История ДВЦ

Темы не вошедшие в специализированные разделы форума, но близкие к тематике проекта.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модераторы: Ratnik, Atlantuk

История ДВЦ

Сообщение #101  lexs » 17 апр 2013, 01:46

Таки тема не так что-бы очень серезная, и, вполне возможно, находится где-то на гране между НФ и реальностью, так что тема здесь, но все же хочу предоложить свое виденье ушедшего мира.
(на 80% скпировано из моего поста в "Облике ушедшего мира"
Примерная история Мира ДВЦ,
при допущении, что ДВЦ была цивилизацией людей, зародившейся на земле.


Факты ЛАИ (прочее же - мысли ихмо каждого из участников, как мне кажется).
  1. Наличие разнообразных и многочисленных артефактов безусловно техического происхождения, по большей части канмни и постройки, обработанные высокотехнологичными методами (доказывать их наличие не буду, уже доказано до меня, и если вы здесь, полагаю, доказательства знаете).
  2. Наличие рудиментом высоких технических и научных знаний в культурах различных древних народов. (знания о планетах и звездах, высшая математика, те же глиняные батарейки в Шумере, карты мира, мезуза и т.д.)
  3. Порой удивительные совпадения элементов культур различных народов древности.
  4. Так, хоть у меня оно идет и со скрипом, но все же после нескольких лет сомнений я сколонен признать "потоп".

При этом, сколько бы то ни было несомненных фактов, подтверждающих инопланетную версию, не вижу, а если фактов нет, то учитывая, что инопланетная версия объективно менее вероятна, следует предпочесть версию происхождения этих артефактов на самой Земле.

Кратко о том, как пришел к подобным выводам.


По правде, о пирамидах и прочем до лаи я особо не задумывался, с одной стороны, из-за возраста, что историю только изучал и изучал, по большей части, более поздний период. Той же историей дальнего востока более плотно только теперь занялся, тогда же изучал классическую мировую историю, описывающаю по большому счету, историю Западной Европы. Да и фактов не знал. пирамиды ведь тоже можно кучей ломаного камня показать, а мачу-пикчу - каменными домиками индейцев по форме подходящими на избушку. Так что, мое знакомтство с этими данными началось именно с лаи. (если точнее - с Перу и Боливии). После просмотра Перу и Боливии, а также и цикла про Египет, версия инопланетян, которая Автору проекта к сердцу ближе, казалась вполне реалистичной и возможной (я и сейчас, в принципе, допускаю, но не считаю приобретенной).

Но в последние пару лет, когда углубился в вопрос чуть глубже, выяснилось, что разнообразные камни с пропилами не идентичны, как это может показаться на первый взгляд, если судить по египту да перу и боливии. Они повсеместны. Концентрация их различна, конечно. Но сейчас тоже какая-нибудь сахара, аляска или сибирь не страдают от великого числа городов. И уж тем более - монументальной архитектуры. А так, центральная и южная америка, включая затонувшую часть, юговосток средеземноморья и север африки, индия, китай, япония. В куче мест, куда не копни, что нибудь да находят. Причем, находят по большей части в тогдашнем умереном поясе, где и сейчас находится основная часть цивилизации.

Касательно же богов и их войн, то я полагаю, что это искаженная передача последнего витка истории ДВЦ незадолго до и по большей части после потопа. А некоторые распространённые образы-животные, вроде сокола, который есть и в Египте и ЮА, к примеру, - герб страны.
Что хочу сказать: мы ведь говорим - германия напала на францию. И люди склонны персонифицировать все подряд. В таком же ключе получается, что это не боги жили по несколько сот лет, а государства существовали. Просто в мифах все исказилось и осталась одна лишь персонификация. (даже в отношении недавней истории, к примеру, - Во времена Царя в Росии было то и то. При этом речь может и идити и о времени Екатерины и Алекасдра 1 или 2 и Николая 2 (чаще всего речь идет о нем, но это редко уточняется). Это ведь не значит, что жил один Царь. Аналогично говорили: "во времена Гора в египте было так-то. и так то" Может Гор - это название должности или партии.
(могу расписать и подробнее привести примеры и тому подобное).
А в целом, это простой выход из феномена догожития богов.
Всемерная история начиная от 10-8 тыс лет до нашей эры и заканчивая 3 тыс годом до нашей эры.

15-12 тыс лет до нашей эры - зарождение цивилизации: Переход от охоты и собирательства к оседлому образу жизни.
10-8 тыс лет до нашей эры - цивилизация доросла до уровня сравнимого с нашим. Вошла в век индустриализации.
100-700 лет - развитие Индустриального общества.
10-8 тыс лет назад до нашей эры - "Потоп". всемирны катаклизм спорного характера, затронувший все планету.
с10-8 тыс до - 5-6 тыс лет до нашей период затуханий цивилизации. Цивилизация еще имеет высокий уровень развития, но экономика мира сокрушительно подорвана.
5-6 тыс лет до нашей эры. цивилизация опускаеться до уровня неолита и примитивного земледелия
4-5 тыс лет до нашей эры исторический период.
О том же подробнее

15-12 тыс лет назад

Цивилизация самостоятельно зарадилась на 10-8 тыс лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целом аналогично нашей цивилизации. При этом однако вероятно были некоторые отклонения в технологиях и науках, но в целом людям всегда нужно одно и то же и думают они в целом одинаково. Строились, открывали, изобретали воевали.
Стоит так же отдельно отметить, что следов их деятельности, за малым исключением не могло быть найдено много, если вообще могло быть найдено, а даже если что то и соталось, то археологи так далеко не копают (да и трктвать могли остатки фундамента как погреб какого нибудь дома удобный им)
Вопрос эволюции.
Как не странно, но оно не встыпает в дисонанас с принятыми наукой период существования вида. 15 и даже 20 тыс лет для нее ничто. Более того этот период даже не входит за рамки неолита.
8-10 тс лет назад. Индустирализация

Понятия не имею что у них было стимпанк, дизельпанк или они сразу перешли к ветровым технологиям или ездили на отходах жизнедеятельности мамонтов, однако именно в этот период началась высокотехнологичная мегалитическая архитектура.
Возможна даже за 100-200 лет (а то и меньше) до Катаклизма именуемого "Потоп" причины его я не рассматриваю. Допускаю версию Склярова но в рамках этой теории причина не важна.
Потоп

Так или иначе происходит катаклизм всепланетного масшатаб, уничтоживший подрывающий полностью мировую экономику и производство. Но не полностью уничтожающий. Как думаю ситуацию была примерной такой же если бы сейчас катаклизм уничтожил промышленности в Европе, США на дальнем востоке. Но уничтожил промышленность а не все население.
Если говорить современными реалями в живых осталась автралия, Южная Африка да сибирь и какие то огрызки евросоюза китая и канады.

