История ДВЦ

[lexs]

Таки тема не так что-бы очень серезная, и, вполне возможно, находится где-то на гране между НФ и реальностью, так что тема здесь, но все же хочу предоложить свое виденье ушедшего мира.
(на 80% скпировано из моего поста в "Облике ушедшего мира"

Примерная история Мира ДВЦ,
при допущении, что ДВЦ была цивилизацией людей, зародившейся на земле.

Факты ЛАИ (прочее же - мысли ихмо каждого из участников, как мне кажется).

1. Наличие разнообразных и многочисленных артефактов безусловно техического происхождения, по большей части канмни и постройки, обработанные высокотехнологичными методами (доказывать их наличие не буду, уже доказано до меня, и если вы здесь, полагаю, доказательства знаете).
2. Наличие рудиментом высоких технических и научных знаний в культурах различных древних народов. (знания о планетах и звездах, высшая математика, те же глиняные батарейки в Шумере, карты мира, мезуза и т.д.)
3. Порой удивительные совпадения элементов культур различных народов древности.
4. Так, хоть у меня оно идет и со скрипом, но все же после нескольких лет сомнений я сколонен признать "потоп".

При этом, сколько бы то ни было несомненных фактов, подтверждающих инопланетную версию, не вижу, а если фактов нет, то учитывая, что инопланетная версия объективно менее вероятна, следует предпочесть версию происхождения этих артефактов на самой Земле.

Кратко о том, как пришел к подобным выводам.

По правде, о пирамидах и прочем до лаи я особо не задумывался, с одной стороны, из-за возраста, что историю только изучал и изучал, по большей части, более поздний период. Той же историей дальнего востока более плотно только теперь занялся, тогда же изучал классическую мировую историю, описывающаю по большому счету, историю Западной Европы. Да и фактов не знал. пирамиды ведь тоже можно кучей ломаного камня показать, а мачу-пикчу - каменными домиками индейцев по форме подходящими на избушку. Так что, мое знакомтство с этими данными началось именно с лаи. (если точнее - с Перу и Боливии). После просмотра Перу и Боливии, а также и цикла про Египет, версия инопланетян, которая Автору проекта к сердцу ближе, казалась вполне реалистичной и возможной (я и сейчас, в принципе, допускаю, но не считаю приобретенной).

Но в последние пару лет, когда углубился в вопрос чуть глубже, выяснилось, что разнообразные камни с пропилами не идентичны, как это может показаться на первый взгляд, если судить по египту да перу и боливии. Они повсеместны. Концентрация их различна, конечно. Но сейчас тоже какая-нибудь сахара, аляска или сибирь не страдают от великого числа городов. И уж тем более - монументальной архитектуры. А так, центральная и южная америка, включая затонувшую часть, юговосток средеземноморья и север африки, индия, китай, япония. В куче мест, куда не копни, что нибудь да находят. Причем, находят по большей части в тогдашнем умереном поясе, где и сейчас находится основная часть цивилизации.

Касательно же богов и их войн, то я полагаю, что это искаженная передача последнего витка истории ДВЦ незадолго до и по большей части после потопа. А некоторые распространённые образы-животные, вроде сокола, который есть и в Египте и ЮА, к примеру, - герб страны.
Что хочу сказать: мы ведь говорим - германия напала на францию. И люди склонны персонифицировать все подряд. В таком же ключе получается, что это не боги жили по несколько сот лет, а государства существовали. Просто в мифах все исказилось и осталась одна лишь персонификация. (даже в отношении недавней истории, к примеру, - Во времена Царя в Росии было то и то. При этом речь может и идити и о времени Екатерины и Алекасдра 1 или 2 и Николая 2 (чаще всего речь идет о нем, но это редко уточняется). Это ведь не значит, что жил один Царь. Аналогично говорили: "во времена Гора в египте было так-то. и так то" Может Гор - это название должности или партии.
(могу расписать и подробнее привести примеры и тому подобное).
А в целом, это простой выход из феномена догожития богов.

Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.

О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.
Стоит так же отдельно отметить, что следов их деятельности, за малым исключением не могло быть найдено много, если вообще могло быть найдено, а даже если что то и соталось, то археологи так далеко не копают (да и трктвать могли остатки фундамента как погреб какого нибудь дома удобный им)
Вопрос эволюции.
Как не странно, но оно не встыпает в дисонанас с принятыми наукой период существования вида. 15 и даже 20 тыс лет для нее ничто. Более того этот период даже не входит за рамки неолита.

8-10 тс лет назад. Индустирализация

Понятия не имею что у них было стимпанк, дизельпанк или они сразу перешли к ветровым технологиям или ездили на отходах жизнедеятельности мамонтов, однако именно в этот период началась высокотехнологичная мегалитическая архитектура.
Возможна даже за 100-200 лет (а то и меньше) до Катаклизма именуемого "Потоп" причины его я не рассматриваю. Допускаю версию Склярова но в рамках этой теории причина не важна.

Потоп

Так или иначе происходит катаклизм всепланетного масшатаб, уничтоживший подрывающий полностью мировую экономику и производство. Но не полностью уничтожающий. Как думаю ситуацию была примерной такой же если бы сейчас катаклизм уничтожил промышленности в Европе, США на дальнем востоке. Но уничтожил промышленность а не все население.
Если говорить современными реалями в живых осталась автралия, Южная Африка да сибирь и какие то огрызки евросоюза китая и канады.

Что происходит дальше.
Больше города где население больше 100 000 человек стремительно вымирают теряя в численности проентов 80%-95%.
многие умирают от голода другие в стычках за еду третьи уходит в сельскую местность. Большой города без подвоза продовльствия загнеться очень быстро.
Малые города при этом приспосабливаться к новым условиям проще т.к. они в меньше степени оторваны от цивлизации. При этом однако многие из них за пару поколений деградируют до общиной а вскоре и собирательской культуры, в особенности в областях не пригодных для земеледелия. При этом в разных местах этот происходить с разной скоростью.
В других местах удаться сохранить порядок и поддерживать знания а так же часть технологий. Но в условиях уничтожения сложных производственных цепочек в которых материалы доставлются через пол мира восстановить производство невозможно. Еще через несколько поколений когда начинает ощущаться серьезная нехватка источников питания и прочих высокотехнологичный прибор, сопоставимый по сложности с реакторома аэс. Монтировать их еще умеют но произвести невозможно.
Их и сейчас то десяток гос-в умеет производить.
В этот период продолжается строительсво некоторых мегалитических объектов, но ощущается нехватка оборудования, поэтому иногда используют не совсем то оборудование что следовало. В частности строяться ирамиды в египте, недостраиваеться баальбек, вероятно строиться объект "храмовая гора" клон баальбека.

Война богов.
Начинается "война богов" за божественные предметы. Другой ситуации в которой бы война могла проходить не из за ресурсов а из-за устройств я представить не могу. Только ситуация в которой произвести их невозможно. А ведь именно войной за "божественные предметы названа война богов в источниках".
При этом у сторон все еще остаеться достаточно число высокотехнологичного оружие (балистические ракеты, может лазеры и прочие свидетельсва чего мы можем наблюдать как последствия этой войны). Возможно войн было несколько гос-ва то разные.
После войны.
Какая то из сторон в этой войне побеждает и наверное решает свои проблемы (к примеру гос-во в Египте увозит из южной америки реактор работающий по неизвестной технологии и монтирует его в новеньких пирамидах на плато гиза чем обеспечивает себя энергией еще лет на 500 (или 50 не суть важно). Однако понятное дело это их не спасают в результате и проигравшая сторона деградирует до уровня на стыке неалита и бронозвого века. когда все высокотехнологичные устройства ломаются. При этом еще какое то время остаются штуки вроде Джетов.
Этот период особенно ярко расписан в индийских эпосах. В теме "Ищем оружие богов" расуждалось об одном из герове эпоса испытывающим "большой большой лук". Если разобрать то получаеться что некий Безумный макс из индии откопал "Катюшу" ,а то и "Тополь-М" со ржавой ракетой и жмет на все кнопки на пульте.

