коллектив из специалистов необходимого профиля, выдайте им техзадание, и тщательно контролируйте их действия, дабы потом не быть уличённым в фальсификациях... Это не только лично к Вам относится, но и к остальным "официалам". Впрочем, как я понимаю, неудача одного скептика (И даже серийные, из раза в раз повторяющиеся неудачи множества предшественников) совершенно не влияют на мнение других... :D Но, увы, редко кто из них решается на то, чтобы честно, личным примером, показать состоятельность своей позиции.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #8  RestavratoR » 24 апр 2013, 13:52

Alley Cat писал(а):Построили за год, причем сначала планировали сделать все примитивными инструментами, но стройка оказалось намного медленнее чем утверждали историки (Планировали все сделать за месяц) Строить становилось все сложнее и сложнее, так что пришлось привлечь более "современные" для 1978 года средства, когда стало ясно что стройка явно затягиваеться.
Отбойные молотки в карьерах(так как клинья дают слишком много брака), грузовики для доставки блоков, когда насыпь показала свою неэффективность - использовали грузовой вертолет( насыпь для пирамидки стала неадекватно большой, сравним аналогичную для великой пирамидой на заднем фоне и ужаснемся фантазии Египтологов)
Так же по видео то что изначально использовали Египетские "СОВЕРШЕННЫЕ" инструменты измерения - веревку, то блоки в верхних рядах начали "ходить", так же из за отставания по графику - строители отказались делать абсолютно ровные блоки - и они довольно кривые.

Разрешите задать вам несколько вопросов, для уточнения степени корректности эксперимента?

1. Сколько человек строило пирамиду?
2. Где добывали и откуда таскали блоки?
3. Почему блоки откалывали с помощью клиньев, если египтяне их вырубали?
4. На чем блоки транспортировались до места строительства?
5. На какое расстояние блоки транспортировались до места строительства?
6. Почему для разметки использовали веревку, а не "разметку по камню", как египтяне?
7. График работ. Длина раб. дня, сколько выходных, праздников, отпусков и т.п. было за этот год у рабочих?
8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?

Ответьте по возможности, если располагаете информацией.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #9  Alley Cat » 24 апр 2013, 14:25

Конечно, за точность не ручаюсь - отвечаю по памяти, когда выяснял особенности того проекта.

RestavratoR писал(а):
Ответьте по возможности, если располагаете информацией.

1. Сколько человек строило пирамиду?


около 300 арабов рабочих + неизвестное количество японских инженеров.
Почему 300? Так это число получилось потому что - в те года было принято что Великую пирамиду строили 100 000 человек за 20 лет. То так как объем запроектированной пирамиды в 350(примерно) раз меньше великой в человеко-часах. То такое количество народа получилось делением 100 000 на 350.

RestavratoR писал(а):2. Где добывали и откуда таскали блоки?


В каменоломне напротив Великих пирамид -ровно через Нил, в самой ближайшей не являющейся археологическим памятником.(говориться видео - 0.45 секунда примерно)

RestavratoR писал(а):3. Почему блоки откалывали с помощью клиньев, если египтяне их вырубали?


Вероятно потому что в те времена историки считали - что блоки добывали именно так...

RestavratoR писал(а):4. На чем блоки транспортировались до места строительства?


Не имею точной информации.
Но под конец эксперимента использовали грузовики и паромы. Так как место было выбрано неудачно - пока доставляли камень - все падали без сил, да и медленно получалось. Ибо песок, жара, отсутствие воды...(говориться в видео) Хотя сначала пытались волокушами.

RestavratoR писал(а):5. На какое расстояние блоки транспортировались до места строительства?


Не имею точной информации.

RestavratoR писал(а):6. Почему для разметки использовали веревку, а не "разметку по камню", как египтяне?


Разметка по камню делается с помощью той же веревки. Во вторых строили не на поверхности скального основания,а на песке - на фоне великой пирамиды(смотрите видео)

RestavratoR писал(а):7. График работ. Длина раб. дня, сколько выходных, праздников, отпусков и т.п. было за этот год у рабочих?


Не имею информации. Логично предположить что около 8 часов рабочий день, за минусом санитарных норм при которых человеку позволяется работать в неблагоприятных условиях для труда (жара, пустыня, тяжелый физический труд)

RestavratoR писал(а):8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?


Не имею точной информации.
Веревка и ровно столько сколько нужно что бы тянуть (Норма - около 25 кг веса на одного человека в составе тяги.)
Затем - когда рампа выявила свою нерациональность - стали применять вертолет.