Что происходит дальше.
Больше города где население больше 100 000 человек стремительно вымирают теряя в численности проентов 80%-95%.
многие умирают от голода другие в стычках за еду третьи уходит в сельскую местность. Большой города без подвоза продовльствия загнеться очень быстро.
Малые города при этом приспосабливаться к новым условиям проще т.к. они в меньше степени оторваны от цивлизации. При этом однако многие из них за пару поколений деградируют до общиной а вскоре и собирательской культуры, в особенности в областях не пригодных для земеледелия. При этом в разных местах этот происходить с разной скоростью.
В других местах удаться сохранить порядок и поддерживать знания а так же часть технологий. Но в условиях уничтожения сложных производственных цепочек в которых материалы доставлются через пол мира восстановить производство невозможно. Еще через несколько поколений когда начинает ощущаться серьезная нехватка источников питания и прочих высокотехнологичный прибор, сопоставимый по сложности с реакторома аэс. Монтировать их еще умеют но произвести невозможно.
Их и сейчас то десяток гос-в умеет производить.
В этот период продолжается строительсво некоторых мегалитических объектов, но ощущается нехватка оборудования, поэтому иногда используют не совсем то оборудование что следовало. В частности строяться ирамиды в египте, недостраиваеться баальбек, вероятно строиться объект "храмовая гора" клон баальбека.

Война богов.
Начинается "война богов" за божественные предметы. Другой ситуации в которой бы война могла проходить не из за ресурсов а из-за устройств я представить не могу. Только ситуация в которой произвести их невозможно. А ведь именно войной за "божественные предметы названа война богов в источниках".
При этом у сторон все еще остаеться достаточно число высокотехнологичного оружие (балистические ракеты, может лазеры и прочие свидетельсва чего мы можем наблюдать как последствия этой войны). Возможно войн было несколько гос-ва то разные.
После войны.
Какая то из сторон в этой войне побеждает и наверное решает свои проблемы (к примеру гос-во в Египте увозит из южной америки реактор работающий по неизвестной технологии и монтирует его в новеньких пирамидах на плато гиза чем обеспечивает себя энергией еще лет на 500 (или 50 не суть важно). Однако понятное дело это их не спасают в результате и проигравшая сторона деградирует до уровня на стыке неалита и бронозвого века. когда все высокотехнологичные устройства ломаются. При этом еще какое то время остаются штуки вроде Джетов.
Этот период особенно ярко расписан в индийских эпосах. В теме "Ищем оружие богов" расуждалось об одном из герове эпоса испытывающим "большой большой лук". Если разобрать то получаеться что некий Безумный макс из индии откопал "Катюшу" ,а то и "Тополь-М" со ржавой ракетой и жмет на все кнопки на пульте.

Да еще забыл упомянуть что в то время как в некоторых регионах еще дологое время поддерживалась некоторый уровень цивилизованости другие опустились до каменого века, Что и объясняет не раз упоминавшийся феномен того что двц была окружена варварами. Многие опустились до этого уровня несколько сот лет назад.

Еще стоит упомянуть о "Героях" эпосэв с божествеными предметами. Таки уже около 6-5 тыс лет назад на стыке исторического периода и периода ДВЦ бодественые предметы это к примеру калашников незабвенный, с котороым и неграмотные пастухи с успехом разбираются. Лородом же области (равно как и повелителем зла и покарителем городов) мог стать тип засевший на оружейном складе. Ведь если смотерть на мифы дрвених в таком ключе оно ложиться одно на другое.
Исторический период после 5 тыс лет


История последних веков двц превращается в мифологию. А знаментые исторически личность (или кланы в некоторых случаях) преображаются в Богов. После чего уже к ним же прирастает мифология, так же как это происходит в христианстве. Ведь огромное количиство святых обрастает различными историями о их явлениях через 50, 100 500 лет после смерти.
Так же и тогда происходило. К примеру известное собитыие - явление богоматери где то в югославии в конце 19 вв. Она предсказал гителар сатлиан войну и антихриста. А ведь сама личность умерла 2 тыс лет назад.
Как результат боги египта даруют фараонам власть и пожирают девиц самолично, пусть и пртотипы этих богов умерли давным давно.

Вот. Надеюсь читать было интересно.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #102  anikaloo » 15 май 2013, 18:14

http://nedogurok.livejournal.com/108257.html

как-то так... если ссылка правильно вставилсь...
... улыбайтесь, господа, улыбайтесь!...
Аватар пользователя
anikaloo
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #103  Andromeda » 15 май 2013, 18:37

Люди, проверяйте и перепроверяйте инфу, пожалуйста.
Это воссозданная экспериментальная модель. :D

Изображение

Изображение

http://www.ucl.ac.uk/museums/petrie/learning/Crafts
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #104  lexs » 15 май 2013, 18:43

что то я даже сомневаюсь что воссоздавали по какому то оригиналу древнеепетскому. Болно на носки Таби походит...
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8&uinfo=sw-1007-sh-440-fw-782-fh-448-pd-1

а первое у точно они были.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #105  Andromeda » 15 май 2013, 18:53

В том-то и дело, воссоздавали от балды. :)

Изображение

http://petriemuseum.com/blog/?attachment_id=1818
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: История ДВЦ

Сообщение #106  vlgrus » 15 май 2013, 20:20

"Люди, проверяйте и перепроверяйте инфу, пожалуйста.
Это воссозданная экспериментальная модель. :D "



Виноват, "принял за чистую монету"(в смысле сохранности).

:cry:
Аватар пользователя
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 991
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: История ДВЦ

Сообщение #107  механик » 06 июн 2013, 21:56

Атомный "реактор" в Окло, в Габоне.

В википедии
На форуме Атоминфо

В кратце.
В природном месторождении урановых руд концентрация изотопа U235 оказалась всего 0,3% (в другом месте 0,44%) вместо положенных 0,720% Атомщики к таким казусам относятся внимательно, так как в природе соотношение U235/U238 всегда очень стабильно, и отклонение от этого соотношения обычно наводит на мысль, что вместо урановой руды кто-то захоронил ОЯТ (отработанное ядерное топливо). Проверили соотношение других изотопов, содержащихся в урановой руде в качестве примесей (Рутений, Неодим) - 100% реакторное, не природное.

Официальное объяснение данного парадокса таково:
В данном месте сложились такие хитрые и уникальные условия (концентрация элементов, влажность, давление), что много лет назад сама собой возникла, самоподдерживалась и саморегулировалась ядерная реакция распада урана, с выделением тепла и соответствующих изотопов.

