Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население.

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население.

Сообщение #21  lexs » 18 апр 2013, 21:52

RestavratoR писал(а):Вот что я вам скажу... Чтобы вы не требовали доказательств своих же собственных утверждений от оппонентов, у вас есть два пути:
1. Не писать тут то, что не сможете впоследствии подтвердить.
2. Проходить мимо и пустословить в какой-нибудь другой теме, где доказывать утверждения не требуется и все всем верят на слово.


Что конкретно вас не устраивает примерная оценка населения 3000 лет до нашей эры?
данные из википедии: в начале нашей эры население земли было 300 млн человек, а в 3 тыс до нашей эры вряд ли буду не прав если скажу что не больше 50 млн. делим на 100 и получаем 500 тыс человек. Крайне грубо население Египта. Берем 5% от населения получаем 25 000 чел. Это размер всего городского населения. Известно что в подоной культуре (стоит заметить что оно так было до начала индустриализации 18-20 вв, а ведь у египтян и матыг были похуже и плуги… да и ирригационные работы) крестьянство это 95-97% населения, но пусть 95% т.е. В Д.Е. 25 000 человек это жрецы, знать, художники, столяры, гончары, кузнецы строители. Надо учесть что гос-ву нужна армия да и строить что-то помимо пирамид, при этом на стротельсво пирамиды нужно брать в людей приимущественно из этих 5% Специалистов. Да можно брать рабочих-крестьян, но все нельзя брать много ведь 95% не из-за заговоров а из-за того что по-другому не получается произвести необходимый остаточный продукт для прокорма городских бездельников.
И да пусть будет стройка века к которой привлечено 10% населения получаем.. 2 500 человек необходимых для всего цикла строительства, не только находящихся на строй площадки но занятых в карьерах, и на доставке.
Конечно, оценки грубые но довольно близки к истине, т.к. население мира я не с потолка брал людей и правда мало было. Так что думайте сами потянет 2-5 тыс. человек пирамиду или нет?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #22  RestavratoR » 20 апр 2013, 14:17

lexs писал(а):Нет не устраивает. По источникам что я нашел население земли 3 тыс лет до нашей эры - 14 млн. В египте не могло проживать 1:14 население. Все ваши дальнешие измышление построены на этой явно завышенной цифре.

1. Почему не могло? Поясните с доказательствами.
2. Вы не привели ни одного источника с численностью интересующей нас страны - Древнего Египта времен строительства пирамид.
lexs писал(а):(Не утверждайте голослоно. Да это требование лишь повторение вашего. Вы пару постов мне написали про это да и в этом тоже, с посылом что отсуствие источников единственый аргумент в вашу пользу. Вы ни одного источника не привели за все время.)

3. Где вы увидели утверждение? Не надо врать. Я спрашивал, все ли согласны?
4. Читайте: "The population count of Egypt under the first dynasties was possibly between 1 and 2 million inhabitants, rising slowly until the end of the Old Kingdom "
что в переводе примерно следующее: "Численность населения Египта до первых династий возможно была между 1 и 2 млн. человек, медленно возрастая до конца Древнего Царства".
Источник:
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/#rem2
Поясняю почему "возможно": данных о переписи населения не найдено, соответственно нет статистических данных, которые помогли бы установить точную цифру.
Повторяю: минимальные существующие оценки численности Древнего Царства 1-2 млн. человек. Я взял минимум - 1млн. Ваша личная "оценка" на основе ИМХО - ни разу не состоятельна.
lexs писал(а):Проштудируйте всемирную историю за 7-8 класс. Еще можете почитать "капитал" или просто разделы википедии рассказывающие о средневековье в различных регионах мира.

Мы о всемирной истории сейчас говорим или о средневековье? Обоснуйте ваши фантазии применительно к Древнему Египту, а не к средневековью.
lexs писал(а):1 - чем занимались русские крестьяне зимой - 3 месяца

Я у вас не спрашивал, чем занимались русские крестьяне зимой. Я у вас про египтян спрашивал. Древних. Фараон мог их привлекать к строительству, пока они без работы сидели? Таскать блоки, вить веревки, стругать салазки, строить рампы?
lexs писал(а):3 тыс лет назад население египта никак не могло быть 1 млн т.к. это 1:14 от население замли (прошу опровергющий истоник).

В виде исключения, привел вам источник о численности населения ДЕ вперед вас. А доказательства своих измышлений о "никак не могло" на меня переваливать не надо, окей?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #23  Player » 20 апр 2013, 14:34

Andromeda писал(а):Там еще рабы были, которых наверняка заставляли заниматься тяжелым трудом.


Рабы в Древнем Египте исполняли обязанности слуг: прислуживали за столом, отгоняли мух опахалом, носили господина на носилках, услаждали его слух музыкой и пением, исполняли обязанности телохранителей. Лишь в последний период истории Древнего Египта, в XVI-XII вв. до н.э., рабы начинают включаться в производство материальных благ, появляются рабы-ткачи, рабы-гончары.
http://do.gendocs.ru/docs/index-282683.html
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #24  Mеханоид » 20 апр 2013, 14:39

Player писал(а):
RestavratoR писал(а):Давайте остановимся на миллионе проживающих, чтобы никому не было обидно :D Всех цифра устраивает? Это вобще самый минимум, обычно в источниках пишут от 1 до 2-х миллионов.


Насколько я понимаю из этого миллиона прежде всего необходимо вычесть нетрудоспособное население - детвору, дряхлых стариков, больных, инвалидов. С учетом большой смертности в древности детворы должно быть не мало для того что бы хотя бы поддерживать численность населения на одном уровне не говоря уже за его рост. Т.е. детворы в мелком(не турдоспособном) возрасте должно было быть немало. Сколько у нас останется трудоспособного населения способного работать и держать оружие?

