История ДВЦ

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

История ДВЦ

Сообщение #81  lexs » 17 апр 2013, 01:46

Таки тема не так что-бы очень серезная, и, вполне возможно, находится где-то на гране между НФ и реальностью, так что тема здесь, но все же хочу предоложить свое виденье ушедшего мира.
(на 80% скпировано из моего поста в "Облике ушедшего мира"
Примерная история Мира ДВЦ,
при допущении, что ДВЦ была цивилизацией людей, зародившейся на земле.


Факты ЛАИ (прочее же - мысли ихмо каждого из участников, как мне кажется).
  1. Наличие разнообразных и многочисленных артефактов безусловно техического происхождения, по большей части канмни и постройки, обработанные высокотехнологичными методами (доказывать их наличие не буду, уже доказано до меня, и если вы здесь, полагаю, доказательства знаете).
  2. Наличие рудиментом высоких технических и научных знаний в культурах различных древних народов. (знания о планетах и звездах, высшая математика, те же глиняные батарейки в Шумере, карты мира, мезуза и т.д.)
  3. Порой удивительные совпадения элементов культур различных народов древности.
  4. Так, хоть у меня оно идет и со скрипом, но все же после нескольких лет сомнений я сколонен признать "потоп".

При этом, сколько бы то ни было несомненных фактов, подтверждающих инопланетную версию, не вижу, а если фактов нет, то учитывая, что инопланетная версия объективно менее вероятна, следует предпочесть версию происхождения этих артефактов на самой Земле.

Кратко о том, как пришел к подобным выводам.


По правде, о пирамидах и прочем до лаи я особо не задумывался, с одной стороны, из-за возраста, что историю только изучал и изучал, по большей части, более поздний период. Той же историей дальнего востока более плотно только теперь занялся, тогда же изучал классическую мировую историю, описывающаю по большому счету, историю Западной Европы. Да и фактов не знал. пирамиды ведь тоже можно кучей ломаного камня показать, а мачу-пикчу - каменными домиками индейцев по форме подходящими на избушку. Так что, мое знакомтство с этими данными началось именно с лаи. (если точнее - с Перу и Боливии). После просмотра Перу и Боливии, а также и цикла про Египет, версия инопланетян, которая Автору проекта к сердцу ближе, казалась вполне реалистичной и возможной (я и сейчас, в принципе, допускаю, но не считаю приобретенной).

Но в последние пару лет, когда углубился в вопрос чуть глубже, выяснилось, что разнообразные камни с пропилами не идентичны, как это может показаться на первый взгляд, если судить по египту да перу и боливии. Они повсеместны. Концентрация их различна, конечно. Но сейчас тоже какая-нибудь сахара, аляска или сибирь не страдают от великого числа городов. И уж тем более - монументальной архитектуры. А так, центральная и южная америка, включая затонувшую часть, юговосток средеземноморья и север африки, индия, китай, япония. В куче мест, куда не копни, что нибудь да находят. Причем, находят по большей части в тогдашнем умереном поясе, где и сейчас находится основная часть цивилизации.

Касательно же богов и их войн, то я полагаю, что это искаженная передача последнего витка истории ДВЦ незадолго до и по большей части после потопа. А некоторые распространённые образы-животные, вроде сокола, который есть и в Египте и ЮА, к примеру, - герб страны.
Что хочу сказать: мы ведь говорим - германия напала на францию. И люди склонны персонифицировать все подряд. В таком же ключе получается, что это не боги жили по несколько сот лет, а государства существовали. Просто в мифах все исказилось и осталась одна лишь персонификация. (даже в отношении недавней истории, к примеру, - Во времена Царя в Росии было то и то. При этом речь может и идити и о времени Екатерины и Алекасдра 1 или 2 и Николая 2 (чаще всего речь идет о нем, но это редко уточняется). Это ведь не значит, что жил один Царь. Аналогично говорили: "во времена Гора в египте было так-то. и так то" Может Гор - это название должности или партии.
(могу расписать и подробнее привести примеры и тому подобное).
А в целом, это простой выход из феномена догожития богов.
Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.
О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.
Стоит так же отдельно отметить, что следов их деятельности, за малым исключением не могло быть найдено много, если вообще могло быть найдено, а даже если что то и соталось, то археологи так далеко не копают (да и трктвать могли остатки фундамента как погреб какого нибудь дома удобный им)
Вопрос эволюции.
Как не странно, но оно не встыпает в дисонанас с принятыми наукой период существования вида. 15 и даже 20 тыс лет для нее ничто. Более того этот период даже не входит за рамки неолита.
8-10 тс лет назад. Индустирализация

Понятия не имею что у них было стимпанк, дизельпанк или они сразу перешли к ветровым технологиям или ездили на отходах жизнедеятельности мамонтов, однако именно в этот период началась высокотехнологичная мегалитическая архитектура.
Возможна даже за 100-200 лет (а то и меньше) до Катаклизма именуемого "Потоп" причины его я не рассматриваю. Допускаю версию Склярова но в рамках этой теории причина не важна.
Потоп

Так или иначе происходит катаклизм всепланетного масшатаб, уничтоживший подрывающий полностью мировую экономику и производство. Но не полностью уничтожающий. Как думаю ситуацию была примерной такой же если бы сейчас катаклизм уничтожил промышленности в Европе, США на дальнем востоке. Но уничтожил промышленность а не все население.
Если говорить современными реалями в живых осталась автралия, Южная Африка да сибирь и какие то огрызки евросоюза китая и канады.

Что происходит дальше.
Больше города где население больше 100 000 человек стремительно вымирают теряя в численности проентов 80%-95%.
многие умирают от голода другие в стычках за еду третьи уходит в сельскую местность. Большой города без подвоза продовльствия загнеться очень быстро.
Малые города при этом приспосабливаться к новым условиям проще т.к. они в меньше степени оторваны от цивлизации. При этом однако многие из них за пару поколений деградируют до общиной а вскоре и собирательской культуры, в особенности в областях не пригодных для земеледелия. При этом в разных местах этот происходить с разной скоростью.
В других местах удаться сохранить порядок и поддерживать знания а так же часть технологий. Но в условиях уничтожения сложных производственных цепочек в которых материалы доставлются через пол мира восстановить производство невозможно. Еще через несколько поколений когда начинает ощущаться серьезная нехватка источников питания и прочих высокотехнологичный прибор, сопоставимый по сложности с реакторома аэс. Монтировать их еще умеют но произвести невозможно.
Их и сейчас то десяток гос-в умеет производить.
В этот период продолжается строительсво некоторых мегалитических объектов, но ощущается нехватка оборудования, поэтому иногда используют не совсем то оборудование что следовало. В частности строяться ирамиды в египте, недостраиваеться баальбек, вероятно строиться объект "храмовая гора" клон баальбека.