Что же, пока со знаком вопроса, но все же свидетельство, что ДВЦ добывала полезные ископаемые, и захоранивала не нужные ей отходы... :Yahoo!:
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #108  lexs » 06 июн 2013, 23:52

хм... может это все же французы незаконнно захоронили отходы а потом придумали что это все природное?

Хотя с такими заходами северной Кореи надо было сказать что их подземные ядерные испытания это ЕСТЕСТВЕННЫЕ ВНЕЗАПНЫЕ ВЗРЫВЫ месторождений из за того что из за особых условиях уран обоготился.

таки плюсик однако.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #109  lexs » 07 июн 2013, 00:00

порадовал параграф из википедии.

"Цепная реакция началась здесь около 2 млрд. лет назад и продолжалась в течение нескольких сотен тысяч лет. Средняя тепловая мощность реактора составляла около 100 кВт[3][4]"

"Ещё одним фактором, который, вероятно, способствовал началу реакции в Окло именно 2 млрд лет назад, а не ранее, был рост содержания кислорода в атмосфере Земли[4]."

"Исследования природного реактора в Окло были использованы для проверки вариации фундаментальной физической константы — постоянной тонкой структуры α — в течение последних 2 млрд лет. Малое изменение α вызвало бы существенное изменение скорости некоторых ядерных реакций. В частности, резонансный захват теплового нейтрона ядром 149Sm с образованием 150Sm перестаёт быть возможным уже при небольшом изменении α. Измерение относительного содержания 149Sm/150Sm в минералах Окло позволило установить, что в пределах экспериментальной погрешности значение постоянной тонкой структуры было тем же, что и в наше время[8][9]."

Т.е. вначале делаеться утверждение что процес происходил 2 млрд лет азад основывая это на неизменности условий на Земле.

После утверждают что доп фактор появления кислорода в атмофсфере(что сама по себе изменение условий) что высчитано разумеется опять же без учета катострафизма (тем паче в 70-х).

После чего уже на необоснованой дате проверяют кнстанту. Молодцы. нечего сказать.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #110  механик » 08 июн 2013, 13:36

Они работают в рамках существующей геохронологии, а также неявно принятого постулата о том, что искусственного ОЯТ несколько тысяч лет назад быть не могло и точка.

Достаточное количество U235 необходимое для самопроизвольного начала цепной реакции было не позднее чем 1-2 млд. лет назад. Значит тогда реакция и была. Логика железная. Другой вопрос, как эта реакция поддерживалась (обычно частицы реагирующего вещества от нагрева разлетаются в разные стороны, и на это реакция прекращается). Ну, ладно, допустим ее поддерживали прочные окружающие породы, и высокое давление на глубине. Но как она РЕГУЛИРОВАЛАСЬ? То есть процесс ядерного деления продолжался и продолжался, а "разгон на мгновенных нейтронах" все не происходил и не происходил. Если бы он произошел хотя бы однажды, то появился бы большой белый гриб, и мы бы не нашли никаких остатков данного месторождения. Регулирование ядерной реакции - очень сложная задача.

Французы закопали? Не смешите. В "современном" ОЯТ нашли бы большое количество короткоживущих изотопов (Cs, I, Te). Перепутать древний ОЯТ и современный ну совсем-совсем невозможно.

С другой стороны, по соотношению изотопов даже весьма древнего ОЯТ можно определить дату реакции с очень большой точностью и достоверностью. Но дата определена не по нему, а по самому факту возможности реакции не позднее чем тогда-то. Похоже, с датой реакции соотношение концентраций неприродных изотопов не схожится
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #111  механик » 08 июн 2013, 18:27

Я к чему это пишу? Если на форуме есть кто-то имеющий хоть какое-нибудь отношение к атомной энергетике, проверил бы он этих французов. Некторые концентрации даже в Википедии указаны. Но лучше, конечно, смотреть не русскую Вики, а исходные научные работы на французском =(. Вдруг соотношения концентраций именно такие, что реакция была примерно 12000 лет назад, а плутоний был искусственно отделен? Это было бы разящим доказательством...

Я может быть и мог бы на эту тему посчитать что-нибудь, но от ядерной энергетики совсем далек. Имею представление обо всем этом только из 11-ого класса школы. Поэтому, даже чтоб грубо оценить, правы ли французы со своими миллиардами лет, мне пришлось бы освоить большое количество незнакомого материала. Вот механика, электроника, силовая электрика, в меньшей степени химия - это пожалуйста, и посчитать, и смоделировать вполне смогу, а вот ядерное - не мое...

Может есть специалист, способный проверить французов?
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #112  Player » 09 июн 2013, 00:05

В вики обычно строчат обобщенные данные, а внизу статьи уже идут ссылки откуда эти данные брались. Вот по этим ссылкам тоже не мешает проходиться.
Странный это был бы "искусственный" реактор. Энергии бы походу не хватило даже для жителей одной многоэтажки.

По количеству использованного урана-235 они вычислили количество выделенной энергии — около 15 тыс. МВт-лет. Согласно этим и другим свидетельствам, средняя мощность реактора оказалась меньше 100 кВт, то есть её хватило бы для работы нескольких дюжин тостеров.
http://wsyakayawsyachina.narod.ru/earth_sciences/oklo_3.html
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #113  механик » 09 июн 2013, 11:15

Не более 100 кВт - ограничение по теплоотводу. Они предполагают, что реакция происходила там же, в породах. Тепло отводилось естественной теплопередачей, или как говорят атомщики или компьютерщики "на пассиве". Если бы тепла выделялось больше чем 100 кВт, то вода испарилась бы, а окружающие породы расплавились. Но выгорание U235 - очень высокое, дофига сгорело урана, попросту говоря(и в % и по общей массе). Это еще одно очевидное противоречие объяснятелей данного "природного феномена". Официальное объяснение - реакция продолжалась на протяжении многих тысяч(!) лет с такой малой мощностью. Иначе не сходится количество сгоревшего урана и выделившейся за это время теплоты...

Но повторяю, все это следствие постулата о том, что реакция началась самопроизвольно.
Аватар пользователя
механик
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: История ДВЦ

Сообщение #114  naspret » 02 июл 2013, 14:08

Вообще, в свете открытий и экспедиций ЛАИ такое ощущение что, все что мы видим, это лишь вершина айсберга, а где-то в глубинах кроется и отлаженная в прошлом инфраструктура, с её дорогами, заводами, жилыми комплексами и прочим, и громадный пласт истории другой цивилизации.
Ведь совсем не обязательно отсутсвие производственной базы говорит о пришельцах из космоса =)
Вполне возможно мы находим лишь следы постпрацивилизации... т.е. боги - это цивилизация возникшей на останках высокоразвитой цивилизации.

