Широка страна моя родная, много в ней...

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #21  671rtm » 25 янв 2013, 08:32

Приходят в голову мысли и не знаешь как толком на них ответить. В Европе да и в мире существует несколько изображений мамонтов на стенах пещер. А в той же Европе сколько их скелетов обнаружено? Десяток, два, а может и целая сотня наберется? Во всяком случае не больше. Только в позапрошлом веке из России было вывезено несколько тысяч тон одних бивней мамонтов. На экране телевизора несколько слегка трезвых мужчин поднимаю стаканы с огненной водой и бодро приводят себя в работоспособное состояние. Это Вам не бригада сантехников местного ЖЭКа, а научная экспедиция на Таймыре. И выпивают они по прозаическому в общем поводу, мелькает следующая картинка . Один из выпивающих из пожарного гидранта , напором воды вымывает из кучи песка и льда практически целую переднюю часть вымершей зверюги.
И вот ведь незадача, нет в фольклоре русского народа сказок про слонов шестью покрытых. А может покопаться, слоны, мамонты холод. Точно! Нашел! Но не в России и не в сказках. Правильно в сказаниях одной из самых жарких стран мира Индии. «Незаметно прошла осень и наступила зима. Незаметно прошла осень и наступила зима. Однажды на рассвете потомок Рагхавы спустился к реке Годавери совершить положенное омовение, и доблестный Саумитри, с кувшином в руках смиренно следовавший за ним вместе с Ситой, сказал старшему брату: - Наступило любимое тобой время года, о добродушный царевич, когда все вокруг кажется одетым в сверкающий наряд! Земля, родившая богатые урожаи, схвачена морозом, вода больше не приносит наслаждения и нет ничего желаннее огня, дарующего тепло. Предлагая питриям и богам зрелое зерно, добродетельные люди избавляются от грехов, их жертвоприношения проходят в должное время года. Чтобы поддержать жизнь, все с избытком запаслись молоком и маслом. Цари, мечтая о победах, отправляются в свои походы. Солнце движется на юг, где обитает бог смерти, покидая север, который напоминает женщину, лишившуюся тилака, благоприятного знака на лбу. Гора Химават, покрытая снегом, как никогда оправдывает свое название. Ясные дни, когда человек ищет солнца и бежит тени и сырости, необычайно приятны, но сейчас солнце слабо, стоит постоянный мороз, пронизывающий холод и глубокий снег. Наступили холодные долгие ночи, когда невозможно более спать на открытом воздухе, и созвездие Пушья кажется едва различимым на снежном небе. Луна, отражающая сияние солнца, не сияет как прежде, ее застывший диск потускнел, словно запотевшее зеркало. Скованная холодом, полная луна не проливает более на землю благословенного света, как Сита, загоревшая и утратившая былое сияние под лучами солнца. Снег, приносимый западным ветром, превращается в лед, и утром нестерпимо холодно. Леса тонут в дымке тумана, а пшеничные и ячменные поля покрыты инеем, который сверкает под лучами восходящего солнца, звучит стройные голоса цапель и журавлей. Рисовые колосья на полях, напоминающие цветы кхарджура, склонились обремененные зерном. Солнце стает поздно, едва пробиваясь сквозь низкие снеговые облака, и напоминает луну, но к полудню постепенно набирает силу, радуя сердце. Его лучи проливают на землю слабый свет, заставляя лес, покрытый травой и мокрый от росы, блестеть. Дикие слоны страдают от жажды и неожиданно отдергивают хоботы, прикасаясь ко льду. Водоплавающие птицы, стоя на берегу, не решаются войти в воду, словно трусливые воины, которые боятся ступить на поле сражения. Покрытые вечерней росой и скованные холодом, серые на рассвете деревья, лишившиеся цветов, кажутся спящими. Реки и озера утонули в тумане, а белых журавлей, затерявшихся среди снега, можно узнать только по голосам. Прибрежный речной песок стал тяжелым и мокрым от постоянного снега. Солнечные лучи так слабы, что в заснеженных лощинах меж скал стоит вода, сладкая на вкус. Лотосы, побитые морозом, сбросили свои лепестки, тычинки их высохли, и остался один только стебель, скованные холодом они утратили всю свою красоту.»( Рамаяма) Тут Вам и мамонты и лед на речке студеной. В общем все как у Пришвина, но в Индии. Не знаю может я не там смотрел, или как то не так, но не нашел упоминаний про зиму и бродящих по льду слонов на землях не только Индии, но и всего Индостана. А дальше еще интереснее, Рама с супругой отправляясь в изгнание надевает на себя одежду отшельников, людей отрекшихся от богатств земных, сделанную из коры дерева. Но в России издавна носили и обувь из березового лыка, да и дождевиками или плащами из коры березы не брезговали. В общем Россия с холодами и мамонтами здесь, а рассказы про лыко березовое и мамонтов на льду в Индии.
Может хоть с более древней историе все в порядке. Есть и сказы и находки. «Пермский период, также пермь — последний геологический период палеозойской эры. Начался 298,9 ± 0,2 млн лет назад, закончился 252,2 ± 0,5 млн лет назад. Продолжался, таким образом, около 47 млн лет[1]. Отложения этого периода подстилаются карбоновыми и перекрываются триасовыми. ..Пермский период выделен в 1841 году британским геологом Родериком Мурчисоном в районе города Пермь. Сейчас эта тектоническая структура называется предуральским прогибом. Мурчисон также обнаружил её широкое распространение на Урале иРусской равнине. « ( Википедия) Да было дело по всей планете бродили динозаврики и конечно на такой огромной территории не могли не оставить следов. Но где 250 миллионов лет назад и где мы? Ответ конечно прост « Пе́рмский звери́ный стиль (Шаманские изображения, Чудские образки, Культовое литье) — пермский локальный вариант звериного стиля, бронзовой художественной пластики VII в. до н. э. — XII в. н. э. лесной и лесо-тундровой зоны Северо-Восточной Европы и Западной Сибири от Камско-Вятского бассейна до водораздела Енисея-Оби.
Предметы, выполненные в зверином стиле, во многих музеях России, в том числе Чердынского краеведческого музея, коллекциях Пермского государственного университета, Государственного исторического музеея,Государственного Эрмитажа и др.» (Википедия) Здесь Вам и изображения вымерших зверушек и многие загадки древнейшей или не древнейшей ? Истории. Можно конечно согласиться с утверждениям ученых, что находили косточки немаленькие, вот и представляли зверей разных. А как обьяснить подобное изображение, плывет ящер , а на нем сидят еще два. Тоже именно так и были расположены косточки в захоронении? :) А как с легендами, мифами?
В странах европейских, собирается рыцарь в поход и едет по городам и весям выспрашивая у окрестного народа, а не видал ли кто дракона, ну хоть завалящего какого. Нет говорят. Не видали. И едет он бедолага, но вот. Нашел наконец. И битва описанная во всех манускриптах, и читаемая потомками с восторгом и ужасом внимающих написанному. А в России? Да все как всегда. Поссорился Ваня со своей Василисушкой, просыпается, а нет ее. Толи сама ушла к змею подколодному, толи эта тварь безмозглая ее похитила. Делать нечего , берет Иван дубину, из плетня соседского, и идет за речку местную, а там змеев этих видимо невидимо. И трехголовые, и шестиголовые и даже страшно сказать двенадцатиголовые. А у Вани одна мысль, кого быть? Толи Василису, толи дракона. Ваня то сын крестьянский, а у царей горохов местных, вообще беда, только дочка нос из светлицы высунет, все. Нет ее. Уволок змей Горынычь. В солидных исторических записях, тоже не все так чинно и благородно. ««В лета 7090 поставиша город Земляной в Новегороде. Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки, и путь затвориша; людей много поядоша, и ужасошася людие и молиши бога по всей земли; и паки спряташася, а иних избиша» ( Псковская летопись 1582г.) » Да и западные путешественники пишут : Герберштейн пишет, говоря о северо-западных землях Руси: «Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с черным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60—70 см) в длину и называемых гивоитами. В положенные дни люди очищают свой дом и с каким-то страхом, всем семейством благоговейно поклоняются им, выползающим к поставленной пище. Несчастья приписывают тому, чье божество-змея было плохо накормлено».
В Старой Ладоге сохранилась фреска, на мой взгляд как сцена жизни обычной. По улице едет всадник, а рядом бредет горожанин с привязанным на веревочке змеем домашним.
Может действительно « Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии»
Вложения
9.jpg
Икона церкви св. Георгия Старая Ладога
Полая подвеска с объемными фигурами двух людей, сидящих на ящере. VIII-IX вв. Бронза, литье. р. Ухта..jpg
полая подвеска с фигурами сидящими на ящере
Полая подвеска с объемными фигурами двух людей, сидящих на ящере. VIII-IX вв. Бронза, литье. р. Ухта..jpg (8.32 KiB) Просмотров: 14842
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #22  671rtm » 30 янв 2013, 08:47

