История ДВЦ

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Ratnik

История ДВЦ

Сообщение #161  lexs » 17 апр 2013, 01:46

Таки тема не так что-бы очень серезная, и, вполне возможно, находится где-то на гране между НФ и реальностью, так что тема здесь, но все же хочу предоложить свое виденье ушедшего мира.
(на 80% скпировано из моего поста в "Облике ушедшего мира"
Примерная история Мира ДВЦ,
при допущении, что ДВЦ была цивилизацией людей, зародившейся на земле.


Факты ЛАИ (прочее же - мысли ихмо каждого из участников, как мне кажется).
  1. Наличие разнообразных и многочисленных артефактов безусловно техического происхождения, по большей части канмни и постройки, обработанные высокотехнологичными методами (доказывать их наличие не буду, уже доказано до меня, и если вы здесь, полагаю, доказательства знаете).
  2. Наличие рудиментом высоких технических и научных знаний в культурах различных древних народов. (знания о планетах и звездах, высшая математика, те же глиняные батарейки в Шумере, карты мира, мезуза и т.д.)
  3. Порой удивительные совпадения элементов культур различных народов древности.
  4. Так, хоть у меня оно идет и со скрипом, но все же после нескольких лет сомнений я сколонен признать "потоп".

При этом, сколько бы то ни было несомненных фактов, подтверждающих инопланетную версию, не вижу, а если фактов нет, то учитывая, что инопланетная версия объективно менее вероятна, следует предпочесть версию происхождения этих артефактов на самой Земле.

Кратко о том, как пришел к подобным выводам.


По правде, о пирамидах и прочем до лаи я особо не задумывался, с одной стороны, из-за возраста, что историю только изучал и изучал, по большей части, более поздний период. Той же историей дальнего востока более плотно только теперь занялся, тогда же изучал классическую мировую историю, описывающаю по большому счету, историю Западной Европы. Да и фактов не знал. пирамиды ведь тоже можно кучей ломаного камня показать, а мачу-пикчу - каменными домиками индейцев по форме подходящими на избушку. Так что, мое знакомтство с этими данными началось именно с лаи. (если точнее - с Перу и Боливии). После просмотра Перу и Боливии, а также и цикла про Египет, версия инопланетян, которая Автору проекта к сердцу ближе, казалась вполне реалистичной и возможной (я и сейчас, в принципе, допускаю, но не считаю приобретенной).

Но в последние пару лет, когда углубился в вопрос чуть глубже, выяснилось, что разнообразные камни с пропилами не идентичны, как это может показаться на первый взгляд, если судить по египту да перу и боливии. Они повсеместны. Концентрация их различна, конечно. Но сейчас тоже какая-нибудь сахара, аляска или сибирь не страдают от великого числа городов. И уж тем более - монументальной архитектуры. А так, центральная и южная америка, включая затонувшую часть, юговосток средеземноморья и север африки, индия, китай, япония. В куче мест, куда не копни, что нибудь да находят. Причем, находят по большей части в тогдашнем умереном поясе, где и сейчас находится основная часть цивилизации.

Касательно же богов и их войн, то я полагаю, что это искаженная передача последнего витка истории ДВЦ незадолго до и по большей части после потопа. А некоторые распространённые образы-животные, вроде сокола, который есть и в Египте и ЮА, к примеру, - герб страны.
Что хочу сказать: мы ведь говорим - германия напала на францию. И люди склонны персонифицировать все подряд. В таком же ключе получается, что это не боги жили по несколько сот лет, а государства существовали. Просто в мифах все исказилось и осталась одна лишь персонификация. (даже в отношении недавней истории, к примеру, - Во времена Царя в Росии было то и то. При этом речь может и идити и о времени Екатерины и Алекасдра 1 или 2 и Николая 2 (чаще всего речь идет о нем, но это редко уточняется). Это ведь не значит, что жил один Царь. Аналогично говорили: "во времена Гора в египте было так-то. и так то" Может Гор - это название должности или партии.
(могу расписать и подробнее привести примеры и тому подобное).
А в целом, это простой выход из феномена догожития богов.
Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.
О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.
Стоит так же отдельно отметить, что следов их деятельности, за малым исключением не могло быть найдено много, если вообще могло быть найдено, а даже если что то и соталось, то археологи так далеко не копают (да и трктвать могли остатки фундамента как погреб какого нибудь дома удобный им)
Вопрос эволюции.
Как не странно, но оно не встыпает в дисонанас с принятыми наукой период существования вида. 15 и даже 20 тыс лет для нее ничто. Более того этот период даже не входит за рамки неолита.
8-10 тс лет назад. Индустирализация