Да еще забыл упомянуть что в то время как в некоторых регионах еще дологое время поддерживалась некоторый уровень цивилизованости другие опустились до каменого века, Что и объясняет не раз упоминавшийся феномен того что двц была окружена варварами. Многие опустились до этого уровня несколько сот лет назад.

Еще стоит упомянуть о "Героях" эпосэв с божествеными предметами. Таки уже около 6-5 тыс лет назад на стыке исторического периода и периода ДВЦ бодественые предметы это к примеру калашников незабвенный, с котороым и неграмотные пастухи с успехом разбираются. Лородом же области (равно как и повелителем зла и покарителем городов) мог стать тип засевший на оружейном складе. Ведь если смотерть на мифы дрвених в таком ключе оно ложиться одно на другое.

Исторический период после 5 тыс лет

История последних веков двц превращается в мифологию. А знаментые исторически личность (или кланы в некоторых случаях) преображаются в Богов. После чего уже к ним же прирастает мифология, так же как это происходит в христианстве. Ведь огромное количиство святых обрастает различными историями о их явлениях через 50, 100 500 лет после смерти.
Так же и тогда происходило. К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.
Как результат боги египта даруют фараонам власть и пожирают девиц самолично, пусть и пртотипы этих богов умерли давным давно.

Вот. Надеюсь читать было интересно.

[malder]

Грунт то ведь везде разный. Где то - может мягкий грунт и 50 м быть, а где то скальное основание - на глубине штыка лопаты. А ниже скального основания никакие артефакты не закопаются.

я сказал про конкретное место где осадочный слой большой. и да там нужно копать на глубину 43 метра 21 сантиметр. инфа 110%

Ребята, об чем спор ? Тут вы оба правы. Взять к примеру наши, Кубанские края. В горах буквально под полуметровым слоем почвы уже находится скальное основание. Стало быть искать что-то глубже просто не имеет смысла. А вот в степях под 30-сантиметровым слоем чернозема, идет слой глины, толщиной до 30 метров ! Причем, я говорил с бурильщиками (скважины для людей бурят), говорят, под слоем глины идет песок, а ниже камни и опять чернозем ! Стало быть всю эту глину нанесло во время какого-то мощнейшего наводнения. Как знать, может там и есть остатки какой-то цивилизации, археологи-то на такую глубину не копают !

[vavilaskrip]

Lexs,а как в вашу теорию вписывается мифология?

[lexs]

Lexs,а как в вашу теорию вписывается мифология?

Это вскользь упоминалось в первом посте, но раз неполной мере разверну.

Предполагаю что наиболее древние пласты мифологии с аномальными для мифиологии событиями – искаженный пересказ истории последних веков ДВЦ, перемешанной с религиозными представлениями.

Для начала стоит понимать, что мифология во многом замешана на психологии и многие пересекающиеся разных народов моменты растут не из одного исторического а одного психологического корня. Эти моменты прослеживаются как в египетских мифах так в мифах какого нибудь племени ирокезов так и в мифах славян. (это истории цикла взросления и борьбы со смеретью, собственно героический эпос это пересказ еще родоплеменного обряда посвящения в мужчину во время которого происходит «смерть» и рождение новое (замена имени детского на взрослое) и подвиг (заваливание какого-нибудь чудовища). В славянских сказках Смерть это Баба-Яга, чудовище змей горыныч/кащей.
Аналогичные сюжеты есть во всех мифологиях и обусловлены психологией. Причем, при возвращении человеческого общества к родоплеменному строю соответствующие истории появиться за 4-5 поколений, т.к. эти истории отражения реальной жизни подобного общества и ее основных этапов.

Теперь о втором пласте мифов выпадающих из этого клише.
Они имеют ряд характерных особенностей.
А) они сложны по сюжету
Б) они записаны подробно и зачастую раньше других.

Итак как я их объясняю.
Касательно Богов-долгожителей:
Интересно то что хоть боги и живут долго но они в мифах этипичного пласта – смертны и они правят этим миром, и даже его регионами, но при этом живут долго. Думаю что здесь несколько путей, но в целом замешанных на персонификации и упращении при многочисленных пересказах. Т.е. один бог это на самом деле не одна ист личность а к примеру гос строй, а то и народ. Персонофикация типична и для современных языков:
«до 17 года в россии правили Романовы. Они правили 300 лет». Мы знаем что речь о династии не при усном пересказе оно может дойти до формы: «в россии 300 лет правил Романов». Какой вывод сделает тот кто читает? Что был «бог» по имени «Романов» который жил 300 лет.
Так же у нас в истории, в том числе и в учебников очень часто нападают друг на друга такие личности как «Германия», Франция, Англия Америка Россия итд. К примеру:
Гремания напала нала на Россию два раза, первый раз в 14, а второй раз в 41 году.
Оно может превратиться. «Бог Германия» дрался с «богом Россия» два раза.
Думаю, вы понимаете о чем я говорю.

С другой стороны часть историй истории с теме же самыми именами, но уже пересказ деятельности отдельных личностей – представетлей и здесь оно уже довольно плотно переплетается с фантазиями во многом именного того первого родоплеменного цикла. Т.е. «БогРоманов» или «БогРоссия» берет города, побеждает чудовищ, летает на самолетах, ездит на лыжах и занимается дзюдо.
При этом ему совсем не надо жить 300, 700, 1000 лет, т.к. ото ведь персонификация.

С другой стороны отдельно интересны «мифы» индии, которые похоже писались еще во времена упадка пока оставалось большое число «катюш» и даже некоторые города постапокалиптические. Иногда они смахивают на «Безумного Макса», по отношению к артефактам богов.

Но с теме же персонажами и религиозные представления, и мистика налипшая позже.

Взять хоть тех же христианских святых. С одной стороны многие из них исторические личности, с дугой они – носители определенных религиозных представлений и они же носители мистики.
Есть житие Алекандра Невского, есть записи в учебниках об Александре Невском и есть истории о том, что Александр Невский кому-то являлся перед битвой. (Исправлено. Нелли.)
А еще святые братья Борис и Глеб. Есть запись в учебники, есть житие отображающее религиозные происхождения и есть мистика о том что они явлеллись перед Куликовской битвой и где то еще. Т.е. люди одни и те же но при этом они периодически «действуют» уже больше 1000 лет.

(правил в ворде....)

[ivan68]

Есть житие какого нибудь Алекандра невского, есть записи в учебниках об александре невском и есть истории о том что Александр невский кому то являлся перед битвой.
А еще святые брать Борис и Глеб. Есть запись в учебники, есть житие отображающее религиозные происхождения и есть мистика о том что они явлеллись перед Куликовской битвой и где то еще. Т.е. люди одни и те же но при этом они периодически «действуют» уже больше 1000 лет.

Можно вас попросить большего уважения к нашей истории и к нашим святым….?!

Опечатки исправлены. Не думаю, что это было нарочитое неуважение.
Идем дальше.
Нелли.

[vavilaskrip]

А сотворение людей?Людей людьми?Чем тогда отличается Бог Ра от людей,которых он сотворил?И как быть с шумерскими письменами?Как можно объяснить этот момент.

