История ДВЦ

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

История ДВЦ

Сообщение #1  lexs » 17 апр 2013, 01:46

Таки тема не так что-бы очень серезная, и, вполне возможно, находится где-то на гране между НФ и реальностью, так что тема здесь, но все же хочу предоложить свое виденье ушедшего мира.
(на 80% скпировано из моего поста в "Облике ушедшего мира"
Примерная история Мира ДВЦ,
при допущении, что ДВЦ была цивилизацией людей, зародившейся на земле.


Факты ЛАИ (прочее же - мысли ихмо каждого из участников, как мне кажется).
  1. Наличие разнообразных и многочисленных артефактов безусловно техического происхождения, по большей части канмни и постройки, обработанные высокотехнологичными методами (доказывать их наличие не буду, уже доказано до меня, и если вы здесь, полагаю, доказательства знаете).
  2. Наличие рудиментом высоких технических и научных знаний в культурах различных древних народов. (знания о планетах и звездах, высшая математика, те же глиняные батарейки в Шумере, карты мира, мезуза и т.д.)
  3. Порой удивительные совпадения элементов культур различных народов древности.
  4. Так, хоть у меня оно идет и со скрипом, но все же после нескольких лет сомнений я сколонен признать "потоп".

При этом, сколько бы то ни было несомненных фактов, подтверждающих инопланетную версию, не вижу, а если фактов нет, то учитывая, что инопланетная версия объективно менее вероятна, следует предпочесть версию происхождения этих артефактов на самой Земле.

Кратко о том, как пришел к подобным выводам.


По правде, о пирамидах и прочем до лаи я особо не задумывался, с одной стороны, из-за возраста, что историю только изучал и изучал, по большей части, более поздний период. Той же историей дальнего востока более плотно только теперь занялся, тогда же изучал классическую мировую историю, описывающаю по большому счету, историю Западной Европы. Да и фактов не знал. пирамиды ведь тоже можно кучей ломаного камня показать, а мачу-пикчу - каменными домиками индейцев по форме подходящими на избушку. Так что, мое знакомтство с этими данными началось именно с лаи. (если точнее - с Перу и Боливии). После просмотра Перу и Боливии, а также и цикла про Египет, версия инопланетян, которая Автору проекта к сердцу ближе, казалась вполне реалистичной и возможной (я и сейчас, в принципе, допускаю, но не считаю приобретенной).

Но в последние пару лет, когда углубился в вопрос чуть глубже, выяснилось, что разнообразные камни с пропилами не идентичны, как это может показаться на первый взгляд, если судить по египту да перу и боливии. Они повсеместны. Концентрация их различна, конечно. Но сейчас тоже какая-нибудь сахара, аляска или сибирь не страдают от великого числа городов. И уж тем более - монументальной архитектуры. А так, центральная и южная америка, включая затонувшую часть, юговосток средеземноморья и север африки, индия, китай, япония. В куче мест, куда не копни, что нибудь да находят. Причем, находят по большей части в тогдашнем умереном поясе, где и сейчас находится основная часть цивилизации.

Касательно же богов и их войн, то я полагаю, что это искаженная передача последнего витка истории ДВЦ незадолго до и по большей части после потопа. А некоторые распространённые образы-животные, вроде сокола, который есть и в Египте и ЮА, к примеру, - герб страны.
Что хочу сказать: мы ведь говорим - германия напала на францию. И люди склонны персонифицировать все подряд. В таком же ключе получается, что это не боги жили по несколько сот лет, а государства существовали. Просто в мифах все исказилось и осталась одна лишь персонификация. (даже в отношении недавней истории, к примеру, - Во времена Царя в Росии было то и то. При этом речь может и идити и о времени Екатерины и Алекасдра 1 или 2 и Николая 2 (чаще всего речь идет о нем, но это редко уточняется). Это ведь не значит, что жил один Царь. Аналогично говорили: "во времена Гора в египте было так-то. и так то" Может Гор - это название должности или партии.
(могу расписать и подробнее привести примеры и тому подобное).
А в целом, это простой выход из феномена догожития богов.
Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.
О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.
Стоит так же отдельно отметить, что следов их деятельности, за малым исключением не могло быть найдено много, если вообще могло быть найдено, а даже если что то и соталось, то археологи так далеко не копают (да и трктвать могли остатки фундамента как погреб какого нибудь дома удобный им)
Вопрос эволюции.
Как не странно, но оно не встыпает в дисонанас с принятыми наукой период существования вида. 15 и даже 20 тыс лет для нее ничто. Более того этот период даже не входит за рамки неолита.
8-10 тс лет назад. Индустирализация

Понятия не имею что у них было стимпанк, дизельпанк или они сразу перешли к ветровым технологиям или ездили на отходах жизнедеятельности мамонтов, однако именно в этот период началась высокотехнологичная мегалитическая архитектура.
Возможна даже за 100-200 лет (а то и меньше) до Катаклизма именуемого "Потоп" причины его я не рассматриваю. Допускаю версию Склярова но в рамках этой теории причина не важна.
Потоп

Так или иначе происходит катаклизм всепланетного масшатаб, уничтоживший подрывающий полностью мировую экономику и производство. Но не полностью уничтожающий. Как думаю ситуацию была примерной такой же если бы сейчас катаклизм уничтожил промышленности в Европе, США на дальнем востоке. Но уничтожил промышленность а не все население.
Если говорить современными реалями в живых осталась автралия, Южная Африка да сибирь и какие то огрызки евросоюза китая и канады.

Что происходит дальше.
Больше города где население больше 100 000 человек стремительно вымирают теряя в численности проентов 80%-95%.
многие умирают от голода другие в стычках за еду третьи уходит в сельскую местность. Большой города без подвоза продовльствия загнеться очень быстро.
Малые города при этом приспосабливаться к новым условиям проще т.к. они в меньше степени оторваны от цивлизации. При этом однако многие из них за пару поколений деградируют до общиной а вскоре и собирательской культуры, в особенности в областях не пригодных для земеледелия. При этом в разных местах этот происходить с разной скоростью.
В других местах удаться сохранить порядок и поддерживать знания а так же часть технологий. Но в условиях уничтожения сложных производственных цепочек в которых материалы доставлются через пол мира восстановить производство невозможно. Еще через несколько поколений когда начинает ощущаться серьезная нехватка источников питания и прочих высокотехнологичный прибор, сопоставимый по сложности с реакторома аэс. Монтировать их еще умеют но произвести невозможно.
Их и сейчас то десяток гос-в умеет производить.
В этот период продолжается строительсво некоторых мегалитических объектов, но ощущается нехватка оборудования, поэтому иногда используют не совсем то оборудование что следовало. В частности строяться ирамиды в египте, недостраиваеться баальбек, вероятно строиться объект "храмовая гора" клон баальбека.

Война богов.
Начинается "война богов" за божественные предметы. Другой ситуации в которой бы война могла проходить не из за ресурсов а из-за устройств я представить не могу. Только ситуация в которой произвести их невозможно. А ведь именно войной за "божественные предметы названа война богов в источниках".
При этом у сторон все еще остаеться достаточно число высокотехнологичного оружие (балистические ракеты, может лазеры и прочие свидетельсва чего мы можем наблюдать как последствия этой войны). Возможно войн было несколько гос-ва то разные.
После войны.
Какая то из сторон в этой войне побеждает и наверное решает свои проблемы (к примеру гос-во в Египте увозит из южной америки реактор работающий по неизвестной технологии и монтирует его в новеньких пирамидах на плато гиза чем обеспечивает себя энергией еще лет на 500 (или 50 не суть важно). Однако понятное дело это их не спасают в результате и проигравшая сторона деградирует до уровня на стыке неалита и бронозвого века. когда все высокотехнологичные устройства ломаются. При этом еще какое то время остаются штуки вроде Джетов.
Этот период особенно ярко расписан в индийских эпосах. В теме "Ищем оружие богов" расуждалось об одном из герове эпоса испытывающим "большой большой лук". Если разобрать то получаеться что некий Безумный макс из индии откопал "Катюшу" ,а то и "Тополь-М" со ржавой ракетой и жмет на все кнопки на пульте.