Сюда ещё не добавлены "вредные факторы на производстве", сильно влияющие на сроки выполнения задания :) Например, непрерывность работ, проводящихся на свежем воздухе, напрямую зависящих как от времени года, так и от времени суток...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #25  lexs » 20 апр 2013, 14:45

RestavratoR писал(а):1. Почему не могло? Поясните с доказательствами.
2. Вы не привели ни одного источника с численностью интересующей нас страны - Древнего Египта времен строительства пирамид.

посмотрите на карту и займитесь простыми вычислениями
148 939 063,133 км2 площадь суши
1 001 450 км² площадь СОВРЕМЕННОГО египта (Около 96 % территории страны занимают пустыни)
Площадь современного египта - 1/148 площади суши земли. При этом 3 тыс лет назад в большей или меньшей степени была заселена вся суша кроме южного полюса. При этом Цивилизации по уровню примерно равные Древнему египты существовали так же в междуречье тигр-ефрат, междурачье амударь-сырдарья, на севере и центральной части индии, в китае.
И вы продолжаете утверждать, что на 1/148 жила 1/14 населения планеты
При этом стоит учесть что если взять реально заселенный участок дельту, т.е. 4% от площади страны. Но завышу в два раза возьму 10% это примерно реалнозаселенная густо и сейчас часть страны и это... 100145км2 (данные о площади египта, суши, и дельты взяты с википедии надеюсь в площадях вы не созваниваетесь?)
Иными словами 1:1487 от площади суши. Так что же там жила одна четвердь населения? Схожие цифры с расхождением в 1-2 милиона в большую или меньшую сторону нахожу везде. Вбейте в яндексе "Численность население земли 3 тыс лет до нашей эры"
Если у вас есть данные опровергающие данные о числености население земли 3 тыс лет назад прошу представте их.

lexs писал(а):(Не утверждайте голослоно. Да это требование лишь повторение вашего. Вы пару постов мне написали про это да и в этом тоже, с посылом что отсуствие источников единственый аргумент в вашу пользу. Вы ни одного источника не привели за все время.)

3. Где вы увидели утверждение? Не надо врать. Я спрашивал, все ли согласны?
4. Читайте: "The population count of Egypt under the first dynasties was possibly between 1 and 2 million inhabitants, rising slowly until the end of the Old Kingdom "
что в переводе примерно следующее: "Численность населения Египта до первых династий возможно была между 1 и 2 млн. человек, медленно возрастая до конца Древнего Царства".
Источник:
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/#rem2
Поясняю почему "возможно": данных о переписи населения не найдено, соответственно нет статистических данных, которые помогли бы установить точную цифру.
Повторяю: минимальные существующие оценки численности Древнего Царства 1-2 млн. человек. Я взял минимум - 1млн. Ваша личная "оценка" на основе ИМХО - ни разу не состоятельна.[/quote]
полагаю эта "оценка" завышена в том числе и с целью докащательсва строителсва пирамид. Объясните каким образом на одной тысячной суши жила одна четырнадцатая населения?

Мы о всемирной истории сейчас говорим или о средневековье? Обоснуйте ваши фантазии применительно к Древнему Египту, а [не к средневековью.
lexs писал(а):1 - чем занимались русские крестьяне зимой - 3 месяца

RestavratoR писал(а):Я у вас не спрашивал, чем занимались русские крестьяне зимой. Я у вас про египтян спрашивал. Древних. Фараон мог их привлекать к строительству, пока они без работы сидели? Таскать блоки, вить веревки, стругать салазки, строить рампы?

если вы не понимаете что в целом аграрное общество что египта что россии жило по одним законам... чтож
При этом если не могли в средневековье когда народу было больше значит тем более не могли египтяне гда народу вяско было меньше
RestavratoR писал(а):
lexs писал(а):3 тыс лет назад население египта никак не могло быть 1 млн т.к. это 1:14 от население замли (прошу опровергющий истоник).

В виде исключения, привел вам источник о численности населения ДЕ вперед вас. А доказательства своих измышлений о "никак не могло" на меня переваливать не надо, окей?


Объясните с чего вдруг законы развития и устойства человеческого общества работавшие в 10-15 веке нашей эры не работали в 3 тыс летт назад до нашей эры? Люди были другие?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #26  vavilaskrip » 20 апр 2013, 16:33

Ещё нужно учесть фарт списание рабсилы в силу травм на производстве.Покалеченные навряд ли смогли тащить тяжёлую гамаюку.По всей стране должны были разбрестись эти покалеченные.Поэтому захоронения этого периода должны изобиловать покалеченными людьми.Есть ли такая статистика и какие у неё цифры?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #27  lexs » 20 апр 2013, 16:41

да по поводу население нашел в википедии вот какую картинку: плотност население египта 2010 год.
Все ведь согласны что в ДЕ всяко не жили за пределами современной заселеной области?
Могут быть инсунуации на тему насколько была освоена сечашняя территория, но гарантирована не большая площадь.

Изображение


так же данные по возрастной градации современной население египта. Конечно в полной мере перекладывать нельзя, но в тоже время египт до сих пор остаеться страной с традиционым устройством воспроисзовдта (много рождается много умирает)
При этом: По распределению доходов, по оценкам от 35 до 40 % населения Египта зарабатывают меньше, чем сумму эквивалентную $ 2 в день, в то время как 2-3 % населения можно назвать богатыми.
итак вот данные: http://www.knigafactov.ru/egypt/age-structure
(надеюсь в современно статистике никто сомневается не будет?)
Что мы видим: Населине сопособное к тяжелым работам на строительстве (мучины страше 15 лет до 65) - 30% от общей численности население. Т.е. если общая численность населения 1 000 000 получаем что работоспособного населения - 300 000. из которых формируеться армия, крестьянсво, городское население. (при этом 5% примерный уровень гордского населения 15 тыс. мужчин.