Война богов.
Начинается "война богов" за божественные предметы. Другой ситуации в которой бы война могла проходить не из за ресурсов а из-за устройств я представить не могу. Только ситуация в которой произвести их невозможно. А ведь именно войной за "божественные предметы названа война богов в источниках".
При этом у сторон все еще остаеться достаточно число высокотехнологичного оружие (балистические ракеты, может лазеры и прочие свидетельсва чего мы можем наблюдать как последствия этой войны). Возможно войн было несколько гос-ва то разные.
После войны.
Какая то из сторон в этой войне побеждает и наверное решает свои проблемы (к примеру гос-во в Египте увозит из южной америки реактор работающий по неизвестной технологии и монтирует его в новеньких пирамидах на плато гиза чем обеспечивает себя энергией еще лет на 500 (или 50 не суть важно). Однако понятное дело это их не спасают в результате и проигравшая сторона деградирует до уровня на стыке неалита и бронозвого века. когда все высокотехнологичные устройства ломаются. При этом еще какое то время остаются штуки вроде Джетов.
Этот период особенно ярко расписан в индийских эпосах. В теме "Ищем оружие богов" расуждалось об одном из герове эпоса испытывающим "большой большой лук". Если разобрать то получаеться что некий Безумный макс из индии откопал "Катюшу" ,а то и "Тополь-М" со ржавой ракетой и жмет на все кнопки на пульте.

Да еще забыл упомянуть что в то время как в некоторых регионах еще дологое время поддерживалась некоторый уровень цивилизованости другие опустились до каменого века, Что и объясняет не раз упоминавшийся феномен того что двц была окружена варварами. Многие опустились до этого уровня несколько сот лет назад.

Еще стоит упомянуть о "Героях" эпосэв с божествеными предметами. Таки уже около 6-5 тыс лет назад на стыке исторического периода и периода ДВЦ бодественые предметы это к примеру калашников незабвенный, с котороым и неграмотные пастухи с успехом разбираются. Лородом же области (равно как и повелителем зла и покарителем городов) мог стать тип засевший на оружейном складе. Ведь если смотерть на мифы дрвених в таком ключе оно ложиться одно на другое.
Исторический период после 5 тыс лет


История последних веков двц превращается в мифологию. А знаментые исторически личность (или кланы в некоторых случаях) преображаются в Богов. После чего уже к ним же прирастает мифология, так же как это происходит в христианстве. Ведь огромное количиство святых обрастает различными историями о их явлениях через 50, 100 500 лет после смерти.
Так же и тогда происходило. К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.
Как результат боги египта даруют фараонам власть и пожирают девиц самолично, пусть и пртотипы этих богов умерли давным давно.

Вот. Надеюсь читать было интересно.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #82  механик » 09 май 2013, 22:55

Хочется поддержать lexs-а. Интересная гипотеза.

Доклад "Цивилизация Камбейского залива", отчасти, на Вашу мельницу воду льёт. То есть, были охотники-собиратели, занялись сельским хозяйством, построили город, потом город разросся, появились относительно крупные, цивилизованные и прямые постройки, вероятна торговля => налицо развитие ДЦ. И все это до катаклизма (потопа), судя по любым датировкам. Только явных следов ДВЦ в том докладе я не услышал. :sorry:

Чтобы Ваша гипотеза имела вес, необходимо проследить развитие ДВЦ в период "индустриального общества". То есть, вот у них появился более-менее прочный металл (не медь), вот у них развивается производство, вот они начинают чем-то пилить камни, а вот тут им уже безразлично, какой твердости эти камни и сколько они весят... То, что осталось от производства (цеха), и добычи ископаемых (шахты и карьеры), тоже надо найти... Да, не всякий карьер через 1000 лет узнаешь, не всякая шахта столько выстоит, но хоть что-нибудь должно остаться? Вот давайте эти факты и кидать в эту тему. А повторять одно и то же разными словами и примерами не надо. Те, кто хотел, Вас уже поняли.

Далее. Не надо инопланетную гипотезу ругать. Нравится - не нравится это не разговор. Мне она тоже не нравится. Но гипотеза палеоконтакта здесь основная рабочая. "Лучше иметь теорию, которая может оказаться неверной, чем не иметь никакой"(Менделеев). Вот пример. Немало верующих археологов, геологов, палеонтологов и других специалистов естественно-географических дисциплин работают в рамках теорий "Большой взрыв"+"дарвинизм"+"общепринятая геохронологическая шкала". Вы думаете эти теории им нравятся? Нет. Но все справочники, учебники, монографии, описания и т. п. фактический материал систематизирован в рамках этих теорий. Отказываясь от этих теорий, ученый сразу же остается "одним в поле войном", без огромного пласта проделанной до него научной работы, без теорий, имевших хоть какую-то предсказательную силу, а значит без науки вообще...

А вот когда наберется фактов, подтверждающих версию земного зарождения и развития ДВЦ, столько же, сколько ЛАИ до нас насобирала фактов, указывающих на заимствованный или привнесенный характер древних знаний и технологий, тогда я вместе с Вами объявлю, что эта гипотеза проще, красивей и, вероятно, правильней :beer:
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #83  lexs » 09 май 2013, 23:33

1. да я инопланетную и не ругаю. Просто она усложняет картину при том что фактов ее подтверждающих нет в самих фатах ЛАИ.
Мифы можно толковать и в сторону палеконтакта и в сторону того что цивилизация земная, человеческая.

Я ведь не опровергаю ни одного факта ЛАИ да и фактов оф науки не опровергаю.

По поводу шахт городов и прочего... да попробую хотя это и проблематично. Уже говорил об этом но предположим что пирамиды некая энергетическая установка/антена еще что. то. и что где то должен быть город. Но мы такие штуки в своих городах не ставим а ставим на растоянии нескольких десятков км (а то и сотен) но если конкретно про египет в какую сторону и на сколько?

По поводу собствено городов. больших городов с большим количеством высоких технологий и у нас немного.
вот главная площадь типичного российского города на 10 тыс человек
Изображение
а это примерно 60-70% его застройки. что от него останеться через 10 000 лет?
Изображение
.
Тот город из доклада про затонувшую сушу в Индийском океане. Можно ли будет фундаменты этих деревянных и кирпичных зданий приписать к цивилизации уровня ДЕ? Да запросто.

Но да, вы правы. Надо заняться кучкованием фактов котороые вроде как подтверждают скорее земное происхождение.

Из интересного мне вспоминается коротка информация о том что вокруг Пума-Пунку с помощью сеймозандирования обнаружен город как минимум к километровый.
Цитата из википедии(все остальное слишком желтое):
"Исследования методами магнитометрии, электрической проводимости и сейсморазведки позволили установить, что в радиусе одного километра от комплекса имеются скрытые под землёй остатки различных строений, мостовых и даже водопроводов[6][7].

оригинальный доклад. http://www.cast.uark.edu/assets/files/PDF/Tiwanaku/Ernenwein&Koons2007_TiwanakuGeophysics.pdf.
Но что же есть остатки водопровода. Есть ли что то еще? никаких иследований не ведется.
Впрочем из за недостатка информации этот город с равной вероятностью может быть построен быть как представлениями земной цивилизации так и инопланетной.
Вот наличие водоровода заставляет сомневаться что оно имеет какое либо отношения к известному ист периоду. Надо будет поискать еще, но фаты ЛАИ с равной вероятностью подтверждают и то и другое.