Желаете знать больше? Помогите в поиске информации для установки более точных сведений! В свое время пришлось покопаться в интернете прежде чем нашел ссылку на видео, в качестве доказательства оппонентам, что японцы и вправду что то строили, и это не выдумка желтой прессы. А вполне себе согласованный проект с Комитетом по древностям Египта, окончившийся провалом.
Японские инженеры - большинством мнений взяли точку зрения что те, кто строил великую пирамиду прекрасно разбирались в акустики, механике и геометрии намного лучше,чем жрецы Древнего Египта (говориться под конец ролика).
(после создания через несколько месяцев пирамиду, по традиционной египетской манере разобрали)
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #10  RestavratoR » 24 апр 2013, 14:49

Alley Cat писал(а):около 300 арабов рабочих + неизвестное количество японских инженеров.
Почему 300? Так это число получилось потому что - в те года было принято что Великую пирамиду строили 100 000 человек за 20 лет. То так как объем запроектированной пирамиды в 350(примерно) раз меньше великой в человеко-часах. То такое количество народа получилось делением 100 000 на 350.

Так я не понял, 300 арабов - это ваш домысел или факт?
Alley Cat писал(а):В каменоломне напротив Великих пирамид -ровно через Нил, в самой ближайшей не являющейся археологическим памятником.(говориться видео - 0.45 секунда примерно)

Почему там? До современного русла Нила, ЕМНИП более 20 км. По факту, каменоломни у египтян располагались в пределах 800 метров от места стройки.
Alley Cat писал(а):Вероятно потому что в те времена историки считали - что блоки добывали именно так...
Пичалька. Потому и брака полно у японцев было.
Alley Cat писал(а):RestavratoR писал(а):
4. На чем блоки транспортировались до места строительства?


Не имею точной информации.
Но под конец эксперимента использовали грузовики и паромы. Так как место было выбрано неудачно - пока доставляли камень - все падали без сил, да и медленно получалось. Ибо песок, жара, отсутствие воды...(говориться в видео) Хотя сначала пытались волокушами.

Жаль, было бы интересно узнать, как японцы блоки таскали 20 км.
Alley Cat писал(а):Разметка по камню делается с помощью той же веревки. Во вторых строили не на поверхности скального основания,а на песке - на фоне великой пирамиды(смотрите видео)

Тогда я не понял. Вы написали, что блоки на верху пирамиды стали "ходить". Можно точнее, по какой причине и что под этим словом подразумевается?
Alley Cat писал(а):RestavratoR писал(а):
8. Технологические подробности затаскивания блоков по рампе: на чем, с применением каких средств, силами скольких людей?


Не имею точной информации.
Веревка и ровно столько сколько нужно что бы тянуть (Норма - около 25 кг веса на одного человека в составе тяги.)

Ясно. Инфы мало. Жаль.
Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #11  AlexWitchDoctor » 24 апр 2013, 15:24

RestavratoR писал(а):Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.

Итак, Вам точно известно, как именно строятся пирамиды. И, подозреваю, этот метод пока не развенчан по той простой причине, что никто не удосужился им воспользоваться, верно? То есть, в отличие от других, заведомо неверных методов :D , уже доказавших свою непригодность, он ещё не опровергнут (равно, как и не подтверждён) практикой, и следовательно, является исключительно умозрительным.
Думаю, для его проверки, стоило бы попытаться соорудить с его помощью нечто подобное тому, что сделали японцы.

P.S. А вообще - отличная методика: если эксперимент, якобы подтверждающий некую теорию, не даёт ожидаемого результата, то этот эксперимент поставлен в корне неверно, а теория ни при чём.

Может, где-нибудь, совместными усилиями, состряпаем подробное техзадание, с учётом всех технологий?
Ну, выполнять работы, понятное дело, не за что... но, хотя бы, на бумаге, в общих чертах, прикинуть не постройку большой пирамиды, а вот такой, как японцы...
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #12  Alley Cat » 24 апр 2013, 15:40

RestavratoR писал(а):Так я не понял, 300 арабов - это ваш домысел или факт?

В интернете встречаються упрминания про одну сотню единовременно работающих, год назад когда искал инфу встретил ссылку на 300 с более подробным описанием чем - "над доставкой и укладкой блокой работала одна сотня добровольцев" поэтому сообщил о ней.

RestavratoR писал(а):Ясно. Инфы мало. Жаль.
Но то что удалось выяснить из ваших слов - строители допускали грубейшие ошибки при реконструкции строительства.

Извиняйте - чем богаты тем и рады.
Лучшего пока не провели - время, деньги и энтузиазм у египтологов кончаються быстрее. А "грубейшие ошибки" на тот момент 1978года считались тогда единственно возможными средствами добычи камня и строительства пирамид. ( как и сейчас вы "египтологи"считаете единственно возможными строителями великих пирамид - Фараоны и стотыщь преданных рабов.)
Вы не найдете ничего более лучшего вышеуказанного поставленного опыта по воссозданию пирамиды с средствами труда похожими, на средства труда древнего египта, и в масштабе похожим на пирамиду спутницу.