а ведь все этом по проценту взятому от современной ситуации, очевидно что при меньшей продолжительности жизни этот процент съезжал еще больше
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #28  RestavratoR » 20 апр 2013, 22:49

lexs писал(а):можете объяснить вы.
Почему древние египтяне были так помешены что елали абсолютнобесполезную нароботу подрывающую экономику государства на протяжении 30 лет (только одна пирамида а если все 3 то около 100), а в более поздние народы никогда такой фигней не страдали?

По той же причине, что и рыли гробницы в скалах, клали туда огромное количество ценных предметов, которые для покойников ни к чему, а живым пригодились бы, разбирали на части целые ладьи, тягали многотонные плиты для "консервации" этих ладей, строили храмы и вырубали статуи.

А ежели вас это объяснение (влияние религии) не устраивает, то поясните, не ссылаясь на религиозные мотивы, с какого такого "помешательства" египтяне запили еще более сотни пирамид? Это же "абсолютнобесполезная работа"? (с)
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #29  lexs » 20 апр 2013, 22:57

RestavratoR писал(а):
lexs писал(а):шакарно однако. как раз в тот момент когда сообщение стало вас не усатривать вы престали его цитировать и временно ослепли. аже с вашим милионом душ все одно мало людей пригодных для строительства выходит (при крайне расширенных рамках мужчины от 15 до 65).

Это вот это что ли?
lexs писал(а):Что мы видим: Населине сопособное к тяжелым работам на строительстве (мучины страше 15 лет до 65) - 30% от общей численности население. Т.е. если общая численность населения 1 000 000 получаем что работоспособного населения - 300 000. из которых формируеться армия, крестьянсво, городское население. (при этом 5% примерный уровень гордского населения 15 тыс. мужчин.

Еще раз: с чего вы решили, что пирамиду должны строить исключительно горожане? Окей, пусть будет по вашему: из 15 тыс. городского населения 10 тыс. подряжаем на стройку. Нормально?


1 простите что? а кто будет строить дома елать горшки украшение для знати? 50% лол однако...
2вроде бы вы сами говорили что армия была 10 тыс. а ведь армия входит в те 5-7% неработающего населения.
3 не городское но нарушать процент производителей пищи к тем кто ее непроизводит на продолжительный срок нельзя голод будет. впрочем этот факт вы игнорите и считаете неважным.
но повторю еще раз. если мы берем 15 тыс крестьян и отрывам их от земли получаем что число неработающих на земеле (тех кого надо кормить) увеличивается значительно и при этом падает число производимой еды. оно можно год два 5 пока к примеру идет война.
но если живут на военном положении 100 лет. нереально это
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #30  lexs » 20 апр 2013, 23:02

RestavratoR писал(а):
lexs писал(а):можете объяснить вы.
Почему древние египтяне были так помешены что елали абсолютнобесполезную нароботу подрывающую экономику государства на протяжении 30 лет (только одна пирамида а если все 3 то около 100), а в более поздние народы никогда такой фигней не страдали?

По той же причине, что и рыли гробницы в скалах, клали туда огромное количество ценных предметов, которые для покойников ни к чему, а живым пригодились бы, разбирали на части целые ладьи, тягали многотонные плиты для "консервации" этих ладей, строили храмы и вырубали статуи.

А ежели вас это объяснение (влияние религии) не устраивает, то поясните, не ссылаясь на религиозные мотивы, с какого такого "помешательства" египтяне запили еще более сотни пирамид? Это же "абсолютнобесполезная работа"? (с)

1. большая часть больших могил это храмы. уникальность пирамид в том что они ниразу не преспаоблены для культовых целей. не являються они общественными зданиями.
2. да я и не спорю с тем что в могилы клали много всего ценного, но то что делалось для культовых целей никогда не было на пережелах возможности целого государства.
3 а лади для конунгов сжигали но это была одна из 100 ладей да и то не всегда. для конунгов поменьше лодки сжигали.
проблема не в факте церемоний а в несоизмеримости размеров и обемов культового сооружения с размерами египетского народа, и тот факт что пирамида не преспособлена для культовых целей. т.е. в ней молиться нельзя.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #31  RestavratoR » 21 апр 2013, 00:11

lexs писал(а):1 простите что? а кто будет строить дома елать горшки украшение для знати? 50% лол однако...

Ну, ежели вы заметили остается еще 5 тысяч "дармоедов". Выберите в произвольной форме, как привыкли, нужное количество "горшколепов" из этого числа и ознакомьте с количеством горшков за рассматриваемый период, и количеством "построенных домов для знати".
lexs писал(а):2вроде бы вы сами говорили что армия была 10 тыс. а ведь армия входит в те 5-7% неработающего населения.

Кто, я говорил? Ссылочку не забываем-с.
lexs писал(а):3 не городское но нарушать процент производителей пищи к тем кто ее непроизводит на продолжительный срок нельзя голод будет. впрочем этот факт вы игнорите и считаете неважным.

Во!!! Нашел в вашем же источнике (википедии) все ответы на ваши же вопросы :lol: :

"Возвышение древнеегипетской цивилизации, в большой степени, было результатом её способности адаптироваться к условиям речной долины и дельты Нила. Регулярные ежегодные разливы, удобряющие почву плодородным илом и организация ирригационной системы земледелия, позволяли производить зерновые культуры в избыточном количестве, обеспечивавшем социальное и культурное развитие. Концентрация людских и материальных ресурсов в руках администрации способствовала созданию и поддержанию сложной сети каналов, появлению регулярной армии и расширению торговли, а с постепенным развитием горнодобывающего дела, полевой геодезии и строительных технологий, давала возможность организовывать коллективные возведения монументальных сооружений. Принуждающей и организующей силой в Древнем Египте был хорошо развитый бюрократический аппарат из жрецов, писцов и администраторов во главе с фараоном, который, в сложной системе религиозных верований с развитым культом погребальных обрядов, часто обожествлялся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5% ... 8%EF%E5%F2
lexs писал(а):1. большая часть больших могил это храмы. уникальность пирамид в том что они ниразу не преспаоблены для культовых целей. не являються они общественными зданиями.
2. да я и не спорю с тем что в могилы клали много всего ценного, но то что делалось для культовых целей никогда не было на пережелах возможности целого государства.
3 а лади для конунгов сжигали но это была одна из 100 ладей да и то не всегда. для конунгов поменьше лодки сжигали.
проблема не в факте церемоний а в несоизмеримости размеров и обемов культового сооружения с размерами египетского народа, и тот факт что пирамида не преспособлена для культовых целей. т.е. в ней молиться нельзя.