Да еще забыл упомянуть что в то время как в некоторых регионах еще дологое время поддерживалась некоторый уровень цивилизованости другие опустились до каменого века, Что и объясняет не раз упоминавшийся феномен того что двц была окружена варварами. Многие опустились до этого уровня несколько сот лет назад.

Еще стоит упомянуть о "Героях" эпосэв с божествеными предметами. Таки уже около 6-5 тыс лет назад на стыке исторического периода и периода ДВЦ бодественые предметы это к примеру калашников незабвенный, с котороым и неграмотные пастухи с успехом разбираются. Лородом же области (равно как и повелителем зла и покарителем городов) мог стать тип засевший на оружейном складе. Ведь если смотерть на мифы дрвених в таком ключе оно ложиться одно на другое.
Исторический период после 5 тыс лет


История последних веков двц превращается в мифологию. А знаментые исторически личность (или кланы в некоторых случаях) преображаются в Богов. После чего уже к ним же прирастает мифология, так же как это происходит в христианстве. Ведь огромное количиство святых обрастает различными историями о их явлениях через 50, 100 500 лет после смерти.
Так же и тогда происходило. К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.
Как результат боги египта даруют фараонам власть и пожирают девиц самолично, пусть и пртотипы этих богов умерли давным давно.

Вот. Надеюсь читать было интересно.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #2  Andromeda » 17 апр 2013, 10:10

lexs писал(а): К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.

:)
Якобы явление зафиксировано 24 июня 1981 года в крохотной деревушки Бияковичи (Босния), после смерти Тито, на фоне тяжелого общеюгославского экономического кризиса. Как правило, в подобных вещах приходится встречаться с шарлатанством, истерией, религиозным фанатизмом, да и просто с человеческой глупостью. Точно так было в Лурде, Фатиме и других местах.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #3  ivan68 » 17 апр 2013, 10:56

lexs писал(а):Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации.


А если даже не рядом….!!! А если предтечи, ну, скажем, развились не на суши….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #4  lexs » 17 апр 2013, 13:50

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации.


А если даже не рядом….!!! А если предтечи, ну, скажем, развились не на суши….

Аксиома версии - ДВЦ - цивилизация людей. Т.е. вида хомо сапиес
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #5  lexs » 17 апр 2013, 13:53

Andromeda писал(а):
lexs писал(а): К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.

:)
Якобы явление зафиксировано 24 июня 1981 года в крохотной деревушки Бияковичи (Босния), после смерти Тито, на фоне тяжелого общеюгославского экономического кризиса. Как правило, в подобных вещах приходится встречаться с шарлатанством, истерией, религиозным фанатизмом, да и просто с человеческой глупостью. Точно так было в Лурде, Фатиме и других местах.

Ну так раз оно есть сейчас, то оно и тогда давным давно было так же
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #6  Andromeda » 17 апр 2013, 13:56

lexs писал(а):Ну так раз оно есть сейчас, то оно и тогда давным давно было так же

Не было тогда, не было потом. :)
Ваша аргументация желает намного лучшего. :D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #7  ivan68 » 17 апр 2013, 14:07

lexs писал(а):Аксиома версии - ДВЦ - цивилизация людей. Т.е. вида хомо сапиес


Это теорема и похлеще Пуанкаре…!
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #8  lexs » 17 апр 2013, 14:11

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):Аксиома версии - ДВЦ - цивилизация людей. Т.е. вида хомо сапиес


Это теорема и похлеще Пуанкаре…!


эм... то есть ихитиандры и серые человечки это реальнее и логичнее?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #9  lexs » 17 апр 2013, 14:12

Andromeda писал(а):
lexs писал(а):Ну так раз оно есть сейчас, то оно и тогда давным давно было так же

Не было тогда, не было потом. :)
Ваша аргументация желает намного лучшего. :D

мракобесия не было?
или сейчас его нет?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #10  ivan68 » 17 апр 2013, 14:42

lexs писал(а):эм... то есть ихитиандры и серые человечки это реальнее и логичнее?


На планете где 70 процентов поверхности занимает вода…, было бы куда как логичнее…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #11  Stiv » 17 апр 2013, 14:43

Комменты оставляют желать лучшего. Если сказать по делу нечего, лучше промолчать...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #12  Andromeda » 17 апр 2013, 14:52

Комменты адекватные, информация ложная. См. пост Andromeda viewtopic.php?f=70&t=1062#p10975
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #13  Stiv » 17 апр 2013, 14:55

Andromeda писал(а):Комменты адекватные, информация ложная. См. пост Andromeda viewtopic.php?f=70&t=1062#p10975

На один ваш "нормальный" коммент, пришлось...кстати, ваше последнее сообщение тоже в числе "ни о чем".
Так с чего вы взяли, что мое замечание относилось только к вам?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #14  lexs » 17 апр 2013, 15:02

Andromeda писал(а):Комменты адекватные, информация ложная. См. пост Andromeda viewtopic.php?f=70&t=1062#p10975

Когда произошло явления богородицы в югословии основопологающий камень теории?
Знаете уже ходят разные слухи о явлении Ксении вроде, петербуржкой в 20 веке, при том что она жила веке в 18... Пример был приведен лишь для того что бы обратить внимения но то что даже в образованом и индустриальном соверменном обществе производиться мифология христианская, т.е. религии преобладающей и появления мифов о богах древнегеипетских которые действовали в среднем или даже новом царстве, ниразу не сведетельсвует о том что Бог гор или бог осирис жил более 3-х тыс лет.
да и может то разные явления. я вот слышал о том что предсказывали 2 мировую да гитела.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #15  lexs » 17 апр 2013, 15:05

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):эм... то есть ихитиандры и серые человечки это реальнее и логичнее?


На планете где 70 процентов поверхности занимает вода…, было бы куда как логичнее…

сейчас есть доказательства существования высокоразвитых жителей моря? Вы может знаете я только слухи сказки да домыслы. А еще есть сказки о вампирах, драконах, "серых", сукубов,и единорогах есть их изображение и упоминания в древних текстах. Это же не значит что все они есть просто прячуться.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #16  Andromeda » 17 апр 2013, 15:14

lexs, вы лучше за свои сказки отвечайте о
явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв.
Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #17  ivan68 » 17 апр 2013, 15:34

lexs писал(а):. А еще есть сказки


А то, что вы написали в первом посте…. – не сказка и не домыслы ?!??!?! :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #18  lexs » 17 апр 2013, 16:56

Что непонятно в определение слов "теория" и "гипотеза".
Теория тем и отличается от аксиомы, что доказательств требует. В разъяснении я дал отсылки к тому, что по моему мнению является доказательством, рассчитывая что тот кто будет читать эти источники знает. А если приводить источники здесь то это уже получиться объемная статья, а то и небольшая книга.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #19  Дмитрий4 » 17 апр 2013, 18:09

lexs писал(а):Аксиома версии - ДВЦ - цивилизация людей. Т.е. вида хомо сапиес

К Вашему сведению, аксиома - это утверждение не требующее доказательств, слово, безусловно, красивое, но тогда нужно было озаглавить тему "Святое писание и читание".
Аватар пользователя
Дмитрий4
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 13:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: История ДВЦ