Понятия не имею что у них было стимпанк, дизельпанк или они сразу перешли к ветровым технологиям или ездили на отходах жизнедеятельности мамонтов, однако именно в этот период началась высокотехнологичная мегалитическая архитектура.
Возможна даже за 100-200 лет (а то и меньше) до Катаклизма именуемого "Потоп" причины его я не рассматриваю. Допускаю версию Склярова но в рамках этой теории причина не важна.
Потоп

Так или иначе происходит катаклизм всепланетного масшатаб, уничтоживший подрывающий полностью мировую экономику и производство. Но не полностью уничтожающий. Как думаю ситуацию была примерной такой же если бы сейчас катаклизм уничтожил промышленности в Европе, США на дальнем востоке. Но уничтожил промышленность а не все население.
Если говорить современными реалями в живых осталась автралия, Южная Африка да сибирь и какие то огрызки евросоюза китая и канады.

Что происходит дальше.
Больше города где население больше 100 000 человек стремительно вымирают теряя в численности проентов 80%-95%.
многие умирают от голода другие в стычках за еду третьи уходит в сельскую местность. Большой города без подвоза продовльствия загнеться очень быстро.
Малые города при этом приспосабливаться к новым условиям проще т.к. они в меньше степени оторваны от цивлизации. При этом однако многие из них за пару поколений деградируют до общиной а вскоре и собирательской культуры, в особенности в областях не пригодных для земеледелия. При этом в разных местах этот происходить с разной скоростью.
В других местах удаться сохранить порядок и поддерживать знания а так же часть технологий. Но в условиях уничтожения сложных производственных цепочек в которых материалы доставлются через пол мира восстановить производство невозможно. Еще через несколько поколений когда начинает ощущаться серьезная нехватка источников питания и прочих высокотехнологичный прибор, сопоставимый по сложности с реакторома аэс. Монтировать их еще умеют но произвести невозможно.
Их и сейчас то десяток гос-в умеет производить.
В этот период продолжается строительсво некоторых мегалитических объектов, но ощущается нехватка оборудования, поэтому иногда используют не совсем то оборудование что следовало. В частности строяться ирамиды в египте, недостраиваеться баальбек, вероятно строиться объект "храмовая гора" клон баальбека.

Война богов.
Начинается "война богов" за божественные предметы. Другой ситуации в которой бы война могла проходить не из за ресурсов а из-за устройств я представить не могу. Только ситуация в которой произвести их невозможно. А ведь именно войной за "божественные предметы названа война богов в источниках".
При этом у сторон все еще остаеться достаточно число высокотехнологичного оружие (балистические ракеты, может лазеры и прочие свидетельсва чего мы можем наблюдать как последствия этой войны). Возможно войн было несколько гос-ва то разные.
После войны.
Какая то из сторон в этой войне побеждает и наверное решает свои проблемы (к примеру гос-во в Египте увозит из южной америки реактор работающий по неизвестной технологии и монтирует его в новеньких пирамидах на плато гиза чем обеспечивает себя энергией еще лет на 500 (или 50 не суть важно). Однако понятное дело это их не спасают в результате и проигравшая сторона деградирует до уровня на стыке неалита и бронозвого века. когда все высокотехнологичные устройства ломаются. При этом еще какое то время остаются штуки вроде Джетов.
Этот период особенно ярко расписан в индийских эпосах. В теме "Ищем оружие богов" расуждалось об одном из герове эпоса испытывающим "большой большой лук". Если разобрать то получаеться что некий Безумный макс из индии откопал "Катюшу" ,а то и "Тополь-М" со ржавой ракетой и жмет на все кнопки на пульте.