Можно конечно утверждать про провоз крокодилов из Египта, но летопись пишет про массовый исход крокодилов , не про убежавших зверушек из княжьего зоопарка. Изображения ящера ведомого на цепочке в церкви св. Георгия Старой Ладоги, свидетельства по новгородскому ящеру «У иль-менских славен был идол, изображавший ящера, называемый “Коркодил” или “Ящер”. По преданию, Ящер был убит богатырем. Ильменские славене похоронили Ящера на берегу Волхова и устроили ему пышную тризну. Могила Ящера стала главным святилищем ильменских славен.»
«Старший сын князя Словена, Волх, «бесоугодный чародей», силой заклинаний обращался в некоего лютого ящера, залегая в реке Волхове, и пожирал не желавших ему поклоняться; запуганные местные жители нарекли его «сущим богом». В качестве жертв Ящеру кидали в Волхов чёрных кур, а также молодых девушек, что отразилось во многих обрядах. Когда же князь-оборотень умер, его похоронили с великой тризной под курганом, но земля провалилась под ним, оставив яму, которую ничем нельзя было засыпать » (Древнейший бог Руси) Я был на том месте, да многие думаю тоже, это место где на месте провалившейся могилы стоял Перун и где сейчас стоит часовенка Юрьевского мужского монастыря. Можно говорить про единичные сообщения, однако это не так. Многочисленные сказки про змеев, заклинания про ящеров, наконец змеевики носимые как нательные кресты в ряде местностей вплоть до 18 века не могут не взяты во внимание.
Спасибо АлексТ , за информацию по реке в древнеиндийских источниках. описание один в один реки Смородинка, как в лоции :) Много, слишком много легенд и сказок русского народа идентичны древнеиндийским эпосам. В нашей стране богатыри борются с трех головой напастью, а изображения данных зверушек и поклонение им почему то в Камбодже.
Вложения
P6280125.JPG
тоже змей-горыныч, поганый
P6260154.JPG
трехголовые змеи-горынычи внимают истине
46477257__11126.jpg
зверь коркодел на средневековом лубке
zmeevik1.jpg
нательный змеевик
zmeevik1.jpg (6.85 KiB) Просмотров: 2758
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #23  _ML_ » 30 янв 2013, 09:57

671rtm

Что вы всем этим хотите сказать?

1) В древней Руси жило много коркодилов?
2) В древней Руси жило много коркодилов и им поклонялись славяне?
3) В древней Руси жило много коркодилов и они были разумными?
4) В древней Руси жило много коркодилов и они были разумными и им поклонялись славяне?
5) В древности жило много коркодилов-гуманоидов и они были разумными?

Какой-то другой вариант? Давайте же наконец выдвигайте свой тезис, а то всё ходим вокруг да около. Возможно ваши взгляды знакомы старожилам ЛАИ, но не мне...

Может быть эта тема в неправильном разделе и её надо перенести к "разумным ящерам"?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #24  АлексТ » 30 янв 2013, 11:48

671rtm писал(а): Много, слишком много легенд и сказок русского народа идентичны древнеиндийским эпосам. В нашей стране богатыри борются с трех головой напастью, а изображения данных зверушек и поклонение им почему то в Камбодже.
.. змей-горыныч, поганый


В слове "поганый" может также содержаться намёк на культурные связи с древним королевством Паган — (первое государство бирманцев). В настоящее время на месте древнего города Паган находится археологическая зона с тысячами пагод, храмов, ступ, монастырей. Кстати ступа (которая с БабОю Ягой) также может быть из "тех полей". Вот интересная статья про ступы, и ещё много хороших докладов по Азии; может быть найдёте и другие глубокие параллели: http://webshus.ru/?p=10847
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #25  671rtm » 30 янв 2013, 13:52

_ML_ писал(а):671rtm

Что вы всем этим хотите сказать?

1) В древней Руси жило много коркодилов?
2) В древней Руси жило много коркодилов и им поклонялись славяне?
3) В древней Руси жило много коркодилов и они были разумными?
4) В древней Руси жило много коркодилов и они были разумными и им поклонялись славяне?
5) В древности жило много коркодилов-гуманоидов и они были разумными?


Я вообще исхожу из постулата если тебя покусала зверюга, значит это тварь безмозглая и тупая :)
А если серьезно, я ведь уже фактически сделал намек, а АлексТ поддержал. Ладно вкратце. Не хочу прослыть человеком утверждающим, что Россия родина слонов. Однако. Еще Рерих доказывал родство языков и обычаев России и Индии. У всех не возникает сомнений, что арии пришли в Индию с севера и по всей видимости с Русского севера. Как я уже приводил ссылку по черной грязи и речке отравленой трупным ядом. И как показывают последние да и не совсем последние исследования остатков погибших и вмороженных животных, их смерть и заморозка наступили практически мгновенно. За несколько часов температура опустилась до -100 и ниже. Огромные массы воды хлынули на равнины, в наше время покрытые водами северного ледовитого океана. Остатки следов той цивилизации, к какой летал на консультации Аполон оказались погребены под многометровым слоем земли, до 300 метров. Но люди выжили, единицы и десятки. И они пошли на юг. Думаете откуда сказки про застывшие города с застывшими жителями. Это не вымысел, это они видели. Они пришли в Индию, следуя со стадами коров ( иначе такой путь просто не выдержать, без пищи и по погибшей местности) А там дикари, во откуда деление на касты. Там тантрики, там таги-душители, там такие, что к ним не только прикасаться нельзя... Арии принесли память, культуру, и летописи погибшего мира. Но кто то остался и здесь. И мы слушаем про змеев, ящеров и прочей нечисти. И у нас царь посылает героя принеси то не знаю что. Т.к уже никто не знает как пользоваться той или иной штукой и если дернуть за веревочку, что произойдет и произойдет ли никому не известно :) А вот где это пойди туда, незнаю куда и насколько все это было в реальности. Ну это так коротко.
Вот и хотелось бы, по обсуждать такие вопросы.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #26  anskl » 30 янв 2013, 19:56

Можно ли в буквальном смысле трактовать рисунки? Думаю как и сейчас, у художников зачастую очень богатая фантазия, а зачастую они пишут реальные картины реального мира.

Как-то в институте один преподаватель философии устроил нам нестандартное допзанятие - свозил в мастерскую к своему знакомому скульптору. Проводя нечто вроде "экскурсии", преподаватель (будучи сам художником) изложил такую свою концепцию:
Скульптура и живопись (как вообще изобразительное искусство и литература в целом) проходит в своем развитии разные стадии.
1 стадия - воспроизведение художником окружающей реальности (максимально приближенное к объективному описанию/отражению).
2 стадия - отображение художником окружающей реальности со своей субъективной точки зрения
3 стадия - отображение художником своих собственных впечатлений от созерцания каких-либо окружающих объектов
4 стадия - изображение художником своего внутреннего мира и собственного понимания особенностей мироустройства.
То есть процесс развития является собой по сути постепенный отход от объективности (что реально вполне согласуется с выводами наук, изучающих психику - происходит постепенное углубление рефлексии, т.е. самосознания).
Как попутное следствие: чем глубже вдоль времен, тем больше шансов, что мы имеем дело с принципом "что вижу - то пою"
Изображение
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #27  _ML_ » 30 янв 2013, 20:44

anskl писал(а):Как попутное следствие: чем глубже вдоль времен, тем больше шансов, что мы имеем дело с принципом "что вижу - то пою" Изображение


Сам принцип понятен и вроде бы логичен. Давайте проследуем этой логике во времена, предшествовавшие изображению ящера на поводке. Следует ли из этого, что древние греки изображали Гермеса, так как видели кого-то в летающих сандалиях с крыльями? Думаю, что не следует... И к чему мы пришли?

Изображение
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #28  Gost » 30 янв 2013, 21:06

_ML_ писал(а):а кто видел эти Псковские летописи ?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1037995

Теперь о КОРкодилах и КРОкодилах.
Во-первых, давайте не будем забывать, что в разные времена - и в разных языках - одинаковые (или весьма схожие) слова могут иметь совершенно разное значение. Например, в современном русском языке "бегемот" - синоним гиппопотама. А в иврите (откуда это слово попало в русский) behemot - это мн. ч. от behema - "тварь". И каким образом произошло это смысловое превращение при переходе из одного языка в другой - Бог весть.
Во-вторых, в старину многие животные имели табуированные имена. У русских это был медведь (само по себе табуированное имя). В словаре В.И.Даля имеется 37 синонимов бурого медведя, один из которых - "стервятник" (так русские охотники именовали преимущественно плотоядного медведя, отличая от "овсяника" - предпочитающего растительную пищу). Вот так - птичье название является "по совместительству" табуированным именем млекопитающего.
Вполне возможно, что и КОРкодил является табуированным именем некого "лютого зверя" (и не обязательно пресмыкающегося).
Продолжаем разговор!
Аватар пользователя
Gost
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:20
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #29  anskl » 30 янв 2013, 23:15

Следует ли из этого, что древние греки изображали Гермеса, так как видели кого-то в летающих сандалиях с крыльями?

Вообще-то греки относятся уже к тому периоду, который в литературе можно было бы назвать "периодом зарождения фантастики" (а это - уже весьма поздний период).
Глыбже надо уходить, глыбже!..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #30  наталия » 30 янв 2013, 23:33

...должно быть пирамид...
Аватар пользователя
наталия
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 10:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #31  lexs » 30 янв 2013, 23:44

_ML_ писал(а):
anskl писал(а):Как попутное следствие: чем глубже вдоль времен, тем больше шансов, что мы имеем дело с принципом "что вижу - то пою" Изображение


Сам принцип понятен и вроде бы логичен. Давайте проследуем этой логике во времена, предшествовавшие изображению ящера на поводке. Следует ли из этого, что древние греки изображали Гермеса, так как видели кого-то в летающих сандалиях с крыльями? Думаю, что не следует... И к чему мы пришли?

Изображение


Таки смотреть просто на прямую времени нельзя. Нужно смотретьна каком этапе развития находилось данное общество и до чего успело дойти до своего исчезновения.
Т.е. Хоть греки и жилы много раньше славян но на опеределенном этапе развитя греческого общества (грубо говоря начиная с примерно 500 года до нашей эры их уровень развития общества, цивилизации, (т.е. культуры городской жизни) и всего того чтоон за собой несет был много выше чем у славян времен первых рюриковечей.
При этом стоит еще и отделять культуру городскую от культуры сельской. сельская сильно отстает от городской, собственно пока жива община живи очень многие крайне архаичные вещи.