п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #115  fBrown » 02 июл 2013, 14:22

naspret писал(а):т.е. боги - это цивилизация возникшей на останках высокоразвитой цивилизации.

Слишком малочисленны, но знающи и умеючи они были.
Если бы они возникли на останках - они были бы или прямыми представителями, где уменьшение популяции должно неизбежно было вести к общей деградации. (Если только наши социальные - это не единственное верные принципы.) Что не замечалось. Делали чего-то. И много. С применением знаний уровня более высокого, чем у нас. И телесно-духовные характеристики у человеков и богов описывались как весьма различающиеся. Хотя, может, это и в самом деле отдельная группа человеков, нашедшая где-то знания, и своим собственным или найденым способом принявшаяся заниматься цивилизаторством. Живя здесь же среди остальных. :shock:

Или они всё-таки были залётной обособленной группой. Теми же беглецами. Или режиссёрами. Или просто гуляками. :)

naspret писал(а):п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:

Спокойного времени - очень много.
С катаклизмами, чью вероятность нельзя точно определить (особенно после гипотетической гибели человечества) - поменьше.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #116  naspret » 02 июл 2013, 14:33

fBrown писал(а):Если только наши социальные - это не единственное верные принципы.

В том-то и дело, что черт его знает как они там жили-были и какое у них было общество. Мобильные телефоны и интернет изменили нас за буквально за 10 лет до неузнаваемости, что уж говорить о том, если ОНИ вдруг открыли иные измерения :shock:
fBrown писал(а):Спокойного времени - очень много.

А столько ли много..? недавно был в деревне, и из-за запустения, разорения колхоза пришли в негодность и поля. Каково же было мое удивление когда я их увидел. меньше чем за 10 лет поля превратились в полноценные леса. И это учитывая то что у нас среднегодовая температура -7 оС... что же происходит в тропиках. Бетон, дороги, разрушаются тоже очень быстро. за 20 лет асфальтированная дорога уже почти зарастает травой (конечно не автобан но все же).
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #117  fBrown » 02 июл 2013, 14:37

naspret писал(а):А столько ли много..?

Сугубо из-за огромного количества железобетона и ему подобного.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #118  naspret » 02 июл 2013, 14:50

fBrown писал(а):
naspret писал(а):А столько ли много..?

Сугубо из-за огромного количества железобетона и ему подобного.

думаю и он рассыпется и сржавеет меньше чем за 30 тыс. лет. Пусть не везде, но в большинстве своем., пластик тоже недолговечный.
с просторов интернета
В международной организации CIB–RILEM разработана и действует система проектирования зданий и сооружений с учетом требуемой долговечности и условий эксплуатации. Одним из первых и важных моментов в этом аспекте является создание нормативного документа, определяющего проектный срок службы данного здания или сооружения (например, 10, 20, 50, 100 лет). Наличие заданного срока эксплуатации позволяет обоснованно выбирать материалы, изделия, назначать первичную или вторичную защиту, продолжительность межремонтного периода и т.п., т.е. понятие долговечность приобретает количественное расчетное значение.


Конечно тут говориться о сроках эксплуатации, но и цифры совсем не утешительные, да и стоит ли далеко ходить, железобетонные хрущи уже аварийные, хотя им всего 50 лет.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #119  flight » 02 июл 2013, 15:30

naspret писал(а):п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:
На эту тему очень много документальных фильмов (которые видел, перевод с английского), всё разложено по "полочкам"
В поиковике набрал "будущее без человека".
Для экономий времени можно посмотреть википедию.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: История ДВЦ

Сообщение #120  naspret » 02 июл 2013, 15:35

flight писал(а):На эту тему очень много документальных фильмов (которые видел, перевод с английского), всё разложено по "полочкам"
В поиковике набрал "будущее без человека".
Для экономий времени можно посмотреть википедию.

Гуглил, смотрел =) спс. У NG не плохой фильм был по этому поводу =) Там так эпично через пару недель ядерные станции взрываться начали ;D
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #121  lexs » 02 июл 2013, 18:32

naspret писал(а):Вообще, в свете открытий и экспедиций ЛАИ такое ощущение что, все что мы видим, это лишь вершина айсберга, а где-то в глубинах кроется и отлаженная в прошлом инфраструктура, с её дорогами, заводами, жилыми комплексами и прочим, и громадный пласт истории другой цивилизации.
Ведь совсем не обязательно отсутсвие производственной базы говорит о пришельцах из космоса =)
Вполне возможно мы находим лишь следы постпрацивилизации... т.е. боги - это цивилизация возникшей на останках высокоразвитой цивилизации.

п. с. Вот интересно, хожу по улицам города, смотрю по сторонам с мыслью о том, сколько нужно времени, что бы стереть с лица земли все доказательства существования человечества? Считал кто-нибудь нет? Может знает кто? 100 тыс. лет? 200? :crazy:

я считал. Все не сотртся от нас на 10 тыс лет останутся гранитыные бордюбчики тротуаров (ну и еще модные в последние годы гранитные тротуары из плит) но в сотни раз меньше чем от них.

касательно жб лютный фейспалм. в плозиз условиях он за пару тыс лет полностью расыпиться оставив только пыль
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #122  lexs » 02 июл 2013, 19:18

naspret писал(а):
fBrown писал(а):
naspret писал(а):А столько ли много..?

Сугубо из-за огромного количества железобетона и ему подобного.

думаю и он рассыпется и сржавеет меньше чем за 30 тыс. лет. Пусть не везде, но в большинстве своем., пластик тоже недолговечный.
с просторов интернета
В международной организации CIB–RILEM разработана и действует система проектирования зданий и сооружений с учетом требуемой долговечности и условий эксплуатации. Одним из первых и важных моментов в этом аспекте является создание нормативного документа, определяющего проектный срок службы данного здания или сооружения (например, 10, 20, 50, 100 лет). Наличие заданного срока эксплуатации позволяет обоснованно выбирать материалы, изделия, назначать первичную или вторичную защиту, продолжительность межремонтного периода и т.п., т.е. понятие долговечность приобретает количественное расчетное значение.


Конечно тут говориться о сроках эксплуатации, но и цифры совсем не утешительные, да и стоит ли далеко ходить, железобетонные хрущи уже аварийные, хотя им всего 50 лет.