Сообщение #20  V1T » 17 апр 2013, 18:47

lexs писал(а):10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускается до уровня неолита и примитивного земледелия

Как ваша гипотеза палеоиндустриализации объясняет существование (~ в то же время) примитивных археологических культур позднего палеолита и раннего мезолита, например: Мадленской (XV - VIII тыс. лет. до н.э.), Азильской ( VIII тыс. лет до н.э.), Каспийской (IX - V тыс. лет до н.э. ) , Натуфийской (XIII - IХ тыс. лет до н.э.), Аренсбургской (ХI - X тыс. лет до н.э.), Фосна и Хенсбака (около 8300 — 7300 гг. до н. э.), Свидерской (IX – VIII тыс. до н.э.) и последующих Бутовской, Кундской, Неманской, Коморницкой, Тахунийской ( VIII - V тыс. лет до н.э.)?
«Великая заслуга Моргана состоит в том, - говорит Энгельс, - что он в родовых связях северо-американских индейцев нашел ключ к важнейшим, доселе неразрешимым загадкам древней греческой, римской и германской истории»" В.И. Ленин, ПСС, т. 1, с. 146.
Аватар пользователя
V1T
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: История ДВЦ

Сообщение #21  lexs » 17 апр 2013, 19:04

Дмитрий4 писал(а):
lexs писал(а):Аксиома версии - ДВЦ - цивилизация людей. Т.е. вида хомо сапиес

К Вашему сведению, аксиома - это утверждение не требующее доказательств, слово, безусловно, красивое, но тогда нужно было озаглавить тему "Святое писание и читание".



Аксиома версии - ДВЦ - цивилизация людей. Т.е. вида хомо сапиенс.

Причем это в первом посте сверху написано. А так же написано что это версия. строить же какие либо теории не допуская допущений в принципе невозжможно, пускаться же в спор здесь люди или не люди смысла нет, т.к. в рамках этой версии я принимаю что люди, а не кто то еще. допущение справведливо до тех пор пока не будет доказано что не люди. Ни одного доказатесльва нет следоваетельно предположение о том что они люди имеет право на жизнь.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #22  lexs » 17 апр 2013, 19:18

V1T писал(а):
lexs писал(а):

Как ваша гипотеза палеоиндустриализации объясняет существование (~ в то же время) примитивных археологических культур позднего палеолита и раннего мезолита, например: Мадленской (XV - VIII тыс. лет. до н.э.), Азильской ( VIII тыс. лет до н.э.), Каспийской (IX - V тыс. лет до н.э. ) , Натуфийской (XIII - IХ тыс. лет до н.э.), Аренсбургской (ХI - X тыс. лет до н.э.), Фосна и Хенсбака (около 8300 — 7300 гг. до н. э.), Свидерской (IX – VIII тыс. до н.э.) и последующих Бутовской, Кундской, Неманской, Коморницкой, Тахунийской ( VIII - V тыс. лет до н.э.)?

Я вкурсе о том что в оф археологии оно не пустует, но
1. место слабое, я в курсе, но учитывая непродоложительный период требуемы для индустриального этапа его можно проигнорирровать а неудобные находки на них просто внимания не обратить/решить что это современный мусор/положить в запасник/не понять что это такое/итд. наша цивилизация наследила масштабано лишь за последние 100 лет даже чуть меньше, и далеко не навей поверхностности суши, да и то не факт что даже от гэс и аэс хоть что то останеться через 10 000 лет.
2. примитивные культуры не только существовали до не давнего времени. в ряде регионов продолжают существовать до сих пор. (народы амазаонии, центральная африка, аборигены австралии, некоторые народы индии. Уровень некоторых как раз в неолите до сих пор. да и продолжут существовать без вских потерь коль сегодня рухнет цивилизация.
3. да можно придераться, но в свою защиту могу сказать еще и то, что моя кнцепция наимение безболезнена для оф наук, и не требует координельного пересмотра и выбрасывания в корзину всего приведущего опыта. лишь небольшой коректировки. что уже в сущности нираз происходило.
При этом объяснить сведетельсва высоких технологий необходимо.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #23  Player » 18 апр 2013, 00:57

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.


Ну это вряд ли :no:
Объясню почему так думаю.
8-10 тысяч лет назад это далеко не тот период за который могут бесследно исчезнуть следы высокоразвитой(хотя бы на уровне нашего 20 века) цивилизации.
В тех же индийских мифах присутствуют описания ну к примеру оружия. Возьмем для образца обычный пулемет. Что нужно для его изобретения и производства?
1) Он не может локально появиться в каком либо небольшом замкнутом( к примеру на острове) обществе. Вся наша "известная" история говорит о том что процесс обмена знаниями и технологиями происходил как между народами так и между континентами. Т.е. не приходится говорить о том что "высокоразвитыми" в прошлом была лишь локальная кучка людей а остальные были первобытными. Основная масса развивалась примерно одинаковыми темпами.
2) Для производства необходима качественная сталь. Т.е. должны быть развиты - горное дело, металлургия, химия... Для выплавки той же стали нужна энергия. Для производства той же энергии нужны ресурсы и те же знания.
Вобщем если продолжить цепочку то придется перечислить практически все современные отрасли.
Но первичным являются необходимые ресурсы, причем самые разнообразные и в огромном количестве. Вот их добыча оставила бы в любом случае кучу шахт, карьеров, рудников, породных отвалов, искусственных водоемов и т.д. И все эти следы никак не исчезли бы за 10 тыщ лет и некоторые довольно легко различались бы даже через гуглмапс. Причем с учетом пункта первого - эти следы присутствовали бы на всех континетах( ну без Антарктики).
Это не все - уже сейчас выбраны почти все легкодоступные ресурсы. Открытые разработки уходят в прошлое. Но поначалу то они добывались почти с поверхности. Т.е. их никто не трогал до этого. ну а если бы даже допустить что какая нибудь ДВЦ добывала ресурсы 10 тыщ лет назад - она бы добывала их открытым способом ибо зачем лезть глубоко за тем что есть и на поверхности,что оставило бы массу огромных карьеров по всему миру и такие же огромные кучи породных отвалов, шлака и т.д.

Очень плохо поддается времени керамика - ее бы оставалась масса, причем высококачественной обработки. Но этого нет. Те же золотые и серебряные изделия - их тоже нет.
Вобщем много чего еще можно найти против версии ДВЦ 10 тыщ лет назад.

Я бы еще мог допустить что к примеру пару миллионов лет назад была на Земле ДВЦ и по каким либо причинам была вынуждена ее покинуть. А теперь мы имеем дело с нашими вернувшимися "пращурами". Что в принципе объясняет из похожесть на людей и их "людскую" мораль( жадность, войны "богов" и т.д.).
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #24  lexs » 18 апр 2013, 01:29

1 так глубоко не капают.
2 как бы ЛАИ нарыла довольно много всего и не только камней но и предметов быта.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #25  lexs » 18 апр 2013, 02:22

И да, я думал об этом, но для инопланетной экспедиции слишком много следов. Это не базы или станции а полноценная колония, если инопланетяне.

Сами подумайте, Южная и Центральная Америка, Средиземноморье, Индия, Дальний Восток... Собственно, почти везде, кроме тех регионов, где был ледник, при раскопках обнаруживаются артефакты высокотехнологичные. Ведь ЛАИ сама ничего не копает, а лишь находит то что уже раскопали, но не придали значения. Так что, наследили, и наследили в достаточном количестве. При таком же раскладе, и подобным масштабах, число техногенных следов от колонии инопланетян не меньше, чем от цивилизации людей.