Если же к примеру брать иконописание, исконное, византийское то оно скорее ближе к современному искусву чем на искуство ренесанса. В некотором смысле возраждение это шаг назад. Хотя немного не так. византия была на более высоком этапе развития чем средневековая европа и картины похоже на действительность уже попробовала.
Так что нельзя говорить что греки были раньше.

Проблема в том чо в реческой мифологии найи что либо затрудинетльно т.к.раний период ее развития когда мифы были "чище" от вымысла и фантазии расказчиков исчез. т.к. записан не был.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #32  lexs » 30 янв 2013, 23:48

наталия писал(а):...должно быть пирамид...

копать от греков до пирамид нельзя.
разные народы. егептяне и греки. контактировали но разные
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #33  АлексТ » 31 янв 2013, 00:50

Gost писал(а): Например, в современном русском языке "бегемот" - синоним гиппопотама. А в иврите (откуда это слово попало в русский) behemot - это мн. ч. от behema - "тварь". И каким образом произошло это смысловое превращение при переходе из одного языка в другой - Бог весть.


В иудейских преданиях Бегемот считается "царём зверей" и противоборствует с Левиафаном..
Кстати, когда-то интересовался этой темой. Вот что можно сказать вкратце: "бегемот" символизирует совокупность краснокровых существ (behema от "гема"-кровь); а также животное начало в человеках, гоях..
В еврейских книгах , в синагогах, и на еврейских гербах часто изображаются противостоящие лев и единорог. Якобы потому что когда-то некоему царю было видение борьбы льва с единорогом.. Однако этот еврейский "лев"- это (возможно) сокращение от "левиафан". Также и единорог - это даже не носорог, а непосредственно "бегемот". Причём лев-левиафан-- это подводное существо, а бегемот-единорог наоборот - наземный житель.
Источник этой символики про "Левиафана и Бегемота" -- в различных апокалиптических еврейских текстах; например один из сюжетов (из кн. Эфиопского Еноха) повествует о падении с неба этих двух "животных", причём Левиафана сбросили в море, а Бегемота- на сушу. Говорится, что на небе их разделили элохимы и спустили на землю ; в конце времён Бегемот и Левиафан должны будут убить друг друга в последней схватке, их мясо будет служить пищей праведников "на пиру Мессии".. Интересно что согласные (коренные) буквы в словах "левит" и "левиафан" совпадают.

пс. на иврите "раша" означает "злодей".. вот вам и "наша раша". )) в тему и юмор: "еврейская версия российской истории" http://malech.narod.ru/otkr5.html
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #34  671rtm » 31 янв 2013, 08:51

По большому счету слово коркодил или крокодил распространено в Псковской и Новгородской областях. Во всех остальных славянских землях подобных зверушек называли ящер.
«Частые изображения ящера на вещах из Среднего Поднепровья и с берегов Роси, ... культ ящера не был только локальным. Судя по широко распространенной хороводной игре "В ящера", имитирующей жертвоприношение девушек, и по наличию языческого божества "lasse" (рядом с Ладой и Лелей) y поляков, этот культ был широко распространен y славян.... Новгородские гусли, древнерусский ритуальный инструмент, украшались изображением жертвоприношения ящеру. Украинская этнография знает многочисленные примеры изображения ящеров и волн на бандурах.  Место ящера в системе макрокосма лучше всего определено знаменитыми вщижскими арками XII в. работы мастера Константина. Две бронзовых арки представляли собой металлический каркас модели мира (по Козьме Индикоплову), устанавливаемой в качестве напрестольной сени на церковном алтаре. В каждой арке тремя кругами показаны три позиции движущегося по небосводу солнца: восход, зенит, закат. На уровне земли изображен языческий бог растений и корней - Семаргл  Снизу к этому уровню земли-почвы тянется огромная голова ящера, олицетворяющего подземный мир. » ( Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси)
Если подойти с научной тчк зрения «Синапси́ды (лат. Synapsida) или тероморфы (лат. Theromorpha, от др.-греч. θήρ, θηρίον — «зверь» и μορφή — «форма» — звероподобные) — звероящеры — таксономическая группа в составе амниот (наряду сзавропсидами), возникшая около 320 млн лет назад. Одна из групп синапсид — Therapsida (терапсиды) — была предком млекопитающих. » (Википедия) Ящер промежуточное звено между динозаврами-рептилиями и млекопитающими. В легендах и мифах славян ящеры общаются с человеком. Однако относятся к антогонистическим представителям окружающего мира. Хотя зачастую контактируют даже создавая совместные семьи. Это и многочисленные сказки про жен сбрасывающих змеиную (лягушачью) кожу, это и свободное посещение подводного или подземного мира, зачастую связанного с женитьбой на представителях тех миров. Однако как правило такие браки считаются вынуждеными, как пример тот же Садко вернувшийся домой женится на новгородке, но боится морских дорог, жену-ящеру то бросил :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #35  _ML_ » 31 янв 2013, 22:55

anskl писал(а):
Следует ли из этого, что древние греки изображали Гермеса, так как видели кого-то в летающих сандалиях с крыльями?

Вообще-то греки относятся уже к тому периоду, который в литературе можно было бы назвать "периодом зарождения фантастики" (а это - уже весьма поздний период).
Глыбже надо уходить, глыбже!..


Значит ли это, что нам также нужно отказаться от достоверности изображения ящера на поводке как более позднего творения?
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #36  opticus » 31 янв 2013, 23:35

Что касается змея, то, на мой взгляд, это вообще "визитная карточка"одной из враждующих сторон в войне богов.
Библия указывает на змея, как на мятежника, поднявшего бунт против власти Бога.
Мардука сопровождал змей Мушруш.
А потом понеслось... Символ змея преследует человечество вплоть до наших дней.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #37  anskl » 31 янв 2013, 23:58

Конечно. В пропаганде победителя побежденный всегда выглядит гадом. Во всех смыслах этого слова...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #38  671rtm » 01 фев 2013, 12:20

anskl писал(а):Конечно. В пропаганде победителя побежденный всегда выглядит гадом. Во всех смыслах этого слова...


Полностью согласен. А если у побежденного более высокая культура, более высокие познания? Что делает нормальный победитель , естно начинает приписывать все себе. И как определить , что у победителя кроме спеси свое и что он позаимствовал у побежденных. В суматохе подобные следы сохраняются и их не всегда удается вымарать из текста.
"С колчанами, полными стрел и луками в руках, освящая десять сторон света, Рама и Лакшмани следовали за Вишвамитрой, подобно паре трехглавых змеев" (Рамаяма) "Дыша как рассерженный змей Рама..." Читая подобные строки понимаешь, что для авторов Рамаямы критерием красоты и могущества выступают змеи-ящеры. А вот про связь одного из братьев Арджуны и женщины ракшаски и ребеночка родившегося от этой связи ".. ракшаси в конце концов родила ему могучего сына. Со своими
косыми глазами, большим ртом и подобными раковинам ушами мальчик был сущим страшилищем. Его облик, как бы оправдывая имя его отца - Бхима, был ужасен, губы - яркого цвета красной меди, похожие на клыки зубы - очень остры." (Махабхарата) Т.е. губы красного цвета, чем так гордятся наши женщины, и подобные раковинкам овальные уши это символ уродливости?
Тогда вопрос, а кто автор этих произведений или поточнее человек ли автор данных произведений?
Да и честно говоря облики героев Рамаямы
"Рама, чей лик прекрасен, как полная луна, чья кожа имеет темноватый оттенок, чьи кости покрыты могучими мускулами, этот победитель своих врагов, чьи руки достигают колен,  " и его жена Сита появившаяся из земли , когда ее приемный отец пахал пашню.

big_1106724279.jpg


не совсем вяжутся с каноническими изображениями :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #39  opticus » 01 фев 2013, 23:23

Лук, у этого гражданина в желтом трико, более смахивает на элемент балисты. Что бы из такого стрелять руки, пожалуй, должны быть не до колен, а, хотя бы, до пят. И сделан он явно не из цельного куска дерева, потому как практической пользы от него не было бы никакой.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #40  АлексТ » 02 фев 2013, 04:51

не совсем вяжутся с каноническими изображениями :)


Рамаитов насчитывается сейчас несколько миллионов.. и там всё не совсем так как кажется нам, "цивилизованным" обывателям.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #41  АлексТ » 02 фев 2013, 05:37

Кстати для любителей индийских параллелей:

Абраhам = Браhма, Сара-Свати(жена Браhмы).


Абрам и Сара, или это были Брама и Сара-свати..? ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #42  Корвин » 02 фев 2013, 09:13

_ML_ писал(а):Кстати, австрийский дипломат С. Герберштейн в первой половине XVI века опубликовал "Записки о Московии", где говорилось, что в Литве (один из путей на Литву с Ближнего Востока лежал через Псков) держат в неволе крупных ящеров. По его описанию они соответствуют крокодилам или варанам. Так что идея привезти крокодил в другую страну в то время была вполне заурядной.


Касаемо Герберштейна, то он описывал вовсе не крокодила.
Путешествуя через тогдашнюю Литву (ныне территория Беларуси) он видел живойта.
да и у Герберштейна в оригинале Giwoites
Живойтам поклонялись древние кривичи, ятвяги и другие западные балты.

Причем живойт скорее всего был змеей, а не ящерицей.