Да еще забыл упомянуть что в то время как в некоторых регионах еще дологое время поддерживалась некоторый уровень цивилизованости другие опустились до каменого века, Что и объясняет не раз упоминавшийся феномен того что двц была окружена варварами. Многие опустились до этого уровня несколько сот лет назад.

Еще стоит упомянуть о "Героях" эпосэв с божествеными предметами. Таки уже около 6-5 тыс лет назад на стыке исторического периода и периода ДВЦ бодественые предметы это к примеру калашников незабвенный, с котороым и неграмотные пастухи с успехом разбираются. Лородом же области (равно как и повелителем зла и покарителем городов) мог стать тип засевший на оружейном складе. Ведь если смотерть на мифы дрвених в таком ключе оно ложиться одно на другое.
Исторический период после 5 тыс лет


История последних веков двц превращается в мифологию. А знаментые исторически личность (или кланы в некоторых случаях) преображаются в Богов. После чего уже к ним же прирастает мифология, так же как это происходит в христианстве. Ведь огромное количиство святых обрастает различными историями о их явлениях через 50, 100 500 лет после смерти.
Так же и тогда происходило. К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.
Как результат боги египта даруют фараонам власть и пожирают девиц самолично, пусть и пртотипы этих богов умерли давным давно.

Вот. Надеюсь читать было интересно.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #162  fBrown » 05 июл 2013, 04:07

Чужая производственная база ДОЛЖНА отличаться от той, к которой привыкли мы - человеки. Принципы строительства ведь отличаются. Может, и нет следов, потому что присутствовала портативность, мобильность и многофункциональность.

А если добавить высокую производительность и запас времени? Плюс гипотетическую возможность создания и развёртки базы на объекте при помощи подручных собственных средств и локализированных природных ресурсов.
Построил, собрал, перенёс. Построил, собрал, перенёс. Осмотрелся. Разобрал, забрал/уничтожил... :)

Я не утверждаю, что это инопланетяне. В конце концов, какая по большому счёту разница - кто именно нас создал, и кто всё это воздвиг. :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 655
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #163  lexs » 05 июл 2013, 04:32

сосчитайте число небоскребов на тыс км территории планеты.

И таки не говорил долгое время но наверное пришла пора напомнить: Тема сзоднада для отшлифовки гипотизы что ДВЦ -цивилизация людей. исключительно в этой теме размышления об инопланетянах не нужны. есть другие темы для этого равно как и происхождении видов. Доводы инопланетников я отлично знаю так что сам могу за инолпнетников отыгирвать зачем одно и тоже повторять?

Активность в теме хорошо но подобная активность хуже молчания. Ну может и не хуже т.к. выявляет союзников

с какого перпугу нас создали?

средний срок эксплуатации сорвеменного дома - 50-80 лет. конечно если делать ремонат когда надо дом (особенно если он на километровый и там нет сверхвысоких нагрузок) может простоять почти бесконечн долго есть там подмазать здесь заменить но без ремонта дома вряд ли простоят в 10 раз больше того периода на который расчитан.
как то видел по тв передачу про городв в пустыне. так в нем за 50 лет песок истер кирпич истер кирпичи. вот к примеру http://lifeglobe.net/entry/1889 всего то 50 лет прошло а его почти замело. и половину домов развалило.

но повторяю эти споры бессмыслены т.к. доводы одной стороны другая сторона игнорит
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #164  vavilaskrip » 05 июл 2013, 14:27

vavilaskrip, ответте на простой вопрос: ваше отношение к потопу. кратко обресуйте его. его масштабы если он был и его вероятность
Существование потопа считаю - доказано.В разных уголках планеты есть доказательства несущегося потока большой воды,причем на дальних расстояниях от прибрежной зоны.Доказывать считаю глупым и бессмысленным.Масштабы ,как и причины не знаю.Но ,что это даёт Вам в Вашей теории?
средний срок эксплуатации сорвеменного дома - 50-80 лет
Не согласна.В Припяти стоят уже 30 лет.Как бы они не заросли травой и деревьями, через много лет очертания ,значение города будет угадываться.Сведения об катастрофе будут сохранены для потомков.Мы нормальная цивилизация по земным меркам,развиваемся и будем развиваться дальше.А у Вас получается ДВЦ таинственная ,невидимая,странная ,что не характерно для земной цив.И ещё вопрос к Вам :как Вы впишите в Вашу теорию НЛО?Кто это?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #165  lexs » 05 июл 2013, 15:25

а вот без вырывания из контекста никак? 50-80 лет это срок эксплуатации без капремонта. грубо говоря гарантия которую выдает застройщик. я ведь сказал что дома которые лет на 100 расчитаны простает без ремонта лет 300-800 при благоприятных условиях.