Почему, все таки, люди. Здесь есть ряд причин:
1. Мегалитическая архитектура жилая предназначена для гуманоидов (видно это по дверным проемам, высоте расположения полок, потолкам, даже наличию канализации.
2. Вероятность того, что инопланетяне, которые смогли изобрести гипердвижок - гуманоиды высотой от 1.5 до 2.5 метров, а не космические осьминоги, стремится к нулю.
3. Люди в мифах зачастую ведут свой род от богов. Конечно, часто они ведут и от тотемных животных , так что - доказательство слабое.
4. Непонятно, откуда взялись аномальные знания в религиях древних народов.
5. Земная версия ДВЦ наиболее мягко объясняет "мегалиты" и прочие объекты выпадющие из картинки оф. науки, при этом нарушают эту картинку в целом не сильно. Существует бессчетное число фактов говорящих о том, что очень многое наука объясняет правильно. Так же, маразм и мракобесие, отрицание исторического периода истории, чем к слову, ЛАИ не занимается, чем в свое время, меня подкупили. Оно не нарушает и инволюционной теории, в которой так модно сейчас сомневатся. По большому счету, единственное что оно меняет - это датировку некоторых объектов, (тысяч если не десятков тысяч объектов), причем, вполне возможно, в обе стороны. С одной стороны, отодвигает в прошлое пирамиды, некоторые храмы, да баальбеки, с другой стороны - может, несколько раздвигает периоды существования неолитических культур (одни двигает чуть назад, другие - чуть вперед. Т.е. одни культуры были до потопа, во время развития ДВЦ, и на индустриальном этапе скорее всего прервались, другие - после потопа. Часть - оставшиеся дикари, часть - одичавшие цивилизованные. При этом, так же нельзя забывать о сейчашних(?) диких. Культура народов севера претерпела минимальные корректировки да и период корректировок, на данный момент, не больше 100 лет. Рухнет сейчас цивилизация - чукчи продолжат жить, как жили их отцы и деды.

Но, да, у этой версии есть слабые места, и о них надо говорить. Не хотел бы обсуждать - я бы и тему не делал.
Однако, эти слабые места есть и у других версий. Причем, как мне кажется, слабые места более чувствительные.

Слабые места и несносности есть у оф. версии. Не было бы их, нас бы с вами здесь не было, как и самого ресурса. (этого ресурса другие бы естественно были но из русских альтернативщиков я уважаю, пожалуй, только группу ЛАИ. Кого-то не знаю, но наиболее одиозные фигуры (Мулдашев да Фоменко несут пургу, и если Мулдашев еще забавную пургу несет, то Фоменко нацискую пургу). Во всяком случае, ЛАИ - одна из немногих команд, разбирающая факты, а не гоняющаяся за сенсациями. Полагаю, подобное есть и на Западе, (знаю - в Японии кто-то подводные мегалиты изучает, к примеру) но из-за "научных передач" от канала "H"истори, да "Дискавери" разглядеть вменямых людей сложно.
Главной слабостью оф. версии и пороком системы является то, что 90% людей занимающихся историей и археологией не просто гуманитарии. Я знаю гуманитариев, вполне разбирающихся в технике. Они гуманитарии по духу, для них наши "пропилы" пустой звук. Для них это не доказательства. Те же 10%, в большей или меньшей степени, уходят в альтернативу или молчат, коль место теплое дороже.
Я не говорю что они плохие, просто для них пропилы это не интересно.

Проколы и недостатки есть у инопланетной версии о них говорил выше.
Не говоря уже о различных ихтиандрах людоящерицах, и прочих.

По поводу шахт и карьеров...?

1. Вы знаете сколько залежей всего было 50 000 лет назад.
2. Вы отличите карьер 15 000 давности от углубления ественного происхождения?

lexs, не подумайте, что я придираюсь, но Вам следует озаботиться проверкой орфографии. Я немного подправил, чтобы Вам самому стало заметно, в скольких местах Вы поглумились над русским языком. В этот раз санкций не последует, но администрация Вас предупреждала неоднократно. Настоятельно рекомендую - делайте выводы.
AlexWitchDoctor.
Последний раз редактировалось пользователем AlexWitchDoctor 18 апр 2013, 11:09; всего редактировалось раз: 3
Причина: Избыточное количество опечаток.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #26  ivan68 » 18 апр 2013, 08:27

lexs писал(а):Но да у этой версии есть слабые места, и о них надо говорить. Не хотел бы обсуждать я бы и тему не делал.
Однако эти слабые места есть и у других версий. Причем, как мне кажеться, слабые места более чуствительные.


Слабость слабых мест вашей теории видится еще более очевидной, по той причине, что официальная историческая наука руководствуется теми же «аксиомами», что и вы..., и оттого собственно ваши ляпы так бросаются в глаза…… :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #27  Stiv » 18 апр 2013, 08:55

Player писал(а):Он не может локально появиться в каком либо небольшом замкнутом( к примеру на острове) обществе. Вся наша "известная" история говорит о том что процесс обмена знаниями и технологиями происходил как между народами так и между континентами. Т.е. не приходится говорить о том что "высокоразвитыми" в прошлом была лишь локальная кучка людей а остальные были первобытными. Основная масса развивалась примерно одинаковыми темпами.

И все же....Давайте чуть фантазии добавим? Просто для расширения возможного.
Предположим, что цивилизация возникла на Земле и гораздо раньше сроков, о которых тут упоминали (это единственное фантастическое допущение). О чем говорят легенды, кроме прихода (появления) богов? О их долгожительстве.
Долгая жизнь...на самом деле, это может очень многое изменить. По сравнению с тем, что мы наблюдаем и к чему привыкли.
Во первых, совершенно отпадает необходимость большой популяции. Если каждый индивидуум имеет возможность длительного существования... Кстати, это и сейчас прослеживается. Читал о неких медузах, живут в 2 местах недалеко от Австралии. Живут долго...и их крайне мало. Нашли в 70 годы и решили, что они вымирают, а по прошествии лет выяснилось, что популяция не изменяется.
А вот детишек у богов не много было. Обратите внимание, практически отсутствуют описания детства "второго" и последующих поколениях богов. Для человека, жизнь которого для неолита (по официальным данным) 30-40 лет уже практический предел, 15-18 лет детства и отрочества это достаточно большой кусок жизни. И потому описание детства, вполне естественно. А вот для богов... Жили сотни и даже тысячи лет. И тогда, период "становления", это краткий миг.
Во вторых. Сегодня нас миллиарды. В этом перечне мы достаточно разные. И отсюда...прямое следствие - огромное разнообразие всяческих приспособ. Инструменты, бытовуха всякая...что бы у каждого было удобство. А если нас было бы мало? Я думаю, это может прекрасным образом объяснить то небольшое количество применяемых богами (или в их время) различных инструментов, следы которых найдены.
Можно и продолжить этот ряд... ну если автор темы не против. Лекс, я не увожу тему в сторону? На ваш взгляд?

ivan68 писал(а):
lexs писал(а):Но да у этой версии есть слабые места, и о них надо говорить. Не хотел бы обсуждать я бы и тему не делал.
Однако эти слабые места есть и у других версий. Причем, как мне кажеться, слабые места более чуствительные.