P.S. Основаня теория? Не знал что у ЛАИ есть линия партии. Первый раз слышу.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #84  lexs » 11 май 2013, 01:57

по правде говоря очень сильно боюсь попасть в ловушку огромного числа ученых и неученых официальных и прежде всег неофициальных тянущих факты в свою сторону. И прошу ругать за подобное и указывать, и все же...
И все же факты расказанные в лекции "неизвестная археология" http://kinozal-lai.ru/news/andrej_zhukov_neizvestnaja_arkheologija_tainstvennye_artefakty_mnogomillionnoj_davnosti/2012-04-01-54 вообщем то подтверждают земное проихожденее ДВЦ.
Вот они следы развития ДВЦ.
Причем большинство артефактов найдено в каменном угле, он же, по предполжению Склярова (книжку не помню но было такое) образуеться много быстрее принятой версии и путем не биологическим а химическим (проникает из толщи земной коры). При этом датировки образования неверны. Если прдположить что это правда и КУ много моложе принятой сейчас теории то вот и артефакты.

По поводу стенки из бетонных блоков на глубине пары км. Вот они остатки древних шахт.

Впрочем ест и таки страны вещи как следы динозавров...
Но предположим что это был национальный парк юрского периода с клонироваными динозаврами.
Разумееться это полет фантазии особенно последний абзац но тем ни мение кое что есть, большая же глубина залегания многих артефактов может свидетельствовать о всемирном потопе.
Вот что делать с трубами в граните понятия не имею но вот эти факты можно даже осбо за уши не тягая отнести к доказательствам земного происхождения ДВЦ.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #85  Player » 11 май 2013, 02:29

lexs писал(а):Вот они следы развития ДВЦ.
Причем большинство артефактов найдено в каменном угле, он же, по предполжению Склярова (книжку не помню но было такое) образуеться много быстрее принятой версии и путем не биологическим а химическим (проникает из толщи земной коры). При этом датировки образования неверны. Если прдположить что это правда и КУ много моложе принятой сейчас теории то вот и артефакты.


Все же необходимо определиться какой именно земной ДВЦ. Ведь в принципе то их могло быть даже несколько. Даже если отвести каждой по полмиллиона лет(ну это просто для примера) то даже за последние 10 миллионов их могло быть до 20 штук.
В вашей же версии - "предпотопная" земная ДВЦ, т.е. 10-12 тыс лет назад. Каким образом ее артефакты могут оказаться в каменном угле? А на двухкилометровой глубине?
Если на двухкилометровой глубине в пласте угля обнаружили бетонную стенку то это не остатки древней шахты. Если бы это были остатки шахты то как раз угля то там бы и небыло. И никакой потоп за короткое время не нанесет такой слой осадочных пород. Я уже писал ранее вам о том что данных что где то ресурсы были кем то выбраны на сегодня не имеется(хотя походу такие исследования вряд ли кто то вообще проводил, но высокоразвитая ДВЦ подмела бы все, как минимум легкодоступные, ресурсы как пылесосом). Но мы видим что этого нет.
Я лично не могу исключить существования земных ДВЦ в прошлом - триста тысяч, миллион или пять миллионов(ну эт к примеру) лет назад. Но вот только к "предпотопной" земной ДВЦ это не относится.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #86  lexs » 11 май 2013, 02:49

Вы теорию Склярова об образовании углеводородов читали? Я ни коим образом не утвеждаю что это истина в последней инстанции но тем ни менее такие предположения есть и они подкрелены некоторыми фактами. (Неправильное с точки зрения теории залегание каменного угля и нефти в толще земной коры. А так же факт полвторного заполнения нефтяных месторождений.

о повожу легкодоступных ресрсов следует учитывать, что 100% обширные регионы бывшей суши затоплены. то что было сушей 10 000 лет назад. С этим не спорит никто.

Касательно карьеров открыто разрбаотки то
а. отлеить из после нескольких десятков лет эрозии от естевенных образований крайне сложно.
б. если потоп был то он картинку еще больше подпортил.

Исследований же подобных уверен что не проводилось. Ну и к примеру находят место где вроде как месторождение должно быть но его нет. Что сделают геологи-практики? побегут строчить статью в журнал химия и жизнь? сомневаюсь. пойдут дальше искать.

И еще одим вопрос мы на сегодняший день разработали все доступные в том чилсе и легкодоступные месторраждения во всем мире? А случись завтра ядерная война или еще какой черт в ступе что будет с месторожденями недовыроботаными?

Касаетльно конкретно бетонной стенки то: бункер, метро, иследовательская лабораторие итд. крыша провалилась осталась стенка.

А вот почему вы считаете что ДВЦ должна была использовать все ресурсы я искрене не понимаю, тем более что никаких данных о том сколько ресуросов было 40 тыс лет назад ни у кого нет.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #87  Player » 11 май 2013, 13:25

А каковы сроки образования новых углеводородов? Почему в угле не находят, например, кремневые орудия(которые датируют и 100 и 500 тыс летним возрастом), ведь их должны находить пачками?

А вот почему вы считаете что ДВЦ должна была использовать все ресурсы я искрене не понимаю, тем более что никаких данных о том сколько ресуросов было 40 тыс лет назад ни у кого нет.


Стоп, а почему 40 тыс лет назад? Мы говорим в вашем случае именно за "предпотопную" земную ДВЦ. Это пусть 10-12 тыс лет назад. Что такое для высокоразвитой цивилизации "лишние" 30 тыс лет думаю не нужно говорить. Просто представьте себе сегодняшнюю нашу цивилизацию через 30 тыс лет(разумеется без форс мажорных обстоятельств).
Какие у вас есть основания считать что ресурсов было на много больше и нам остались лишь остатки?
Нет у вас желания прикинуть сколько ресурсов было выбрано всего лишь за последние 200-300 лет? Нет желания привести динамику изменения глубины разработки месторождений за тот же период? И это всего лишь последние 200 лет! Повторю еще раз - последние 200 лет!
Почему должны были использовать все ресурсы? - ну так создайте, например, самолет только с помощью железа. Или комбайн для уборки зерна. Да любой более менее сложный механизм.
Вряд ли вы хоть раз были в шахте. Вот когда в упор в забое смотришь на метровый пласт угля между двумя пластами крепкого песчаника и когда над головой 700-800 м. породы - оно как то более ощущается гигантская временная разница между историческим периодом нашей цивилизации и геологическими периодами и процессами.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #88  lexs » 11 май 2013, 14:16

Player писал(а):А каковы сроки образования новых углеводородов? Почему в угле не находят, например, кремневые орудия(которые датируют и 100 и 500 тыс летним возрастом), ведь их должны находить пачками?

Посмотрите лекцию. Пересказывать ее здесь смысла не вижу
Находят наконечники кремниевые, только современные методы датировки датируют их 500 млн лет назад (не всегда 500 млн не пытайтесь цыплятьс к этой цифре. но порядок примерно этот). Посмотрите лекцию в кинозале.
И да если расужадть что пересматриват датировки образования углеводородов или время существования человека то я легче и логичнее пересматривать датировку образования углеводородов. А примерное время существования человека, равно как в принципе обезьяноподобных говрит много других факторов.

Player писал(а):Стоп, а почему 40 тыс лет назад? Мы говорим в вашем случае именно за "предпотопную" земную ДВЦ. Это пусть 10-12 тыс лет назад. Что такое для высокоразвитой цивилизации "лишние" 30 тыс лет думаю не нужно говорить. Просто представьте себе сегодняшнюю нашу цивилизацию через 30 тыс лет(разумеется без форс мажорных обстоятельств).