Этот проект был совместным с департаментом древностей Египта- но департамент предпочел забыть его как страшный сон экспериментальной истории, а материалы спрятать в закрытые архивы к которым простым смертным доступа нет.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #13  leoangel7 » 24 апр 2013, 17:38

AlexWitchDoctor писал(а):
leoangel7 писал(а):Трудно перестроить и мышление и навыки на 5000 лет назад. Гораздо проще научиться новому и облегчающему труд. Попробуйте сейчас пойти в лес и построить дворец ну скажем в три этажа и тем же инструментом которым раньше работали. Вам потребуется многократно больше времени на ту же работу которую даже 500 лет назад легко и без заморочек выполнял любой русский крестьянин. Если сейчас строить такую же пирамиду и теми же средствами ее можно с легкостью построить лет за 50 и народом в двое больше, да и выйдет кривая-косая.

Хм... странно: Вы, как человек, "освоивший множество технических профессий", должны представлять себе и навыки, и трудозатраты, необходимые для отдельных фаз строительства (пирамид). Вот, лично я, чуть ли не ежедневно, работаю как ручным инструментом (резцами и проч.), так и бормашиной. И отлично вижу, каких невероятных усилий потребовало бы ручное производство всего, что имеет отношение к строительству древних мегалитических построек, а часть работ, и вовсе, с имеющимся качеством, выполнить вручную было бы невозможно.
Почему Вы считаете, что работы у японцев производились людьми, не умеющими обращаться с инструментом, и ничего не смыслящими? Современный плотник построит "дворец на три этажа" ручным инструментом ровно за то же время, или даже быстрее (за счёт качества инструмента, особенно измерительного), что и плотник из прошлого. Отчего у Вас сложилось такое мнение, что люди, здесь находящиеся, ничего тяжелее компьютерной мыши в руках не держали?

Может, наоборот, стоит вспомнить о том, что, обычно, эксперименты скептиков (официалов) оканчиваются неудачей, и именно им приходится прибегать к грязным уловкам, (например, используя современный инструментарий), чтобы попытаться развенчать версии альтернативщиков?
Давайте уж, лучше, взглянем на это непредвзято, таким вот образом: если берётесь критиковать и развенчивать, проведите эксперимент, доказывающий Ваши тезисы: соберите коллектив из специалистов необходимого профиля, выдайте им техзадание, и тщательно контролируйте их действия, дабы потом не быть уличённым в фальсификациях... Это не только лично к Вам относится, но и к остальным "официалам". Впрочем, как я понимаю, неудача одного скептика (И даже серийные, из раза в раз повторяющиеся неудачи множества предшественников) совершенно не влияют на мнение других... :D Но, увы, редко кто из них решается на то, чтобы честно, личным примером, показать состоятельность своей позиции.



Есть такой личный пример. Когда то еще в советские времена мне в возрасте 14-16 лет пришлось поработать со своим отцом. У нас не было ни одного электроинструмента. Весь инструмент был ручной (топоры, молотки, рубанки, шпунтубели, зензубели и т.д.). Даже зная принцип работы этого инструмента мне понадобится не один месяц что бы изготовить подобный. без него выполнить ту же работу без электроинструмента не вариант. Допустим я имею такой инструмент сразу и передо мной стоит задача выполнить такую же работу. Я провожусь с выполнением работы во много раз дольше чем тогда и наделаю ошибок очень много. А в 81 году мы с отцом выполнили объем такой на 2 пролета по 30 метров мы изготовили оконные рамы. Повторю имея только не строганый брусок и ручной инструмент. Да еще одна особенность того времени. Всем нравилось иметь у себя работу с фигурными профилями, под каждую операцию был инструмент с фигурным профилем. Еще пример. Не имея навыков попробуйте встать рядом с деревенским парнем и из бревен получить дрова. Как вы думаете на сколько вы отстанете от него? И сейчас в карьерах добывают камень древним способом с помощью клиньев. Встаньте рядом и попробуйте выполнить ту же работу. Выйдет с той же скоростью? Что бы понять как выполнить работу древних Египтян ума конечно хватит, но навыков и правильных действий, кроме того поставить задачу большому количеству людей не зная сколько времени понадобится на ту или иную задачу, на какую глубину в каком карьере и от куда начать? Все это требует предварительной многолетней подготовки как по инструменту, навыкам, так и по знаниям геолого разведки, астрологии и многого другого.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 101
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #14  AlexWitchDoctor » 24 апр 2013, 19:00

То есть, Вы считаете, что в экспериментах японцы, равно, как и другие их предшественники, использовали людей, заведомо не имеющей необходимой квалификации? А египтяне, значит, использовали исключительно высококвалифицированный (преимущественно, рабский?) труд... в аграрной-то стране... Доказательства есть?