Если рассматривать более позднее время, то как свидетельствуют данные И. Боричевского: «любит ужа литвин (белорус – прим. авт.), по старой памяти дает ему в доме под печкой убежище, кормит хлебом и молоком наравне с детьми; а если захочет угостить на славу, накормить до отвала, то [дает] ужу гладыш козьего молока. Мирно живет с литвином уж. Не кусает никого в доме, ползает по хате, как семьянин, и если дети возьмутся за ложки, сразу же подлезает к ним и протягивает морду к миске» [Боричевский, И. Народные славянские рассказы. СПб., 1844. С. 121-123.].


Более интересным будет другое
Кроме живойта в мифологии беларусов (и их соседей) часто встречается "цмок"
Цмок — дракон в белорусской и польской мифологии. В отличии от западного европейского дракона, цмок обычно не враждебен человеку.
Изображение
Гомельский цмок. Гравюра Андруся Скидана
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #43  lexs » 04 фев 2013, 00:00

anskl писал(а):Конечно. В пропаганде победителя побежденный всегда выглядит гадом. Во всех смыслах этого слова...


Может это было гербом проигравшей стороны? В конце концов почему они не могли использовать гербы если мы используем. Собственно это ведь объянсет почему одни и те же животные считаеються свщенными у народов на разных континентах.
У одной стороны (проигравшей) гербом была змея а у другой сокол. Сокол у победившей стороны.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #44  opticus » 04 фев 2013, 01:03

Не во всех случаях образ змея олицетворял какой то негатив. 4000 лет назад в месопотамии змей Мушруш считался искусным врачевателем. 15 веке до н.э. Моисей, применяя медного змея, лечил израильтян в пустыне. И в наши дни змея есть символ медицины.
Истина проста, логична и понятна
Аватар пользователя
opticus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:35
Откуда: Мариуполь, Донецкая обл., Украина
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 8

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #45  lexs » 04 фев 2013, 01:32

opticus писал(а):Не во всех случаях образ змея олицетворял какой то негатив. 4000 лет назад в месопотамии змей Мушруш считался искусным врачевателем. 15 веке до н.э. Моисей, применяя медного змея, лечил израильтян в пустыне. И в наши дни змея есть символ медицины.


ну одни значения могут накладываеться на другие. ядолечение не в 20 веке изобрили как бы.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #46  671rtm » 06 фев 2013, 16:27

Не у всех народов змей символ врага человечества. В Камбодже кхмеры считают себя потомками змей. И развалины величественных городов древней Камбоджи изобилуют их изображениями.
Недавно состоялись похороны короля Камбоджи , прах короля на ладье выполненной в виде дракона перевозился к месту кремации, а затем пепел на аналогичной ладье был растворен в водах реки Меконг.

kambodzhi-foto-25.jpg


05150647_364082_8839.jpg


Но короли древней Руси на подобных же ладьях, с изображениями драконов, также отправлялись в свой последний путь.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #47  АлексТ » 07 фев 2013, 01:32

В тему:

Думаю, что 671rtm и другим- будет интересно взглянуть на удивительную хронологию, недавно составленную одним европейцем совместно с индусами ; (впрочем, всё достаточно спорно) : http://sivalingam.ru/sources/vel/statyi ... nicles.htm

(c) ..мы пpедлагаем вниманию кpаткую хpонологию, в котоpой pассказывается о мудpецах, цаpях, иноземных завоевателях и местных pефоpматоpах Индии, котоpые сделали свой вклад в сокpовищницу самой дpевней в миpе цивилизации. Тpудно пеpеоценить тот факт, что индуистская Индия была домом четвеpти человечества с доистоpических вpемен. Ее истоpия, вкpатце обобщаемая здесь, — это важнейший ключ к пониманию человеческой истоpии вообще..

Код: выделить все
 До нашей эры.

–2,5 млн. Род Homo появился в Африке, колыбели человечества.

–2 млн. Каменные изделия изготовляются и используются гоминидами в сев. Индии, в районах, богатых животными видами, в том числе слонами.

–500 000 Каменные ручные топоры и другие орудия используются в сев. Индии.

–470 000 Индийские гоминиды активны в Тамилнаде и Пенджабе.

–400 000 Шоанская культура в Индии использует примитивные рубящие орудия.

–360 000 Homo erectus впервые пользуется огнем в Китае.

–300 000 Homo saрiens расселяется из Африки в Азию.

–100 000 Homo saрiens saрiens, люди с таким же размером мозга, как и у человека XX века (1450 куб. см.), живут в Восточной Африке и мигрируют в Азию через Суэцкий перешеек.

–75 000 Начинается последний Ледниковый период. Человеческое население Земли достигает 1,7 млн.

–60 000 Согласно исследованию генетика Спенсера Уэллса, первая волна миграции древнейшего человека из Африки достигает Индии.

–50 000 По мнению эстонского генетика Рихарда Виллемса, примерно в это время зарождаются индийские праязыки. Виллемс заявил: «Я полагаю, что теория арийского вторжения в ее классической форме уже мертва».

–45 000 Овладев мореплаванием, люди мигрируют из Юго-Восточной Азии в Австралию и на острова Тихого океана.

–40 000 Группы охотников и собирателей в центральной Индии живут в пещерах с разрисованными стенами. Подобные группы в северном Пенджабе живут на открытом пространстве в шалашах.

–35 000 Различные волны миграций из Азии заселяют Европу.

–30 000 Люди заселяют обе Америки.

–10 000 Заканчивается ледниковый период. Первые признаки сельского хозяйства. Население мира 4 млн. чел., Индии — 100 000 чел.

–10 000 Тайттирийя-брахмана (3.1.2) упоминает о созвездии Пурвабхадрапада, восходящем на востоке, — явлении, которое, по расчетам д-ра Б. Г Сиддхартха, приходится на это время. Это самая ранняя известная датировка священных Вед.

–10 000 Ведическая культура, соль вечной мудрости человечества, Санатана дхарма, живет в Гималаях в конце Ледникового периода.

–9000 В Старой Европе, Анатолии и на минойском Крите — культура, основанная на почитании Богини, и матриархат.

–8500 Тайттирийя-самхита (6.5.3) помещает созвездие Плеяд в зимнее равноденствие, что позволяет судить о древности этой части Веды.

–7500 Раскопки в Невели-Кори, Турция, открывают передовую для того времени цивилизацию с развитым сельским хозяйством и городским планированием. Д-р Б. Г Сиддхартх считает, что это была ведическая культура.

–7000 Заканчивается протоведический период. Начинается ранневедический период.

–7000 Время Ману Вайвасваты, «отца человечества» (по преданию, южноиндийского махараджи, который приплыл к Гималаям во время великого потопа).

–7000 Первые свидетельства наличия лошадей в районе Ганги.

–7000 Жители Индо-сарасватийского региона выращивают ячмень, разводят овец и коз. Они запасают зерно, хоронят своих мертвых и строят дома из глиняных кирпичей, обожженных на солнце.

–6500 Стихи Ригведы (напр., 1.117.22, 1.84.13.5) говорят о том, что зимнее солнцестояние происходит в Овне, что позволяет датировать эту часть Вед этим временем (согласно д-ру Д. Фроули).

–6000 Ранние поселения на реке Сарасвати, тогда величайшей в Индии и протекавшей к западу от Дели; Раджастхан — плодородный регион с обширными пастбищами, как это и описано в Ригведе. Культура, основанная на ячмене (ява), меди (айяс) и коровах, также соотносится с описаниями Ригведы.

–5500 Жители селений Мергарха делают обожженные гончарные изделия и тысячи маленьких глиняных женских фигурок (древнейшие признаки почитания Шакти) и участвуют в торговле драгоценными камнями и морскими раковинами с отдаленными регионами.

–5500 Дата астрологических наблюдений, связанных с древними событиями, позднее упомянутыми в Пуранах (Ален Даньелу).

–5000 Население мира равняется 5 млн. чел., удваивается каждую 1000 лет.

–5000 Начало Индо-сарасватийской цивилизации Хараппы и Мохенджо-Даро. Датировка получена археологами, осуществившими раскопки на глубине 14 футов. Кирпичные огненные алтари существуют во многих домах и, вероятно, используются для ведического ритуала, яджни. Первые признаки почитания Господа Шивы. Эта зрелая культура просуществует 3000 лет и исчезнет около -1700.

–5000 В Китае выращивается рис, который впервые стали культивировать в восточной Индии.

–4300 Традиционная датировка жизни Господа Рамы.

–4000 При раскопках шумерских городов этого периода Киш и Сузы найдены товары из Индии.

–4000 Население Индии 1 млн. чел.

–4000 Сотворение мира согласно христианской истории..

и тд.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #48  Эрис » 08 фев 2013, 21:47

В нашей родной широкой стране есть существа пооригинальней драконов. Например:

Албасты́ — женские демонические персонажи в мифологии тюркских и некоторых других народов. Обычно представляется в виде уродливой обнажённой женщины с длинными распущенными жёлтыми волосами и обвислыми грудями. Иногда образ албасты дополнял третий глаз и длинные когти.

Известна история о том, как в лесу одному человеку повстречалась албаста и избила его грудью. Этот человек вернулся домой еле живой, а через три дня умер. Всё его тело было в синяках.