А двц исчезла раз в 10 больше и отделена от нас как минимум одной глобальной катострофой, и сменой климатических зон. 99 процентов современых домов через такой срок развалиться а о что е развалиться закопаится. Вон от римлян сколько осталось а они то застраивалась всего-то с 2 000 до 1500 лет и пережили лишь одну смену этнического состава. а что от них осталось? А что они плохо строили? Хорошо они строили.

И да Найдут производственую базу и фундаменты если будут знать где копать и как глубоко, вот только не кпоают так глубоко потому что не планируют чтото найти.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #166  malder » 05 июл 2013, 15:27

vavilaskrip писал(а):Может лучше было бы и спрятать,но эта ДВЦ не сразу настолько умной стала,что зародилась и давай заводы под землю прятать.

Верно :) Но что им мешало избавиться от мусора на поверхности, когда они поумнели ? Или вы думаете, что приятно жить среди руин древних заводов ? ;)
Player писал(а):мегалитические сооружения все же имеют довольно большой разброс как по "качеству" так и по масштабам работ. И если из "сотен тысяч" отбросить те которые были по силам древнему человеку - их число сократится на порядки.

Player, надеюсь, вы понимаете, что я "звоню со своей колокольни" :) Вот скажите, какие конкретно объекты могли, а какие НЕ могли сделать первобытные дикари ? Дольмен с виду абсолютно "нетехнологичен". Но, тем не менее, даже с современной техникой никто еще не сделал даже подобия древнего "примитивного" дольмена. Хотя попытки были !... Ну и кто же их строил ??? Инопланетяне - не подходит ! Примитивные дикари - вопросов еще больше ! А ведь дольменов только у нас на Кавказе, по самым заниженным оценкам, было больше десяти тысяч !
Player писал(а):Для цивилизации(да и для пришельцев тоже) использующей как основное транспортное средство, например виманы(а летательные аппараты есть во многих мифах), - нет абсолютно никакой разницы где строить города

А если взять банальную комфортность проживания ? Как вы думаете, где предпочтительней жить, в пустыне Калахари, или на Черноморском побережье ? ;)
vavilaskrip писал(а):Существование потопа считаю - доказано.В разных уголках планеты есть доказательства несущегося потока большой воды,причем на дальних расстояниях от прибрежной зоны.Доказывать считаю глупым и бессмысленным.Масштабы ,как и причины не знаю.Но ,что это даёт Вам в Вашей теории?

Боюсь, вы недооцениваете возможности глобальной катастрофы в деле уничтожения следов цивилизации ! Мне как-то доводилось видеть сель в горах (вернее, его следы). Под селевой поток попала железобетонная опора ЛЭП. Знаете на что она была похожа ? На моток шерсти из железной спутанной арматуры, с кое-где налипшими кусками бетона ! Но ведь по силе, горный сель и мегацунами всемирного потопа, даже сравнивать смешно, настолько они несоизмеримы !
Выводы делайте сами :)
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 73

Re: История ДВЦ

Сообщение #167  naspret » 05 июл 2013, 15:49

Кстати, еще в пользу наших родненьких высокоразвитых предков, говорит мне кажется и то, что в разных частях света, наблюдается, как мне кажется, разная стилистика самих строений, стиль иероглифов и прочее, прочее, прочее. Если принять во внимание, что это были инопланетяне, то скорее всего и стиль письма и архитектура были бы схожи, хотя может я и ошибаюсь.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 64
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #168  vavilaskrip » 05 июл 2013, 22:07

Почему же, у нас тоже разные языки и письмо ,хотя и проживаем на одной планете.Если мы встретим на Марсе ,к примеру,цивилизацию,на каком языке мы с ними станем говорить и писать?На китайском или иврите?Китайцы на китайском,русские на русском.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #169  lexs » 05 июл 2013, 23:29

vavilaskrip писал(а):Почему же, у нас тоже разные языки и письмо ,хотя и проживаем на одной планете.Если мы встретим на Марсе ,к примеру,цивилизацию,на каком языке мы с ними станем говорить и писать?На китайском или иврите?Китайцы на китайском,русские на русском.