[Andromeda]

Т.е. люди одни и те же но при этом они периодически «действуют» уже больше 1000 лет.

Вы процитировали запрещенных на форуме авторов, над которыми насмехались в соседней теме.

[Нелли]

На мой взгляд, довольно оригинально:
- Длительность жизни "богов" соотносится не с жизнью реальных личностей, а с персонификацией государств или народов в устной традиции.
- Или же с тем, что мифологизация легендарных персонажей "продлевает" их "жизнь" далеко за рамки биологического существования.
Причем, к Новой Хронологии такой подход не имеет ни малейшего отношения. Это скорее что-то из области филологии.
Изящно.

[lexs]

На мой взгляд, довольно оригинально:
- Длительность жизни "богов" соотносится не с жизнью реальных личностей, а с персонификацией государств или народов в устной традиции.
- Или же с тем, что мифологизация легендарных персонажей "продлевает" их "жизнь" далеко за рамки биологического существования.
Причем, к Новой Хронологии такой подход не имеет ни малейшего отношения. Это скорее что-то из области филологии.
Изящно.

Именно Вот почему кто-то читает текст и все понимает, а другой человек не понимает? Никакого отношения к НХ оно не имеет. Палемезировать на тему фантазий Ф. не буду, не из-за запретов а из за того что это лютый бред, но это офтоп.

поробую объяснить еще раз:
1. Я не говорю о "наложении истории" или еще чем то в этом роде. Более того я говорю о ситуации в религиях и привожу аналоги из нашей повседневной сейчашней 100% известной жизни. Я люблю это делать: проводить параллели, т.к. оно очень много показывает, люди же уже за последние 5 тыс лет не изменились. Есть менталитет, но те вещи о которых говорю я глубже менталитета. Итак еще одно параллель, если уж так не нравятся параллели со святыми, а я замечу что сам я человек верующий, но верю в бога а не церковь. Святой Александр невский это политика исключительно политика, в христианстве важно что говорил Иисус, не христианская мифология людьми придуманная. Итак пример:
Думаю все слышали что "Элвис Пресли Жив!". И вот давайте допустим что популярность короля рок-н рола не упадет а наооборот возрастет в дестяки раз через 100 лет, и его поклонники создадут религию. После они откапывают в ЖЖ блог, где некто утверждает, что он видел Элвиса что мы получаем в мифологии новой религии? Эливс живет на 50 лет дальше. Потом в через 140 лет какой нибудь новый певец заявляет что ему явился Элвис и открыл путь! Надеюсь понятна логика подобного явления. Но думаю что скажут что подобный пример назовут абсурдным.

Так что еще один:
"Путин занимаеться дзюдо и горными лыжами" "Путин победил в чеченской войне" "Путин победил в грузинской(да там был другой но неважно) войне" "Путин продолжил газ в нашу деревню" Путин защитил лес от вырубки" "Путин победил корупцию".
Что получаем: Путин обладает способностями "Супермена" он способен пересеч страну за пару часов, и самолично расправиться сотнями врагов.
Опять абсурд? да абсурд, но чем оно отличается от Рамзес победил кого нибудь. Или от явления святого георгия каму бы то ни было.
поалгаю скажете что сейчас времена другие, но.... но нет. По тв видел фильм про 7-дневную войну "исторический" где без тени иронии было заявлено, что полк! египетской армии сдался израильскому солдату (одному) т.к. за его спеной увидел "небесное воинство" Это можно нагуглить и довольно просто. Так что времена мало отличаются.

Что же я показываю этими примерами? То что в тех случаях когда история пересекается с поклонением чему и ком бы то ни было появляеться множество забавных утверждений, вот только почему то когда речь идет о папирусе которому 4000-5000 лет мы всерьез задумываемся: "а может это правда" а когда речь идет о короле рок-н-рола мы смеемся.

Так же очень любят персонофицировать в истории политики: "гитлер начал войну" "Ленин сделал революцию" "Горбачев развалил СССР" "Петр победил Шведов" итд...
Но... это не значит что эти процессы произошли исключительно по воле этих людей, но людям удобнее персонофицировать явления, в том числе и потому что так короче сказать, а что главнее, проще понять и легче восхвалять/ненавидеть.

Это не плохо или хорошо, это природа психологии общества.

И да я надеялся что все это и так поймут, но к сожалению не всегда все понимают. Я в данном посте не рассматривал ни одного политического явления и не давал оценки хорошо/плохо Я не нападаю на религию равно как и не восхваляю ист деятелей, я приводу примеры столь близкие, что бы каждому, даже человеку историю знаящему плохо были понятно о чем я говорю.

[lexs]

На мой взгляд, довольно оригинально:
- Длительность жизни "богов" соотносится не с жизнью реальных личностей, а с персонификацией государств или народов в устной традиции.
- Или же с тем, что мифологизация легендарных персонажей "продлевает" их "жизнь" далеко за рамки биологического существования.
Причем, к Новой Хронологии такой подход не имеет ни малейшего отношения. Это скорее что-то из области филологии.
Изящно.

Да думаю, что не "или", а происходило оба процесса, накладываясь друг на друга

[Серж Ко]

lexs, ёлки-палки, что у Вас с русским!? Ну тяжело Вас читать, ей-богу. Ни заглавных, ни знаков препинания. Нарочно что ль, пренебрегаете? Не придираюсь, просто тяжело видеть, когда так издеваются над текстом. Тема на самом деле то неплохая.

[F.Prophet]

lexs, хотелось бы Вас похвалить, но пока особо не за что.

То что Вы оторвались от инопланетной версии конечно плюс. Однако, с порядком событий и с датировками у Вас не очень. Часто путаете причину и следствие и не понимаете масштаб ключевых событий.

[lexs]

lexs, хотелось бы Вас похвалить, но пока особо не за что.

То что Вы оторвались от инопланетной версии конечно плюс. Однако, с порядком событий и с датировками у Вас не очень. Часто путаете причину и следствие и не понимаете масштаб ключевых событий.

Как раз взялся перечитывать тему.
Прошу изложите кратко ошибки а то как я их увидеть смогу если на них не указать?
Можете изложить свою версию или еще что-то в этом роде.
За свою пирмерную датировку (с допуском в 2-3 тыс лет) я не хватаюсь. Для меня к примеру признание возможности потопа как рабочей было крайне тяжко. Пожалуй самое тяжкое из граней ЛАИ для меня, и все же мезоамериканские пирамиды убедительны, ноуверен что то было не так как как я написал в первом посте. Да и написано там в крайне общих чертах. Но говорить более глубоко без художественого вымысла полагаю на Земле не может никто, т.к. фактов слишком мало.

[F.Prophet]

Основная ошибка Ваших построений - непонимание масштаба и динамики потопа. Было бы неправильно Вас в этом упрекать - этого никто не понимает. Все основные события шли до потопа и во время потопа. Они довольно подробно описаны в Апокрифах и в индийско-санскритских источниках. После потопа никто уже ничего не строил.

Фактов и информации достаточно. Почти все их нарыл в своё время Скляров, который очень близко подошёл к разгадке. Но что то (или кто то?) помешало ему продвинуться дальше. Много фактов лежит в геологии и физике, много фактов лежит в современности. Часть фактов имеет ошибочную интерпретацию, часть покрыта толстым слоем лжи. Официальные учёные наивны и доверчивы. Многое ими принимается на веру. Ложь часто селится по соседству с верой. У альтернативщиков тут бонус - они изначально не верят в легенды предлагаемые официальной наукой. Это во многом проясняет сознание.