1. Ну таки вы опять на вопрос не ответили: А ежели вас это объяснение (влияние религии) не устраивает, то поясните, не ссылаясь на религиозные мотивы, с какого такого "помешательства" египтяне запили еще более сотни пирамид? Это же "абсолютнобесполезная работа"? (с)
2. Я не увидел никаких доказательств "пережелов" от вас, если я правильно понимаю это слово...
3. Ну так вы на вопрос и не ответили: зачем укрывать ладью 14-тонными плитами в количестве сорока десятков? Могли бы и попроще что-нибудь придумать... Как этот факт увязывается с вашей "логикой" о "бесполезности"? И "сжигать" тоже не вписывается... Религиозными были что ль?
lexs писал(а):и тот факт что пирамида не преспособлена для культовых целей. т.е. в ней молиться нельзя.

Так я у вас еще раз спрашиваю: зачем египтяне построили более сотни пирамид, если в них даже молиться нельзя? Для каких же целей они тогда приспособлены, если не для культовых?
Не в моих правилах без дела сидеть!... Пойду прилягу...
Аватар пользователя
RestavratoR
Участник форума ЛАИ
Цитата
БАН Бессрочно
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 21:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 14

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #32  lexs » 21 апр 2013, 03:05

Кратко о население египта 3 тыс лет до нашей эры.

Будем считать что численость 1 млн была. хоть цифра для 4 династии по мне как завышена, но ладно пусть будет 1 млн.
итак что же жил в египте.

Возрастная градация: Среняя продолжительность жизни в ДЕ 23-24 года (для сравнения ссср 74-го 67 лет) (правда в россии же 1900 году 32 года. за 20 век продолжительность жизни очень сильно выросла, однако по скольку нет данных переписи можно взять процентый созрастного состсава современного египта (учитывая то что он остается агараным государством в высоким уровнем бедности)
до 15 - 32% 320 тыс (160 м 160 ж)
15-65 - 63% 630 тыс (315 м 315 ж)
бо 65 - 4% 40 тыс (20 м 20 ж)

Погрешности оценки.
1. учитывая более низкую продолжительность жизни, и продолжительность жизни ыросла и в египте воростарные группы стоит пересмотреть как:
до 15
15-35
бо 35.
низка продолжительность обеспечивалась не только десткой смертностью, но и остусвием медицины (даже апендецт как внутрнее воспаление был смертелен, как и большинство лихарадок). При этом из за тяжелых условий жизни дряхлость так же приходила раньньеш уже к 30-35 годам следовательно люди исключались из тяжелого труда.
2. условно принял численость полов равную, что неверное. По стаститике рождаеться прмерно на 10% больше мальчиков, но к старости женщин становиться больше примерно на 10%
Вторая градация - градация осциальная. классовая.
Надаюесь никто не будет спорить с тем что ДЕ общество было класовым аграрным рабовладельческим обществом.
При первм прбилжении делилось на 3 класса.Рабовалдельцы, рабы, крестьяне.
При этом при более детальном рассмотрении класс рабовладельцев делился на
Знать - окружение фараона, свецкие управленцы и военные высшего звена)
жречество (управленцы духовные, религиозныальные функции, хранители знаний. Стоит помнить что запасы зерна были в расоряжении жречества что делало их крайне большой силой).
городские жители (разнообразая масса жителей городов занимающаяся обеспечением знати необходимым, отставные военные получившие рабов и прочие)

-Рабы (класс без умущественных прав) однако рабов в древнем царстве было мало. походы на юг это дело будующего в тоже время рабы были по большей части долговые и за престулпения и были довольно дороги.

кретьсяне наиболее обширный класс порядка 95% процентов населения. Для сравнения в 1900 году в России, в то время активно урабнизирующийся с активно растущим рабочим классом, численость крестьян все равно оставалась 80%.

Армия на сколько я понял профисиональной армии в дренем царстве не было, хотя при этом считается что хеопс воевал, а значит некай армейская прослойка была.

Тепер что касаеться население что нас интересует. По класической теории к строительву были привлечены жрецы и крестьяне.
Жрецы это около 2-3% от общего мужского населения т.е. около 10 тыс человек на весь египет. Жрецы занимались учетом зерна, и товаров, организаций иригационых работ, надписями организацией стритесльва и прочим. вообще были парнями нужными.
2 категория крестьяне, но далеко не все крестьяне а лишь взрослые мужчины что равно примерно 300 тыс человек, т.е 30% от общего уровня населения.
Эти 30% занимающиеся всем тяжелым физическм трудов в полях (очистка каналов, прополка, пахание, уход за скотиной). Понятное дело что женщины так же принимали участие в хозяйстве но они занимались воспитанием детей, обработкой продуктов производством одежды и прочее.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #33  leoangel7 » 22 апр 2013, 13:35

lexs писал(а):да по поводу население нашел в википедии вот какую картинку: плотност население египта 2010 год.
Все ведь согласны что в ДЕ всяко не жили за пределами современной заселеной области?
Могут быть инсунуации на тему насколько была освоена сечашняя территория, но гарантирована не большая площадь.