просто привидите хоть одно доказательство того что это были инопланетяне. да опровергать проще чем доказывать, но таких доказательств нет. были бы бы сам говорил об инопланетянах но их нет. есть только домослы но эти домыслы. вы же просто повторяете как бже царя храни это все неважно все равно были инопланетяне
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #170  Stiv » 06 июл 2013, 11:42

lexs писал(а):
vavilaskrip писал(а):Почему же, у нас тоже разные языки и письмо ,хотя и проживаем на одной планете.Если мы встретим на Марсе ,к примеру,цивилизацию,на каком языке мы с ними станем говорить и писать?На китайском или иврите?Китайцы на китайском,русские на русском.


просто приведите хоть одно доказательство того что это были инопланетяне. да опровергать проще чем доказывать, но таких доказательств нет. были бы бы сам говорил об инопланетянах но их нет. есть только домыслы но эти домыслы. вы же просто повторяете как боже царя храни это все неважно все равно были инопланетяне

Ну если логически, то за пришельцев говорят очень многие легенды. Вернее за тех, кто спустился с неба, из за моря или из нижнего - верхнего мира. А вот были ли они инопланетянами...
Скляров утверждает, что были. Но он не исключает возможности и другого развития событий, просто считает имеющуюся позицию наиболее вероятной.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3390
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 153

Re: История ДВЦ

Сообщение #171  Ljuc » 06 июл 2013, 23:32

shellar писал(а):
Ljuc писал(а):
А что в Вашем понимании "Развитая цивилизация"? Современная цивилизация недостаточно развита, раз хранит весь этот "исторический мусор"?

допустим, традиционная медицина разовьется до уровня хилерства. привычные хирургические инструменты перестанут представлять практическую ценность. с информацией о них, как этапе развития, может случиться также, если "полезность" станет основным критерием.

Развитие не будет происходить одинаково по всей планете. Уже сейчас в Европе и США операции делают лазером. Врач скорее оператор за монитором с джойстиком, а в большинстве стран по старинке режут, как и 100-200-1000 лет назад. Кто-то отливает монолитные конструкции из железобетона, кто-то возводит небоскребы из стальных балок, а кто-то из саманного кирпича или обмазывает плетни глиной. В сельском хозяйстве уже 100 лет как орудуют трактора, но у многих на даче стоят вереницы лопат, тяпок, граблей и прочего инвентаря. Военные больше 100 лет используют автоматическое и полуавтоматическе оружие, самолёты, ракеты, но до сих пор по всему миру проводят турниры по стрельбе из лука, дуэли на мечах, шпагах рапирах и прочего. Эти вещи до сих пор используют. А даже если не будут использовать, то будут хранить: в музеях, частных коллекциях, в подвалах и на чердаках. И еще сотни и тысячи лет они будут лежать сохраняться. даже в том случае, если будет очередной потоп и цивилизация погибнет полностью.

развитие человеческих способностей до уровня хилерства (это просто пример, направлений может быть множество) подразумевает изменение "системы внутренних ценностей", сознания, восприятия. суть - изменение себя. если оно происходит массово, то меняются и социальные отношения, подходы. в действительно развитом обществе действия его членов могут быть намного эффективнее. вспомните идеи коммунизма :)
а теперь представьте развитую цивилизацию "богов" с "волшебными палочками". если "боги" собираются покинуть место проживания налегке, то как-то неразумно будет оставлять после себя эти "палочки" ( они могут быть и НЕ оружием) туземцам, которые в меру своего неведения за несколько секунд смогут потом разнести в щепки себя и весь мир. нож ребенку не игрушка.
хотя, кто знает, может "боги" сами и были этими "волшебными палочками" :oops:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #172  lexs » 07 июл 2013, 00:10

Stiv писал(а):
lexs писал(а):
vavilaskrip писал(а):Почему же, у нас тоже разные языки и письмо ,хотя и проживаем на одной планете.Если мы встретим на Марсе ,к примеру,цивилизацию,на каком языке мы с ними станем говорить и писать?На китайском или иврите?Китайцы на китайском,русские на русском.