Образ Албасты восходит к глубокой древности и встречается в мифологиях многих народов. Албаста встречается в мифологии турок, поволжских, крымских и западносибирских татар, чувашей, казахов, башкир (албаҫты), тувинцев, алтайцев, узбеков (албасты́, алвасти́), туркмен (ал, албассы́), киргизов (албарсты́), каракалпаков, ногайцев (албаслы́), азербайджанцев (хал, халанасы́), кумыков (албаслы́ къаты́н), балкарцев и карачаевцев (алмасты́), таджиков (албасти), ягнобцев (албасты или олбасты), лезгин (ал паб), грузин (али), татов (ол), талышей (ала жен), удин (hал), курдов (hал анасы, алк), белуджей (алг, мерак), армян (алы, алк), ингушей и чеченцев (алмазы), у монгольских народов (алмас), якутов (абаасы, т.ж. девка Илбис), удмуртов и некоторых других народов.

Албыс в алтайской и тувинской мифологии — аналог ведьмы. Албысы могут менять пол — при встрече с мужчиной принимать облик женщины, при встрече с женщиной — облик мужчины. Более того, они могут принимать образ конкретного человека — например, жены охотника, являясь к охотнику. В естественном облике у них большие длинные груди, которые они могут перебросить через плечо, рыжие волосы и рассечённая верхняя губа. Иногда изображаются с медными ногтями и носом. Албыс может принести охотнику удачу. Готовит охотнику еду: мясо, срезанное с её рёбер, и молоко, сцеженное из груди.

Албыс может также проникнуть в человека, отчего его поражает тяжёлая болезнь.

Если застрелить албыс, она становится куском жёлтого войлока. (с) - вики

АЛБАСТЫ
в мифологии турок, казанских, крымских и западносибирских татар, казахов, башкир, тувинцев, алтайцев, узбеков (албасты, алвастй), туркмен (ал, албассы), киргизов (албарсты), каракалпаков, ногайцев (албаслы), азербайджанцев (хал, халанасы), кумыков (албаслы къатын), балкарцев и карачаевцев (алмаеты) злой демон, связанный с водной стихией. У турок назывался также ал, ал-ана, ал-кары, ал-кузы, у тувинцев и алтайцев- а л бы с, у казахов, каракалпаков, киргизов, узбеков - марту (мартуу, мартув, мартук), узбеков Зеравшанской долины - сары кыз («жёлтая дева»), у западносибирских татар - сары чэч [«желтоволосая (дева)»]. А. обычно представлялся в облике уродливой женщины с длинными распущенными светлыми волосами и такими длинными грудями, что она закидывает их за спину. Существовали поверья, что А. может превращаться в животных и в неодушевлённые предметы. Казанские татары считали, что А. принимает облик воза, копны сена, ели. Азербайджанцы иногда представляли А. с птичьей стопой, в некоторых казахских мифах у неё вывороченные ступни или копыта на ногах. Согласно тувинским мифам, А. имеет один глаз во лбу и нос из камня (или красной меди) либо у неё на спине нет плоти и видны внутренности (это представление встречается и у казанских татар). По представлениям западносибирских татар, на руках у А. острые когти. Киргизы и казахи различали чёрную (кара), наиболее вредоносную, и жёлтую (сары), или вонючую (сасык), А. Обычные атрибуты А. - магическая книга, гребень, монета. В кумыкских мифах у А. есть муж - дух темир тёш («железная грудь»), в казахских - леший сорель. По представлениям большинства народов, А. обитает вблизи рек или других водных источников и обычно является людям на берегу, расчёсывая волосы. Считалось, что А. может наслать болезнь, ночные кошмары, но в особенности вредит роженицам и новорождённым. В турецких, азербайджанских, киргизских, казахских и некоторых других мифах она крадёт лёгкие (или печень, сердце) роженицы и спешит с ними к воде. Как только А. положит их в воду, женщина умрёт. Казанские татары считали, что иногда А. пьёт кровь своей жертвы. Распространены представления о её любви к лошадям. А. по ночам ездит на них, заплетает им гривы. Согласно некоторым турецким, казахским, кумыкским, ногайским, тувинским поверьям, А. может вступать в сексуальную связь с человеком. Например, в тувинских мифах А., сожительствуя с охотниками, посылает им удачу, поит своим молоком и кормит мясом, которое отрезает от рёбер. А. можно подчинить человеку, для этого нужно завладеть её волосом (у туркмен и узбеков - ещё и каким-либо из принадлежащих ей предметов, магической книгой, гребнем или монетой). У турок считалось, что достаточно воткнуть в одежду А. иглу, и она становится покорной и выполняет все приказания. Человек, подчинивший А., или шаман может прогнать А. от роженицы. У карачаевцев, балкарцев, ногайцев, кумыков считалось, что усмирённая А. помогает по дому; по поверьям туркмен и узбеков, А. способствует обогащению своего хозяина, помогая ему излечивать заболевших по её вине людей.
Образ А. восходит к глубокой древности и имеет аналогии в мифологиях многих народов: албасти у таджиков, ал паб у лезгин, али у грузин, ол у татов, ала жен у талышей, hал у удин, hал анасы (алк) у курдов, алг (мерак) у белуджей, алы (алк) у армян, алмазы у ингушей и чеченцев, алмас у монгольских народов и некоторые другие. Свойственные А. черты имеют в мифологиях узбеков и кургизов дух азаткы, сбивающий с дороги путников, причиняющие ночной кошмар духи бастрык (в мифологии кумыков) и кара-кура (в мифологии турок), шурале и су анасы у казанских татар, вуташ у чувашей, вирь-ава у мордвы, овда у марийцев, немецкая альп-фрау, русская баба-яга. Вопрос о происхождении образа А. недостаточно ясен. Некоторые авторы считают А. персонажем тюркского происхождения. Согласно другой версии, представления об А. связаны с традициями иранской мифологии, а название демона произошло от сочетания «ал» (считаемого иранским словом) и «басты» (трактуемого как тюркское «надавил»). Вероятно, в основе слова «ал» лежит древнее именование божества, родственное илу семитских народов, а фонема «басты» - индоевропейский термин, означавший «дух», «божество» (родственный русск. «бес», осетинск. «уас-» и т. п.). Исходя из такой этимологии, можно предположить, что образ А. формировался в эпоху древнейших контактов этнических общностей (индоевропейской и семитской языковых семей), до их расселения на территории современного обитания. Атрибуты А. (магическая книга и монета), следы представлений о её благодетельных функциях (помощи человеку) позволяют предположить, что первоначально А. - добрая богиня, покровительница плодородия, домашнего очага, а также диких животных и охоты. С распространением более развитых мифологических систем (очевидно, ещё в дозороастрийский период) А. была низведена до роли одного из злых низших духов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myph ... 0%A2%D0%AB

Тетка аналогична Бабе Яге, которая тоже сперва была мудрой ведуньей, но позже превратилась в уродливого монстра.

Интригуют светлые волосы Албысты, третий глаз (?) и висящие груди (щупальца?). Связана с водой. Чем не водный дракон-негуманоид?))

Змееногая богиня присутствует у скифов, змееногий гигант (аналог Гефеста) - у этруссков, даже Зевс, бедняга оказался причастен к странной зависимости ноги-змеи.

Связь эта настолько постоянна, что можно сформулировать правило: если миф сообщает, что у божества не все ладно с ногами, то "ищите змею". (с) К. Д. Лаушкин БАБА-ЯГА И ОДНОНОГИЕ БОГИ
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43 ... 2366170568 - много фото вариаций змееногих.
Четко прослеживается связь - змея-мудрость-царство мертвых. Не являются ли эти существа со щупальцами последними выжившими, теми, кто проиграл войну и переселился в "царство мертвых", став в народных представлениях злыми, вредящими людям бяками? 8-x
Аватар пользователя
Эрис
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #49  671rtm » 11 фев 2013, 09:40