ну грантиные хрущевки тоже могут стать аварийными через 50 лет. как бы там дело
а) И это амое главное в том что затройщики хоят сделать большие деньги и выселить нищебродов куда нибудь за черту гроду а в хорошем раяоне в центре города построить что нибудь 20 этажное. Как бы большинству хрущевок требуеться лишь косметический ремонт по заделке стыков новым слоем изоляции т.е. замазать стыки и оштукатурить хрущевку и она простоит еще 50 лет без проблем.
б) проблема не в несущих конструкциях а в щелах. еще рамах и прочей ерунде. в гранитной хрещевке рамы то-что так же расохлись бы. но это не говорт о том что они рассыпяться.

целом же по теме как я и писал в первм посте мне кажеться что для инопланетной экспедиции уже слишком много следов и слишком они пвсеместны
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #123  naspret » 02 июл 2013, 20:41

lexs писал(а): я считал. Все не сотртся от нас на 10 тыс лет останутся гранитыные бордюбчики тротуаров (ну и еще модные в последние годы гранитные тротуары из плит) но в сотни раз меньше чем от них.

:friends: !!!11 Воооот! Бордюрчики! А я к чему веду! Долина Наска! Вы посмотрите друзья! Перу - это же страна пешеходных дорожек какая-то. Ужас! Спасибо Игорю Алексеевичу за лекцию, к слову сказать он большой молодец.
А белые дороги в Мексике?http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=122&t=931 Ведь там тоже как выяснилось не одна дорога, а целая сеть, опутавшая большую площадь...

п.с. кстати, именно дороги один из признаков развитой промышленности, кому придет в голову строить многокилометровые пешеходные дорожки. :unknown:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #124  vavilaskrip » 02 июл 2013, 21:21

Почему вы сравниваете какие-то хрущёвки и руины заброшенных сёл.Ведь замки в Европе простояли больше тысячи лет и ничего не поросло лесами.Была бы производственная база -мы бы её нашли ,хоть часть.Кострища древних пещерных жителей находят.И от нашей цивилизации останется на многие тысячелетия какие -то останки ,ошмётки, по которым наши правнуки будут определять нашу развитость.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #125  lexs » 02 июл 2013, 21:33

а) замки европы постоянно ремонтировалив течении этих 900-500 лет. их не забрасывали. равно как и китайскую стену и прочее.
б) как вы относитесь к доказательствам ЛАИ потопа? Если признаете их как возможные то а почему вы считаете что не найдена? брау вашу внимание что на на глубину 30 м. не копают
в)а почему вы считаете что не найдено? вот ести пирамиды. вн не жилье. Быть может часть индустрии (энергостания) но мы не знаем чт это такое. хоть и видим.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #126  vavilaskrip » 02 июл 2013, 21:48

Пирамиды точно не производственная база.Они даже построены так,что в неё не возможно было попасть.Неужели Вы действительно думаете,что с горсткой пирамид,ДВЦ получила огромные знания в разных областях.Ведь явно,что накопились эти знания,равно как и производственные базы на других планетах.У них была своя возможность развиться до того уровня, с которым наши предки столкнулись,равно как и была возможность оставить свои следы развития ,но в другом месте.Не на нашей планете.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #127  naspret » 02 июл 2013, 22:02

vavilaskrip писал(а):Вы действительно думаете,что с горсткой пирамид,ДВЦ получила огромные знания в разных областях.Ведь явно,что накопились эти знания,равно как и производственные базы на других планетах.У них была своя возможность развиться до того уровня, с которым наши предки столкнулись,равно как и была возможность оставить свои следы развития ,но в другом месте.Не на нашей планете.

Представьте что пирамиды строили потомки, когда то великой цивилизации. Цивилизации которая жила 100 тыс. лет назад. Скажите что это невозможно? Знания были бы безвозвратно утеряны? А как вы отнесетесь к этому, если продолжительность жизни будет исчисляться не сотнями лет, а тысячелетиями... ведь если верить хронологии правления в Египте, Боги правили очень и очень долго... в итоге - знания сохранены, а остатки былой роскоши канули в небытие... :Search:
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #128  malder » 02 июл 2013, 22:06

vavilaskrip писал(а):Пирамиды точно не производственная база.Они даже построены так,что в неё не возможно было попасть.

А что по-вашему "производственная база" иной высокоразвитой цивилизации ? Заводские цеха с дымящимися трубами ? Железные и асфальтовые дороги ? Нефтяные вышки ? :D
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: История ДВЦ

Сообщение #129  vavilaskrip » 02 июл 2013, 22:33

Какая-то скудная производственная база ДВЦ получается.Ограничена лишь несколькими постройками.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #130  fBrown » 03 июл 2013, 05:48

malder писал(а):А что по-вашему "производственная база" иной высокоразвитой цивилизации ? Заводские цеха с дымящимися трубами ? Железные и асфальтовые дороги ? Нефтяные вышки ? :D

Не исключаю, что божественной производственной базы на Земле как таковой вообще не было. И даже дело не в том, что продукцию доставляли транспортами откуда-то издалека.
Ручная работа под сиюминутную необходимость с применением высокотехнологичных инструментов, имевшихся с собой. Умение работать с высокотехнологичными инструментами. Куча времени по человеческим меркам.

Вот если закинуть одного плотника в тайгу, запретить возвращение в люди, отвести ему срок жизни хотя бы в 1000 лет, дать IDDQD, бесконечную еду, топор, ножовку и рубанок. Что появится в тайге? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #131  lexs » 03 июл 2013, 08:15

naspret писал(а):
vavilaskrip писал(а):Вы действительно думаете,что с горсткой пирамид,ДВЦ получила огромные знания в разных областях.Ведь явно,что накопились эти знания,равно как и производственные базы на других планетах.У них была своя возможность развиться до того уровня, с которым наши предки столкнулись,равно как и была возможность оставить свои следы развития ,но в другом месте.Не на нашей планете.

Представьте что пирамиды строили потомки, когда то великой цивилизации. Цивилизации которая жила 100 тыс. лет назад. Скажите что это невозможно? Знания были бы безвозвратно утеряны? А как вы отнесетесь к этому, если продолжительность жизни будет исчисляться не сотнями лет, а тысячелетиями... ведь если верить хронологии правления в Египте, Боги правили очень и очень долго... в итоге - знания сохранены, а остатки былой роскоши канули в небытие... :Search:

знания не сохранены. сохранен призрак того что знания были.


и да. напомню еще раз. Есть к примеру вот такая вот постройка нашей цивилизации:
Изображение

как ее будут трактовать археологи когда колонны упадут и ее присыпит землей? ставлю тельца против яйца что они скажут что это священное озеро
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #132  Stiv » 03 июл 2013, 09:47

vavilaskrip писал(а):Какая-то скудная производственная база ДВЦ получается.Ограничена лишь несколькими постройками.