просто приведите хоть одно доказательство того что это были инопланетяне. да опровергать проще чем доказывать, но таких доказательств нет. были бы бы сам говорил об инопланетянах но их нет. есть только домыслы но эти домыслы. вы же просто повторяете как боже царя храни это все неважно все равно были инопланетяне

Ну если логически, то за пришельцев говорят очень многие легенды. Вернее за тех, кто спустился с неба, из за моря или из нижнего - верхнего мира. А вот были ли они инопланетянами...
Скляров утверждает, что были. Но он не исключает возможности и другого развития событий, просто считает имеющуюся позицию наиболее вероятной.

ему нравяться инопланетяне мое особое мнения таково что частично дело в его обораовании ну и просто наклоностях.

Мифы можно трактовать по разному. МИфы о спускании с неба/из за моря можно объснит постапакалиптической эпохой после потопа когда было много примитивных народов уже деградироваших и некоторое число еще не доконца деградировавших. Я не говорю что это истина но мифы не явлються доказательством т.к. поддаються трактовке. Вот найденые останки какого либо существа не замного проихождения большого размера можно будет считат огромным камнем в сторону инопланетян. Но пока факты говорят против них. Логика строений слишком человческая двери, стпеньки их размеры даже санузлы.

Но повоторю еще раз. Я не настаиваю на том что это единственно возможный вариант. Просто мне кажется что ДВЦ - созданая людьми, причем техничесими методами по схожей схеме с нами наиболее вероятно. но если будут факты в другую сторону я поменяю свою точку зрения.

Против исключительно лишь оголтелого ношения с какой либо идей как с религиозным догматом
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #173  Ljuc » 07 июл 2013, 19:53

И таки не говорил долгое время но наверное пришла пора напомнить: Тема сзоднада для отшлифовки гипотизы что ДВЦ -цивилизация людей. исключительно в этой теме размышления об инопланетянах не нужны. есть другие темы для этого равно как и происхождении видов. Доводы инопланетников я отлично знаю так что сам могу за инолпнетников отыгирвать зачем одно и тоже повторять?

понятие "люди" весьма расплывчато. например, являются ли людьми существа внешне как мы, но имеющие совершенно иное сознание, восприятие и...возможности.
или, пофантазируем ( со смыслом). допустим обнаруживается "дверь" в параллельное измерение с совершенно другими физикой и законами, которое почти не соприкасается с нашим. людям с их телами туда входа нет, а вот полностью подключиться к сознаниям тамошних "аборигенов" получилось. слияние и замещение полное, сенсорные каналы совершенные незнакомые - другой мир. ощущения настолько НОВЫЕ, что превосходят по интенсивности все пережитое ранее. группа исследователей, после некоторого времени адаптации уже начала забывать, что где-то там, в другом измерении, остались их настоящие тела, да и какие тела теперь настоящие :crazy:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #174  vavilaskrip » 07 июл 2013, 21:45

Все Ваши домыслы о ДВЦ,как о цивилизации людей,такие же домыслы ,как о Двц- пришельцев.А доказательства Ваши где?Нашли ли хоть одного высокоразвитого древнего человека?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #175  Ljuc » 07 июл 2013, 22:43

vavilaskrip писал(а):Все Ваши домыслы о ДВЦ,как о цивилизации людей,такие же домыслы ,как о Двц- пришельцев.А доказательства Ваши где?Нашли ли хоть одного высокоразвитого древнего человека?