Эрис, спасибо за интересный рассказ.
Просматривая легенды народов Севера наткнулся на упоминание об интересном народе.
Легенды Ямала:
«Говорят, давным-давно жили в наших северных краях маленькие люди-сихиртя. Жили они, согласно преданиям, под землей, в пещерах, под высокими сопками. До наших дней дошли довольно скудные сведения об этом маленьком народе. Легенды рассказывают, что у сихиртя была развита культура. Внешне они были похожи на русских: белокурые, светлоглазые, только очень маленького роста. Сихиртя ловили рыбу, охотничали, тем они и жили. Что странно, люди этого племени днем спали. Жизнь закипала у них ночью. А еще говорят, сихиртя обладали сверхъестественной силой. По преданиям, обычные люди, увидевшие сихиртя, вскоре умирали.» 
Легенды Кольского полуострова:
«Чакли ... крошечные создания с мешочками золота за спиной, которыми фантазия саамов населила леса, горы и ущелья Лапландии. Чакли - подземные жители. Их образ жизни такой же, как у саамов: они занимаются оленеводством, рыбной ловлей, ходят на охоту. Разговаривают они чудно. Что им скажут или спросят, они теми же словами, только в обратном порядке, вам ответят. Они все время хихикают. Добра от них не жди. Любят заманить человека и удушить его где-нибудь в каменной расщелине. Впрочем, от них легко откупиться. Брось им монетку, хоть копейку, им все равно, и ты останешься жить».
Каких-то странных людей, <заклепанных в скале> и говорящих на непонятном языке, повстречали люди новгородца Гюряты Роговича, посланные им собирать пушную дань <за Камень>…
По-фински подземных карликов называли <огненноглазые haltia>, по-лопарски - <сайвок>. 
 Они пришли с севера.
Сначала человечки не умели говорить на языке коми, потом постепенно выучились. Они же научили людей ковать железо. Маленьких человечков здесь называют чудами, <чудь-дез>. Чуды - могучие колдуны, творящие волшебство и предсказывающие будущее. 
Колдовство их обладало страшной силой. По их приказанию меркли Солнце и Луна, день превращался в ночь, а ночь - в день.(КОМИ -печера)
Так рассказывают о сииртя – странном, мифическом народе, некогда якобы населявшем пространство от Канина Носа до Енисея.
Путешествовавший в конце XVIII в. по Европейскому Северу России академик И. Лепехин писал: <У самоедов и других северных народов существуют предания о живущих под землей людях. Самоеды называют их Сиртье и говорят, что это народ, занимавший их страну раньше их и который после их прихода ушел в землю и живет еще там>.
<Давно-давно, когда наших людей здесь не было, тут жили сииртя - маленького роста люди. Когда людей много стало, они насквозь в землю ушли>. Так рассказывают ненцы о сииртя - странном полумифическом народе, некогда населявшем пространства Севера от Канина Носа до Енисея.
<Сииртя - это такой белый, как известь, человек, - рассказывают ненцы. - Как тень ходит. На солнце смотреть не может, только на темноту. Кто сииртя увидит, счастливый будет>.
С сииртя ненцы встретились на северном побережье Ямала. Если в фольклоре ненцев эпизодов борьбы с другими племенами довольно много, то сюжетов о войне ненцев с сииртя почти нет - загадочные карлики-сииртя, рассказывают ненцы, способны исчезать, становиться невидимыми. Наконец, сииртя переселились под землю, <уйдя в сопки>. Некоторое время они жили под землей, где владели стадами мамонтов - <земляных оленей>.
Сииртя выходили на поверхность только ночью, избегали встреч с людьми, однако некоторым из ненцев посчастливилось общаться с сииртя и перенять у них крупицы их знаний. Потом сииртя исчезли совсем.
Следы сииртя сохранились по всей тундре: в названиях многих рек (<Сииртя-яха> - река сииртя), сопок, урочищ (<Сииртя-нада> - <яр сииртя>). Известно, что сииртя - богатый народ: у них в изобилии имеются серебро, медь, железо, свинец и олово. Они живут в земле и добывают их из земли. В своих подземельях сииртя греются перед небольшим синим огнем.
 Якуты рассказывают, что раньше из-под куполов можно было попасть в расположенные глубоко под землей комнаты, где лежат промерзшие насквозь худые одноглазые люди в железных одеждах.
Русские предания Беломорья, Приладожья, Урала и Сибири повествуют о том, что здесь задолго до прихода русских жила чудь белоглазая. 
Она занималась в горах добычей золота и серебра, и долгое время спустя древние рудники в Сибири, где добывали золото, серебро и медь, в народе называли <чудскими копями>. 
Сказания Приуралья указывают чудские крепости, городища, могилы.

не менее интересным представляется упоминания про глаза схиртя, почему то в легендах осталось, что они посажены вертикально.

images (1).jpg
images (1).jpg (10.65 KiB) Просмотров: 3288


Лично мне кажется, это выглядело как то так.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #50  Эрис » 11 фев 2013, 20:08

_ML_ писал(а): Давайте проследуем этой логике во времена, предшествовавшие изображению ящера на поводке.

В копилочку ящеров на поводке:

Изображение

В Георгиевской церкви Старой Ладоги, в образе знаменитой фрески «Чудо Георгия о змие» (выполненной около 1167 года), на которой змий не убивается Копьём Георгия, а укрощается Правдой - Словом. По местному преданию именно перед этой фреской молодой князь Александр Ярославич (в будущем «Невский») некогда произнес своё знаменитое: «Не в силе Бог, а в Правде». (с)
http://gnozis.info/?q=node/6612

Еще подробней здесь:

Довольно подробная реконструкция культа подземно-подводного ящера на Севере Европы, принадлежит Б.А. Рыбакову (2). Отчетливые следы этого культа обнаруживаются в Новгороде. С этими местами связано следующее предание, записанное в “Мазуринском летописце” (“Книга, глаголемая летописец великия земли Росиския, великого языка словенского, от коле и в кои лета начаша княжити”, 31 том Полного собрания русских летописей): “Великий князь Словен поставил град Словенск, ныне называемый Великий Новгород. С того времени новопришельцы скифы начали называться словенами и реку, в озеро Ильмень, впадающую назвали по имени жены Словена Шелони. Именем же его младшего сына Волховца назвали Оборотную протоку, которая истекает из Волхова и ниже впадает в него вновь. Больший же сын Словена был бесоугодник и чародей и своими бесовскими ухищрениями превращался в лютого зверя крокодила, залегал в реке Волхов путь водный и непокоряющихся ему которых пожирал, которых опрокидывал и топил”

Главным религиозным центром Новгорода являлось святилище на Перыни, возникшее еще в IX веке. Урочище Перынь находится у самого истока Волхова близ Ильменя на небольшом плоском холме, который во время половодья превращается в остров. Здесь во время языческой реформы 980 года, Добрыня утвердил культ нового общерусского государственного божества – Перуна, сменившего на старом священном месте некого Jassa, Jesse, в латинской транскрипции которого явно ощущается связь со славянским обозначением змея (jaze) или ящера.
http://innervoice.narod.ru/Givoit.html
Аватар пользователя
Эрис
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #51  Эрис » 11 фев 2013, 20:33

Времена, предшествующие можно слабо различить разве только в узорах на рушниках. А там все то же: змея - символ вод, птица - символ солнца, птица побеждает змею, т.е. после потопа воссияло солнце. Как появились эти символы, вряд ли мы сможем узнать (старина глубже некуда).
Аватар пользователя
Эрис
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #52  Эрис » 12 фев 2013, 04:41

671rtm писал(а): белокурые, светлоглазые, только очень маленького роста.
images (1).jpg



Предания о карликах есть практически у всех народов Земли. Уместно вспомнить недавно обнаруженный скелет хоббита. Промелькнула информация, что таких скелетов на Флоресе нашли не то 7, не то 9. Однако, широкой публике показывают только один череп с двухкорешковыми зубками и нижнюю челюсть. Будет очень жаль, если доказательства существования карликового народа окажутся дутой сенсацией.
Аватар пользователя
Эрис
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #53  Эрис » 12 фев 2013, 04:54

Древние люди из Денисовской пещеры
http://www.nkj.ru/news/17854/
Аватар пользователя
Эрис
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #54  671rtm » 13 фев 2013, 09:05

Если набрать в инете " древнеиндийские названия на русской карте" возникнет много соответстий рек и гор описываемым в Махабхарате и Рамаяме. Многие исследователи исходя из этих данных помещают допотопную ВЦ в р-не Карелии. Но кроме названий по большому счету в Карелии практически ничего не обнаружено. Мы все прекрасно знаем, что люди склонны при переезде с места на место давать привычные названия вновь заселенному миру. В США есть и Москва и Санкт Петербург, в Канаде Черниговки и Сергеевки и так далее. Вполне возможно , что место расположения допотопной ВЦ на территории нашей страны совсем в другом р-не. Автор 12 книг «Греческой истории» историк Феопомп (376–305 гг. до н. э.) упоминал о какой-то погибшей Меропийской стране, а её жителей называли «меропес». Меропы обитали, по Феопомпу, в мифической стране, которая была больше Европы, Азии и Ливии вместе взятых. Они в те времена, сообщает древний автор, были отдельными островами, окруженными океаном. На единственном громадном материке, расположенном отдельно, водились гигантские животные, и его населяли жители исполинского роста, в два раза превышающие обитателей других стран. Там было много больших городов. В одном из них люди жили в спокойствии и достатке, без плуга и волов, без пахоты и сева, они умели получать урожай «плодов земли». О болезнях меропы не имели понятия, и вся их жизнь была сплошным весельем и радостью.
Плитий Старший в " Естественной истории "«§ 89. Позади этих (Рипейских) гор и по ту сторону Аквилона159 живет, если можно поверить, с незапамятных времен счастливый народ, который называется гиперборейским; про него рассказывают сказочные чудеса. Там, говорят, находятся полюса и крайние точки звездных путей; полгода там светло и солнце прячется всего на один день, а не на время между весенним и осенним равноденствием, как полагают несведущие люди. Один раз в году, в день летнего солнцестояния, солнце у них восходит один раз, в день зимнего солнцестояния садится. Эта солнечная страна с умеренным климатом не подвержена вредным ветрам. Гиперборейцы живут в рощах и лесах, почитают богов порознь и сообща, им незнакомы раздоры и недуги.
§ 90. Умирают они только тогда, когда устают жить: старики, отпировав и насладившись роскошью, прыгают с какой-нибудь скалы в море. Это самый лучший похоронный обряд. Одни считают, что гиперборейцы живут не в Европе, а в начале азиатского побережья, потому что там имеется похожий на них атакский народ; другие, что живут между заходящим солнцем антиподов и нашим заходящим солнцем; это никак невозможно, потому что между ними лежит огромное море…
§ 91. Нельзя усомниться в существовании этого народа"
Но все историки древности описывая эту область говорят о стране за Уралом. Именно там ее и размещают , именно там гигантские территории были залиты водами северного или белого океана. Именно эта доселе никем не исследованная территория покрытая льдом и снегом и есть мифическая гиперборея . Страна ветров и равнин.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #55  vlgrus » 13 фев 2013, 10:19

671rtm писал(а):.... Многие исследователи исходя из этих данных помещают допотопную ВЦ в р-не Карелии. Но кроме названий по большому счету в Карелии практически ничего не обнаружено...