можете прекратить манипулировать цифрами? 40 тыс лет время заведомо до зарождения ДВЦ, прекратившей свое существования 8-10 тыс лет назад. Т.е. заведомо до начала разработок. Думал это очевидно, но видимо это не так.


Player писал(а):Какие у вас есть основания считать что ресурсов было на много больше и нам остались лишь остатки?

а какие есть у вас основания считать что это не так?
Еще раз спрошу откуда вам известно сколько было полезных ископаемых до периода возможного существования Древней Выскооразвитой в техническом плане Цивилизации?

Player писал(а):Нет у вас желания прикинуть сколько ресурсов было выбрано всего лишь за последние 200-300 лет? Нет желания привести динамику изменения глубины разработки месторождений за тот же период? И это всего лишь последние 200 лет! Повторю еще раз - последние 200 лет!

1. можете не использовать жирные буквы?
2. глубины добычи обусловлены обнаружением ресурсов дотупностью политческими причинами климатическими итд.
Напмоню что в период 10 тыс лет назад уровень мирового океана был ниже а климат отличался. Сахара была степью, багамская банка и океания были обширными сышами как и в принципе береговая линия была другой. Когда вы говорите о шахтах и вы учитываете то что могло добываться в ныне недоступных и не обнаружимых (или труднообнаружимых) местах?

Player писал(а):Почему должны были использовать все ресурсы? - ну так создайте, например, самолет только с помощью железа. Или комбайн для уборки зерна. Да любой более менее сложный механизм.

прошу еще раз. Не доводите мои слова до маразма.
1"Все" это весь объем а не все наименования.
2 уже сейчас мы начинаем переходить на компазитные и полимерные материалы, да не везде но истерибители 5-го поколения на 70-80% состоят из компазитных материалов. У них крылья целиком не металлические. В японии для резки суши исползуют керамичекие ножи... Высокоразвитая цивилизация не предполагает автоматически еще большее использование металлов.
Player писал(а):Вряд ли вы хоть раз были в шахте. Вот когда в упор в забое смотришь на метровый пласт угля между двумя пластами крепкого песчаника и когда над головой 700-800 м. породы - оно как то более ощущается гигантская временная разница между историческим периодом нашей цивилизации и геологическими периодами и процессами.


был, правда не угольной и не 700 м, а 10 (добыча извесняка вроде).

прошу лично вас:
1 перед следующим ответом прослушайте лекцию 1 час это не так уж много.
2 не передергивайте слова. Мы вроде как здесь за одно и тоже. Как миниум используем одни и те же термины а доказывать в каждом посте что пропилы это пропилы и их медной пилкой не оставить я не собираюсь. К тому же для этого есть свои теммы.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #89  Player » 11 май 2013, 16:08

Наверное все таки нужно расставить "точки над i"
1) я не утверждаю что раньше не существовало земных ДВЦ, с небольшим уточнением в п.2
2) я считаю что в "предпотопный"(10-12 тыс лет назад) высокоразвитой на уровне современной земной ДВЦ не существовало.

1 перед следующим ответом прослушайте лекцию 1 час это не так уж много.


Просмотрел, но ничего нового чего еще не знал не нашел.

2 не передергивайте слова. Мы вроде как здесь за одно и тоже. Как миниум используем одни и те же термины а доказывать в каждом посте что пропилы это пропилы и их медной пилкой не оставить я не собираюсь. К тому же для этого есть свои теммы.


Вот и я не собираюсь доказывать что обнаруженные "стены" на 3 км глубине в угольной шахте в 1928г. - "даст ист фантастиш". Почему? - да потому что даже сегодня шахты такой глубины можно пересчитать по пальцам и среди них нет ни одной угольной и на них применяются современные технологии по охлаждению из за большой температуры на такой глубине, как впрочем и мощные насосы для водооткачки и компрессоры для вентиляции. Впрочем автор в фильме честно сразу предупредил о сомнительности данного факта. То же самое могу отнести еще к парочке "фактов"(например к тому, что золотую цепочку в куске породы по счастливой "случайности" нашла именно жена редактора местной газеты :D) . Однако другие артефакты на мой взгляд действительно существовали.
Но каменные пестики я не могу отнести к высокоразвитой технократической цивилизации даже с натяжкой.
Находки же металлических изделий могут говорить о том что технократическая цивилизация(и) похоже действительно сущестовала, но вот только далеко не в "предпотопное" время, а в гораздо более ранний период. Банальная логика - раз обьекты 10 тысячелетней давности могут находить на 100м и более глубине - значит обьекты 5 тысячелетней давности должны уже залегать на 50 метрах и более. Т.е. артефакты шумеров и древних египтян искать приходилось бы не археологам а шахтерам :crazy: . И никакой потоп здесь не может служить "оправданием" такой большой глубины находок поскольку та же "столовая гора"(из видео) это не затапливаемая не низина и не долина. Да и далеко не везде сверху древних артефактов идет известняк или глина.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #90  lexs » 11 май 2013, 16:48

Я лишь прошу снизить градус сарказма. (Не лурк. Когда я на ресурсах окололуровых пишу в стиле лурка, но когда мы на ресурсах вроде этого оно излишне.)

1. Я с самого начала сказал, что ничего не утверждаю. Можете объяснить с чего вдруг я должен повторять это в каждом посте относящегося к данной теме.
2. Очевидно что многие из этих "артефактов" поделки, однако это может послужить косвенным доказательством земной ДВЦ и именно допотопной. Вы в то что были десятки других сомневаюсь.
3. Ваше предположение о том, что были полмиллиона лет назад абсурд с точки зрения ваших же утверждений. Если месторождения разработаны 500 тыс лет назад вряд ли бы они так быстро восстановились. Согласуйте логику хотя бы внутри своих постов.
4. А мне вот кажется абсурдным то, что объекты ДВЦ построенные для гуманоидов высотой от 150 до 200 см около 10 тыс лет назад на земле строили не люди.
Убежденность, что инопланетянина разумная форма жизни гуманоид высотой 200 см есть такой дремучий гомоцентризм, что хоть стой хоть падай. Чудом будет даже то, что инопланетяне якобы посетившие Землю, в обозримом прошлом (а значит появившиеся как минимум в нашей галактике, живут на кислороде.

Вы как понимаю либо считаете что пирамиды строили инопланетяне либо они выросли из под земли. Проясните это.