Изначально человечество было озадачено просто выживанием. Потом это плавно перетекло в решение продовольственных вопросов. Следующим шагом стала индустриализация. А сейчас? Вся возня происходит на фронтах технологий, это самое актуальное на сегодняшний день. Смотрим на это действо и понимаем, что основные технологические приоритеты сегодня смещаются в область "нано". Это я к тому, что решая вопросы в нано отраслях человечество семимильными шагами уходит от явно заметного изменения окружающей среды.
Давайте попробуем прикинуть, во что это может вылиться.
Начнем с самих технологий. Конечно, огромная часть их направлена на науку, которая в свою очередь направлена на познание и не абы какое, а на познание приводящее в конечном итоге к более комфортным условиям существования человека.
Некоторые технологии изменяют окружающую среду, а некоторые - человека. А поскольку внешнюю среду в идеале было бы хорошо оставить без изменений, то скорее всего менять все же будут людей таким образом, что бы любые условия для нас стали комфортными.
Так что мы получим то в конечном итоге? Не исключен вариант, когда человек на столько изменит себя, что внешние условия для него станут...не столь значимыми. Всяческий нонешний мусор будет переработан, уже сейчас этому посвящено до 30% всех технологий. И уже сейчас появляются энергетические компоненты нано размеров. Недавно была статья о генераторе на молекулярном уровне. А это означает, что современные виды энергоустановок потеряют свою актуальность. Огромная часть индустрии станет просто лишней. Кому нужны строения, если люди стали действительно универсальны? Дом-вся земля и в любой её части при любой погоде и климате человеку комфортно...
Можете сами дофантазировать, что останется после подобной цивилизации. Напомню, это не пустые фантазии, по этому пути мы уже идем.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: История ДВЦ

Сообщение #133  vavilaskrip » 03 июл 2013, 18:42

Но ведь человечество оставит в сохранности свои истоки,историю.Будет оберегать исторические памятники ,не исключено ,что и первую фабрику по производству трикотажа возведут в ранг исторического памятника.(В Харькове даже первый паровоз сохранили.)А так получается,что працивилизация жила-жила ,развивалась-развивалась,я так понимаю с малого,а в конечном итоге всё своё наследие (историческое)уничтожила.Оставив ,правда ,останки древних пещерных гоминидов,которым миллион лет.Не вписывается эта цивилизация в общий ход истории,если она бы развивалась здесь.
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: История ДВЦ

Сообщение #134  Bramby » 03 июл 2013, 19:02

Не оставит. Обязательно найдутся люди, как и раньше, чтобы переписать историю, выгородить себя в лучшем виде и т.п. А для этого надо историю переписать, кое-что уничтожить, потом еще немного подчистить (потому что найдутся нестыковки), потом еще... В памятнике архитектуры кто-то захочет пожить или поездить на нем. Мало кому нужна история, как она была.
Аватар пользователя
Bramby
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 08:14
Откуда: Домодедово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: История ДВЦ

Сообщение #135  Ljuc » 03 июл 2013, 22:44

кто знает, останется ли у развитой цивилизации надобность в сохранении памятников и истоков в привычной материальной форме :oops:
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #136  shellar » 03 июл 2013, 23:18

Ljuc писал(а):кто знает, останется ли у развитой цивилизации надобность в сохранении памятников и истоков в привычной материальной форме :oops:

А что в Вашем понимании "Развитая цивилизация"? Современная цивилизация недостаточно развита, раз хранит весь этот "исторический мусор"?
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: История ДВЦ

Сообщение #137  Ljuc » 03 июл 2013, 23:40

А что в Вашем понимании "Развитая цивилизация"? Современная цивилизация недостаточно развита, раз хранит весь этот "исторический мусор"?

допустим, традиционная медицина разовьется до уровня хилерства. привычные хирургические инструменты перестанут представлять практическую ценность. с информацией о них, как этапе развития, может случиться также, если "полезность" станет основным критерием.
Аватар пользователя
Ljuc
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 06:12
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #138  Player » 04 июл 2013, 01:44

Фантазировать можно конечно много и долго какой могла бы быть земная ДВЦ что бы не оставить или оставить минимум следов. Однако все же в фантазиях необходимо учитывать и мифы. Так вот те же индийские мифы говорят что относительно недавно по историческим меркам на Земле присутствовали высокотехнологичные механизмы, оружие, транспортные средства.
Так вот даже для создания хотя бы одного экземпляра той же виманы уже нужна очень серьезная производственная база.
Это и химия и металлургия и горное дело и т.д., а те в свою очередь тесно связаны и не могут существовать отдельно от остальных отраслей не говоря уже про научную базу.
Поэтому если опираться на конкретную(с описаниями устройств) информацию из мифов и принять версию земной ДВЦ то получается что на Земле несколько тысяч лет назад должна была существовать весьма и весьма развитая производственная база. И такая внушительная производственная база не могла исчезнуть без следа за несколько тысячелетий. Точно так же без следа не могли исчезнуть и высокотехнологичные устройства которые явно не были в единичном экземпляре а серийного производства.
Тогда получается что в мифах все же речь ведется не за земную ДВЦ.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: История ДВЦ

Сообщение #139  lexs » 04 июл 2013, 03:30

shellar писал(а):
Ljuc писал(а):кто знает, останется ли у развитой цивилизации надобность в сохранении памятников и истоков в привычной материальной форме :oops:

А что в Вашем понимании "Развитая цивилизация"? Современная цивилизация недостаточно развита, раз хранит весь этот "исторический мусор"?



хранят далеко не все а гос-ва на опредленом уровне активности. сменяться этносы им удет пливать на историю приведущего этноса. вот сейчас американцы только так изнечтожают архиетктуру ближнего востока, а до того германии) германи чашиская жгла культуру славянскую. итд.

таки скрыт 90% от старой цивы
- Всемирный птоп
- Пара глобальных войн за ресурсы после потопа
- изменения уровня мирового океана (он поднялся) 90% значительных горов наодиться в прибрежной зоне (притом что вес еропейский реоигны до белорусии это прирежный регион.


Вот и считаете что остаенться. Притом что наши постройки 10 000 лет на прожержаться. остаенться только песок глиняная кршка и гранти ораотанный (и дугой камень) которого у нас много меньше.

Вед еще надо учтывать и то что прититивные цивилизации после нас точно будут растаскивать то что мы построили. и картина удет такая же как и мы видем сейчас
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #140  Ratnik » 04 июл 2013, 13:06

lexs, в Вашей картине ушедшего мира не нашлось места для НЛО....их не было и нет?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 618
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 541 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: История ДВЦ

Сообщение #141  lexs » 04 июл 2013, 14:24

Ratnik писал(а):lexs, в Вашей картине ушедшего мира не нашлось места для НЛО....их не было и нет?