Изображение


так же данные по возрастной градации современной население египта. Конечно в полной мере перекладывать нельзя, но в тоже время египт до сих пор остаеться страной с традиционым устройством воспроисзовдта (много рождается много умирает)
При этом: По распределению доходов, по оценкам от 35 до 40 % населения Египта зарабатывают меньше, чем сумму эквивалентную $ 2 в день, в то время как 2-3 % населения можно назвать богатыми.
итак вот данные: http://www.knigafactov.ru/egypt/age-structure
(надеюсь в современно статистике никто сомневается не будет?)
Что мы видим: Населине сопособное к тяжелым работам на строительстве (мучины страше 15 лет до 65) - 30% от общей численности население. Т.е. если общая численность населения 1 000 000 получаем что работоспособного населения - 300 000. из которых формируеться армия, крестьянсво, городское население. (при этом 5% примерный уровень гордского населения 15 тыс. мужчин.

а ведь все этом по проценту взятому от современной ситуации, очевидно что при меньшей продолжительности жизни этот процент съезжал еще больше


Это хорошая информация. Значит еще 30 % женщин могут быть задействованы на аграрном поприще и могли кормить армию и тех кто работал на пирамидах. Допустим, что только 50 % армии были египтяне (хотя цифры могут быть и меньше) и 50 % строящих пирамиды тоже наемники. Кроме того дети трудились уже на ровне со взрослыми с 10 - 12 летнего возраста добавим их к числу производителям мяса и хлеба. Старики тоже вносили посильный вклад в производство товаров потребления. Итого можно добавить на армию и строительство около 150 000 - 300 000 работоспособного физически сильного населения. Или это не возможно?
Почему то мне кажется, что мы не туда идем. Пирамиды построены значит люди на строительство были и фараон мог их содержать. Это факт и он не оспорим. Кто не согласен попробуйте доказать, что пирамид нет. А каким образом этого смогли достичь это можно и нужно обсуждать. По этому предлагаю пойти от обратного.
1) Сколько человек потребовалось на самом производстве?
2) Сколько человек нужно на подсобном производстве (добыча леса, добыча меди и изготовление инструментов, и т.д.)
3) Сколько нужно продуктов и на какой площади можно произвести данное количество продуктов.
И многое другое, но по порядку. И давайте закончим обсуждать то чего доказать никто не сможет потому, что данных переписи от того времени нет а спорить в пустую бесполезно.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #34  leoangel7 » 22 апр 2013, 14:18

lexs писал(а):
Возрастная градация: Среняя продолжительность жизни в ДЕ 23-24 года
до 15 - 32% 320 тыс (160 м 160 ж)
15-65 - 63% 630 тыс (315 м 315 ж)
бо 65 - 4% 40 тыс (20 м 20 ж)
Ошибочка выходит. В те времена никто не считал детей так как из 100 % рожденных до возраста 16 - 18 лет доживало менее 50 %. Отсюда и цифра 23-34 %



Армия на сколько я понял профисиональной армии в дренем царстве не было, хотя при этом считается что хеопс воевал, а значит некай армейская прослойка была.

Тоже заявление не состоятельное в те времена не было на земле более профессиональной армии чем в Египте.

Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #35  fBrown » 22 апр 2013, 14:47

leoangel7 писал(а):Почему то мне кажется, что мы не туда идем. Пирамиды построены значит люди на строительство были и фараон мог их содержать. Это факт и он не оспорим. Кто не согласен попробуйте доказать, что пирамид нет. А каким образом этого смогли достичь это можно и нужно обсуждать. По этому предлагаю пойти от обратного.
1) Сколько человек потребовалось на самом производстве?
2) Сколько человек нужно на подсобном производстве (добыча леса, добыча меди и изготовление инструментов, и т.д.)
3) Сколько нужно продуктов и на какой площади можно произвести данное количество продуктов.
И многое другое, но по порядку. И давайте закончим обсуждать то чего доказать никто не сможет потому, что данных переписи от того времени нет а спорить в пустую бесполезно.


Скорее всего, я выражу не только своё мнение. Но, мне кажется, что это Вы не туда идёте. И не просто идёте, а даже пытаетесь направлять.
Вы осознанно манипулируете словами, или это происходит автоматически? :unknown:

Если уж на самом деле интересует количественная составляющая людского строительства - так займитесь поиском информации. Или классическая египтология не имеет трудов подобного характера? :no:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #36  leoangel7 » 22 апр 2013, 17:34

Пирамиды есть?
Классическая Египтология выдает разные цифры и они приблизительные. А все споры о количестве проживающих в стране и производстве товаров поставленные во главу вопроса приводит в тупик. Почему? потому, что нет точных данных и спор на эту тему это обмен амбициями. В этом споре нет точки. Ни кто не приведет цифру и не скажет это факт. По этому и предлагаю идти от фактов и путем расчетов искать ... если не истину, то хотя бы возможный путь. Искать мне кажется лучше чем просто спорить.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #37  lexs » 22 апр 2013, 17:44

leoangel7 писал(а):
Это хорошая информация. Значит еще 30 % женщин могут быть задействованы на аграрном поприще и могли кормить армию и тех кто работал на пирамидах. Допустим, что только 50 % армии были египтяне (хотя цифры могут быть и меньше) и 50 % строящих пирамиды тоже наемники..


Объясните пожалуйта что меняют наемники? Они не едят? Они роботы? какая разнца какой нацинальности армия пусть она будет хоть 100% иностранная есть она будет столько же. и уровень населения будет тот же. т.к. когда считают население говорят о всем населении а не какой то национальности.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #38  lexs » 22 апр 2013, 17:46

leoangel7 писал(а):[очему то мне кажется, что мы не туда идем. Пирамиды построены значит люди на строительство были и фараон мог их содержать. Это факт и он не оспорим. Кто не согласен попробуйте доказать, что пирамид нет. А каким образом этого смогли достичь это можно и нужно обсуждать. По этому предлагаю пойти от обратного.
.