Если инопланетяне (по версии Склярова) и по его же мнению сущестовавшей несколько тыс лет то непонятно почему от них то не должно остаться шахт и прочего, Учитывая ее масштабы. Знаете если собрать все объекты архитектуры вызывающие вопросы (при этом выкинув дальмены и прочее необработанное нагромождение камней) все равно наберется их несколько сотен при этом раскиданных по всей планете
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #91  Player » 12 май 2013, 02:15

Ну так в чем вопрос тогда раз ничего не утверждаете? Я вам просто со своей точки зрения указываю на нестыковки вашей версии. Цифры я все приводил просто для примера, что и подчеркнул. Не нравится полмиллиона лет? - ок, пусть будет 5 миллионов. Мало? - ну тогда 50. Все равно несколько ДВЦ поместятся в 200 млн лет. Я тоже сомневаюсь что их куча была, но считаю что теоретически исключить этого нельзя.
А почему от инопланетян должны были оставаться шахты? Вы же ведь не знаете какие именно ресурсы были им нужны. Производство( металлургическое, химическое, машиностроение..) они здесь походу не строили. Углем не топили. Бензином вроде как тоже не пользовались. Так зачем им тогда была нужна куча ресурсов?
Объекты построенные ДВЦ построены в основном именно для человека и здесь нет ничего странного поскольку это укладывается в версию что именно человек и был производителем необходимого богам "сырья". Ведь никто же сегодня не строит улей для пчел для добывания меда размером с квартиру с окнами, камином и входными дверями.
Про пирамиды свое мнение я уже высказывал в другой теме.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #92  lexs » 12 май 2013, 02:43

1. Какие нестыковки я не понял. Вы казали что вам не нравиться эта версия и вы не верите в планетарную допотопную двц. Все.
Я глуп, повторите ее раз, желаетльно по пунктам (если говорили можно цитатой).

2. Тогда вопрос откуда вы знаете какие конкретно ресурсы нужны были двц?. Почему их тхнологический путь развития должен под капирку повторять наш.

3. Почему должны соаться от инопланетян? Да потому что жили долго и строили много.

4. Эм... что барак? баальбек? или мачу-пикчу? не кажеться ли вам что для барака и то и другое больно высокотехологично и трудоемко?
5. Как вы обясните то что инструменты вроде как тоже под людей преспособлены были. Или инопланетяне везли инструменты зная кому их везут?


Я не утверждаю ничего и если отопают НЛО с пришельцем я первый соглашусь с инопланетной весией. НЛО шки нет пока.
Я лишь сказал что факты описаные в той лекции (или их часть) подтверждают именно земное происхождение ДВЦ.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #93  Player » 12 май 2013, 03:18

lexs писал(а):
Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.

10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.
О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.


Вот с этой хронологией я и не согласен. Я допускаю вероятность существования высокоразвитой земной цивилизации сравнимой по уровню с современной, но не 10 тыс. лет назад а гораздо ранее.

4. Эм... что барак? баальбек? или мачу-пикчу? не кажеться ли вам что для барака и то и другое больно высокотехологично и трудоемко?


А с чего вы взяли что это бараки? Потому что там двери есть? Фабрика с вывезенным с нее оборудованием тоже может использоваться как барак.
Пусть даже это были бы просто бараки, тогда тем более это - "не человеческая" логика вваливать гигантские ресурсы и трудозатраты на то, что не несет никакой практической пользы, не греет, не защищает, не снабжает едой.
Я не знаю какие именно ресурсы были нужны "чужим". Могу только предполагать. Версия что им нужны были "нематериальные" ресурсы(мед) "добываемые" из человека(пчела) с помощью религии(нектар цветов) в построенных специально для этого сооружениях(ульи) не противоречит на мой взгляд имеющимся на сегодня фактам.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #94  механик » 13 май 2013, 21:59

Stiv писал(а): О чем говорят легенды, кроме прихода (появления) богов? О их долгожительстве.
Долгая жизнь...на самом деле, это может очень многое изменить. По сравнению с тем, что мы наблюдаем и к чему привыкли.
Во первых, совершенно отпадает необходимость большой популяции...
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #95  механик » 13 май 2013, 22:34

Продолжу фантазировать, нет, глубоко предполагать.
Во-вторых, долгая жизнь кардинально увеличит скорость развития индустриального общества.
Уже сейчас мы учимся по 15-20 лет и крайние достижения науки редко открываются взорам молодых ученых раньше, чем в 22-25 лет. Но уже в 40-50 лет начинаются болячки, которые:
-мешают работать;
-иногда ухудшают сообразительность;
-отбивают всякое желание учиться и саморазвиваться.
Итого активный период (в который ученый способен двигать науку, а инженер технику вперед, а не решать какие-либо мелкие текущие проблемки) - всего ничего - 15-20 лет. А если тема, которую осваивал в молодости, после 40 оказалась неактуальной, тупиковой? Переучиваться может и не долго, но уже некогда и никак. :cry:
Вот если бы представители ДВЦ жили хотя бы 120-130 лет (почти реально), а саморазвиваться могли лет до 100, то 75 лет открытий и изобретений от одного гения - это круто. :crazy:
Я не спорю с автором темы по поводу его теории долголетия (считаю, что обсуждение долголетия у ДВЦ заслуживает отдельной темы). Более того, я считаю что его теория отождествления личностей с государствами многое может объяснить в древней истории. Я говорю лишь то, что небольшое увеличение долголетия многократно ускорило бы научно-технический прогресс...
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #96  lexs » 14 май 2013, 00:06

ну при более высоких технологиях очевидно увеличение срока жизни. Вроде как генетическим потолком считается 150.
Да и сейчас если цивилизация не рухнет лет через 20-30 появиться искусственные внутренние органы, а ведь умирают люди по большей части от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний пищеварительной системы. Еще зрение портиться. В принципе при наличии даже тех же 100 лет но прореживаемых более качественно что ли. Т.е. глаза можно поменять как и все остальное привести в порядок срок полезного использования увеличиться.
Но для быстрого технического прогресса как раз необходима большая популяция т.к. большая популяция пораждает большее число людей способных и большее число гениев.

другое дело что до подобного уровня надо еще дойти...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #97  flight » 14 май 2013, 04:10

lexs писал(а):Но для быстрого технического прогресса как раз необходима большая популяция т.к. большая популяция пораждает большее число людей способных и большее число гениев.
Не рацинально, количество в качество, 1. Развитие ребёнка вести с первых дней с учётом наклонностей. 2. Макс стремление понятное освоение материала и правильное нестандртное применение.
В результате народу требется на два поряка меньше, но, это отклонение от темы.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: История ДВЦ

Сообщение #98  lexs » 14 май 2013, 15:00

flight писал(а):
lexs писал(а):Но для быстрого технического прогресса как раз необходима большая популяция т.к. большая популяция пораждает большее число людей способных и большее число гениев.
Не рацинально, количество в качество, 1. Развитие ребёнка вести с первых дней с учётом наклонностей.
2. Макс стремление понятное освоение материала и правильное нестандртное применение.
В результате народу требется на два поряка меньше, но, это отклонение от темы.

это ваше личное крайне спорное мнение. для человеческого общества в принципе не применяемая. такая же утопия как комунизм, демкоартия национализм и прочие философии построение человеческого общества.
Не бывает так что бы все развивали с учетом наклоностей и прочая ерунда.

Кроме того если говорим о земном человеческом обществе то подобна этопия даже теоретически возможна лишь на крайне высоком технологической уровне а до этого уровня надо еще дойти. т.е. на опредленом этапе все равно требуеться много народу. быть может оно возможно на послдением этапе но если бы было и правда возможно то не загнулась бы ДВЦ после потопа.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #99  vlgrus » 15 май 2013, 16:11

Очень, очень, старые носки.
http://arhivarrus.com/laborat/artef/744 ... liens.html
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: История ДВЦ

Сообщение #100  lexs » 15 май 2013, 16:27

что то мне кажется что фейк.... что бы 2250 лет и шерсти была в столь шикарном качестве что хот в ветрину ставь...
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #101  Andromeda » 15 май 2013, 16:33

lexs писал(а):что то мне кажется что фейк.... что бы 2250 лет и шерсти была в столь шикарном качестве что хот в ветрину ставь...