Я не вижу никаких весомых доказательство того что ДВЦ-цивилизация инопланетного происхождения.
Я вижу множество косвенных доказательств того что они были людьми(или другим видом гоменидов) их рост их размеры их описания и тд. Крайне маловероятно что жизнь развившаяся на другой планете разумная будет похожа на человека. это махровый антропоцентризм.

Я готов изменить свою точку зрения но только с весомыми доказательствами. Без них же инопланетяне усложняют модель и сами по себе они менее вероятны и поэтому рациональнее использовать наиболее простую а значит и наиболее вероятную модель из тех что не противоречит фактам.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #142  naspret » 04 июл 2013, 14:41

Соглашусь с Лексом. Уж больно просто как то ЛАИшевцы скрестили бульдога с носорогом.
У нас тут кошки с собаками спариться не могут, а тут бац! межгалактическая любовь-морковь.
Допустим, были инопланетяне семь пядей во лбу в генетики, но вот что меня настораживает. Бывают же случаи, когда у союза негроидной и европеоидной расы рождается белый ребенок, а потом, спустя энное колено, вдруг всплывает темнокожий ген чем, несомненно, радует отца семейства =) А тут нарожали нас инопланетяне и как то все гладко. Ни третья нога не вырастет ни глаз. Даже кровь не голубеет время от времени, хотя должны были быть прецеденты.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #143  shellar » 04 июл 2013, 15:25

Ljuc писал(а):
А что в Вашем понимании "Развитая цивилизация"? Современная цивилизация недостаточно развита, раз хранит весь этот "исторический мусор"?

допустим, традиционная медицина разовьется до уровня хилерства. привычные хирургические инструменты перестанут представлять практическую ценность. с информацией о них, как этапе развития, может случиться также, если "полезность" станет основным критерием.

Развитие не будет происходить одинаково по всей планете. Уже сейчас в Европе и США операции делают лазером. Врач скорее оператор за монитором с джойстиком, а в большинстве стран по старинке режут, как и 100-200-1000 лет назад. Кто-то отливает монолитные конструкции из железобетона, кто-то возводит небоскребы из стальных балок, а кто-то из саманного кирпича или обмазывает плетни глиной. В сельском хозяйстве уже 100 лет как орудуют трактора, но у многих на даче стоят вереницы лопат, тяпок, граблей и прочего инвентаря. Военные больше 100 лет используют автоматическое и полуавтоматическе оружие, самолёты, ракеты, но до сих пор по всему миру проводят турниры по стрельбе из лука, дуэли на мечах, шпагах рапирах и прочего. Эти вещи до сих пор используют. А даже если не будут использовать, то будут хранить: в музеях, частных коллекциях, в подвалах и на чердаках. И еще сотни и тысячи лет они будут лежать сохраняться. даже в том случае, если будет очередной потоп и цивилизация погибнет полностью.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: История ДВЦ

Сообщение #144  shellar » 04 июл 2013, 15:38

lexs, naspre, согласно шумерских и библейских текстов, людей вывели/модифицировали боги с помощью генной инженерии и делали по образу и подобию своему. Согласно современных исследований метеоритов и комет - в них находят остатки водорослей. Так почему же не получилось так, что жизнь на нашей планете не зародилась, а продолжила свое развитие после того, как была привнесена извне? Или почему мы не должны быть похожи на "богов", если они нас же и сделали из своих ДНК? Вот если бы прилетели зеленые человечки и заявили, что они наши предки, а сами они дышат метаном или парами ртути и едят бутерброды из серы, а анализ ДНК показал, что у нас ДНК абсолютно разные, тогда нужно задаваться вопросом - а не врут ли они нам.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: История ДВЦ

Сообщение #145  lexs » 04 июл 2013, 15:56

shellar писал(а):lexs, naspre, согласно шумерских и библейских текстов, людей вывели/модифицировали боги с помощью генной инженерии и делали по образу и подобию своему. Согласно современных исследований метеоритов и комет - в них находят остатки водорослей. Так почему же не получилось так, что жизнь на нашей планете не зародилась, а продолжила свое развитие после того, как была привнесена извне? Или почему мы не должны быть похожи на "богов", если они нас же и сделали из своих ДНК? Вот если бы прилетели зеленые человечки и заявили, что они наши предки, а сами они дышат метаном или парами ртути и едят бутерброды из серы, а анализ ДНК показал, что у нас ДНК абсолютно разные, тогда нужно задаваться вопросом - а не врут ли они нам.

скляров очень сильно притягивает за ушы тексты. Да что-то было возможно но никаких доказательств что имено инопланетяне и имено создли в текстах нет. Есть интерпритации.

Вы же несете совсем уж полную ерунду. ЛАИ не утвреждает что жзинь создали инопланетяне из вашех же слов полчуаеться что создали. ЛАИ не утвреждает что жизнь появилась 10-20 тыс лет назад вы же?????

Единственое что меня привело в лагерь альтеративщиков это сотни пропилов и схоших доказательств а никак не слова Склярова или кого бы то ни было из их команды.

Так же напомню, что нет единого мнения ЛАИ. Инопалнетяне это весрия Склярова. Просто он лицо ЛАИ и наиболее авториетен, но это его мнения и он никогда не говорил что это Истина. Как понимаю, хотя может и ошибваюсь, мнению Жукова по этому вопросу сильно отличается. По одному из дакладов решил что он за земную цивилизацию, хотя и не уверен.

Все что у нас ест это камни. А еще есть тексты, но тексты довольно мутные, не говоря уже о том что их записывали через 500 или 1000 или 3000 тыс лет после событий т.е. их нельзя считать неопровержимыи доказательствами это пересказ дел давно минувших.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #146  naspret » 04 июл 2013, 16:02

shellar писал(а):lexs, naspre, согласно шумерских и библейских текстов, людей вывели/модифицировали боги с помощью генной инженерии и делали по образу и подобию своему. Согласно современных исследований метеоритов и комет - в них находят остатки водорослей. Так почему же не получилось так, что жизнь на нашей планете не зародилась, а продолжила свое развитие после того, как была привнесена извне? Или почему мы не должны быть похожи на "богов", если они нас же и сделали из своих ДНК? Вот если бы прилетели зеленые человечки и заявили, что они наши предки, а сами они дышат метаном или парами ртути и едят бутерброды из серы, а анализ ДНК показал, что у нас ДНК абсолютно разные, тогда нужно задаваться вопросом - а не врут ли они нам.