не передергивайте тематику форума и темы. ЛАИ допускает что строили пирамиды не егептяне.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #39  leoangel7 » 22 апр 2013, 17:48

Зачем объяснять еще? если я уже объяснил. Читайте внимательней.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #40  leoangel7 » 22 апр 2013, 17:57

lexs писал(а):
leoangel7 писал(а):[очему то мне кажется, что мы не туда идем. Пирамиды построены значит люди на строительство были и фараон мог их содержать. Это факт и он не оспорим. Кто не согласен попробуйте доказать, что пирамид нет. А каким образом этого смогли достичь это можно и нужно обсуждать. По этому предлагаю пойти от обратного.
.

не передергивайте тематику форума и темы. ЛАИ допускает что строили пирамиды не егептяне.



Можете предложить что то конкретное? Есть факты? Найдены Атланты? Или может быть Лазерная установка? Или вы можете без фактов предложить возможный сценарий строительства который можно обсудить? Давайте хотя бы какое то скромное предположение! Я не против того, что пирамиды построили Египтяне, но я хотя бы предполагаю, что их строили Нубийцы, Европейцы, выходцы из Азии и Американских континентов. Что предполагаете вы?
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #41  Player » 23 апр 2013, 13:03

Вот такая карта расселения в ДЕ примерно в период 4 династии у меня получилась после прочтения книги Прусакова "Природа и человек в Древнем Египте".
Ориентировочно - от 1 порога Нила до 31 градуса широты.
Изображение
Население в Дельте и возможно других местах ДЕ в нужный нам период возможно и было, но немного и вклад его в экономику ДЕ вряд ли был значительным.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #42  lexs » 23 апр 2013, 14:18

leoangel7 писал(а):
lexs писал(а):
leoangel7 писал(а):[очему то мне кажется, что мы не туда идем. Пирамиды построены значит люди на строительство были и фараон мог их содержать. Это факт и он не оспорим. Кто не согласен попробуйте доказать, что пирамид нет. А каким образом этого смогли достичь это можно и нужно обсуждать. По этому предлагаю пойти от обратного.
.

не передергивайте тематику форума и темы. ЛАИ допускает что строили пирамиды не егептяне.

Можете предложить что то конкретное? Есть факты? Найдены Атланты? Или может быть Лазерная установка? Или вы можете без фактов предложить возможный сценарий строительства который можно обсудить? Давайте хотя бы какое то скромное предположение! Я не против того, что пирамиды построили Египтяне, но я хотя бы предполагаю, что их строили Нубийцы, Европейцы, выходцы из Азии и Американских континентов. Что предполагаете вы?

Почитайте форум/сайт/посмотрите фильмы. Персонально от меня можете почитать тему: история ДВЦ (впрочем в ней фактов нет т.к. факты изложены в: форуме/сайте/фильмах). я предполагаю что люди биологически неотличимые от нас предведушаю цивилизация.
Доказательства есть и их много: в основном- каменные строения из твердых пород камня которые невозможно построить примитивными методами, выбивающиеся из общей культуры строительства тех эпох к которым их относят. и некоторые другие факты изложенные в: форуме/сайте/фильмах. Если и правда хотите увидеть доказательства начните хотя бы с фильмов.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #43  ivan68 » 24 апр 2013, 07:40

Я поднимал эту тему, правда, давно еще на форуме «который сменил окрас»…. цифры примерно близкие…, только есть один нюанс…; этот мизер надо бы разделить на все мегалитические культуры мира…..


Дата: Среда, 19.01.2011, 13:03 | Сообщение # 1

Хочу предложить на обсуждение следующую, на мой взгляд, интересную тему….
Посчитать численность население планеты Земля в предполагаемую эпоху строительства Пирамид (12 -15 тыс. до н.э.) и оценить, так сказать «трудовой ресурс»

Количество жителей Земли — один из самых основных демографических показателей. Численность населения постоянно меняется вследствие рождаемости и смертей. В мире каждую секунду рождается 21 и умирает 18 человек. Можно ли понять тенденции и описать этот процесс языком цифр? Можно ли на основе формул проследить динамику и вычислить количество обитателей планеты в тот или иной исторический период, а также заглянуть в будущее?

Оказывается можно…

На сегодняшний день население Земли насчитывает – 6,8 млрд. человек, прогноз на 2050 год – 9,2 миллиардов человек.

А что было на заре нашей эры …? Или, допустим, во времена правления III династии….?

Стараниями Хайнца фон Фёрстера, С. П. Капицы, Майкла Кремера, А. В. Коротаева и других учёных на свет появился «Закон гиперболического роста численности населения Земли», который гласит:

Скорость роста численности населения Земли примерно пропорциональна квадрату его численности.

Вот как это выглядит в цифрах:

Изображение

где C и t0 – константы, причем С (постоянная Форстера) равна 1,890 х 10 в 11степени, а t0 – соответствует 13 ноября 2026 года а. Согласно этой формуле в этот день численность человечества должна уйти в бесконечность.

Что это нам дает…?

А собственно возможность посчитать, сколько же было «подданных» у «древних богов» Земли.

Изображение

Динамика численности населения мира, в миллиардах чел., 10000 г. до н. э. — 2000 г. н. э.