Когда кажется - креститесь! :lol:
Да, носки современные. :D

http://www.swigga.com/2013/04/28/weird-socks-10-photos/
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #102  anikaloo » 15 май 2013, 18:14

http://nedogurok.livejournal.com/108257.html

как-то так... если ссылка правильно вставилсь...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #103  Andromeda » 15 май 2013, 18:37

Люди, проверяйте и перепроверяйте инфу, пожалуйста.
Это воссозданная экспериментальная модель. :D

Изображение

Изображение

http://www.ucl.ac.uk/museums/petrie/learning/Crafts
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #104  lexs » 15 май 2013, 18:43

что то я даже сомневаюсь что воссоздавали по какому то оригиналу древнеепетскому. Болно на носки Таби походит...
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8&uinfo=sw-1007-sh-440-fw-782-fh-448-pd-1

а первое у точно они были.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #105  Andromeda » 15 май 2013, 18:53

В том-то и дело, воссоздавали от балды. :)

Изображение

http://petriemuseum.com/blog/?attachment_id=1818
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #106  vlgrus » 15 май 2013, 20:20

"Люди, проверяйте и перепроверяйте инфу, пожалуйста.
Это воссозданная экспериментальная модель. :D "



Виноват, "принял за чистую монету"(в смысле сохранности).

:cry:
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: История ДВЦ

Сообщение #107  механик » 06 июн 2013, 21:56

Атомный "реактор" в Окло, в Габоне.

В википедии
На форуме Атоминфо

В кратце.
В природном месторождении урановых руд концентрация изотопа U235 оказалась всего 0,3% (в другом месте 0,44%) вместо положенных 0,720% Атомщики к таким казусам относятся внимательно, так как в природе соотношение U235/U238 всегда очень стабильно, и отклонение от этого соотношения обычно наводит на мысль, что вместо урановой руды кто-то захоронил ОЯТ (отработанное ядерное топливо). Проверили соотношение других изотопов, содержащихся в урановой руде в качестве примесей (Рутений, Неодим) - 100% реакторное, не природное.

Официальное объяснение данного парадокса таково:
В данном месте сложились такие хитрые и уникальные условия (концентрация элементов, влажность, давление), что много лет назад сама собой возникла, самоподдерживалась и саморегулировалась ядерная реакция распада урана, с выделением тепла и соответствующих изотопов.

Что же, пока со знаком вопроса, но все же свидетельство, что ДВЦ добывала полезные ископаемые, и захоранивала не нужные ей отходы... :Yahoo!:
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #108  lexs » 06 июн 2013, 23:52

хм... может это все же французы незаконнно захоронили отходы а потом придумали что это все природное?

Хотя с такими заходами северной Кореи надо было сказать что их подземные ядерные испытания это ЕСТЕСТВЕННЫЕ ВНЕЗАПНЫЕ ВЗРЫВЫ месторождений из за того что из за особых условиях уран обоготился.

таки плюсик однако.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #109  lexs » 07 июн 2013, 00:00

порадовал параграф из википедии.

"Цепная реакция началась здесь около 2 млрд. лет назад и продолжалась в течение нескольких сотен тысяч лет. Средняя тепловая мощность реактора составляла около 100 кВт[3][4]"

"Ещё одним фактором, который, вероятно, способствовал началу реакции в Окло именно 2 млрд лет назад, а не ранее, был рост содержания кислорода в атмосфере Земли[4]."

"Исследования природного реактора в Окло были использованы для проверки вариации фундаментальной физической константы — постоянной тонкой структуры α — в течение последних 2 млрд лет. Малое изменение α вызвало бы существенное изменение скорости некоторых ядерных реакций. В частности, резонансный захват теплового нейтрона ядром 149Sm с образованием 150Sm перестаёт быть возможным уже при небольшом изменении α. Измерение относительного содержания 149Sm/150Sm в минералах Окло позволило установить, что в пределах экспериментальной погрешности значение постоянной тонкой структуры было тем же, что и в наше время[8][9]."

Т.е. вначале делаеться утверждение что процес происходил 2 млрд лет азад основывая это на неизменности условий на Земле.

После утверждают что доп фактор появления кислорода в атмофсфере(что сама по себе изменение условий) что высчитано разумеется опять же без учета катострафизма (тем паче в 70-х).

После чего уже на необоснованой дате проверяют кнстанту. Молодцы. нечего сказать.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #110  механик » 08 июн 2013, 13:36

Они работают в рамках существующей геохронологии, а также неявно принятого постулата о том, что искусственного ОЯТ несколько тысяч лет назад быть не могло и точка.

Достаточное количество U235 необходимое для самопроизвольного начала цепной реакции было не позднее чем 1-2 млд. лет назад. Значит тогда реакция и была. Логика железная. Другой вопрос, как эта реакция поддерживалась (обычно частицы реагирующего вещества от нагрева разлетаются в разные стороны, и на это реакция прекращается). Ну, ладно, допустим ее поддерживали прочные окружающие породы, и высокое давление на глубине. Но как она РЕГУЛИРОВАЛАСЬ? То есть процесс ядерного деления продолжался и продолжался, а "разгон на мгновенных нейтронах" все не происходил и не происходил. Если бы он произошел хотя бы однажды, то появился бы большой белый гриб, и мы бы не нашли никаких остатков данного месторождения. Регулирование ядерной реакции - очень сложная задача.

Французы закопали? Не смешите. В "современном" ОЯТ нашли бы большое количество короткоживущих изотопов (Cs, I, Te). Перепутать древний ОЯТ и современный ну совсем-совсем невозможно.

С другой стороны, по соотношению изотопов даже весьма древнего ОЯТ можно определить дату реакции с очень большой точностью и достоверностью. Но дата определена не по нему, а по самому факту возможности реакции не позднее чем тогда-то. Похоже, с датой реакции соотношение концентраций неприродных изотопов не схожится
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #111  механик » 08 июн 2013, 18:27

Я к чему это пишу? Если на форуме есть кто-то имеющий хоть какое-нибудь отношение к атомной энергетике, проверил бы он этих французов. Некторые концентрации даже в Википедии указаны. Но лучше, конечно, смотреть не русскую Вики, а исходные научные работы на французском =(. Вдруг соотношения концентраций именно такие, что реакция была примерно 12000 лет назад, а плутоний был искусственно отделен? Это было бы разящим доказательством...

Я может быть и мог бы на эту тему посчитать что-нибудь, но от ядерной энергетики совсем далек. Имею представление обо всем этом только из 11-ого класса школы. Поэтому, даже чтоб грубо оценить, правы ли французы со своими миллиардами лет, мне пришлось бы освоить большое количество незнакомого материала. Вот механика, электроника, силовая электрика, в меньшей степени химия - это пожалуйста, и посчитать, и смоделировать вполне смогу, а вот ядерное - не мое...

Может есть специалист, способный проверить французов?
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #112  Player » 09 июн 2013, 00:05

В вики обычно строчат обобщенные данные, а внизу статьи уже идут ссылки откуда эти данные брались. Вот по этим ссылкам тоже не мешает проходиться.
Странный это был бы "искусственный" реактор. Энергии бы походу не хватило даже для жителей одной многоэтажки.