Если Они (Боги) сделали это,
Изображение
надо сказать им браво. :D
Мы ногу одного человека другому пришить не можем толком, а тут такое...
Конечно все возможно, кто спорит. Просто уж больно фантастично, например потому, что у Богов так же было два глаза или две ноздри, пальцы имели столько же фаланг и прочее, прочее, прочее.... А тут получается что наши мартышки были практически копией существ из другой галактики. Добавь человеку всего лишь один орган чувств, или убери его, и внешность человека измениться до неузнаваемости. А тут, прям один в один практически... Не исключено, но маловероятно, согласитесь... :unknown:

п.с. Господа. Будьте добры, Направьте на прочтения книг других альтернативщиков. Жукова, Алексеева. Кто знаком с их творчеством, может кто что посоветует.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #147  shellar » 04 июл 2013, 16:13

naspret писал(а):
shellar писал(а):lexs, naspre, согласно шумерских и библейских текстов, людей вывели/модифицировали боги с помощью генной инженерии и делали по образу и подобию своему. Согласно современных исследований метеоритов и комет - в них находят остатки водорослей. Так почему же не получилось так, что жизнь на нашей планете не зародилась, а продолжила свое развитие после того, как была привнесена извне? Или почему мы не должны быть похожи на "богов", если они нас же и сделали из своих ДНК? Вот если бы прилетели зеленые человечки и заявили, что они наши предки, а сами они дышат метаном или парами ртути и едят бутерброды из серы, а анализ ДНК показал, что у нас ДНК абсолютно разные, тогда нужно задаваться вопросом - а не врут ли они нам.

Если Они (Боги) сделали это,
Изображение
надо сказать им браво. :D
Мы ногу одного человека другому пришить не можем толком, а тут такое...
Конечно все возможно, кто спорит. Просто уж больно фантастично, например потому, что у Богов так же было два глаза или две ноздри, пальцы имели столько же фаланг и прочее, прочее, прочее.... А тут получается что наши мартышки были практически копией существ из другой галактики. Добавь человеку всего лишь один орган чувств, или убери его, и внешность человека измениться до неузнаваемости. А тут, прям один в один практически... Не исключено, но маловероятно, согласитесь... :unknown:

п.с. Господа. Будьте добры, Направьте на прочтения книг других альтернативщиков. Жукова, Алексеева. Кто знаком с их творчеством, может кто что посоветует.

Ну мы и пирамиды не можем с такой точностью строить и мегалиты, как в южной Америке в полигоналку сложить не в состоянии, но кто-то же это сделал. А работы по скрещиванию людей и обезьян проводились в начале 20-го века и, возможно, проводятся сейчас в закрытых лабораториях. А овечек уже научились клонировать. А в 1947 году высмеяли идею создания сети БС для создания мобильной связи, в в 80-х годах некто Билл Гейтс утверждал, что оперативной памяти 640 кб будет достаточно для любого пользователя. Если вы чего-то не знаете и не умеете, то это не означает, что этого не умеют и не знают другие.
Аватар пользователя
shellar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 15:53
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: История ДВЦ

Сообщение #148  fBrown » 04 июл 2013, 16:15

naspret писал(а):Просто уж больно фантастично, например потому, что у Богов так же было два глаза или две ноздри, пальцы имели столько же фаланг и прочее, прочее, прочее....

Может быть, это оптимальная форма? Или общая, или для планет подобного типа. :Search:

PS. И, кстати, фраза "Венец Творенья" тогда приобретает другой смысл.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: История ДВЦ

Сообщение #149  naspret » 04 июл 2013, 16:22

fBrown писал(а):
naspret писал(а):Просто уж больно фантастично, например потому, что у Богов так же было два глаза или две ноздри, пальцы имели столько же фаланг и прочее, прочее, прочее....

Может быть, это оптимальная форма? Или общая, или для планет подобного типа. :Search:

хд посмотрите на многообразие форм рогов и копыт на нашей планете ;D плавников, носов, пальцев (иногда их даже пальцами трудно назвать) Хотя многообразие наблюдается в рамках одного отряда, вида, класса ;D
Оптимальная форма? Возможно, но опять же маловероятно.
Аватар пользователя
naspret
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 00:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: История ДВЦ

Сообщение #150  lexs » 04 июл 2013, 16:34

fBrown писал(а):
naspret писал(а):Просто уж больно фантастично, например потому, что у Богов так же было два глаза или две ноздри, пальцы имели столько же фаланг и прочее, прочее, прочее....

Может быть, это оптимальная форма? Или общая, или для планет подобного типа. :Search:

PS. И, кстати, фраза "Венец Творенья" тогда приобретает другой смысл.

Фраза "венец вторения" не более чем антропооцентризм. т.е. завышеная самоцентка если не конкретного человека то хотя бы человечества. т.е. перенос своей завышеной самооценки на вид.


и понимаете в чем суть вы (иноплнатолюбы) берете за аксиому утвреждение что были инопланетеня и пытаетесь это доказать.

я же беру имеющиеся факты. т.е. в первую очередь матеральные доказательств уже во вторую очередь легенды. но и они идут в зачет.
И фактов, которые говорили бы об инопланетянах нет. На основе известных фактов можно построить несколько теорий собственно три глобальных:

- ДВЦ цивилизация людей (т.е.вида Хомо сапиенс Сапиенс или какого либо другого близкородственного гоминида) версия которую предпочитаю я.
-ДВЦ цивилизация нелюдей (т.е. любого друго ныне вымершего разумного вида (версия о людоящерах, Нагах и прочем в том же духе)
-ДВЦ цивилизацие пришельцев (т.е. инопланетян или прешальцев из иной вселенной (измерения))

Есть ещ несколко весрия которые не учитывают весь обхем фактов.
-Официальная версия (ДВЦ не было)
- История была глобально переписана
-Раньше была магия. (к слову маговерсия ничего не обьясняет.ЕСли бы была магия в древнем египте она бы применялас опять же повсеместно а не только при строительстве одной пирамиды в 50 лет.)

Из трех вышеперечислленых версий читывающих все факты наибболее простая - первая.
Остальные 2 так же возможны, но пока не под одну из них не найдено весомых материальных доказательств. Ну нет скелета серого человечка в экоскелете на летающей тарелки.

При этом фактов подтрвеждающих существование самой ДВЦ сотни а то и тысячи задокументированых уже.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: История ДВЦ

Сообщение #151  vavilaskrip » 04 июл 2013, 16:40

Но природная способность к логическому мышлению,всё таки ,есть у того отряда и класса,который не носит рог и копыт.Может из-за этого парнокопытные отстают в развитии от нас двуногих и двуруких?
Хочу всё знать.И что прикажете с этим делать?
Аватар пользователя
vavilaskrip
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 18:51
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Вольный стиль

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8