Изложить свою версию наверное можно. Но, во-первых, некоторые моменты в ней ещё не проработаны, что может привести к ненужной полемике, а во-вторых... есть вероятность что после этой публикации форум закроют.

[lexs]

Давайте не будем делать безапилиционных заявлений. Если бы все на поверехности лежало и правда то уже давно в учебниках вторая глава после каменного века была бы ДВЦ а только третьей египет.

[lexs]

Да по поводу металлов, слушал тут доклад http://kinozal-lai.ru/news/vadim_chernobrov_sovremennoe_sostojanie_ufologii/2013-02-19-130 и в нем говориться н 1:11:00 о находке в сибири огромных залежей "самородного вальфрама" попутно гвориться о том что быть его в природе не может.
Просто еще один факт в копилку чего угодно но оно с равной вероятностью может быть и в тематику данной темы относиться.

[jet]

поробую объяснить еще раз:
1. Я не говорю о "наложении истории" или еще чем то в этом роде. Более того я говорю о ситуации в религиях и привожу аналоги из нашей повседневной сейчашней 100% известной жизни. Я люблю это делать: проводить параллели, т.к.
-------------------*******************
Что то с параллелями не сростается,получается только одна линия,без паралельной..
----------------------------
История богов основана на их бессмертиии,войны богов и людей происходят из за СОМЫ ,эликсира бессмерния..
Бессмертие ключевая тема всех мифов...,а тут Путин ,трижды избранный.... нет не катит,просто мимо и идея давно примитивно популярная..
Смертность людей и бессмертность богов ключевые темы,а не неверно трактованные,эликсир бессмертия и достижение бессмертия духовным путем ,-- тема всех религий и колючевой момент...,не до "Илвиса Премного"..
Ну нельзя же настолько приватизировать...Нельзя...!!!!!!!!!!!!!
Прежде чем "обьяснять" надо хоть на полкапли вникнуть в тему.

[jet]

В истории Еноха ,- отлученным небожителям ясно объясняется - ,что станете смертными и увидите смерть своих детей..
В мифах др Греции ,ясно прослеживается тема СМЕРТНЫХ и БЕССМЕРТНЫХ и не на длинной продолжительности навязчивых имен,а конкретных героев..
Так что тему спутанности бессмертности и продолжительности правлений династий под именем героя, давно следует закрыть.Тут все ясно и однозначно, тчк,тчк,тчк....,обсуждать нечего.
Длинные темы в мифах,получения бессмертия,достижения,дарения онной богами,утеря онной богами в связи с теми или иными поступками-решениями...Нету нигде речи о путанице, а речь о ясности и однозначности вопроса бессмертия,---Ключевой темой мифов и религий.....,а тут Элвис...

Капслок убрал, ошибки оставил, как авторский стиль. В следующий раз, за нарушение правил оформления и неуважение к читателям, навешу 20%. Если будет ещё и безграмотно, на неделю отправлю учить правила грамматики русского языка.
Free Fly/

[pet]

Так что тему спутанности бессмертности и продолжительности правлений династий под именем героя, давно следует ЗАКРЫТЬ.Тут все ясно и ОДНОЗНАЧНО, тчк,тчк,тчк....,обсуждать нечего.

ЭН.КИ. - господин неба, ЭН. ЛИЛЬ. - господин земли, т.е. это, вернее всего, не имена собственные, это - должности. А должность вполне может просуществовать тысячелетия, в отличии от тех, кто её занимает. То же самое и с другими "именами" богов. Их "имена" - суть должности. И не было никакого долголетия тех, кто на этих должностях находился.
Кроме того, когда говорится о бессмертии, - какое имеется в виду - духовное бессмертие или телесное? Ведь эти вещи надо различать?

[lexs]

Так что тему спутанности бессмертности и продолжительности правлений династий под именем героя, давно следует ЗАКРЫТЬ.Тут все ясно и ОДНОЗНАЧНО, тчк,тчк,тчк....,обсуждать нечего.

ЭН.КИ. - господин неба, ЭН. ЛИЛЬ. - господин земли, т.е. это, вернее всего, не имена собственные, это - должности. А должность вполне может просуществовать тысячелетия, в отличии от тех, кто её занимает. То же самое и с другими "именами" богов. Их "имена" - суть должности. И не было никакого долголетия тех, кто на этих должностях находился.
Кроме того, когда говорится о бессмертии, - какое имеется в виду - духовное бессмертие или телесное? Ведь эти вещи надо различать?

Римский Папа к примеру, должонсть непогрешимая и приближеная к богу, при этом существует уже больше тысячи лет и просущетвует еще не меньше, учитывая религиозность Латинсой Америки.

впрочем я бы не был столь безапилиционен. Может я и не прав.

[lexs]

Пересмотрел тут "неизвесную мексику" и в ней в частности говориться вначале серий говорилось что то вроде:

"Раньше жили люди которые могли видеть то что далеко и то что близко и боги испугались что люди их превоойдут и тогда они плюнули в глаза людей и теперь люди могли видеть лишь то что близко"
цитат то неточная но как то так.

В фильме это трактуется с точки зрения телепатии или еще чего то в этом роде. не ведь с равным успехом можно тактовать и с техногенной точки зрения, только в пересказе людей уже не понимающих этой техногености. "видеть далеко" это ведь все что угодно начиная от подзорной трубы и заканчивая кабельным телевидением и радио телескопов.
Просто мысль.

[механик]

Хочется поддержать lexs-а. Интересная гипотеза.

Доклад "Цивилизация Камбейского залива", отчасти, на Вашу мельницу воду льёт. То есть, были охотники-собиратели, занялись сельским хозяйством, построили город, потом город разросся, появились относительно крупные, цивилизованные и прямые постройки, вероятна торговля => налицо развитие ДЦ. И все это до катаклизма (потопа), судя по любым датировкам. Только явных следов ДВЦ в том докладе я не услышал.

Чтобы Ваша гипотеза имела вес, необходимо проследить развитие ДВЦ в период "индустриального общества". То есть, вот у них появился более-менее прочный металл (не медь), вот у них развивается производство, вот они начинают чем-то пилить камни, а вот тут им уже безразлично, какой твердости эти камни и сколько они весят... То, что осталось от производства (цеха), и добычи ископаемых (шахты и карьеры), тоже надо найти... Да, не всякий карьер через 1000 лет узнаешь, не всякая шахта столько выстоит, но хоть что-нибудь должно остаться? Вот давайте эти факты и кидать в эту тему. А повторять одно и то же разными словами и примерами не надо. Те, кто хотел, Вас уже поняли.

Далее. Не надо инопланетную гипотезу ругать. Нравится - не нравится это не разговор. Мне она тоже не нравится. Но гипотеза палеоконтакта здесь основная рабочая. "Лучше иметь теорию, которая может оказаться неверной, чем не иметь никакой"(Менделеев). Вот пример. Немало верующих археологов, геологов, палеонтологов и других специалистов естественно-географических дисциплин работают в рамках теорий "Большой взрыв"+"дарвинизм"+"общепринятая геохронологическая шкала". Вы думаете эти теории им нравятся? Нет. Но все справочники, учебники, монографии, описания и т. п. фактический материал систематизирован в рамках этих теорий. Отказываясь от этих теорий, ученый сразу же остается "одним в поле войном", без огромного пласта проделанной до него научной работы, без теорий, имевших хоть какую-то предсказательную силу, а значит без науки вообще...