По количеству использованного урана-235 они вычислили количество выделенной энергии — около 15 тыс. МВт-лет. Согласно этим и другим свидетельствам, средняя мощность реактора оказалась меньше 100 кВт, то есть её хватило бы для работы нескольких дюжин тостеров.
http://wsyakayawsyachina.narod.ru/earth_sciences/oklo_3.html
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #113  механик » 09 июн 2013, 11:15

Не более 100 кВт - ограничение по теплоотводу. Они предполагают, что реакция происходила там же, в породах. Тепло отводилось естественной теплопередачей, или как говорят атомщики или компьютерщики "на пассиве". Если бы тепла выделялось больше чем 100 кВт, то вода испарилась бы, а окружающие породы расплавились. Но выгорание U235 - очень высокое, дофига сгорело урана, попросту говоря(и в % и по общей массе). Это еще одно очевидное противоречие объяснятелей данного "природного феномена". Официальное объяснение - реакция продолжалась на протяжении многих тысяч(!) лет с такой малой мощностью. Иначе не сходится количество сгоревшего урана и выделившейся за это время теплоты...

Но повторяю, все это следствие постулата о том, что реакция началась самопроизвольно.
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #114  naspret » 02 июл 2013, 14:08

Вообще, в свете открытий и экспедиций ЛАИ такое ощущение что, все что мы видим, это лишь вершина айсберга, а где-то в глубинах кроется и отлаженная в прошлом инфраструктура, с её дорогами, заводами, жилыми комплексами и прочим, и громадный пласт истории другой цивилизации.
Ведь совсем не обязательно отсутсвие производственной базы говорит о пришельцах из космоса =)
Вполне возможно мы находим лишь следы постпрацивилизации... т.е. боги - это цивилизация возникшей на останках высокоразвитой цивилизации.

п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #115  fBrown » 02 июл 2013, 14:22

naspret писал(а):т.е. боги - это цивилизация возникшей на останках высокоразвитой цивилизации.

Слишком малочисленны, но знающи и умеючи они были.
Если бы они возникли на останках - они были бы или прямыми представителями, где уменьшение популяции должно неизбежно было вести к общей деградации. (Если только наши социальные - это не единственное верные принципы.) Что не замечалось. Делали чего-то. И много. С применением знаний уровня более высокого, чем у нас. И телесно-духовные характеристики у человеков и богов описывались как весьма различающиеся. Хотя, может, это и в самом деле отдельная группа человеков, нашедшая где-то знания, и своим собственным или найденым способом принявшаяся заниматься цивилизаторством. Живя здесь же среди остальных. :shock:

Или они всё-таки были залётной обособленной группой. Теми же беглецами. Или режиссёрами. Или просто гуляками. :)

naspret писал(а):п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:

Спокойного времени - очень много.
С катаклизмами, чью вероятность нельзя точно определить (особенно после гипотетической гибели человечества) - поменьше.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #116  naspret » 02 июл 2013, 14:33

fBrown писал(а):Если только наши социальные - это не единственное верные принципы.

В том-то и дело, что черт его знает как они там жили-были и какое у них было общество. Мобильные телефоны и интернет изменили нас за буквально за 10 лет до неузнаваемости, что уж говорить о том, если ОНИ вдруг открыли иные измерения :shock:
fBrown писал(а):Спокойного времени - очень много.

А столько ли много..? недавно был в деревне, и из-за запустения, разорения колхоза пришли в негодность и поля. Каково же было мое удивление когда я их увидел. меньше чем за 10 лет поля превратились в полноценные леса. И это учитывая то что у нас среднегодовая температура -7 оС... что же происходит в тропиках. Бетон, дороги, разрушаются тоже очень быстро. за 20 лет асфальтированная дорога уже почти зарастает травой (конечно не автобан но все же).
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #117  fBrown » 02 июл 2013, 14:37

naspret писал(а):А столько ли много..?

Сугубо из-за огромного количества железобетона и ему подобного.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #118  naspret » 02 июл 2013, 14:50

fBrown писал(а):
naspret писал(а):А столько ли много..?

Сугубо из-за огромного количества железобетона и ему подобного.

думаю и он рассыпется и сржавеет меньше чем за 30 тыс. лет. Пусть не везде, но в большинстве своем., пластик тоже недолговечный.
с просторов интернета
В международной организации CIB–RILEM разработана и действует система проектирования зданий и сооружений с учетом требуемой долговечности и условий эксплуатации. Одним из первых и важных моментов в этом аспекте является создание нормативного документа, определяющего проектный срок службы данного здания или сооружения (например, 10, 20, 50, 100 лет). Наличие заданного срока эксплуатации позволяет обоснованно выбирать материалы, изделия, назначать первичную или вторичную защиту, продолжительность межремонтного периода и т.п., т.е. понятие долговечность приобретает количественное расчетное значение.


Конечно тут говориться о сроках эксплуатации, но и цифры совсем не утешительные, да и стоит ли далеко ходить, железобетонные хрущи уже аварийные, хотя им всего 50 лет.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #119  flight » 02 июл 2013, 15:30

naspret писал(а):п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:
На эту тему очень много документальных фильмов (которые видел, перевод с английского), всё разложено по "полочкам"
В поиковике набрал "будущее без человека".
Для экономий времени можно посмотреть википедию.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 985
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: История ДВЦ

Сообщение #120  naspret » 02 июл 2013, 15:35

flight писал(а):На эту тему очень много документальных фильмов (которые видел, перевод с английского), всё разложено по "полочкам"
В поиковике набрал "будущее без человека".
Для экономий времени можно посмотреть википедию.

Гуглил, смотрел =) спс. У NG не плохой фильм был по этому поводу =) Там так эпично через пару недель ядерные станции взрываться начали ;D
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #121  lexs » 02 июл 2013, 18:32

naspret писал(а):Вообще, в свете открытий и экспедиций ЛАИ такое ощущение что, все что мы видим, это лишь вершина айсберга, а где-то в глубинах кроется и отлаженная в прошлом инфраструктура, с её дорогами, заводами, жилыми комплексами и прочим, и громадный пласт истории другой цивилизации.
Ведь совсем не обязательно отсутсвие производственной базы говорит о пришельцах из космоса =)
Вполне возможно мы находим лишь следы постпрацивилизации... т.е. боги - это цивилизация возникшей на останках высокоразвитой цивилизации.

п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:

я считал. Все не сотртся от нас на 10 тыс лет останутся гранитыные бордюбчики тротуаров (ну и еще модные в последние годы гранитные тротуары из плит) но в сотни раз меньше чем от них.

касательно жб лютный фейспалм. в плозиз условиях он за пару тыс лет полностью расыпиться оставив только пыль
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #122  lexs » 02 июл 2013, 19:18

naspret писал(а):
fBrown писал(а):
naspret писал(а):А столько ли много..?

Сугубо из-за огромного количества железобетона и ему подобного.