В соответствии с гиперболической моделью быстрый рост численности населения Земли начинается только с позднего средневековья. Раньше этого времени, недавнего для нескольких тысячелетий библейской истории, численность человеческой популяции была сравнительно очень низкой и росла очень медленно ! Полный график построен путем экстраполяции гиперболы, описывающий рост населения по "достоверным" данным 20-11 веков, в далекое прошлое. Демографические данные для 18-20 веков, действительно, можно считать достоверными (с ошибкой в 3-5%) и достаточными для определения квадратичного, гиперболического закона роста.
Однако современные оценки численности населения для более раннего периода истории, привязанные к традиционной хронологической шкале, могут быть существенно завышены за счет ошибочного удревнения, и по другим субъективным причинам. Включение этих данных в эмпирическую кривую роста численности населения Земли, используемую для построения математических моделей, приводит к систематическому завышению расчетных данных для всего раннего периода истории вплоть до 18 века.
Действительно, некоторые экспертные оценки историков оказываются значительно выше (иногда в разы) по сравнению с уже завышенными расчетными цифрами для гиперболической модели. Примером такой завышенной оценки может служит знаменитая китайская перепись податного населения якобы 2-го года н.э. (4), которая дает только для Китая того времени около 58 миллионов жителей, и считается еще заниженной. Если принять приближенную оценку, по которой население Китая составляло пятую часть населения Земли, то получим для начала Новой эры около 300 миллионов людей. Однако даже по завышенным данным С.П. Капицы численность в 300 миллионов жителей Земли приходится на время около 1400 года н.э. Вероятно, именно к этому времени и следует относить результаты "древней" китайской переписи населения.
Из графика роста населения Земли видно, что нелинейный, гиперболический рост приводит к демографическому взрыву. В правой части кривой роста населения (в пределах 18 – 20 веков) демографические данные хорошо согласуются с гиперболической моделью. Однако расчетные данные при экстраполяции такого графика в будущее приводят рост населения Земли к бесконечности уже в 2026 году, что абсурдно. При экстраполяции гиперболы роста в прошлое С.П. Капица получил также абсурдную расчетную численность в 10 человек для момента времени в 20 миллиардов лет назад, т.е. задолго до возникновения нашей Вселенной. Это указывает на систематическое завышение численности населения Земли в асимптотической области графика для гиперболической модели.
Очевидно, что гиперболический закон роста населения Земли имеет ограниченную область применения как в будущем, так и в прошлом. Действительно, еще в конце 20 века наметилась новая тенденция снижения темпов роста населения, которую С.П. Капица называет "демографическим переходом". При этом гиперболический рост сменяется линейным с возможной стабилизацией численности населения Земли на уровне в 12-13 миллиардов людей уже в недалеком будущем .
На кривой роста населения Земли, обращенной в прошлое, явно выделяется ранний и самый длительный период очень медленного, близкого к линейному (в принятом на графике масштабе) роста численности населения от глубокой древности до 10 века н.э. Математическая модель рассматривает этот участок как ветвь гиперболы, асимптотически приближающуюся к нулю при стремлении древнего возраста к бесконечности. При этом гиперболическая модель дает абсурдные значимые числа количества людей для времени задолго до возникновения Вселенной. Приходится допустить, что и в прошлом существовал свой демографический переход, только, от линейного роста к гиперболическому.
Линейное приближение позволяет избежать противоречия гиперболической модели в асимптотической области и дает теоретическую возможность получить нулевую точку числа людей на ординате времени. Например, продолжив в виде прямой линии, практически, линейную часть графика от точки условного "демографического перехода" (10 век н.э.) в прошлое, можно получить расчетную нулевую точку отсчета ("Время от Адама"!). Парадоксально, что при таком построении нулевое значение числа людей приходится на 55 век до н.э. Конечно, такая "нулевая точка" является мнимой. Просто, семь с лишним тысяч лет назад количество людей было настолько мало в сравнении с теперешними семью миллиардами, что оно на графике в любом разумном масштабе соответствует нулевой численности населения, а расчетные числа количества людей очень сильно зависят от выбора наклона прямой роста для линейного приближения. Время действительного перехода от линейного закона роста к гиперболическому, вероятно, находилось где-то в более далеком прошлом, но не за пределами исторической эпохи, как это предполагает С.П. Капиц. В случае выполнения линейного закона роста расчетные цифры численности населения в глубокой древности будут существенно ниже цифр, которые дает гиперболическая модель.

http://new.chronologia.org/polemics/chelischev_age.php
Вот данные, которые, приводя ученные:


Ориентировочно к концу эпохи палеолита (примерно 15 тыс. лет до н. э.) численность населения достигала 3 млн. человек., к концу неолита (2 тыс. лет до н. э.) — 50 млн. человек, в начале нашей эры на Земле было уже 230 млн. человек, к концу 1-го тыс. н. э. — 275 млн. человек, в 1900 — 1,6 млрд. человек.

http://www.placename.ru/page-id-19.html

А теперь собственно к подсчетам…..

Интересующее нас время 15 тыс. лет до н. э – 3 млн. человек….

Много это или мало?

С одной стороны вроде мало – сколько из них трудоспособные…? А с другой стороны вроде много – где потоп?
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 531
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #44  leoangel7 » 24 апр 2013, 16:55

Если цифры по количеству населения приближены к точным, то я так думаю, что все таки больший % населения земли к тому времени все таки сосредоточился в дельте Нила и в ближайших районах, вот ссылка которая может что то пояснить. http://elementy.ru/news?theme=25811
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #45  lexs » 24 апр 2013, 18:10

leoangel7 писал(а):Если цифры по количеству населения приближены к точным, то я так думаю, что все таки больший % населения земли к тому времени все таки сосредоточился в дельте Нила и в ближайших районах, вот ссылка которая может что то пояснить. http://elementy.ru/news?theme=25811

не страдайте европцентризмом, была цивлизация в индии и китае по уровню равные средезмноморзской. а даже в европе на тот момент была дальте тигри и ефрата. на всей же остальной планете тоже было достаточно людей

И ведь брал я и так крайне завшеную оценку Одну из самых высоких что здесь предлагалась - 1 млн в египте 3 тыс лет до нашей эры и расчеты показали что обект масштаба великой пирамиды неподъемен для аграрного обещства для 1 млн человек.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #46  Mеханоид » 24 апр 2013, 20:32

ivan68 писал(а):
где C и t0 – константы, причем С (постоянная Форстера) равна 1,890 х 10 в 11степени, а t0 – соответствует 13 ноября 2026 года а. Согласно этой формуле в этот день численность человечества должна уйти в бесконечность.