----
http://pritchi.nichost.ru/%D0%A1%D0%BE% ... %BF%D0%BB/
...В Карелии насчитывается четыре крупных и два небольших комплекса сейдов. Крупные комплексы находятся на вершинах небольших скалистых гор островов Русский и Немецкий Кузова, горах Кивакке и Воттовааре...
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #56  671rtm » 13 фев 2013, 11:58

"Сейд (сейда) — священный объект северо-европейских народов, в частности, саамов (лопарей). Может представлять собой чем-то особенное место в горах, тундре, тайге, чем-то выделенную скалу, приметный камень, пень, озеро, иное природное образование. К понятию сейда также относятся артефакты — сооружения из камней.
Один из сейдов на горе Воттоваара: крупный валун лежит на трёх небольших камнях, которые, в свою очередь, лежат на другом крупном валуне (определить масштаб сооружения можно по фигуре человека внизу слева)
Сейды, как каменные сооружения, встречаются на территории России в Карелии и на Кольском полуострове, а также в Скандинавии. Наиболее легко читаемым типом каменного сейда являются каменные пирамидки (гурии). Часто встречаются также скалы на подставках — «каменных ножках», частично приподнятые скалы или поставленные в неустойчивое положение. В силу очевидных причин последние не всегда возможно отличить от естественных природных образований. Иногда из-за массивности многих артефактов сейды относят к мегалитическим сооружениям. В силу слабой изученности и бедности археологических находок в настоящее время не представляется возможным однозначно определить саамов в качестве единственных строителей каменных сейдов.
Каменные сейды часто сгруппированы в большие скопления, насчитывающие десятки и сотни объектов. Это архипелаг Кузова на Белом море, горы Воттоваара и Кивакка в Карелии, гора Кучинтундра в Мурманской области. Иногда сейды образуют структуры.
Существует аналогичный объект и в Центральном регионе России, единственный подобный артефакт в этом регионе Конь-Камень (Тульская область). Вес камня составляет более 20 тонн. Мегалит стоит на трёх других валунах, как на ногах, расположен на склоне долины реки Красивой Мечи рядом с селом Козье Ефремовского района Тульской области." (Википедия)
Мы с Вами говорим по допотопную ВЦ. Лично я сейды не считаю следами ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ,
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #57  671rtm » 13 фев 2013, 14:59

Границы оледенения СССР по Герасимову
1.jpg
1.jpg (43.82 KiB) Просмотров: 2702


1 -граница максимального оледенения, 2 - граница последнего оледенения, 3 - граница распространения не сплошного (горного) оледенения.»

Пользуюсь данной картой т.к. более умного пока не придумали :)
На данной территории находят вмороженных зверушек. Смерть наступила настолько быстро, что зачастую пища осталась не переваренной. И если рассматривать наличие ВЦ в границах нашей страны, то ничего странного в том, что мы не можем найти ее следов нет. Большая часть суши, вместе с описываемыми островами оказалась затоплена. Гигантские толщи т.н. черной грязи вместе с остатками представителей как разумного так и неразумного допотопного мира покрыли артефакты погибшего мира, да и суровость нынешнего климата не позволяет надеяться на какие либо значимые находки в ближайшем будущем.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #58  vlgrus » 13 фев 2013, 18:00

671rtm писал(а):....
Мы с Вами говорим про допотопную ВЦ. Лично я сейды не считаю следами ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ,

----
Я был на горе Воттоваара (вроде, где-то осень 2003г.). Один случай. Нас было несколько человек у подножия. От нечего делать (ждали вторую часть группы) я крикнул: "эй, ветер покажись !". На несколько секунд поднялся шквалистый ветер и внезапно прекратился. Все реально сдрейфили. Потом и на горе и около все вели себя тихо. Конечно, возможно совпадение. Но, а что если ещё остались в глухих местах существа стихии воздуха (огня, воды, земли), про которых упоминают мифы. Это какая цивилизация?.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 32

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #59  malder » 13 фев 2013, 18:39

671rtm писал(а):Лично я сейды не считаю следами ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Тут еще надо определиться, что считать ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ! Да, конечно, следов высоких технологий, типа резка взрывом, сварка плазмой и сборка трезвым, на сейдах не присутствует. Ну а если, как пишет vlgrus,
vlgrus писал(а):ещё остались в глухих местах существа стихии воздуха (огня, воды, земли), про которых упоминают мифы. Это какая цивилизация?.

Этому, кстати, можно подыскать вполне научное объяснение, без всякой мистики. Возможно эти каменные сооружения как-то управляют энергией, излучаемой в определенных местах из земных недр (места силы, геопатогенные зоны).
Это разве не высокие технологии ? Хотя и отличные от наших...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1329
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 363 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #60  671rtm » 14 фев 2013, 08:39

vlgrus писал(а): Это какая цивилизация?.


malder писал(а):
Это разве не высокие технологии ? Хотя и отличные от наших...


Я имел в виду техногенную цивилизацию, следы которой и пытаюсь найти. Допускаю возможность перехода техногенной цивилизации в энергетическую плоскость со всеми вытекающими. Судя по текстам цивилизация была в основном техногенной, базирующейся на более глубоких знаниях, но туда, вглубь пока не заглядывал. :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #61  АлексТ » 20 фев 2013, 01:56

671rtm писал(а):Если набрать в инете " древнеиндийские названия на русской карте" возникнет много соответстий рек и гор описываемым в Махабхарате и Рамаяме.


Может быть, это и не удивительно..? :

древнерусский

Изображение

Изображение

санскрит. 49 букв, как и в древнерусском.
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #62  Корвин » 20 фев 2013, 05:16

kiruxa писал(а):И как не удивительно белорусские "цмоки" или литовские "гивоиты" (Giwoites) из "Записок о Московии" С. Герберштейна, новгородские "коркодилы" из XVII века, кривичский бог "Живойт" могут быть сходны с египетским богом "Себек" (богом Крокодилом) и его производным богом Себек-Ра (богом Крокодилом дневного солнца?).


территория Великого Княжества Литовского соответствует территории нынешней Беларуси. (Литва и литвины были переименованы в Белоруссия и белорусы лишь в 19 веке).
соответственно во времена Герберштейна беларус=литвин=кривич
Таким образом, Вы разными словами пишите про один и тот же древнебеларуский культ Живойта.
Причем живойт ни как не соотносится в беларуской мифологии с крокодилом. Живойт обычно описывается похожим или на ящерицу или на змею.
В свою очередь "цмок" это не то же самое что "живойт", а совершенно другое мифологическое животное больше соотносимое с драконом.
Аватар пользователя
Корвин
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 05:22
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #63  671rtm » 20 фев 2013, 08:55

Я тоже считаю, что крокодилы не имеют ничего общего с коркоделами, цмоками, гивойтами. Все зверушки упоминаемые в летописях более похожи на ящеров или варанов.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #64  671rtm » 25 фев 2013, 10:04

В отличие от АлексТ, я не склонен считать,что «Тpудно пеpеоценить тот факт, что индуистская Индия была домом четвеpти человечества с доистоpических вpемен. Ее истоpия, вкpатце обобщаемая здесь, — это важнейший ключ к пониманию человеческой истоpии вообще.. »
Индия и вообще Юго Западная Азия является кладезем исторических повествований и записей. Однако есть общеизвестный факт про полярную родину подобных сказаний. Никто не подвергает сомнению принесенность знаний в данный регион и в особенности в Индию. Однако где источник и где та точка в которой эти знания формировались и в которой происходили описываемые в древних текстах события. Я ни в коем мере не отрицаю тождественность между многими аспектами древнерусской и древнеиндийской культуры , однако не считаю первичной индийскую культуру. Недавно прочитал, что культура употребления медвежьей желчи в медицинских целях пришла к нам с Индии и честно говоря, даже нет слов :)
Каждый из нас помнит детские присказки « Каравай, каравай кого хочешь выбирай»
«КАРАВАЙ или коровай м. вообще, непочатой, цельный хлеб, либо колоб, кутырь, круглый ком. Каравай хлеба, каравай сыра, сала и пр. || Собств. пшеничный хлеб на молоке, с яйцами и маслом, печеный в каравайнике м. в посудине клином. || Каравай, тамб. девичиик, потому что каравай подается на девичнике. || Ряз. пресный хлеб, лепешка. || Симб. новг. круглый пирог с курицею. ||» (В. Даль), но вот интересно, что корень данного слова никак не соотносится с круглым хлебом, да и вообще с хлебобулочными изделиями.
«КАРА - ж. казнь, наказанье, строгое взысканье. кара божеская не людская. худая жена - кара господня. карать кого, казнить, наказывать. покарали его за дело. докарала его судьба, искарала вконец. накаралась над ним. в неправд бог карает (запинает). карать да миловать - богу да царю. не спеши карать, а спеши миловать. каранье ср. действ. по глаг. каратель м. -ница ж. кто карает, наказывает. карательный, относящ. к каре или к тому служащий. карательство ср. каранье и кара.»
Почему такое несоответствие в одном и том языке? Слово славянское , древнее и такая несуразица. Ответ был найден в одном старом бирманском сказании « люди становились в круг и черная птица кара выбирала одного из них» Все стразу стало на свои места, часто в древности выбор давали на откуп небесному провидению, часто в этой роли выступала птица. И отголоски давнего, не приятного обряда донесла до наших дней детская считалка, в которой от кары небесной остался только круг в который вставали участники обряда.
Знакомые с детства слова великого поэта « И ступа с бабою ягой идет бредет сама собой»
Значение слова баба яга знакомо всем, это мертвец. «Ба» практически во всех индоевропейских языках «старый мудрый, древний» Во многих сказаниях баба яга как страж между миром мертвых и миром живых.
Однако если чуть свернуть в сторону санскрита то  ([йа̅га = яга] -жертва совершение ритуала почитания, жертвоприношение).
Если порассуждать то получается жертва старого мудреца или мертвый старый мудрец. Оставим пока ягу в покое и вернемся к ступе. « Ступа, стар. стенобитное орудие, таран, баран. С лестницами и с проломными ступами к воротам пришел, летописн.
- Тяжелая колотушка, кий, трамбовка, ручная баба, для убиванья земли:
здесь ступа принимает значенье песта.
- *Неуклюжий, тяжелый, неповоротливый человек, особ. баба; лентяй,
увалень, тяжелый на подъем.
- Ступка, ступочка зап. стопка, стопочка, кубок, стаканчик.
- Вещь столбиком, стаканом, в виде стопки или сахарной головы. Бакан и
белила продаются ступочками. Ступки, яросл. и южн. слобцы, стульник,
гречишники или гороховики, разносимые на лотках.» ( В. Даль) И в памяти всплывают знакомые с детства картинку с летящей ведьмой в ступе для перемола пшеницы.