думаю и он рассыпется и сржавеет меньше чем за 30 тыс. лет. Пусть не везде, но в большинстве своем., пластик тоже недолговечный.
с просторов интернета
В международной организации CIB–RILEM разработана и действует система проектирования зданий и сооружений с учетом требуемой долговечности и условий эксплуатации. Одним из первых и важных моментов в этом аспекте является создание нормативного документа, определяющего проектный срок службы данного здания или сооружения (например, 10, 20, 50, 100 лет). Наличие заданного срока эксплуатации позволяет обоснованно выбирать материалы, изделия, назначать первичную или вторичную защиту, продолжительность межремонтного периода и т.п., т.е. понятие долговечность приобретает количественное расчетное значение.


Конечно тут говориться о сроках эксплуатации, но и цифры совсем не утешительные, да и стоит ли далеко ходить, железобетонные хрущи уже аварийные, хотя им всего 50 лет.

ну грантиные хрущевки тоже могут стать аварийными через 50 лет. как бы там дело
а) И это амое главное в том что затройщики хоят сделать большие деньги и выселить нищебродов куда нибудь за черту гроду а в хорошем раяоне в центре города построить что нибудь 20 этажное. Как бы большинству хрущевок требуеться лишь косметический ремонт по заделке стыков новым слоем изоляции т.е. замазать стыки и оштукатурить хрущевку и она простоит еще 50 лет без проблем.
б) проблема не в несущих конструкциях а в щелах. еще рамах и прочей ерунде. в гранитной хрещевке рамы то-что так же расохлись бы. но это не говорт о том что они рассыпяться.

целом же по теме как я и писал в первм посте мне кажеться что для инопланетной экспедиции уже слишком много следов и слишком они пвсеместны
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #123  naspret » 02 июл 2013, 20:41

lexs писал(а): я считал. Все не сотртся от нас на 10 тыс лет останутся гранитыные бордюбчики тротуаров (ну и еще модные в последние годы гранитные тротуары из плит) но в сотни раз меньше чем от них.

:friends: !!!11 Воооот! Бордюрчики! А я к чему веду! Долина Наска! Вы посмотрите друзья! Перу - это же страна пешеходных дорожек какая-то. Ужас! Спасибо Игорю Алексеевичу за лекцию, к слову сказать он большой молодец.
А белые дороги в Мексике?http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=122&t=931 Ведь там тоже как выяснилось не одна дорога, а целая сеть, опутавшая большую площадь...

п.с. кстати, именно дороги один из признаков развитой промышленности, кому придет в голову строить многокилометровые пешеходные дорожки. :unknown:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #124  vavilaskrip » 02 июл 2013, 21:21

Почему вы сравниваете какие-то хрущёвки и руины заброшенных сёл.Ведь замки в Европе простояли больше тысячи лет и ничего не поросло лесами.Была бы производственная база -мы бы её нашли ,хоть часть.Кострища древних пещерных жителей находят.И от нашей цивилизации останется на многие тысячелетия какие -то останки ,ошмётки, по которым наши правнуки будут определять нашу развитость.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #125  lexs » 02 июл 2013, 21:33

а) замки европы постоянно ремонтировалив течении этих 900-500 лет. их не забрасывали. равно как и китайскую стену и прочее.
б) как вы относитесь к доказательствам ЛАИ потопа? Если признаете их как возможные то а почему вы считаете что не найдена? брау вашу внимание что на на глубину 30 м. не копают
в)а почему вы считаете что не найдено? вот ести пирамиды. вн не жилье. Быть может часть индустрии (энергостания) но мы не знаем чт это такое. хоть и видим.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #126  vavilaskrip » 02 июл 2013, 21:48

Пирамиды точно не производственная база.Они даже построены так,что в неё не возможно было попасть.Неужели Вы действительно думаете,что с горсткой пирамид,ДВЦ получила огромные знания в разных областях.Ведь явно,что накопились эти знания,равно как и производственные базы на других планетах.У них была своя возможность развиться до того уровня, с которым наши предки столкнулись,равно как и была возможность оставить свои следы развития ,но в другом месте.Не на нашей планете.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #127  naspret » 02 июл 2013, 22:02

vavilaskrip писал(а):Вы действительно думаете,что с горсткой пирамид,ДВЦ получила огромные знания в разных областях.Ведь явно,что накопились эти знания,равно как и производственные базы на других планетах.У них была своя возможность развиться до того уровня, с которым наши предки столкнулись,равно как и была возможность оставить свои следы развития ,но в другом месте.Не на нашей планете.

Представьте что пирамиды строили потомки, когда то великой цивилизации. Цивилизации которая жила 100 тыс. лет назад. Скажите что это невозможно? Знания были бы безвозвратно утеряны? А как вы отнесетесь к этому, если продолжительность жизни будет исчисляться не сотнями лет, а тысячелетиями... ведь если верить хронологии правления в Египте, Боги правили очень и очень долго... в итоге - знания сохранены, а остатки былой роскоши канули в небытие... :Search:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #128  malder » 02 июл 2013, 22:06

vavilaskrip писал(а):Пирамиды точно не производственная база.Они даже построены так,что в неё не возможно было попасть.

А что по-вашему "производственная база" иной высокоразвитой цивилизации ? Заводские цеха с дымящимися трубами ? Железные и асфальтовые дороги ? Нефтяные вышки ? :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: История ДВЦ

Сообщение #129  vavilaskrip » 02 июл 2013, 22:33

Какая-то скудная производственная база ДВЦ получается.Ограничена лишь несколькими постройками.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #130  fBrown » 03 июл 2013, 05:48

malder писал(а):А что по-вашему "производственная база" иной высокоразвитой цивилизации ? Заводские цеха с дымящимися трубами ? Железные и асфальтовые дороги ? Нефтяные вышки ? :D

Не исключаю, что божественной производственной базы на Земле как таковой вообще не было. И даже дело не в том, что продукцию доставляли транспортами откуда-то издалека.
Ручная работа под сиюминутную необходимость с применением высокотехнологичных инструментов, имевшихся с собой. Умение работать с высокотехнологичными инструментами. Куча времени по человеческим меркам.

Вот если закинуть одного плотника в тайгу, запретить возвращение в люди, отвести ему срок жизни хотя бы в 1000 лет, дать IDDQD, бесконечную еду, топор, ножовку и рубанок. Что появится в тайге? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #131  lexs » 03 июл 2013, 08:15

naspret писал(а):
vavilaskrip писал(а):Вы действительно думаете,что с горсткой пирамид,ДВЦ получила огромные знания в разных областях.Ведь явно,что накопились эти знания,равно как и производственные базы на других планетах.У них была своя возможность развиться до того уровня, с которым наши предки столкнулись,равно как и была возможность оставить свои следы развития ,но в другом месте.Не на нашей планете.

Представьте что пирамиды строили потомки, когда то великой цивилизации. Цивилизации которая жила 100 тыс. лет назад. Скажите что это невозможно? Знания были бы безвозвратно утеряны? А как вы отнесетесь к этому, если продолжительность жизни будет исчисляться не сотнями лет, а тысячелетиями... ведь если верить хронологии правления в Египте, Боги правили очень и очень долго... в итоге - знания сохранены, а остатки былой роскоши канули в небытие... :Search:

знания не сохранены. сохранен призрак того что знания были.


и да. напомню еще раз. Есть к примеру вот такая вот постройка нашей цивилизации:
Изображение

как ее будут трактовать археологи когда колонны упадут и ее присыпит землей? ставлю тельца против яйца что они скажут что это священное озеро
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14