А вот когда наберется фактов, подтверждающих версию земного зарождения и развития ДВЦ, столько же, сколько ЛАИ до нас насобирала фактов, указывающих на заимствованный или привнесенный характер древних знаний и технологий, тогда я вместе с Вами объявлю, что эта гипотеза проще, красивей и, вероятно, правильней

[lexs]

1. да я инопланетную и не ругаю. Просто она усложняет картину при том что фактов ее подтверждающих нет в самих фатах ЛАИ.
Мифы можно толковать и в сторону палеконтакта и в сторону того что цивилизация земная, человеческая.

Я ведь не опровергаю ни одного факта ЛАИ да и фактов оф науки не опровергаю.

По поводу шахт городов и прочего... да попробую хотя это и проблематично. Уже говорил об этом но предположим что пирамиды некая энергетическая установка/антена еще что. то. и что где то должен быть город. Но мы такие штуки в своих городах не ставим а ставим на растоянии нескольких десятков км (а то и сотен) но если конкретно про египет в какую сторону и на сколько?

По поводу собствено городов. больших городов с большим количеством высоких технологий и у нас немного.
вот главная площадь типичного российского города на 10 тыс человек

Показать спойлер

а это примерно 60-70% его застройки. что от него останеться через 10 000 лет?

.
Тот город из доклада про затонувшую сушу в Индийском океане. Можно ли будет фундаменты этих деревянных и кирпичных зданий приписать к цивилизации уровня ДЕ? Да запросто.

Но да, вы правы. Надо заняться кучкованием фактов котороые вроде как подтверждают скорее земное происхождение.

Из интересного мне вспоминается коротка информация о том что вокруг Пума-Пунку с помощью сеймозандирования обнаружен город как минимум к километровый.
Цитата из википедии(все остальное слишком желтое):

"Исследования методами магнитометрии, электрической проводимости и сейсморазведки позволили установить, что в радиусе одного километра от комплекса имеются скрытые под землёй остатки различных строений, мостовых и даже водопроводов[6][7].

оригинальный доклад. http://www.cast.uark.edu/assets/files/PDF/Tiwanaku/Ernenwein&Koons2007_TiwanakuGeophysics.pdf.
Но что же есть остатки водопровода. Есть ли что то еще? никаких иследований не ведется.
Впрочем из за недостатка информации этот город с равной вероятностью может быть построен быть как представлениями земной цивилизации так и инопланетной.
Вот наличие водоровода заставляет сомневаться что оно имеет какое либо отношения к известному ист периоду. Надо будет поискать еще, но фаты ЛАИ с равной вероятностью подтверждают и то и другое.

P.S. Основаня теория? Не знал что у ЛАИ есть линия партии. Первый раз слышу.

[lexs]

по правде говоря очень сильно боюсь попасть в ловушку огромного числа ученых и неученых официальных и прежде всег неофициальных тянущих факты в свою сторону. И прошу ругать за подобное и указывать, и все же...
И все же факты расказанные в лекции "неизвестная археология" http://kinozal-lai.ru/news/andrej_zhukov_neizvestnaja_arkheologija_tainstvennye_artefakty_mnogomillionnoj_davnosti/2012-04-01-54 вообщем то подтверждают земное проихожденее ДВЦ.
Вот они следы развития ДВЦ.
Причем большинство артефактов найдено в каменном угле, он же, по предполжению Склярова (книжку не помню но было такое) образуеться много быстрее принятой версии и путем не биологическим а химическим (проникает из толщи земной коры). При этом датировки образования неверны. Если прдположить что это правда и КУ много моложе принятой сейчас теории то вот и артефакты.

По поводу стенки из бетонных блоков на глубине пары км. Вот они остатки древних шахт.

Впрочем ест и таки страны вещи как следы динозавров...
Но предположим что это был национальный парк юрского периода с клонироваными динозаврами.
Разумееться это полет фантазии особенно последний абзац но тем ни мение кое что есть, большая же глубина залегания многих артефактов может свидетельствовать о всемирном потопе.
Вот что делать с трубами в граните понятия не имею но вот эти факты можно даже осбо за уши не тягая отнести к доказательствам земного происхождения ДВЦ.

[Player]

Вот они следы развития ДВЦ.
Причем большинство артефактов найдено в каменном угле, он же, по предполжению Склярова (книжку не помню но было такое) образуеться много быстрее принятой версии и путем не биологическим а химическим (проникает из толщи земной коры). При этом датировки образования неверны. Если прдположить что это правда и КУ много моложе принятой сейчас теории то вот и артефакты.

Все же необходимо определиться какой именно земной ДВЦ. Ведь в принципе то их могло быть даже несколько. Даже если отвести каждой по полмиллиона лет(ну это просто для примера) то даже за последние 10 миллионов их могло быть до 20 штук.
В вашей же версии - "предпотопная" земная ДВЦ, т.е. 10-12 тыс лет назад. Каким образом ее артефакты могут оказаться в каменном угле? А на двухкилометровой глубине?
Если на двухкилометровой глубине в пласте угля обнаружили бетонную стенку то это не остатки древней шахты. Если бы это были остатки шахты то как раз угля то там бы и небыло. И никакой потоп за короткое время не нанесет такой слой осадочных пород. Я уже писал ранее вам о том что данных что где то ресурсы были кем то выбраны на сегодня не имеется(хотя походу такие исследования вряд ли кто то вообще проводил, но высокоразвитая ДВЦ подмела бы все, как минимум легкодоступные, ресурсы как пылесосом). Но мы видим что этого нет.
Я лично не могу исключить существования земных ДВЦ в прошлом - триста тысяч, миллион или пять миллионов(ну эт к примеру) лет назад. Но вот только к "предпотопной" земной ДВЦ это не относится.

[lexs]

Вы теорию Склярова об образовании углеводородов читали? Я ни коим образом не утвеждаю что это истина в последней инстанции но тем ни менее такие предположения есть и они подкрелены некоторыми фактами. (Неправильное с точки зрения теории залегание каменного угля и нефти в толще земной коры. А так же факт полвторного заполнения нефтяных месторождений.

о повожу легкодоступных ресрсов следует учитывать, что 100% обширные регионы бывшей суши затоплены. то что было сушей 10 000 лет назад. С этим не спорит никто.

Касательно карьеров открыто разрбаотки то
а. отлеить из после нескольких десятков лет эрозии от естевенных образований крайне сложно.
б. если потоп был то он картинку еще больше подпортил.

Исследований же подобных уверен что не проводилось. Ну и к примеру находят место где вроде как месторождение должно быть но его нет. Что сделают геологи-практики? побегут строчить статью в журнал химия и жизнь? сомневаюсь. пойдут дальше искать.

И еще одим вопрос мы на сегодняший день разработали все доступные в том чилсе и легкодоступные месторраждения во всем мире? А случись завтра ядерная война или еще какой черт в ступе что будет с месторожденями недовыроботаными?

Касаетльно конкретно бетонной стенки то: бункер, метро, иследовательская лабораторие итд. крыша провалилась осталась стенка.

А вот почему вы считаете что ДВЦ должна была использовать все ресурсы я искрене не понимаю, тем более что никаких данных о том сколько ресуросов было 40 тыс лет назад ни у кого нет.

[Player]

А каковы сроки образования новых углеводородов? Почему в угле не находят, например, кремневые орудия(которые датируют и 100 и 500 тыс летним возрастом), ведь их должны находить пачками?

А вот почему вы считаете что ДВЦ должна была использовать все ресурсы я искрене не понимаю, тем более что никаких данных о том сколько ресуросов было 40 тыс лет назад ни у кого нет.