Я отлично (на практике) представляю себе разницу между работой электроинструментом, работой современным ручным инструментом, и работой архаичным инструментом. А Вы, как я понимаю, хотите сказать, что древние люди без проблем могли осилить мегалитическое строительство (особенно, в таких масштабах, как в Египте), имея в распоряжении всякие кремневые кресала, долеритовые шары, каменные скребки и незначительное количество дорогущих пил, ломов и секачей из мягкой бронзы? :ROFL:

Повторю тогда риторические вопросы: если такое строительство было им по силам, почему они не строили подобным образом конструкции, имеющие практическое значение; почему мегалитическое строительство не распространилось повсеместно; почему мы не находим процесса эволюции данной технологии, и почему данная (как утверждают скептики - крайне примитивная) технология внезапно прекратила применяться?
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #15  Alley Cat » 24 апр 2013, 19:33

AlexWitchDoctor писал(а): :ROFL:

^Я присоединяюсь.
Тем более нужно понимать что по историям Египтологов - основная часть рабочих была крестьянами, которые только что и умели как выращивать Зерно, Сшить себе набедренную повязку и собрать свой дом из тростника обмазанного глиной.

И лишь под тщательным и ласковым присмотром надсмоторщиков фараона они раскрывали в себе первокласные таланты по работе с камнем(а не глиной, с которой привыкли иметь дело), и с новыми для себя инструментами - выдавая высоко-уровневую продукцию, которая и по современным методикам и допускам строительных норм будет оценена как отличная работа, даже с механическими и автоматическими инструментами.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #16  lexs » 24 апр 2013, 19:44

AlexWitchDoctor писал(а):
Повторю тогда риторические вопросы: если такое строительство было им по силам, почему они не строили подобным образом конструкции, имеющие практическое значение; почему мегалитическое строительство не распространилось повсеместно; почему мы не находим процесса эволюции данной технологии, и почему данная (как утверждают скептики - крайне примитивная) технология внезапно прекратила применяться?

Должен быть как минимум мегалитический дворец фараона. уж для него натаскать блоков могли бы. объемы не те а профит очевиден. но не-е фараон жил в землянке думая только о том где будет похоронен.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #17  vavilaskrip » 25 апр 2013, 09:52

Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #18  Stiv » 25 апр 2013, 10:31

vavilaskrip писал(а):Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?

Они возникли, строили полтораста лет, потом пропали лет так на 100-120, потом опять возникли... "Суслика не видно, но он там есть."
Правда эти появления-пропадания только в официальной версии датировки пирамид и правящих династий.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3401
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 815 раз.
Поблагодарили: 954 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #19  AlexWitchDoctor » 25 апр 2013, 14:39

vavilaskrip писал(а):Часто участниками упоминаются нанятые на строительство пирамид первоклассные работники именно в отрасли обработке многотонных мегалитических камней.Вопрос к этим участникам.Когда эти рабочие набрались опыта?Где их работы(кроме пирамид)которые бы указывали,что действительно в Египте 3000 до н.э. были мастера мегалитокамнетёсы и укладчики мегалитокамней?По каким критериям определяется- это был специалист или нет?Где их "портфолио"-показательные мегалитостроения?

Да всё очень просто: периодически, при авралах, на стройках ДЕ недоставало крестьян, освоивших смежные профессии, и тогда фараонско-жреческие рабовладельцы занимались отловом и доставкой в Египет высокопрофессиональных смежников из числа диких кочевых народов в прилегающих областях. А в тех областях мегалитическое строительство не велось, и вторые специальности разнообразных варваров попросту не могли быть востребованы. Думаю, временные жилища, инструментарий, продукты и всё остальное они привозили с собой, а после окончания строительства их отпускали, и они всё увозили домой. Там и осуществляли передачу опыта следующим поколениям, дабы те, если попадутся в лапы египтян, смогли попасть на работу попрестижнее... Иначе никак. :ROFL: :Yahoo!:
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Попытка построить пирамиду. Японский эксперимент.

Сообщение #20  anaumov » 19 июн 2013, 11:30

Не нашел тему где можно обсудить. задам здесь.
вопрос по фильму "Откровения Пирамид" viewtopic.php?f=52&t=795&p=9125&hilit=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4#p9125
время:
03:24 - сказали что останец был снят перед постройкой. Но ведь мы его видим как часть основания пирамиды. Ошиблись? или подразумевали, что останец был снят не полностью?

18:45
посыл: "облицовки которые мы видим, если их продлить вверх упираются в блоки пирамиды, то есть облицовка построена позже."
То есть та самая облицовка из Турского известняка, 15 тонн каждый притертые друг к другу, построены позже???
Как и где это проверить - неужели походя они сделали ошибку? Неужели никто кроме них это не проверял. Проверяли ли вы, те кто там часто был (бывает)?
Аватар пользователя
anaumov
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 17:27
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2