Слабость слабых мест вашей теории видится еще более очевидной, по той причине, что официальная историческая наука руководствуется теми же «аксиомами», что и вы..., и оттого собственно ваши ляпы так бросаются в глаза…… :roll:

Ну так предложите в замен свое. Посмеиваться и тыкать пальцем...позиция не свойственная вам. Да и гораздо конструктивнее будет, если в процессе вашего изложения, автор темы примет вашу точку зрения.
Понимаете? Не через неконструктивное отрицание, а через предложение чего то более подходящего. Мне кажется, так будет правильнее.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #28  lexs » 18 апр 2013, 09:12

Stiv писал(а):
Player писал(а):Можно и продолжить этот ряд... ну если автор темы не против. Лекс, я не увожу тему в сторону? На ваш взгляд?

не против.
Я против только против аголтелого отрицания всего объема знаний только потому что они не нравиться. Коректировать и предпологать сколько угодно можно и надо, но выбрасывать все что уже известно в мусорку нельзя. Впрочем к вам это и не относиться.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #29  naspret » 18 апр 2013, 09:27

%) так и не понятно из вашей теории куда-таки делись все фабрики и заводы, корабли и пароходы древней цивилизации...
слова - "Копайте глубже, копайте", напоминают - "Пилите Шура, пилите"...
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #30  ivan68 » 18 апр 2013, 09:33

Stiv писал(а):Ну так предложите в замен свое. Посмеиваться и тыкать пальцем...позиция не свойственная вам. Да и гораздо конструктивнее будет, если в процессе вашего изложения, автор темы примет вашу точку зрения.
Понимаете? Не через неконструктивное отрицание, а через предложение чего то более подходящего. Мне кажется, так будет правильнее.


Неправда ваша… :wink: , я как раз и предлагал lexsу пару постов назад рассмотреть альтернативные версии предтеч …. но был жестоко осмеян…

lexs писал(а):эм... то есть ихитиандры и серые человечки это реальнее и логичнее?


lexs писал(а):сейчас есть доказательства существования высокоразвитых жителей моря? Вы может знаете я только слухи сказки да домыслы. А еще есть сказки о вампирах, драконах, "серых", сукубов,и единорогах есть их изображение и упоминания в древних текстах. Это же не значит что все они есть просто прячуться.


так что я просто вынужден парировать…. тактично указывая на прорехи, дабы предложить задуматься автору о параллелях….. :roll:
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #31  Stiv » 18 апр 2013, 09:36

naspret писал(а):%) так и не понятно из вашей теории куда-таки делись все фабрики и заводы, корабли и пароходы древней цивилизации...
слова - "Копайте глубже, копайте", напоминают - "Пилите Шура, пилите"...

Вопрос не ко мне...но и ко мне тоже. А откуда следует, что у предполагаемой цивилизации все было так же, как и у нас? И даже если было похоже...
Последние лет 70 все чаще поднимается вопрос о безотходных технологиях и о производствах минимально влияющих на окружающую среду. Предположим, что та цивилизация так и существовала. Без отходов и с полной утилизацией. Вот и не можем мы найти (ну если не нашли и не спрятали) инструментов, хотя следов от них хватает. Да и если богов было на перечет...накой им крупные производства?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #32  Stiv » 18 апр 2013, 09:44

ivan68 писал(а):
Неправда ваша… :wink: , я как раз и предлагал lexsу пару постов назад рассмотреть альтернативные версии предтеч …. но был жестоко осмеян…

так что я просто вынужден парировать…. тактично указывая на прорехи, дабы предложить задуматься автору о параллелях….. :roll:

Ну...если вспоминать все случаи на форуме, когда "жестоко" относились к администрации... всех бы уже перебанили :D
Вот конструктив затерся, а перебранка на глазах. Это и обидно.
Вы знаете, мне тоже эти "ихтиандры"...в принципе, я вполне могу и без них обойтись...в смысле, объяснить имеющиеся факты. Но вполне лоялен...с некоторых пор. У нас даже исследовательский раздел этому посвящен...в смысле, не моей лояльности, а возможным формам предыдущей цивилизации или одной из них :beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #33  ivan68 » 18 апр 2013, 09:54

Stiv писал(а):У нас даже исследовательский раздел этому посвящен...в смысле, не моей лояльности, а возможным формам предыдущей цивилизации или одной из них :beer:


И я про то же…., еще вчера (условно) Земля была плоской и на трех китах….. будем толерантней…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #34  naspret » 18 апр 2013, 10:05

Stiv писал(а):Да и если богов было на перечет...накой им крупные производства?

согласен, но в том то и дело что автор темы говорит о земной цивилизации... т.е. о достаточно многочисленной популяции. Скорее всего, есть зависимость многочисленности популяции и её развития.
По поводу безотходности... эм... ну да конечно мы идем в этом направлении, но пока-таки дойдем то загадим планету на 99% :D
В том то и дело, что мы видим скорее "пикник на обочине", а не путь по которому древняя цивилизация шла к нему.
пардон за безумные метафоры :crazy:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #35  lexs » 18 апр 2013, 10:19

ivan68 писал(а):Неправда ваша… :wink: , я как раз и предлагал lexsу пару постов назад рассмотреть альтернативные версии предтеч …. но был жестоко осмеян…

1. Это все таки версия и теория для инопланетян есть другие месте. я не утверждаю что это догма. И да жестко осмеян это замечание что серые человечки и ихтиандры мение вероятны чем люди, учитывая что фактов на них указывающих нет? только слухи да сказки разного времени.

ivan68 писал(а):так что я просто вынужден парировать…. тактично указывая на прорехи, дабы предложить задуматься автору о параллелях….. :roll:


Вы "тактично" прелегаете послать нафиг вообще всю науку и все факты кторые вам не навятся, вероятно просто потому что их знаете недостаточно хорошо. Впрочем я не утверждаю но вы очень уж просто отрицаете очень многое из оф науки даже не разбираясь с ним
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #36  Stiv » 18 апр 2013, 10:31

lexs писал(а):
ivan68 писал(а):Неправда ваша… :wink: , я как раз и предлагал lexsу пару постов назад рассмотреть альтернативные версии предтеч …. но был жестоко осмеян…

1. Это все таки версия и теория для инопланетян есть другие месте. я не утверждаю что это догма. И да жестко осмеян это замечание что серые человечки и ихтиандры мение вероятны чем люди, учитывая что фактов на них указывающих нет? только слухи да сказки разного времени.

ivan68 писал(а):так что я просто вынужден парировать…. тактично указывая на прорехи, дабы предложить задуматься автору о параллелях….. :roll:


Вы "тактично" прелегаете послать нафиг вообще всю науку и все факты кторые вам не навятся, вероятно просто потому что их знаете недостаточно хорошо. Впрочем я не утверждаю но вы очень уж просто отрицаете очень многое из оф науки даже не разбираясь с ним

Поясню, Лекс о том же говорит о чем и я, о конструктиве. Может форма выражения...но давайте не обижаться?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #37  lexs » 18 апр 2013, 11:08

Stiv писал(а):
naspret писал(а):%) так и не понятно из вашей теории куда-таки делись все фабрики и заводы, корабли и пароходы древней цивилизации...
слова - "Копайте глубже, копайте", напоминают - "Пилите Шура, пилите"...

Вопрос не ко мне...но и ко мне тоже. А откуда следует, что у предполагаемой цивилизации все было так же, как и у нас? И даже если было похоже...
Последние лет 70 все чаще поднимается вопрос о безотходных технологиях и о производствах минимально влияющих на окружающую среду. Предположим, что та цивилизация так и существовала. Без отходов и с полной утилизацией. Вот и не можем мы найти (ну если не нашли и не спрятали) инструментов, хотя следов от них хватает. Да и если богов было на перечет...накой им крупные производства?