баба яга.jpg
баба яга.jpg (7.06 KiB) Просмотров: 5306


Но во всех странах Юго восточной Азии ступа «Это и архитектурное сооружение, это и памятник, это и древняя форма захоронения, а так же метод работы с вредными энергиями местности, хранилище реликвий великих учителей и помощь в буддийской медитационной практике» «Сту́па (санскр. स्तूप, stūpa IAST, «макушка, куча земли, камней, земляной холм»[1], тиб. чойтэн, монг. суварга(н)) — буддийскоеархитектурно-скульптурное монолитное монументальное и культовое сооружение, имеющее полусферические очертания.[1] Первоначально ступа представляла собой реликварий, а затем стала памятником, возводившимся в честь какого-то события в буддизме.[1] Исторически восходит к могильным курганам, сооружавшимся для погребения царей или вождей. » (Википедия)

image3a.jpg


Мне в Китае объясняли, что Будда это человек познавший энергию космоса. И Будда был и до царевича Шакьямуни и постоянно появляется и живет во все времена. По бирманской легенде прах древнего Будды был поделен на восемь частей и положен в восемь ступ, которые будут лететь сквозь века и времена помогая и защищая людей. И опять по другому начинаешь понимать ступу с бабаю-ягой.
Но главный вопрос почему на территории нашей страны всплывают символы Индии, Камбоджи, Мьянмы, почему такая глубокая, я бы даже сказал совместная история.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #65  foyle » 25 фев 2013, 21:45

Может Баба-яга на самом деле Бабай-ага?
Аватар пользователя
foyle
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 17:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #66  foyle » 25 фев 2013, 22:32

Если бы только Баба-яга не изображалась как женский персонаж сказок, то можно было бы допустить, что речь идет о Бабае.
Из Википедии:
В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля слово «баба, бабай» с пометой татарск. новорос. оренб. объясняется как «дед, дедушка, старик; иногда в значении детского пугала». В размещённом в Интернете исследовании В. Луценко «Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков» также указывается, что в значении «дед», «старик» это слово в русском языке является диалектизмом с ограниченной областью распространения. Луценко цитирует тюрколога И. Г. Добродомова, уроженца Курской области, жившего впоследствии в Москве, но впервые услышавшего это слово только от русских в Казахстане[3].

Кстати, точно знаю, что во время Великой Отечественной в Мантуровском районе Курской области был некий Бабай, бывший почтальоном. В то время разносил похоронки.
Ага - господин. Может быть еще в значении старый, уважаемый человек.
Аватар пользователя
foyle
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 17:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #67  671rtm » 26 фев 2013, 08:19

В Камбодже есть храм Байон, в переводе означает старик волшебник. Если взглянуть на Ангкор сверху, будет видно, что он представляет собой своеобразную «карту звездного неба»: структура храмового комплекса воспроизводит положение звезд созвездия Дракона на рассвете в день весеннего равноденствия в 10 500 г. до н. э. Байон соперничает по популярности с Ангор Ватом и является самым загадочным и мистическим строением всего огромного Ангкора, фундамент и основная структура на которой стоит Байон построена за много столетий до самого Ангкора, это тоже признают все учёные, что доказывается углеродным анализом. Если брать звездную ориентацию то Байон соответствует сердцу дракона. Это я немного отвлекся :) , слово "БА " означает старик.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #68  Эрис » 01 мар 2013, 04:18

671rtm писал(а): Оставим пока ягу в покое и вернемся к ступе.


И все же выбор Бабы-Яги, по-видимому, определила не ступа, а пест. Ведь им можно пользоваться не только как средством передвижения, пестом еще и дерутся. «Едет на ступе баба Яга, подъехала к старику и заругалась... Ударила старика пестом, старик повалился...» — рассказывали в Олонецкой губернии (Ончуков Н. Е. Северные сказки). От удара пестом Бабы-Яги герой также превращается в камень (там же). В белорусской сказке из Березовского района Брестской области мальчику, который попал к Бабе-Яге, удалось овладеть ее железным пестом; им он ее и убил (Хрэстаматыя па беларускай дыялекталогii. Мiнск, 1962)... Пестом пользуются обычно женщины или женские мифологические персонажи, поскольку именно он оказывается у них под руками (так называемое «случайное оружие»). В то же время большие песты с ручкой посередине и двумя заостренными концами действительно представляют собой опасное оружие...

Использование песта как орудия боя имеет очень давнюю традицию. На античных вазах сохранились изображения, на которых вакханки убивают пестами Орфея, ими же бывают вооружены Нереиды...

Все это дает основание полагать, что сначала в руках у ведьмы и Бабы-Яги появился пест, а уже потом они забрались и в ступу.

http://halkidon2006.orthodoxy.ru/Kultur ... _stupa.htm

Там же:

По поверьям белорусов Волковыского уезда Гродненской губернии, Баба-Яга — хозяйка всех ведьм, она страшная, черная, старая, с распущенными волосами, а вместо ног у нее железные песты; когда она идет по лесу, то, ломая его, прокладывает себе ими дорогу (Federowski M. Lud białoruski na Rusi litewskiej: Kraków, 1897. Т. I). Отсюда и пословицы: Ходзiць як ведзьма на таўкачах, Нясецца як на таўкачох (Выслоўi. Мiнск, 1979).


Прям робот какой-то)))

после христианизации Руси, примерно с XII века покойников стали хоронить не в деревянных срубах на курьих-курных ножках, а в долбленых дубовых колодах, которые напоминали ступы, а потому получили такое же название...

Выражению «дуба дать» мы обязаны именно этому обычаю, который сохранился до той поры, пока Петр I не издал указ, объявивший наказание в виде смертной казни за рубку в дубовых рощах. После этого и стали сколачивать гробы из досок. Но за шесть веков существования колод-ступ за Бабой Ягой укоренилась слава, что передвигается она в гробовой колоде. И это не могло не способствовать трансформации образа лесной хозяйки в отрицательную сторону.

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-37944/
© Shkolazhizni.ru
Аватар пользователя
Эрис
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 12:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #69  Stiv » 01 мар 2013, 09:13

Двойной пест - Ваджра?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #70  Xeron1976 » 06 мар 2013, 22:17

671rtm
Ну мне кажется нет ничего удивительного в том, что Индия стала неким хранилищем знаний в настоящее время, которые были принесены пришельцами с Севера (о чем и говорится в древнеиндийских текстах). Я не очень верю в предание О всемирном потопе в том смысле как его преподносят, что якобы вся планета покрылась водой на длительный срок, но допускаю мысль о том, что была некая катастрофа почти глобального масштаба. Скорее всего последствия этой катастрофы были во всех регионах земного шара, но мне кажется, что Сибирь, территория Казахстана, Урал особенно не были затронуты водой (насчет Америки не знаю). Правда думаю, что в результате катастрофы сместился немного полюс, поэтому народы которые проживали на территории российского севера (если рассмотреть версию смещения полюса - то до этого события там были вполне комфортные условия проживания - видимо по климату приближенные к Москве, Воронежу.....) начали постепенно мигрировать на юг (если эти территории не были затронуты водой) и пришли в Индию. Процесс миграции шел длительно - возможно несколько столетий, поэтому к моменту, когда они пришли в Индию они встретились с популяцией, которая осталась в живиых после катастрофы и мигрировала из районов гор (Гималаи, Тибет, возможно Алтай). Если сравнивать эти два условных этноса, то северные пришельцы конечно были более продвинутыми в технологическом плане (на их бывшей родине по сути ничего не разрушилось - просто стало холодно, соответственно знания сохранились в более значительном количестве). А южный этнос - это своего рода периферия развитых цивилизаций, которые были смыты во время катастрофы. Именно поэтому мне кажется возникло доминирование преданий о северной прародине, при этом были добавлены некоторые элементы истории юга...
Аватар пользователя
Xeron1976
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 00:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Широка страна моя родная, много в ней...

Сообщение #71  671rtm » 11 мар 2013, 08:49

Xeron1976 писал(а):671rtm
мне кажется, что Сибирь, территория Казахстана, Урал особенно не были затронуты водой.


На мой взгляд вся Сибирь , практически до северного Казахстана представляла из себя ледяную пустыню с вкраплением болотистой местности, летом конечно. Под руками нет ссылки , но мне кажется Абу Хаиз, пишет про путь из Казахстана в глубь Сибири на собачьих упряжках т.к. иначе через вечные снега и болота проехать практически невозможно. А перед Северным океаном лежит страна льда и вечного мрака, там у людей нет даже царя. Однако там живут большие белые люди которые торгуют мехами черных лисиц и соболей. Про Россию лежащую западнее он тоже упоминает. Обратите внимание, что в Сибири нет многовековых деревьев, которым по триста и более лет. Судя по всему Восточная Сибирь от Северного океана и до Южного Урала оказалась замершей пустыней.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1