с доказательствами в подобных случаях очень все непросто.
людям свойственно желать доказательств в привычных для них "рамках" восприятия. например, одни уверждают, что видят ауру, другие ее НЕ воспринимают и каждый остается при своем опыте. некоторые люди никогда не видят снов и для них "доказательством" их существования является лишь массовое описание этого явления в окружающем социуме. будь они оторваны от социума, то у них возникли бы проблемы вообще с пониманием этого термина.
может этими самыми "доказательствами" про ДВЦ ВСЕ вокруг усеяно, а у людей просто пока не доступа к восприятию "этого".

не думаю, что если в настоящее время среди людей жили бы представители ДВЦ, они стали себя хоть как-то проявлять. их же сразу на сотни маленьких медвежат порвут в "научных целях" :D
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #176  lexs » 07 июл 2013, 23:19

vavilaskrip писал(а):Все Ваши домыслы о ДВЦ,как о цивилизации людей,такие же домыслы ,как о Двц- пришельцев.А доказательства Ваши где?Нашли ли хоть одного высокоразвитого древнего человека?

лолочто трололо? они как бы вымерли 10-12 тыс лет назад.

ну а если серьезно то сходите прочтие первый пост но если лень кратко напомню. я не отметаю инопланетня, но пока не найдено доказательств их причасности то, по совкупности косвеных улик, а так же тому то цивилизация человеков уравнение с меньшим количеством слогаемых оно предопчтительнее. Точнее вероятнее. Если решение пергружено "но" значит решение не свосем веное. число Но в версии человеков меньше чем у инопланетян.
Но вообще вы флеймом и провокацией занимаетесь.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #177  Alley Cat » 07 май 2016, 19:34

naspret писал(а):...о скорее всего и стиль письма и архитектура были бы схожи, хотя может я и ошибаюсь.


Ошибаетесь... И не только архитектура.

1) Аграрная Культура
Если брать сельскохозяйственные регионы - то их всего шесть по Вавилову, и появились они одновременно в районе 10 тысячелетий назад. Одновременно.
Нет никакого единого источника распространения сельскохозяйственной культуры. Наоборот. Все факты говорят - что она - сельскохозяйственная культура появилась одновременно в разных районах.

При том, что по оценке специалистов - получение основных пород растительной пищи - риса, пшеницы, кукурузы, из дикорастущих видов - потребовало бы 40 000 лет отбора в ходе селекции. Но ранее 10 000 сельскохозяйственнные породы не обнаруживаются - они возникли примерно одновременно, и без следов промежуточной селекции.

2) Архитектура.
Классика совпадений - это пирамиды:
-Они есть в Америке
-Они есть в Египте
-Они есть в Китае

Зоны обнаружения Пирамид достаточно хорошо коррелируют с зонами вторичного распространения земледелия из основных источников.
К несчастью официальная история слишком плохо их исследовала.

Пирамиды в Китае - никто по сути и не копал. Пирамиды в Америке наоборот откапывали с помощью динамита. В результате чего мы имеем, что пирамиды в египте максимально сохранились в изначальном аутентичном состоянии, а пирамиды в Америке - максимально изменены реставраторами, потому что не понятно, сколько метров облицовки сняли с них с помощью динамита.

3)Язык.

Все лингвисты сходятся в одном. Многие слова в языках, были из одного источника, особенно касающиеся понятий Земледелия, Металургии и Божеств. Всех тех понятий, которые согласно легендам - людям дали боги... спустившиеся с небес.

Дальше - естественный дрейф за несколько тысяч лет, приводят к появлению разницы.

4) Письменность

Во всех ранних культурах. Письменность появляется одновременно как пиктограммы и иероглифы.
Разница между пиктограммами и иероглифами минимальна.
Пиктографическая запись, так у всех вначале почти идентична, и дальше начинается дрейф в зависимости от распространенности грамотных людей и использованного материала для записи информации :

Египтески - иерографические записи - деградировали до звуковой записи, и привели к появлению записи современных европейских языков. (Через упрошенную запись нового царства- в финикийскую , а из нее в греческую)
Китайские-Корейские иероглифы - так же претерпели сильное упрощение за тысячелетия. У китайцев - иероглифы как смысловая запись сохранилась, но за тысячелетия - они были оптимизированы в сторону ускорения записи каллиграфической прописью, в результате чего изначальные символы - не угадываются. А у корейцев - запись перешла в уровне упрощения дальше - у них слоговая запись.
Иероглифы Южной Америки - были уничтожены местными же. Взять хотя бы зачистку и переписку истории местными же Инками. И переизобретение письменности в виде Кипу.