1. А кто сказал что ВСЕ объекты ДВЦ были выполнены в технике полигональной кладки. Я предпологаю что Полигоналные сооружения относились к тем, кои сейчас называеються уникальными. По современой класификации есть 4 класса сооружений:
3 класс - временные сооружения и сооружения в сельской местности (сараи склады овины итд)
2 класс - гражданские сооружения. обыкновенные дома вроде пятиэтажек и 9 этажек, типове школы и ольницы)
1 класс - ответсенные здания и сооружения выполняемые о индивидуальным проектам (здания 3-50 и больше этажей, телевышки, тец небольшие геэс большие заводы и проч)
Уникальные сооружения - здания и сооружения выполняемые о индивидуальным проектам чье строительсвто сверхслоожно. (НЕбоскребы сврхвысокие, вроде эмер стейт билдинг (особенно на время его постройки) небоскреб в дубае итд, огромне ГЭС, АЭС, киломитровые Мосты, дамбы НЕкторые стадионы и прочее). Вообщем те здания и сооружения о которых говорят в новостях.

И я предпологаю, что полигональные здания относились именно к уникальным сооружением. Да строить из больших камней примитивному обществу (даже нашему) невозможно, с более же высокими технолгиями возможно но все одно это крайне трудоемкий процесс.
Считаю, что 99% построенного ДВЦ, т.е.все гражданское строительство выполнялось по более примитивным технологиям, а значит и пение долговечным. Из керпича, бетона или еще как то. Бетон же в неблагоприятных условиях на проживет 10 000 лет Обратите внимания что он начинает разрушаеться и за 50 (да и 20 лет в неблагоприятных условиях. Полагаю что большая часть заводов рассыпалась.

2. Мы не так уж много где капаем. Учитывая изменения климата и уровня воды города были по большей части в других местах.
а)В частности, не совру если скажу что большинство крупных городов расположено на побережье По воде перевозить грузы, даже досих пор дешевле, что уж говорить о более примитивном обществе. Если же принять наличие ледникового периода (который закончился как раз таки при потопных событиях и факт того что многие объекты уже найдены под водой (в частности у берегов японии, и в багамской банке). Я же предпологаю, по обилию разнообразных обектов именно в южной америки, в тм числе и под водой,, что багамская банка была аналагом современной европы, т.е. одним из основных центров цивилзации и была плотно заселена. Большая же ее часть казалась затоплена, В результате оказалась затоплена большая часть городов а остались лишь предгоря. Если проводить паралели затопило францию англию германию и испанию на поверхности же осталась швейцария страна басков да шотландия.
б)Если к примеру пирамиды в гизе техническом сооружением грубо говоря ЭлектроСстанцией работающей по неизвестной технологии... если вы будете копать в двухстах метрах от к примеру Лениградской АЭС что мы обнаружим да ниего диксть никакних заводов.Изображение
Чейчас там лес . До центра ближайшего крупного города без малого 60 км. А ведь в какую сторону от Гизских пирамид эти 60 км? а может не 60 а 80? или 40? С другой стороны европа была же тундровой зоной, а смею заметить что сейчас в тундре тоже не так что бы много что строят.
в) копают но недостаточно глубоко.
Другая ситуация с обектами в древних городах. Возьмем к примеру иерусалим, я в нем бл и своими глазами многое видел, частности своими глазами видел толщину культурного слоя (спустить вниз стены храмой горы не вышло был в группе) но вдиел толщину слоя даже византийского. Там метра три лишь до мостовой византии, а ведь византия это уже наша эра, т.е. 3 метра в города за 1500 лет. сколько же в городе за 10 000 лет, учитывая даже то что город разивался не всегда бурно) Как я помню стена храмовой горы уходит под уровень современной мостовой на 18-15 метров (или 20 не помню) и еще не факт что докопались и вправду до фундамента. Копать же на 20 метров в городе никто не позволит там люди живут, а что бы что то найти надо раскопки проводить в промышленных масштабах.
г)"потоп" если это было вленим внезапноым и глобальным то он уничтожил громадное число объектов. А так же слой намыва. Напомните сколько метров земли "накидали идейцы на свои пирамиды?" в Одном из фильмов про мезоамерику есть срез, найти не могу буду благодарен за это фото, но там метров 10 грунта.
А к примеру Наска. там ровдили раскопки, пару метров глубиной и ничего не нашли, но и не могли найти. Я не утвреждаю то оно хоть как то поможет, но быть может если прокопать не на два а на 20 метров может что то найти и можно.


И что мы имеем?
1 скорее всего большая часть сделана и аналогов керпича, бетона, дерева итд.
2 обширныее участки бывшего побережья затоплены.
3 в ряде райнов возможный результат "Потопа" Слоя селевых отложений около 10 метров и выше.
4 смещение вместе с климатом основных очагов цивилизации. (современный меряннай пояс был тундрой и ледником. тогдашний же умерянный пояс ныне пыстыни и тропики.

На счет пустынь. Установлен факт того что не так давно в сахаре росли леса текли реи и были поля. Быть может государства отвественные за постройку Пирамид распологались в сахаре, вот только нельзя ведь перекопать всю пустыню, а где могли быть их города мы понятия не имеем. при этом все остатки погрбены под многометровым слоем песка.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #38  Player » 18 апр 2013, 11:08

по поводу шахт и карьеров...?

1. Вы знаете сколько залежей всего было 50 000 лет назад.
2. Вы отличите карьер 15 000 давнопсти от углубления ественнеого происхождения?


1) Есть наука геология. Крупные залежи не находятся повсеместно. Каждому ресурсу сопутствуют определенные признаки. Геологи ведь не ищут все подряд и везде подряд.
2) Какие то не отличить будет. А вот какие то - можно отличить.


А вот детишек у богов не много было. Обратите внимание, практически отсутствуют описания детства "второго" и последующих поколениях богов. Для человека, жизнь которого для неолита (по официальным данным) 30-40 лет уже практический предел, 15-18 лет детства и отрочества это достаточно большой кусок жизни. И потому описание детства, вполне естественно. А вот для богов... Жили сотни и даже тысячи лет. И тогда, период "становления", это краткий миг.
Во вторых. Сегодня нас миллиарды. В этом перечне мы достаточно разные. И отсюда...прямое следствие - огромное разнообразие всяческих приспособ. Инструменты, бытовуха всякая...что бы у каждого было удобство. А если нас было бы мало? Я думаю, это может прекрасным образом объяснить то небольшое количество применяемых богами (или в их время) различных инструментов, следы которых найдены.


В таком случае это был совсем другой вид а не люди(это если их долгожительство было природным). Т.е. говорить о человеческой ДВЦ в таком случае нельзя. Если же их долгожительство было искусственным - то вид конечно мог быть тем же но это говорит о том что до какого то момента(до изобретения "эликсира бессмертия" их продолжительность жизни не отличалась от нашей и популяция должна была быть соответствующей, т.е. намного бОльшей.
В мифах мы видим что мораль богов не отличалась от человеческой. В условиях малой популяции вести войны - непозволительная роскошь. А они были.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 306
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #39  lexs » 18 апр 2013, 11:18

naspret писал(а):
Stiv писал(а):Да и если богов было на перечет...накой им крупные производства?