Что это нам дает…?

А собственно возможность посчитать, сколько же было «подданных» у «древних богов» Земли.

Прав ли был Мальтус? :wink:

«Население растет в геометрической прогрессии. А источники пропитания только в арифметической». То есть без контроля население удваивается каждые 25 лет (1, 2, 4, 8, 16, 32 и т.д.), в то время как средства существования каждые 25 лет прирастают намного медленнее (1, 2, 3, 4, 5, 6 и так далее).


ОШИБКА МАЛЬТУСА
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #47  Alley Cat » 24 апр 2013, 20:58

Население растёт экспоненциально для этого есть простой закон
В простейшим виде можно записать как:
Y=A*exp(B*X)
Где Y= население
X - это время
А и В - это константы кривой.
Можно вычислить A и B используя данные по населению - приведенные хоть в той же википедии.
Можно получить усредненную кривую изменения населения по экспоненте.
Кривую можно увидеть под спойлером:
Сделал в Advanced Grapher за 5 минут
Изображение
Пунктирная линия - и точки -это данные википедии, красная линия эта та самая средняя экспонента с минимальным отклонением от заданных точек.
Как можно видеть - население Египта в 4000 году до н.э должно оставлять около полумиллиона.



Правда я думаю - википедия не точна. И посему верить ей не нужно :) Но надеюсь метод понятен - и найдя и воспользовавшись более точными источниками о популяции Египтян в разные года сможете понять сколько населения жило в 4000м году до н.э
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #48  leoangel7 » 24 апр 2013, 21:44

Сейчас спорить о численности населения Египта в промежутке целого тысячелетия это мягко говоря не благодарный труд. Были войны, победы и поражения. Были болезни, засуха и неурожаи. Был расцвет и невиданные урожаи и демографические взрывы. Был приток из соседних регионов по разным причинам. Цифры за столетие могли меняться как в + так и в -. Но важно одно обстоятельство по каким то причинам в Египте хватало людей на посев и сбор урожая, на войны и строительство. Вполне возможно, что именно по пирамидам и их грандиозности можно судить о демографическом состоянии страны.
Аватар пользователя
leoangel7
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 14:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #49  Stiv » 24 апр 2013, 22:34

leoangel7 писал(а):Вполне возможно, что именно по пирамидам и их грандиозности можно судить о демографическом состоянии страны.

Вы в этом не оригинальны. Именно так работал Ленер. Есть пирамида=должны быть строители=должны быть и постройки под проживание...
Мы все же на альтернативном форуме, и с официальной версией все более или менее ознакомлены. Давайте попробуем отойти от логики лисы Алисы в Буратино. "Вот я себе эту неделящуюся половину и возьму"...
Давайте попробуем с другого края? Какими силами и за какое время можно было (ну если можно) построить хотя бы одну пирамиду из того перечня, который так интересует ЛАИ. Исходить наверное следует из сроков не больше одной средней продолжительности жизни того времени. Иначе валится теория гробниц и теряются цели правящего господина.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #50  lexs » 24 апр 2013, 23:14

leoangel7 писал(а):Сейчас спорить о численности населения Египта в промежутке целого тысячелетия это мягко говоря не благодарный труд. Были войны, победы и поражения. Были болезни, засуха и неурожаи. Был расцвет и невиданные урожаи и демографические взрывы. Был приток из соседних регионов по разным причинам. Цифры за столетие могли меняться как в + так и в -. Но важно одно обстоятельство по каким то причинам в Египте хватало людей на посев и сбор урожая, на войны и строительство. Вполне возможно, что именно по пирамидам и их грандиозности можно судить о демографическом состоянии страны.

мы говорим о примерном уровне. да естеенно население менялось но конкретно в тот период скакало где то около милиона. ну + - 500 тыс с очень медленным ростом но это ничего не менят, речь идет не о скачках в 10 млн туда обратно такого быть не может. и примерный уровень население не превышал миллион, максимум два (да и то как я понимают оценка в милион ближе к концу тыс а не началу.
мое же мнение таково что при общем уровне население около миллиона неподъемно строить ВП. неподемно даже в том случае если бы она имела практическое применение, а его она и не имела.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #51  lexs » 24 апр 2013, 23:16

Free Fly писал(а):Из Википедии: " Рамсес II также был гораздо выше обычного египтянина, и жил около 90 лет, при средней продолжительности жизни в тот период в 30 лет." На рост и возраст Рамзеса отвлекаться не будем, обратим внимание на "средней продолжительности жизни в тот период в 30 лет" http://ru.wikipedia.org/wiki/XIX_%D0%B4 ... 0%B5%D1%82)

таки я встречал оценку в 22 года, но средняя продолжительность жизни это не совсем керктная оценка т.к. ее очень сильно тянет вниз высокий уровень детской смертности. к примеру в России 1900 году средняя продолжительность жизни была 34 года

но при этом даже в средние века 40 лет считалось дряхлостью, т.е. к 40-45 летним относились как сейчас к 60-70-летним. И да старели раньше т.к. тяжелые условия жизни, несбалансированя и однообразный рацион
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Еще раз про "за" и "против" авторства египтян. Население

Сообщение #52  Stiv » 25 апр 2013, 00:27

Пусть 35-40 лет? При том, что все же фараон, мог о себе позаботиться.... Но наверняка не с самого детства. Скорее с начала правления. Это бывало тоже по разному.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Вперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20