Занятно, что спустя тысячелетия мы вновь выходим к пиктографической записи, в качестве универсального языка, что особо хорошо в видно в знаках дорожного движения, и компьютерных технологиях.
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: История ДВЦ

Сообщение #178  Коровьев » 02 сен 2016, 10:50

Слушаем голос из прошлого. Законы Хаммурапи на аккадском:

http://engur.ru/532
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: История ДВЦ

Сообщение #179  Flamberg » 02 сен 2016, 13:49

Alley Cat писал(а):деградировали до звуковой записи

С чего это деградировали? И то и другое необходимо, у них просто разные задачи.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 288
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: История ДВЦ

Сообщение #180  Alley Cat » 21 сен 2016, 06:07

Flamberg писал(а):С чего это деградировали? И то и другое необходимо, у них просто разные задачи.


С того простого факта - что факт перехода на слогово-звуковую запись (Как слышится, так и пишется) в рамках маленьких сообществ - приводит к потере иерографического сохранения информации - как избыточной. Так как "Как слышится, так и пишется" в случае минимальной разницы в произношении - достаточна для сохранения текущей информации. А древние тексты - в лучшем случае можно "осовременивать" переписивая на современное звучание.(избыточная лишняя работа, в случае иероглифов)
Так - та же буква "А", это сильно мутировавший в финикийском - иероглиф имеющий значение "корова/бык", он же"Алеф". Если в финикии отдельную Букву А- использовали для понятия "быка", то современем и был потерен и этот смысл.

Единственный язык -сохранившийся - как иерографический - это китайский. Потому что лишь в рамках древнего китая - он существовал в "идеальных" для себя рамках. Он существовал для передачи информации между частями китая - у которых совершенно различное произношение.
Поэтому - гипотеза - что финикийский язык - это язык торговцев - не выдерживает критики. Им было бы проще общаться - через условные рисунки продуктов. А не муторную запись звуков - сотен встречных племен. Наоборот - финикийский - это язык - стал первым языком с которым просто многие народы знакомились после длительного застоя, и падения древних государств (Египта, Шумера)
Аватар пользователя
Alley Cat
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 12:02
Откуда: Подмосква
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: История ДВЦ

Сообщение #181  Ко100прав » 21 сен 2016, 10:43

Потоп в этой истории является некой вехой, позволяющей разделить историю ДВЦ до него и после. Андрей Юрьевич в своих последних работах относит эту катастрофу по хронологии где-то 12,5 тыс лет назад, по теории Вавилова первичные очаги земледелия возникли после потопа, располагались в высокогорных районах с умеренным (послепотопным) климатом (могу ошибаться , поправьте меня, если я не прав). это позволяет выделить зону на глобусе, благоприятную в климатическом плане для испольнения божественных замыслов, Андрей Юрьевич на этом основании делал предположения о условиях на родной планете богов и их физиологии. Но это верно для послепотопных условий. До смещения полюсов в результате потопа эта самая зона должна была располагаться несколько иначе и тогда в ней должны концентрироваться результаты допотопной деятельности богов. Если аграрная реформа была применена после потопа, говорит ли это об изменении стратегии действий ДВЦ после потопа, например решение продовольственной проблемы в кризисных послепотопных условиях или что-то иное).
Оффтопик
Думаю, в проекте найдутся графические дизайнеры , было бы неплохо попробовать создать атлас Земли до потопа с координатной сеткой, думаю области глобального потепления и похолодания , отмеченные А.Ю. в книге о созданнии цивилизаций прекрасно впишутся в допотопные климатические пояса. Примерное смещение северного полюса А.Ю. вычислено, он отмечал, что до потопа полюс располагался на северо-западном побережье Гренландии. (Гренландия -остров на северном полюсе на карте Меркатора?), так что задача для решения должна быть не слишком сложной.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 380
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 22

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3