согласен, но в том то и дело что автор темы говорит о земной цивилизации... т.е. о достаточно многочисленной популяции. Скорее всего, есть зависимость многочисленности популяции и её развития.
По поводу безотходности... эм... ну да конечно мы идем в этом направлении, но пока-таки дойдем то загадим планету на 99% :D
В том то и дело, что мы видим скорее "пикник на обочине", а не путь по которому древняя цивилизация шла к нему.
пардон за безумные метафоры :crazy:

частично ответил в перевдущем посте, так что кратко.
1. в первую очередь мы видим послепотопные сооружения, а в моей версии это период угаснаия цивилизации и(ну вообщем там написано и много)
2.путь по которому шла.
а) глубоко (археология не копает так глубоко т.к. не ищет там ничего. А казусы вроде винитиков да зубчатых передач иногда попадаются при промышленой добычи (хотя большиснво и естевенного присхождения. У меня самого "Винтик" лежит.
б)давно, и как следствие превращено в пыль. Бетон и за 50 лет крошиться, коль идет дождь а главное подвергаеться переходу через 0 (замерзающий в порах лед страшным образом сказывается на всех пористых материалах в число которых входит бетон и керамика.
в) перемешанно. Могу предположить что часть глинных черепков горошков того же древнего египта, или микенской греции относиться не к 3-2 тыс до нашей эры а к 13-12 тыс до нашей эры. Если они были людми и лепили горки из глины то у них и получались горшки из глины, форма же горшка она и в арфике и китае представте себе одинаковая, что обусловлено исключительно утилитарными причинами. Да еще и "потоп"
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #40  Stiv » 18 апр 2013, 11:20

Player писал(а):В мифах мы видим, что мораль богов не отличалась от человеческой. В условиях малой популяции вести войны - непозволительная роскошь. А они были.

Вспомните войну круглоголовых и яйцеголовых на острове Пасхи...Непозволительная роскошь. Когда в прайде львов меняется лидер и пожирает львят от предыдущего помета... Роскошь.
Мы видим не мораль богов, а её описания с вполне определенного ракурса. И... насколько дошедшее до нас имеет отношение к реальным событиям? Я еще на прежнем форуме предлагал отсеять человеческую оценку от событий... сложно это..
Теперь о людях и нелюдях... Заглядывая в глаза человека с измененной психикой чувствуешь по спине мурашки. Это не от "примеривания" его состояния на себя, нет...это ужас от несовпадения внешнего, вполне человеческого вида и того, что рассмотрел в безумных глазах. Не важно, боевой пыл, алкалоиды или болезнь изменила, это сложно назвать человеком.
А иногда в глазах собаки можно рассмотреть гораздо больше человеческого, чем у некоторых людей...
Я знаю десятки определений, что такое человек... но эти определения очень поверхностны и подходят далеко не ко всем случаям.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3441
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 967 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 154

Re: История ДВЦ

Сообщение #41  lexs » 18 апр 2013, 11:24

Player писал(а):. В условиях малой популяции вести войны - непозволительная роскошь. А они были.

Войны клонов/дроидов хд.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #42  ivan68 » 18 апр 2013, 11:32

naspret писал(а):В том то и дело, что мы видим скорее "пикник на обочине", а не путь по которому древняя цивилизация шла к нему.


Мы просто смотрим на мир глазами младенца, каждый раз открывая все новые и новые его грани…, эпоха «Царя природы» закончилась…..
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #43  AlexWitchDoctor » 18 апр 2013, 11:38

Lexs, тут я соглашусь с Player:
Player писал(а):1) Есть наука геология. Крупные залежи не находятся повсеместно. Каждому ресурсу сопутствуют определенные признаки. Геологи ведь не ищут все подряд и везде подряд.
2) Какие то не отличить будет. А вот какие то - можно отличить.

Дело в том, что, при желании, при исследовании геологами залежей полезных ископаемых, можно локализовать те места, где ранее проводились серьёзные выработки. Поскольку нас интересуют, преимущественно, области, в которых находят следы ДВЦ, то район поисков значительно сужается. Вопрос, конечно, состоит в другом - проводились ли поиски зон локального истощения какого-либо ресурса специально? И находится ли такая информация в открытом доступе?
Конечно, если бы геологи систематически находили пятна аномального истощения определённых полезных ископаемых, противоречащие современной геологической науке, это уже было бы отражено в соответствующих исследованиях. И мы, наверняка, что-то знали бы об этом.
А вот, если Древние добывали ресурсы, скажем, с месторождений, расположенных на морском дне, то тут, конечно, у геологов картина не настолько полная, как на суше.

К тому же, мы уже рассматривали вопрос происхождения культурных растений. И мы видим, что сельское хозяйство, как таковое, развилось в послепотопные времена. Что, в общем, свидетельствует в пользу того, что высокоразвитых человеческих цивилизаций до того не было.

Добавлю: По всему получается, что мы не находим следов существования высокоразвитой человеческой цивилизации в допотопные времена - ни локальной, ни массовой (планетарного масштаба). А немногочисленные факты, которые не вполне вписываются в версию истории от официальной науки, можно объяснить исключительно в рамках палеоконтакта.
Так что, если и существовали относительно высокоразвитые (по тем временам) человеческие цивилизации, то они носили локальный характер, и, вероятнее всего, располагались в непосредственной близости от баз "контактёров", и находились в практически полной зависимости от них, не имея ни собственного сельского хозяйства, ни каких-либо технологий, всё своё время посвящая исполнению прихотей этих существ, и, вероятнее всего, находясь у них практически на "полном пансионе". Что, в общем, совпадает с мифами о Древних Богах. А вся "высокоразвитость" сводилась к тому, что самые сообразительные "говорящие мартышки" были надрессированы на специальности младших лаборантов или младших техников, секретарей-референтов и другого разнообразного "оффисного планктона", в лучшем случае... (Ну, не поворачивается язык назвать банальными грузчиками людей, функции которых сводятся к "поди-принеси", "покрути верньер вправо на 2 щелчка", и прочее, в том же духе...).
А после ухода благодетелей, эти люди, разумеется, оказались самыми образованными, и стали называться жрецами. :cry:

Интересно в этом плане рассмотреть миф об Атлантиде: мы видим, что в Среднеземноморском, Центральноамериканском и Южноамериканском регионах культурные растения не тождественны, что говорит о том, что в допотопные и послепотопные времена широких контактов между этими локациями не было.
Делаем вывод: Атлантида не служила мостом между цивилизациями Америк и Африки с Европой. Если и были какие-то контакты между континентами - то только на "высшем уровне", уровне так называемых Древних Богов - существ, нимало не интересующихся разведением скота или сельским хозяйством.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: История ДВЦ

Сообщение #44  ivan68 » 18 апр 2013, 12:00

lexs писал(а):
серые человечки и ихтиандры мение вероятны чем люди, учитывая что фактов на них указывающих нет? только слухи да сказки разного времени.


Вам же "Stiv" указал, что есть целый раздел на этом форуме, где приведено множество фактов свидетельствующих об обратном….. viewforum.php?f=81

lexs писал(а): Вы "тактично" прелегаете послать нафиг вообще всю науку и все факты кторые вам не навятся, вероятно просто потому что их знаете недостаточно хорошо. Впрочем я не утверждаю но вы очень уж просто отрицаете очень многое из оф науки даже не разбираясь с ним


Вы не правы…. наоборот, хорошо зная официальные парадигмы исторической науки, я указываю вам на несоответствие ваших заявлений этим канонам…
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #45  naspret » 18 апр 2013, 12:01

ivan68 писал(а):
naspret писал(а):В том то и дело, что мы видим скорее "пикник на обочине", а не путь по которому древняя цивилизация шла к нему.


Мы просто смотрим на мир глазами младенца, каждый раз открывая все новые и новые его грани…, эпоха «Царя природы» закончилась…..