Стоп, а почему 40 тыс лет назад? Мы говорим в вашем случае именно за "предпотопную" земную ДВЦ. Это пусть 10-12 тыс лет назад. Что такое для высокоразвитой цивилизации "лишние" 30 тыс лет думаю не нужно говорить. Просто представьте себе сегодняшнюю нашу цивилизацию через 30 тыс лет(разумеется без форс мажорных обстоятельств).
Какие у вас есть основания считать что ресурсов было на много больше и нам остались лишь остатки?
Нет у вас желания прикинуть сколько ресурсов было выбрано всего лишь за последние 200-300 лет? Нет желания привести динамику изменения глубины разработки месторождений за тот же период? И это всего лишь последние 200 лет! Повторю еще раз - последние 200 лет!
Почему должны были использовать все ресурсы? - ну так создайте, например, самолет только с помощью железа. Или комбайн для уборки зерна. Да любой более менее сложный механизм.
Вряд ли вы хоть раз были в шахте. Вот когда в упор в забое смотришь на метровый пласт угля между двумя пластами крепкого песчаника и когда над головой 700-800 м. породы - оно как то более ощущается гигантская временная разница между историческим периодом нашей цивилизации и геологическими периодами и процессами.

[lexs]

А каковы сроки образования новых углеводородов? Почему в угле не находят, например, кремневые орудия(которые датируют и 100 и 500 тыс летним возрастом), ведь их должны находить пачками?

Посмотрите лекцию. Пересказывать ее здесь смысла не вижу
Находят наконечники кремниевые, только современные методы датировки датируют их 500 млн лет назад (не всегда 500 млн не пытайтесь цыплятьс к этой цифре. но порядок примерно этот). Посмотрите лекцию в кинозале.
И да если расужадть что пересматриват датировки образования углеводородов или время существования человека то я легче и логичнее пересматривать датировку образования углеводородов. А примерное время существования человека, равно как в принципе обезьяноподобных говрит много других факторов.

Стоп, а почему 40 тыс лет назад? Мы говорим в вашем случае именно за "предпотопную" земную ДВЦ. Это пусть 10-12 тыс лет назад. Что такое для высокоразвитой цивилизации "лишние" 30 тыс лет думаю не нужно говорить. Просто представьте себе сегодняшнюю нашу цивилизацию через 30 тыс лет(разумеется без форс мажорных обстоятельств).

можете прекратить манипулировать цифрами? 40 тыс лет время заведомо до зарождения ДВЦ, прекратившей свое существования 8-10 тыс лет назад. Т.е. заведомо до начала разработок. Думал это очевидно, но видимо это не так.

Какие у вас есть основания считать что ресурсов было на много больше и нам остались лишь остатки?

а какие есть у вас основания считать что это не так?
Еще раз спрошу откуда вам известно сколько было полезных ископаемых до периода возможного существования Древней Выскооразвитой в техническом плане Цивилизации?

Нет у вас желания прикинуть сколько ресурсов было выбрано всего лишь за последние 200-300 лет? Нет желания привести динамику изменения глубины разработки месторождений за тот же период? И это всего лишь последние 200 лет! Повторю еще раз - последние 200 лет!

1. можете не использовать жирные буквы?
2. глубины добычи обусловлены обнаружением ресурсов дотупностью политческими причинами климатическими итд.
Напмоню что в период 10 тыс лет назад уровень мирового океана был ниже а климат отличался. Сахара была степью, багамская банка и океания были обширными сышами как и в принципе береговая линия была другой. Когда вы говорите о шахтах и вы учитываете то что могло добываться в ныне недоступных и не обнаружимых (или труднообнаружимых) местах?

Почему должны были использовать все ресурсы? - ну так создайте, например, самолет только с помощью железа. Или комбайн для уборки зерна. Да любой более менее сложный механизм.

прошу еще раз. Не доводите мои слова до маразма.
1"Все" это весь объем а не все наименования.
2 уже сейчас мы начинаем переходить на компазитные и полимерные материалы, да не везде но истерибители 5-го поколения на 70-80% состоят из компазитных материалов. У них крылья целиком не металлические. В японии для резки суши исползуют керамичекие ножи... Высокоразвитая цивилизация не предполагает автоматически еще большее использование металлов.

Вряд ли вы хоть раз были в шахте. Вот когда в упор в забое смотришь на метровый пласт угля между двумя пластами крепкого песчаника и когда над головой 700-800 м. породы - оно как то более ощущается гигантская временная разница между историческим периодом нашей цивилизации и геологическими периодами и процессами.

был, правда не угольной и не 700 м, а 10 (добыча извесняка вроде).

прошу лично вас:
1 перед следующим ответом прослушайте лекцию 1 час это не так уж много.
2 не передергивайте слова. Мы вроде как здесь за одно и тоже. Как миниум используем одни и те же термины а доказывать в каждом посте что пропилы это пропилы и их медной пилкой не оставить я не собираюсь. К тому же для этого есть свои теммы.

[Player]

Наверное все таки нужно расставить "точки над i"
1) я не утверждаю что раньше не существовало земных ДВЦ, с небольшим уточнением в п.2
2) я считаю что в "предпотопный"(10-12 тыс лет назад) высокоразвитой на уровне современной земной ДВЦ не существовало.

1 перед следующим ответом прослушайте лекцию 1 час это не так уж много.

Просмотрел, но ничего нового чего еще не знал не нашел.

2 не передергивайте слова. Мы вроде как здесь за одно и тоже. Как миниум используем одни и те же термины а доказывать в каждом посте что пропилы это пропилы и их медной пилкой не оставить я не собираюсь. К тому же для этого есть свои теммы.

Вот и я не собираюсь доказывать что обнаруженные "стены" на 3 км глубине в угольной шахте в 1928г. - "даст ист фантастиш". Почему? - да потому что даже сегодня шахты такой глубины можно пересчитать по пальцам и среди них нет ни одной угольной и на них применяются современные технологии по охлаждению из за большой температуры на такой глубине, как впрочем и мощные насосы для водооткачки и компрессоры для вентиляции. Впрочем автор в фильме честно сразу предупредил о сомнительности данного факта. То же самое могу отнести еще к парочке "фактов"(например к тому, что золотую цепочку в куске породы по счастливой "случайности" нашла именно жена редактора местной газеты ) . Однако другие артефакты на мой взгляд действительно существовали.
Но каменные пестики я не могу отнести к высокоразвитой технократической цивилизации даже с натяжкой.
Находки же металлических изделий могут говорить о том что технократическая цивилизация(и) похоже действительно сущестовала, но вот только далеко не в "предпотопное" время, а в гораздо более ранний период. Банальная логика - раз обьекты 10 тысячелетней давности могут находить на 100м и более глубине - значит обьекты 5 тысячелетней давности должны уже залегать на 50 метрах и более. Т.е. артефакты шумеров и древних египтян искать приходилось бы не археологам а шахтерам . И никакой потоп здесь не может служить "оправданием" такой большой глубины находок поскольку та же "столовая гора"(из видео) это не затапливаемая не низина и не долина. Да и далеко не везде сверху древних артефактов идет известняк или глина.

[lexs]

Я лишь прошу снизить градус сарказма. (Не лурк. Когда я на ресурсах окололуровых пишу в стиле лурка, но когда мы на ресурсах вроде этого оно излишне.)

1. Я с самого начала сказал, что ничего не утверждаю. Можете объяснить с чего вдруг я должен повторять это в каждом посте относящегося к данной теме.
2. Очевидно что многие из этих "артефактов" поделки, однако это может послужить косвенным доказательством земной ДВЦ и именно допотопной. Вы в то что были десятки других сомневаюсь.
3. Ваше предположение о том, что были полмиллиона лет назад абсурд с точки зрения ваших же утверждений. Если месторождения разработаны 500 тыс лет назад вряд ли бы они так быстро восстановились. Согласуйте логику хотя бы внутри своих постов.
4. А мне вот кажется абсурдным то, что объекты ДВЦ построенные для гуманоидов высотой от 150 до 200 см около 10 тыс лет назад на земле строили не люди.
Убежденность, что инопланетянина разумная форма жизни гуманоид высотой 200 см есть такой дремучий гомоцентризм, что хоть стой хоть падай. Чудом будет даже то, что инопланетяне якобы посетившие Землю, в обозримом прошлом (а значит появившиеся как минимум в нашей галактике, живут на кислороде.

Вы как понимаю либо считаете что пирамиды строили инопланетяне либо они выросли из под земли. Проясните это.

Если инопланетяне (по версии Склярова) и по его же мнению сущестовавшей несколько тыс лет то непонятно почему от них то не должно остаться шахт и прочего, Учитывая ее масштабы. Знаете если собрать все объекты архитектуры вызывающие вопросы (при этом выкинув дальмены и прочее необработанное нагромождение камней) все равно наберется их несколько сотен при этом раскиданных по всей планете

[Player]

Ну так в чем вопрос тогда раз ничего не утверждаете? Я вам просто со своей точки зрения указываю на нестыковки вашей версии. Цифры я все приводил просто для примера, что и подчеркнул. Не нравится полмиллиона лет? - ок, пусть будет 5 миллионов. Мало? - ну тогда 50. Все равно несколько ДВЦ поместятся в 200 млн лет. Я тоже сомневаюсь что их куча была, но считаю что теоретически исключить этого нельзя.
А почему от инопланетян должны были оставаться шахты? Вы же ведь не знаете какие именно ресурсы были им нужны. Производство( металлургическое, химическое, машиностроение..) они здесь походу не строили. Углем не топили. Бензином вроде как тоже не пользовались. Так зачем им тогда была нужна куча ресурсов?
Объекты построенные ДВЦ построены в основном именно для человека и здесь нет ничего странного поскольку это укладывается в версию что именно человек и был производителем необходимого богам "сырья". Ведь никто же сегодня не строит улей для пчел для добывания меда размером с квартиру с окнами, камином и входными дверями.
Про пирамиды свое мнение я уже высказывал в другой теме.

[lexs]

1. Какие нестыковки я не понял. Вы казали что вам не нравиться эта версия и вы не верите в планетарную допотопную двц. Все.
Я глуп, повторите ее раз, желаетльно по пунктам (если говорили можно цитатой).

2. Тогда вопрос откуда вы знаете какие конкретно ресурсы нужны были двц?. Почему их тхнологический путь развития должен под капирку повторять наш.

3. Почему должны соаться от инопланетян? Да потому что жили долго и строили много.

4. Эм... что барак? баальбек? или мачу-пикчу? не кажеться ли вам что для барака и то и другое больно высокотехологично и трудоемко?
5. Как вы обясните то что инструменты вроде как тоже под людей преспособлены были. Или инопланетяне везли инструменты зная кому их везут?


Я не утверждаю ничего и если отопают НЛО с пришельцем я первый соглашусь с инопланетной весией. НЛО шки нет пока.
Я лишь сказал что факты описаные в той лекции (или их часть) подтверждают именно земное происхождение ДВЦ.

[Player]

Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.

О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.

Вот с этой хронологией я и не согласен. Я допускаю вероятность существования высокоразвитой земной цивилизации сравнимой по уровню с современной, но не 10 тыс. лет назад а гораздо ранее.

4. Эм... что барак? баальбек? или мачу-пикчу? не кажеться ли вам что для барака и то и другое больно высокотехологично и трудоемко?

А с чего вы взяли что это бараки? Потому что там двери есть? Фабрика с вывезенным с нее оборудованием тоже может использоваться как барак.
Пусть даже это были бы просто бараки, тогда тем более это - "не человеческая" логика вваливать гигантские ресурсы и трудозатраты на то, что не несет никакой практической пользы, не греет, не защищает, не снабжает едой.
Я не знаю какие именно ресурсы были нужны "чужим". Могу только предполагать. Версия что им нужны были "нематериальные" ресурсы(мед) "добываемые" из человека(пчела) с помощью религии(нектар цветов) в построенных специально для этого сооружениях(ульи) не противоречит на мой взгляд имеющимся на сегодня фактам.

[механик]

О чем говорят легенды, кроме прихода (появления) богов? О их долгожительстве.
Долгая жизнь...на самом деле, это может очень многое изменить. По сравнению с тем, что мы наблюдаем и к чему привыкли.
Во первых, совершенно отпадает необходимость большой популяции...

[механик]

Продолжу фантазировать, нет, глубоко предполагать.
Во-вторых, долгая жизнь кардинально увеличит скорость развития индустриального общества.
Уже сейчас мы учимся по 15-20 лет и крайние достижения науки редко открываются взорам молодых ученых раньше, чем в 22-25 лет. Но уже в 40-50 лет начинаются болячки, которые:
-мешают работать;
-иногда ухудшают сообразительность;
-отбивают всякое желание учиться и саморазвиваться.
Итого активный период (в который ученый способен двигать науку, а инженер технику вперед, а не решать какие-либо мелкие текущие проблемки) - всего ничего - 15-20 лет. А если тема, которую осваивал в молодости, после 40 оказалась неактуальной, тупиковой? Переучиваться может и не долго, но уже некогда и никак.
Вот если бы представители ДВЦ жили хотя бы 120-130 лет (почти реально), а саморазвиваться могли лет до 100, то 75 лет открытий и изобретений от одного гения - это круто.
Я не спорю с автором темы по поводу его теории долголетия (считаю, что обсуждение долголетия у ДВЦ заслуживает отдельной темы). Более того, я считаю что его теория отождествления личностей с государствами многое может объяснить в древней истории. Я говорю лишь то, что небольшое увеличение долголетия многократно ускорило бы научно-технический прогресс...

[lexs]

ну при более высоких технологиях очевидно увеличение срока жизни. Вроде как генетическим потолком считается 150.
Да и сейчас если цивилизация не рухнет лет через 20-30 появиться искусственные внутренние органы, а ведь умирают люди по большей части от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний пищеварительной системы. Еще зрение портиться. В принципе при наличии даже тех же 100 лет но прореживаемых более качественно что ли. Т.е. глаза можно поменять как и все остальное привести в порядок срок полезного использования увеличиться.
Но для быстрого технического прогресса как раз необходима большая популяция т.к. большая популяция пораждает большее число людей способных и большее число гениев.

другое дело что до подобного уровня надо еще дойти...

[flight]

Но для быстрого технического прогресса как раз необходима большая популяция т.к. большая популяция пораждает большее число людей способных и большее число гениев.

Не рацинально, количество в качество, 1. Развитие ребёнка вести с первых дней с учётом наклонностей. 2. Макс стремление понятное освоение материала и правильное нестандртное применение.
В результате народу требется на два поряка меньше, но, это отклонение от темы.

[lexs]

Но для быстрого технического прогресса как раз необходима большая популяция т.к. большая популяция пораждает большее число людей способных и большее число гениев.

Не рацинально, количество в качество, 1. Развитие ребёнка вести с первых дней с учётом наклонностей.
2. Макс стремление понятное освоение материала и правильное нестандртное применение.
В результате народу требется на два поряка меньше, но, это отклонение от темы.

это ваше личное крайне спорное мнение. для человеческого общества в принципе не применяемая. такая же утопия как комунизм, демкоартия национализм и прочие философии построение человеческого общества.
Не бывает так что бы все развивали с учетом наклоностей и прочая ерунда.

Кроме того если говорим о земном человеческом обществе то подобна этопия даже теоретически возможна лишь на крайне высоком технологической уровне а до этого уровня надо еще дойти. т.е. на опредленом этапе все равно требуеться много народу. быть может оно возможно на послдением этапе но если бы было и правда возможно то не загнулась бы ДВЦ после потопа.

[vlgrus]

Очень, очень, старые носки.
http://arhivarrus.com/laborat/artef/744 ... liens.html

[lexs]

что то мне кажется что фейк.... что бы 2250 лет и шерсти была в столь шикарном качестве что хот в ветрину ставь...

[Andromeda]

что то мне кажется что фейк.... что бы 2250 лет и шерсти была в столь шикарном качестве что хот в ветрину ставь...

Когда кажется - креститесь!
Да, носки современные.

http://www.swigga.com/2013/04/28/weird-socks-10-photos/

[anikaloo]

http://nedogurok.livejournal.com/108257.html

как-то так... если ссылка правильно вставилсь...

[Andromeda]

Люди, проверяйте и перепроверяйте инфу, пожалуйста.
Это воссозданная экспериментальная модель.





http://www.ucl.ac.uk/museums/petrie/learning/Crafts

[lexs]

что то я даже сомневаюсь что воссоздавали по какому то оригиналу древнеепетскому. Болно на носки Таби походит...
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8&uinfo=sw-1007-sh-440-fw-782-fh-448-pd-1

а первое у точно они были.

[Andromeda]

В том-то и дело, воссоздавали от балды.



http://petriemuseum.com/blog/?attachment_id=1818

[vlgrus]

"Люди, проверяйте и перепроверяйте инфу, пожалуйста.
Это воссозданная экспериментальная модель. "

Показать спойлер

http://www.ucl.ac.uk/museums/petrie/learning/Crafts[/quote]

Виноват, "принял за чистую монету"(в смысле сохранности).

[механик]

Атомный "реактор" в Окло, в Габоне.

В википедии
На форуме Атоминфо

В кратце.
В природном месторождении урановых руд концентрация изотопа U235 оказалась всего 0,3% (в другом месте 0,44%) вместо положенных 0,720% Атомщики к таким казусам относятся внимательно, так как в природе соотношение U235/U238 всегда очень стабильно, и отклонение от этого соотношения обычно наводит на мысль, что вместо урановой руды кто-то захоронил ОЯТ (отработанное ядерное топливо). Проверили соотношение других изотопов, содержащихся в урановой руде в качестве примесей (Рутений, Неодим) - 100% реакторное, не природное.

Официальное объяснение данного парадокса таково:
В данном месте сложились такие хитрые и уникальные условия (концентрация элементов, влажность, давление), что много лет назад сама собой возникла, самоподдерживалась и саморегулировалась ядерная реакция распада урана, с выделением тепла и соответствующих изотопов.

Что же, пока со знаком вопроса, но все же свидетельство, что ДВЦ добывала полезные ископаемые, и захоранивала не нужные ей отходы...

[lexs]

хм... может это все же французы незаконнно захоронили отходы а потом придумали что это все природное?

Хотя с такими заходами северной Кореи надо было сказать что их подземные ядерные испытания это ЕСТЕСТВЕННЫЕ ВНЕЗАПНЫЕ ВЗРЫВЫ месторождений из за того что из за особых условиях уран обоготился.

таки плюсик однако.

[lexs]

порадовал параграф из википедии.

"Цепная реакция началась здесь около 2 млрд. лет назад и продолжалась в течение нескольких сотен тысяч лет. Средняя тепловая мощность реактора составляла около 100 кВт[3][4]"

"Ещё одним фактором, который, вероятно, способствовал началу реакции в Окло именно 2 млрд лет назад, а не ранее, был рост содержания кислорода в атмосфере Земли[4]."

"Исследования природного реактора в Окло были использованы для проверки вариации фундаментальной физической константы — постоянной тонкой структуры α — в течение последних 2 млрд лет. Малое изменение α вызвало бы существенное изменение скорости некоторых ядерных реакций. В частности, резонансный захват теплового нейтрона ядром 149Sm с образованием 150Sm перестаёт быть возможным уже при небольшом изменении α. Измерение относительного содержания 149Sm/150Sm в минералах Окло позволило установить, что в пределах экспериментальной погрешности значение постоянной тонкой структуры было тем же, что и в наше время[8][9]."

Т.е. вначале делаеться утверждение что процес происходил 2 млрд лет азад основывая это на неизменности условий на Земле.

После утверждают что доп фактор появления кислорода в атмофсфере(что сама по себе изменение условий) что высчитано разумеется опять же без учета катострафизма (тем паче в 70-х).

После чего уже на необоснованой дате проверяют кнстанту. Молодцы. нечего сказать.

[механик]

Они работают в рамках существующей геохронологии, а также неявно принятого постулата о том, что искусственного ОЯТ несколько тысяч лет назад быть не могло и точка.

Достаточное количество U235 необходимое для самопроизвольного начала цепной реакции было не позднее чем 1-2 млд. лет назад. Значит тогда реакция и была. Логика железная. Другой вопрос, как эта реакция поддерживалась (обычно частицы реагирующего вещества от нагрева разлетаются в разные стороны, и на это реакция прекращается). Ну, ладно, допустим ее поддерживали прочные окружающие породы, и высокое давление на глубине. Но как она РЕГУЛИРОВАЛАСЬ? То есть процесс ядерного деления продолжался и продолжался, а "разгон на мгновенных нейтронах" все не происходил и не происходил. Если бы он произошел хотя бы однажды, то появился бы большой белый гриб, и мы бы не нашли никаких остатков данного месторождения. Регулирование ядерной реакции - очень сложная задача.

Французы закопали? Не смешите. В "современном" ОЯТ нашли бы большое количество короткоживущих изотопов (Cs, I, Te). Перепутать древний ОЯТ и современный ну совсем-совсем невозможно.

С другой стороны, по соотношению изотопов даже весьма древнего ОЯТ можно определить дату реакции с очень большой точностью и достоверностью. Но дата определена не по нему, а по самому факту возможности реакции не позднее чем тогда-то. Похоже, с датой реакции соотношение концентраций неприродных изотопов не схожится

[механик]

Я к чему это пишу? Если на форуме есть кто-то имеющий хоть какое-нибудь отношение к атомной энергетике, проверил бы он этих французов. Некторые концентрации даже в Википедии указаны. Но лучше, конечно, смотреть не русскую Вики, а исходные научные работы на французском =(. Вдруг соотношения концентраций именно такие, что реакция была примерно 12000 лет назад, а плутоний был искусственно отделен? Это было бы разящим доказательством...

Я может быть и мог бы на эту тему посчитать что-нибудь, но от ядерной энергетики совсем далек. Имею представление обо всем этом только из 11-ого класса школы. Поэтому, даже чтоб грубо оценить, правы ли французы со своими миллиардами лет, мне пришлось бы освоить большое количество незнакомого материала. Вот механика, электроника, силовая электрика, в меньшей степени химия - это пожалуйста, и посчитать, и смоделировать вполне смогу, а вот ядерное - не мое...

Может есть специалист, способный проверить французов?