Глаза младенца видят абсолютно в том же спектре, что и глаза мудреца. Порой даже лучше. Я не говорю о понимании древней цивилизации, я говорю о фактах их присутствия. Циркулярная пила она и в африке циркулярная какими глазами на нее не смотри, хоть третьим глазом.
lexs писал(а):И что мы имеем?
1 скорее всего большая часть сделана и аналогов керпича, бетона, дерева итд.
2 обширныее участки бывшего побережья затоплены.
3 в ряде райнов возможный результат "Потопа" Слоя селевых отложений около 10 метров и выше.
4 смещение вместе с климатом основных очагов цивилизации. (современный меряннай пояс был тундрой и ледником. тогдашний же умерянный пояс ныне пыстыни и тропики.

На счет пустынь. Установлен факт того что не так давно в сахаре росли леса текли реи и были поля. Быть может государства отвественные за постройку Пирамид распологались в сахаре, вот только нельзя ведь перекопать всю пустыню, а где могли быть их города мы понятия не имеем. при этом все остатки погрбены под многометровым слоем песка.

О каком бетоне вы говорите? Зачем им производство бетона когда они без труда орудовали огромными массами блоков?
Высокотехнологичные материалы где? Или у них там все из бетона сделано было. Где стулья, столы, изоляция, батарейки, туалетная бумага, одежда, всевозможная тара, банки из под пива, презервативы, окурки в конце концов... где продукты жизнедеятельности?
А то получается - Ну, они же Боги... Попьют водичку и сыты еще на пол тысячи лет... Одевались тоже абы как видимо. Ходили исключительно пешком, поскольку "виман" было 3 штуки на всех... и все рассыпалось в прах :( ни одной супер-пуговички не осталось от многомиллионной цивилизации.
Высокотехнологичная цивилизация подразумевает под собой и множество высокотехнологичных материалов, которые не рассыпятся в пыль через 5000-10000 тыс. лет. Это логично, если продолжительность жизни у них в разы больше чем у нас.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #46  AlexWitchDoctor » 18 апр 2013, 12:23

naspret писал(а):О каком бетоне вы говорите? Зачем им производство бетона когда они без труда орудовали огромными массами блоков?
Высокотехнологичные материалы где? Или у них там все из бетона сделано было. Где стулья, столы, изоляция, батарейки, туалетная бумага, одежда, всевозможная тара, банки из под пива, презервативы, окурки в конце концов... где продукты жизнедеятельности?

Высокотехнологичная цивилизация подразумевает под собой и множество высокотехнологичных материалов, которые не рассыпятся в пыль через 5000-10000 тыс. лет. Это логично, если продолжительность жизни у них в разы больше чем у нас.


А так же высокотехнологичная цивилизация подразумевает огромное количество карьеров, где добывалось сырьё (и, соответственно, горы отвалов пустой породы), энергетические установки, и огромные производственные мощности, на которых должна была производиться эта самая высокотехнологичная продукция. :) Где это всё?

Хотя, надо признать кое в чём lexs абсолютно прав - раскопки проводились и проводятся далеко в недостаточном объёме, и, вероятно, в будущем должно быть обнаружено немало крайне интересных образцов, которые позволят по-новому взглянуть на историю... Но, как раз, с этим здесь никто и не спорит.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: История ДВЦ

Сообщение #47  ivan68 » 18 апр 2013, 12:39

naspret писал(а):Глаза младенца видят абсолютно в том же спектре, что и глаза мудреца. Порой даже лучше. Я не говорю о понимании древней цивилизации, я говорю о фактах их присутствия. Циркулярная пила она и в африке циркулярная какими глазами на нее не смотри, хоть третьим глазом.


И я не говорю о понимании древней… и т.д. я говорю о том, что мы наконец то начинаем осознавать собственную не уникальность и уязвимость….
Надо запретить думать! Это оскорбляет чувства тупых.
Аватар пользователя
ivan68
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 504
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 07:54
Откуда: Ленинград СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 37

Re: История ДВЦ

Сообщение #48  lexs » 18 апр 2013, 12:43

naspret писал(а):
ivan68 писал(а):
naspret писал(а):В том то и дело, что мы видим скорее "пикник на обочине", а не путь по которому древняя цивилизация шла к нему.


Мы просто смотрим на мир глазами младенца, каждый раз открывая все новые и новые его грани…, эпоха «Царя природы» закончилась…..

Глаза младенца видят абсолютно в том же спектре, что и глаза мудреца. Порой даже лучше. Я не говорю о понимании древней цивилизации, я говорю о фактах их присутствия. Циркулярная пила она и в африке циркулярная какими глазами на нее не смотри, хоть третьим глазом.
lexs писал(а):И что мы имеем?
1 скорее всего большая часть сделана и аналогов керпича, бетона, дерева итд.
2 обширныее участки бывшего побережья затоплены.
3 в ряде райнов возможный результат "Потопа" Слоя селевых отложений около 10 метров и выше.
4 смещение вместе с климатом основных очагов цивилизации. (современный меряннай пояс был тундрой и ледником. тогдашний же умерянный пояс ныне пыстыни и тропики.

На счет пустынь. Установлен факт того что не так давно в сахаре росли леса текли реи и были поля. Быть может государства отвественные за постройку Пирамид распологались в сахаре, вот только нельзя ведь перекопать всю пустыню, а где могли быть их города мы понятия не имеем. при этом все остатки погрбены под многометровым слоем песка.

О каком бетоне вы говорите? Зачем им производство бетона когда они без труда орудовали огромными массами блоков?
Высокотехнологичные материалы где? Или у них там все из бетона сделано было. Где стулья, столы, изоляция, батарейки, туалетная бумага, одежда, всевозможная тара, банки из под пива, презервативы, окурки в конце концов... где продукты жизнедеятельности?
А то получается - Ну, они же Боги... Попьют водичку и сыты еще на пол тысячи лет... Одевались тоже абы как видимо. Ходили исключительно пешком, поскольку "виман" было 3 штуки на всех... и все рассыпалось в прах :( ни одной супер-пуговички не осталось от многомиллионной цивилизации.
Высокотехнологичная цивилизация подразумевает под собой и множество высокотехнологичных материалов, которые не рассыпятся в пыль через 5000-10000 тыс. лет. Это логично, если продолжительность жизни у них в разы больше чем у нас.


я считаю что они были людми, по крайне мере в рамках этой теории. я не говорил что они жили долго жили столко же сколько и люди. Не приписывайте мне чужое мнение.

На счет карьеров
1. таких исследовний никто не проводил.
2. если потоп был то очень многое было засыпано.
3. смею напомнить что в рамаках теоретической геологии нефти в сиби быть не может.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #49  AlexWitchDoctor » 18 апр 2013, 12:53

lexs писал(а):я считаю что они были людьми, по крайне мере в рамках этой теории. .

Ну, мы не можем точно сказать, что такое "человек". Естественно, я допускаю, что, хотя бы, часть из них была морфологически сходна с представителями рода Homo.
lexs писал(а):На счет карьеров:
1. таких исследований никто не проводил.
2. если потоп был то очень многое было засыпано.
3. смею напомнить что в рамках теоретической геологии нефти в Сибири быть не может.

Вы геолог по образованию, чтобы такое утверждать?
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: История ДВЦ

Сообщение #50  lexs » 18 апр 2013, 13:04

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):я считаю что они были людьми, по крайне мере в рамках этой теории. .

Ну, мы не можем точно сказать, что такое "человек". Естественно, я допускаю, что, хотя бы, часть из них была морфологически сходна с представителями рода Homo.

то есть живой организм которы живет сотни лет вы можете легко допустить а строительсво из беотна не? забавно.

AlexWitchDoctor писал(а):Вы геолог по образованию, чтобы такое утверждать?

по теории нейть образуеться из болот т.е. должна быть в толще осадочных пород
на практике в сибире нефть дубывают из толщи магматических пород а осадочных там практически нет предположительно из-за леники
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron