Облики ушедшего мира

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Облики ушедшего мира

Сообщение #1  671rtm » 24 янв 2013, 19:59

Часто приходится слышать «человек царь природы, человек властелин мира» однако знает ли природа, что человек ее царь? И тем более мир в нашем понимании мирового пространства. Всегда ли это было или был период в истории нашей планеты когда человек не мог да и помыслить не мог так себя называть. Анализируя древние сказания , если кто не в курсе http://lah.ru/text/baranov/vya.htm и http://lah.ru/text/baranov/baranov.htm, и путем полемики на страницах форума мы допутили возможность одновременного сосуществования на планете Земля нескольких видов разумных существ. И рассматривая собрания камней Ики или фрески Ангкора можно предполагать, что человек и считающиеся вымершими динозавры сосуществовали на нашей планете. Впервые увидев искусно вырезанную фигуру фантастического животного у ворот храма в Индии, я подумал, что данный вид зверушки является чистейшим вымыслом сочетая в себе несколько живущих ныне зверей. И складывалось впечатление, что кто то услышал про хищного зверя размером со слона с челюстями крокодила и вместо научного палеонтологического подхода просто слепил его так , как его представлял. Но рассматривая фото фресок Ангкора на предмет выявления сходства вымерших рептилий увиденных в палеонтологическом музее Москвы, я с удивлением увидел ящера изображенного в индийском храме. Но ящер плавал среди морских рыб и нападал на собратьев показывая свое право на существование не только в фантазиях , но и в реальном мире.
Мы уже выявляли полную идентичность между дино изображенным на камнях Ики и змея на гербе города Казань. Как говорят в Одессе « где Южная Америка и где Казань? :smile:
Динозавры и ящеры это конечно интересно, но как выглядели разумные ящеры или динозавры. Если кто не в курсе это разные виды- динозавр или ужасная ящерица относится к классу рептилий или птиц, по этому поводу уже не одно десятилетие спорят ученые и как пример различия таких подходов это внешний облик троодонта.
Ящеры, или звероящеры это переходной вид от рептилий к млекопитающим.
Были ли динозавры в числе разумных обитателей Земли? Вполне возможно иначе как можно объяснить следующие слова Рамаямы « Желая служить миру силой своих аскез этот великий мудрец превзошел смерть и сделал пригодной для жилья южную часть света. Прежде здесь жили жестокие демоны Ватапи и Илвала, два великих асура, задумавшие истребить всех брахманов. Приняв облик мудреца и говоря на санскрите, безжалостный Илвала пригласил аскетов на пир, посвященный церемонии шраддхи. Брат его принял облик барана, и Илвала приготовил из него традиционное ритуальное блюдо, которым накормил приглашенных брахманов. Лишь только они поели, Илвала громко крикнул: <О Ватапи, изыди!> Послушный его воле Ватапи с бараньим блеяньем разорвал тела аскетов и предстал перед Илвалой. Таким образом эти людоеды, по желанию меняя свой облик и прибегая к обману, извели тысячи брахманов. по просьбе богов великий риши Агастья пришел в этот лес и проглотил великого асура,  по просьбе богов великий риши Агастья пришел в этот лес и проглотил великого асура, принявшего облик барана. Довольный Илвала сказал: <Очень хорошо>, и, предложив гостю воду омыть руки, крикнул: <Изыди, о Ватапи!> Губитель аскетов продолжал звать, пока Агастья, величайший мудрец, ни разразился смехом. <Как это демон может выйти, если я проглотил его? - сказал он. - Твой брат в форме барана отправился в обитель Ямараджа. Услышав, что брат его мертв, демон в гневе набросился на аскета, того Индру среди дваждырожденных, но мудрец, сияя духовным могуществом, одним взглядом проглотил его, и Илвала погиб.» Часто мы ассоциируем асуров с титанами, т. е. большими, если не сказать огромными существами. И тогда вопрос, а как выглядел легендарный аскет Агасья проглотивший двух асуров?
Ящеры, или звероящеры это переходной вид от рептилий к млекопитающим. Судя по многим легендам легкость с которой главные герои погружаются в пучину морскую и проводят там месяцы и годы, только доказывает разумность ящеров как существ способных вести как водный так и сухопутный образ жизни. У меня пока нет информации как выглядели первые разумные ящеры, а вот их потомки ведущие в основном уже наземный образ жизни запечатлены как на фресках так и на фигурах Ангкора, Хампи и других древних городов.
Вполне возможно, что и псеглавцы описываемые в среднивековых трактатах являются их потомками, ну уж слишком они похожи друг на друга. Как прадед и внук :)
Если мы допускаем возможность существования разумных существ с несвойственной человеку физиологией, тогда почему не допустить наличие сооружений с несвойственными человеку функциями. Будучи на пирамиде Прасат Том и читая отчеты о ее обследованиях я наткнулся на такое сообщение «... Я живу в Камбодже (Пномпень) и мониторю ситуацию по попыткам проникнуть в шахту. В 2006 году шахта также просвечивалась с помощью рентген-оборудования японцами, но результатов они не предоставили, или они не опубликованы по каким-то причинам. Чиста геологически из наблюдений я предполагаю теорию, что под пирамидой может быть также полость с грунтовыми водами, которые наполняли Рохаль во время сезона дождей, почему и была построена пирамида. Может тут и быть какие-то другие причины. Пирамида внутри полая (по-крайней мере на 0 отметке). В некоторых местах явно слышен шум воды...."  » Многие сооружения древности несут на себе следы постоянного контакта с водой. За прошедшие сотни и тысячи лет изменился климат и на месте залитых водой равнин ветер гонит сухие пески пустыни.
Еще Геродот описывает как боги Египта выходят на поверхность воды и их кожа блестит под холодными лучами Луны. Все пирамиды имеют неприспособленные для человека переходы, так может по ним всплывали и перемещались одни из первых разумных обитателей ушедшего мира. И строили их не могущественные земные цари, а существа отличные от человека во всем кроме разума.
Вложения
images (2).jpg
псеглавец
images (2).jpg (4.48 KiB) Просмотров: 33120
P6270127.JPG
разумный ящер Ангкора
хампи анг.jpg
разумный ящер в Хампи
2-4.jpg
троодонт как птица
2-4.jpg (7.5 KiB) Просмотров: 33120
троодонт.jpg
троодонт
ebf1433eaca4-1.jpg
ящер на гербе г. Казань
f5cf136a740b.jpg
ящер на камнях ики
DSC00171.JPG
плавающий ящер на фреске Ангкора
93194_1.jpg
Фигура странного создания у ворот храма
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #2  ankvalank » 01 фев 2013, 10:10

Кстати, уже была выдвинута и обсуждена идея гидрологического назначения в Осирионе. Также высказывались предположения относительно других сооружений древнего Египта как водонапорных сооружений. Данные идеи увязываются с древними разумными ящерами, которым была необходима вода для нормального существования. А теперь данные сооружения нам (не водным разумным существам) представляются храмовыми, культовыми и всякими подходящими под наши стереотипы назначениям.
Думаю, можно увязать данную тему о других существах с интеллектом с возможным гидро назначением древних объектов на планете.
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #3  671rtm » 01 фев 2013, 11:05

ankvalank писал(а):Думаю, можно увязать данную тему о других существах с интеллектом с возможным гидро назначением древних объектов на планете.

А почему бы и нет. Давайте попробуем. По текстам герою спуститься в подводный мир было как в соседнюю деревню сбегать :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #4  Мандрапола » 01 фев 2013, 14:44

Шежере Юрматов (Башкирские летописи).
" Да будут известны ханы, оставшиеся от времени Чингиз-хана!
Сыновья истинных юрматы с рождения были рода Шагали-бия и многочисленны, поэтому главу его люди называют бием. В древние времена на этой земле были ногаи. На земли <по долинам рек>, называемым Зай и Шешма, они приходили кочевать со всех сторон до тех пор, пока в том месте вдруг не появился какой-то змей-дракон. Он достигал <всего> на расстоянии одного дня и одной ночи <пути>. Так прошло много лет. С ним <долго> сражались. Много людей погибло, после этого тот змей исчез. Люди остались в покое. ". Реки Зай и Чишма - Республика Татарстан.
Еще история с тех же мест.
"Давным-давно из далеких восточных степей пришли на берег речки кочевники со своими кибитками. Утомленные долгими скитаниями по безводным просторам, они с радостью заметили серебристую струю прохладной реки, и кто-то первым восторженно закричал: «Сай! Сай!» А слово «сай» с тюркского языка переводится на русский язык так: «Река!»
Так и стали безымянную реку называть рекой — Сай. И уж после буква «с» заменилась на «з», и стала река — Зай.
В те времена, когда булгары поселились на берегах Камы и Волги, появился на богатых землях реки Зай большой город. Трудолюбивые горожане разводили скот, обрабатывали землю, много ремесленников выделывали шкуры, тачали сапоги, мастерили мебель, шили одежды, ткали полотна,.. Мирно и счастливо жили они на берегах красивых рек.
Но внезапно на их город обрушилась беда: появился в окрестностях города страшный дракон Барадж, пожиравший скот и людей. Много храбрецов отваживалось на бой с драконом, но ни одному богатырю не удавалось справиться с громадным чудовищем, все они погибали в могучих лапах Бараджа. Страх и уныние охватили булгар. И решили они покинуть свой любимый город Заинек.
На новом месте построили другой город и зажили по-прежнему — привольно и спокойно. Так прошло много лет.
И опять беда прикочевала вслед за булгарами: враги разрушили и разграбили их новый город, многих поубивали, а кого в плен увели, на чужбину. И тогда один смелый богатырь по имени Йсхан-бек сказал: «Пойду-ка я на реку Зай, родину моих предков, убью дракона, и тогда мы снова поселимся там».
Так он и сделал. Вернулся он в родные места, смотрит: а дракона-пожирателя давным-давно нет. Обрадовался он, позвал своих соплеменников, и закипела здесь снова жизнь, возродился старинный город Заинск." г.Заинск Республика Татарстан.
Предания о змеях есть в г.Елабуга. напомню...
"Во время знаменитой академической экспедиции (экспедиция академика П.С. Палласа) в июне 1769г. Чертово городище исследовал Николай Петрович Рычков (1746-1884). В своей книге "Журнал, или дневные записки путешествия капитана Рычкова по разным провинциям Российского государства в 1769 и 1770гг." он поведал легенду о том, что на месте Чертова городища был храм древних язычников. Согласно легенде, Чертово городище свое название получило от змея-оракула (черта), который жил в стоявшем на высокой горе на правом берегу Камы языческом храме. Змей-оракул был известен на всю округу (и далеко за ее пределами) своими предсказаниями. Ответы оракула славились точностью и потому к оракулу со всех сторон шли те, кто желал узнать судьбу. Надо сказать, что этому змею приносились в жертву иноплеменники.

Перед тем, как Булгарское царство было разрушено, этот змей неожиданно куда-то исчез. И напрасно царь того народа спрашивал оракула о том, как спасти свой край и свой народ от тех, кто шел с севера. Ответа не было... Вскоре царь и его народ стали жертвой могущественного неприятеля. " Елабуга Татарстан.
Для полной картины добавлю легенду про Казанского змея...
"В татарской легенде об основании города говорится: на том месте, где была заложена Казань, некогда жили змеи, и правил ими змеиный царь по имени Зилант, наводивший страх на окрестных жителей. Много зла сделал он им, пока не нашелся батыр, вызвавший змея на поединок. В кровопролитном бою отрубил батыр змею голову, но и сам погиб в борьбе. Он освободил жителей города от напасти, а в память избавления от ужасного змея и в назидание потомкам – изображение чудища было помещено на гербе нашего города и известно еще с незапамятных времен".
Меня привлекло то, что у разных народов проживающих в этих местах в разное время есть упоминание драконов.
Аватар пользователя
Мандрапола
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #5  671rtm » 01 фев 2013, 15:16

Мандрапола писал(а):Шежере Юрматов (Башкирские летописи).

Меня привлекло то, что у разных народов проживающих в этих местах в разное время есть упоминание драконов.


Спасибо за содержательную информацию. Многие легенды указывают конкретные места встреч с исчезающими представителями допотопного мира. И по большому счету, только так можно найти их реальные следы.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #6  ankvalank » 01 фев 2013, 21:27

На многих гербах городов в Татарстане есть дракон http://heraldry.hobby.ru/frame/map.html однако это больше похоже на оставшегося динозавра разгуливающего по территории современной России. Таких встречается довольно много и в русском фольклоре они похожи на Змей-Горыныча. В более старых легендах и мифах "змеи" которые обладали интеллектом и управляли людьми имели дворцы и собственные царства. В Махабхарате упоминаются цари змей Васуки и Такшака от которых рождались люди и брахманы, а также "Змеи-наги или просто наги — мифические змеевидные демоны, относящиеся к разряду полубогов. Наги имеют лицо человеческое, а хвост змеи, и обитают в Патале, подземном царстве". Не силен в египтологии, но и там кажется присутствуют фараоны с головой змея (более похожие на варанов). Получается, что в начале , после создания людей, змеи (полу-змеи, драконы) присутствовали параллельно с обычными людьми, имели такое же влияние в положение, но в дальнейшем люди вытеснили их и остались единицы в изгнании, со временем утратившие интеллект. Подобные ситуации происходят и с людьми, теряющимися на долго в тайге.
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #7  671rtm » 01 фев 2013, 22:00

ankvalank писал(а):На многих гербах городов в Татарстане есть дракон http://heraldry.hobby.ru/frame/map.html однако это больше похоже на оставшегося динозавра разгуливающего по территории современной России.

«... жрецы, в соответствии с требованиями священных писаний, прежде всего обследовали все царские земли, чтобы найти наиболее подходящее место для проведения жертвоприношения. Жрецы были людьми глубоко учеными, осознавшими свою истинную суть, и под их руководством была устроена и щедро выложена драгоценными камнями прекрасная жертвенная площадка. После тщательного измерения и надлежащего обустройства жертвенной площадки, жрецы благословили царя на свершение жертвоприношения змей.... Затем, в полном согласии с установленными правилами, началось жертвоприношение змей, и все участвующие в нем жрецы приступили к тщательному выполнению своих обязанностей. Облаченные в мрачные черные мантии, с глазами, покрасневшими от дыма, они подбавляли в пылающий огонь очищенное топленое масло, одновременно распевая неотвратимо губительные для змей мантры.Когда они начали ввергать змей в огненную пасть жертвенного костра, все эти ползающие на животе твари преисполнились страха; низвергаясь в священное пламя, они корчились в невыносимых муках и [жалобно] взывали друг к другу. В этом удивительном жгучем пламени змеи дрожали, задыхались, шипели и как безумные обвивали друг друга. Этот могучий божественный Огонь, обладающий столь поразительной яркостью, извергающий золотое семя, Огонь, поглощающий все, оставляя за собой темный след из пепла и дыма, завиваясь направо, радостно принимает приношения...Совершенно пав духом, беспомощно извиваясь и отравляя воздух своим жарким дыханием, он все ближе и ближе спускается к нам с небес...Как раз в этот момент властитель змей Такшака должен был рухнуть в жертвенное пламя...» Такеша несмотря на все старания жрецов смог улететь и остался жив.
«Место это, что хорошо известно всем жителям той земли, с давних пор было змеиным гнездом. Жили же здесь, в гнезде, разные змеи, и был среди них один змей, огромный и страшный, с двумя головами: одна голова змеиная, а другая воловья. Одной головой он пожирал людей, зверей и скот, а другою головою ел траву. А иные змеи разного вида лежали возле него и жили вместе с ним. Из-за свиста змеиного и смрада не могли жить вблизи места того люди.» Это Махабхарата, а вот это Казань
«Царь же Саин много дней смотрел на место то, обходил его, любуясь, и не мог придумать, как бы изгнать змея из его гнезда, чтобы поставить здесь город, большой, крепкий и славный. И нашелся один волхв. Я, сказал он, змея уморю и место очищу. Царь же был рад и обещал хорошо наградить его, если он это сделает. И собрал чародей волшебством и чародейством своим всех живущих в месте том змей от малых до великих вокруг большого змея в одну громадную кучу и провел вокруг них черту, чтобы не вылезла за нее ни одна змея. И бесовским действом всех умертвил. И обложил их со всех сторон сеном, тростником и деревом, сухим лозняком, поливая все это серой и смолой, и поджег их, и спалил огнем.»
« рассказывается, что двуглавый змей был крылат, подобно дракону, и сумел спастись от огня, перелетев на соседний холм. Поселился он в одной пещере и оттуда летал каждый день на озеро Кабан пить воду, приводя в ужас людей. В конце концов, Зиланта удалось уничтожить, и в память о том казанский хан сделал его образ символом города. Он и стал впоследствии официальным гербом Казани.
Есть и другая версия, опубликованная татарским ученым Каюмом Насыри в календаре за 1881 год: "После того как начали строить крепость вокруг города Казань, народ стал бояться собираться в крепость, а это потому, что в этих местах повсюду лежали кучами змеи, настоящие драконы, толстые, как бревна. От них произошло и название Зилантов (жилан тауы), т.е. Змеиная гора. В этих горах было много крылатых драконов. Затем хан, строивший Казань, собрал своих визирей и устроил с ними совещание, каким бы образом истребить змей. Решили так: туда, где лежали змеи, натаскать соломы и зажечь. Нашли одного проворного юношу и, посадив его на лошадь, послали туда, где была наложена солома. Высек он огонь огнивом, зажегший огонь, бросил в солому. Когда солома загорелась, одна большая змея, взяв в зубы свой хвост, как кольцо, подкатилась к юноше сзади и, нанося ему удары, погубила его. Когда солома загорелась, много змей погибло, а оставшиеся в живых заползли под землю и скрылись в норах, но и их истребили огнем от пороха. Когда змеи были истреблены, а окрестности города стали безопасны для людей, только тогда народ начал заселять город.А змей всех сожгли в огромном костре, но один самый большой змей по имени Зилант улетел и поселился на горе неподалеку от города, от чего и гора с тех пор называется Зилантовой.»
Если брать во внимание десятки тысяч лет со дня этого события сходство потрясающее. Царь (Саин, Джанамеджайя, Бату,Сартак впрочем наверно и не так важно как его звали) решает уничтожить змей. Выбирает место, готовит площадку, вызыват жрецов и уничтожение состоялось . Однако и в Махабхарате и в сказаниях о городе Казани главный змей остается жив. А ,что говорят археологи?
“В результате археологических работ начала 1970-х гг., культурный слой был выявлен на территории монастыря. Ниже слоя щебня и извести, отложившихся при постройке монастырской стены в ХVII веке, было найдено большое количество фрагментов неполивной керамики ХVI-ХVII вв. Встречаются кости животных. В слои траншеи южного слоя холма были вскрыты обгорелое бревно и столб от какой-то постройки. Описанный слой местами подстилается тонкой угольно-золистой прослойкой. (Уж не то ли самое место, где сожгли змей?) Ниже идет серо-белый кварцевый песок без находок»(Мария Петрова, Руководитель РО "Казань-Космопоиск".)»
В истории подобных совпадений крайне мало. «В Российской Национальной библиотеке среди рукописей хранится старинный дневник некоего священника. Титульный лист утерян, поэтому имя неизвестно. Запись 1816 года весьма примечательна: «Плывя на лодке, по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота». Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз: «У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два прошло или больше, внезапно осветилась местность... Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2х или 3х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа»
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 44

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #8  ankvalank » 01 фев 2013, 23:16

Это вообще что-то поразительное. Мало того, что сходятся разные исторические трактаты по содержанию, так еще и в гербах большого количества городов Европы присутствуют драконы (они же змеи) http://dragons-nest.ru/def/herald5.php
В те времена судя по всему считалось круто "завалить" дракона-другого)))) и поместить на герб картинку с его видом. Вызывает интерес вид этих змеюк, веде как "под копирку". Интересно: камни Ики не гербы разных городов?)))
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #9  lexs » 01 фев 2013, 23:58

ankvalank писал(а):Кстати, уже была выдвинута и обсуждена идея гидрологического назначения в Осирионе. Также высказывались предположения относительно других сооружений древнего Египта как водонапорных сооружений. Данные идеи увязываются с древними разумными ящерами, которым была необходима вода для нормального существования. А теперь данные сооружения нам (не водным разумным существам) представляются храмовыми, культовыми и всякими подходящими под наши стереотипы назначениям.
Думаю, можно увязать данную тему о других существах с интеллектом с возможным гидро назначением древних объектов на планете.

эм а как вы увяжете сводным назначением такие вещи как мачку -пикчу, пума пумку, итд... онив горах вообще то никаких басейнов там не видно...
осирион же... скорее подвал а даже если и не подвал буд тобымало у нас сооружений на нулевом уровне?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #10  lexs » 02 фев 2013, 00:00

ankvalank писал(а):Это вообще что-то поразительное. Мало того, что сходятся разные исторические трактаты по содержанию, так еще и в гербах большого количества городов Европы присутствуют драконы (они же змеи) http://dragons-nest.ru/def/herald5.php
В те времена судя по всему считалось круто "завалить" дракона-другого)))) и поместить на герб картинку с его видом. Вызывает интерес вид этих змеюк, веде как "под копирку". Интересно: камни Ики не гербы разных городов?)))

Ага, гербы особенно те на которых изображена трипонация.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #11  _ML_ » 02 фев 2013, 00:10

671rtm писал(а):«В Российской Национальной библиотеке среди рукописей хранится старинный дневник некоего священника. Титульный лист утерян, поэтому имя неизвестно. Запись 1816 года весьма примечательна: «Плывя на лодке, по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота». Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз: «У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два прошло или больше, внезапно осветилась местность... Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2х или 3х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа»


Позволю себе спросить - откуда эта информация?

Участники обсуждения оперируют различными цитатами как давно доказанными фактами - а так ли это?

До тех пор, пока не указан надежный источник (это НЕ газета "Коломенская правда" и т.п.), или показана фотография данной записи, или участник обсуждения "клянётся и божится", что сам всё видел - до тех пор это всего лишь СЛУХИ.

Пока дискуссия ведётся на таком уровне, то нечего удивляться справедливой критике традиционного научного сообщества...

Представленная здесь информация ошеломляет, но если подход к её изложению останется прежним, то форум не будет ни чем отличаться от жёлтой прессы...
"It is no good to try to stop knowledge from going forward. Ignorance is never better than knowledge." Enrico Fermi
Аватар пользователя
_ML_
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 07:49
Откуда: Москва / Портленд
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #12  ankvalank » 02 фев 2013, 00:27

эм а как вы увяжете сводным назначением такие вещи как мачку -пикчу, пума пумку, итд... онив горах вообще то никаких басейнов там не видно...
осирион же... скорее подвал а даже если и не подвал буд тобымало у нас сооружений на нулевом уровне?[/quote]

Перуанские сооружения (известные нам) конечно же не вписываются в "водную" тематику земноводных, а вот Осирион + Гробницы в долине царей + камбоджийские здания "где булькает вода" очень подходят. Высокогорные сооружения больше подойдут птицеподобным отпрыскам богов.
Кстати: если мы не знаем технологии строительства подобных зданий, то как мы можем точно быть уверены в их предназначении?
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #13  lexs » 02 фев 2013, 00:31

_ML_ писал(а):
671rtm писал(а):«В Российской Национальной библиотеке среди рукописей хранится старинный дневник некоего священника. Титульный лист утерян, поэтому имя неизвестно. Запись 1816 года весьма примечательна: «Плывя на лодке, по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота». Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз: «У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два прошло или больше, внезапно осветилась местность... Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2х или 3х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа»


Позволю себе спросить - откуда эта информация?

Участники обсуждения оперируют различными цитатами как давно доказанными фактами - а так ли это?

До тех пор, пока не указан надежный источник (это НЕ газета "Коломенская правда" и т.п.), или показана фотография данной записи, или участник обсуждения "клянётся и божится", что сам всё видел - до тех пор это всего лишь СЛУХИ.

Пока дискуссия ведётся на таком уровне, то нечего удивляться справедливой критике традиционного научного сообщества...

Представленная здесь информация ошеломляет, но если подход к её изложению останется прежним, то форум не будет ни чем отличаться от жёлтой прессы...


Как представитель "традиционного нацчного сообщества" замечу, что начало... 19 века. На всякий случай напомню что война с наполеном в 1812 году., не такие друмучие времена что бы существование драконов в средней полосе осталось незамеченным. Дракон это вам не куропатка, к тому же если онспособен нести в пасте человека значит он больше птеродактелей и как то сомнительно что единстенной свителеьство на уровне "комсомальской правды". Для того что бы существовал какой-то вид нужа популяция хотя бы из примерно сотни особей. Ну или нескольких десятков, а раз они жилы в средней полосе то подобных свидетельст должнобыть много больше.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #14  lexs » 02 фев 2013, 00:37

ankvalank писал(а):эм а как вы увяжете сводным назначением такие вещи как мачку -пикчу, пума пумку, итд... онив горах вообще то никаких басейнов там не видно...
осирион же... скорее подвал а даже если и не подвал буд тобымало у нас сооружений на нулевом уровне?


Перуанские сооружения (известные нам) конечно же не вписываются в "водную" тематику земноводных, а вот Осирион + Гробницы в долине царей + камбоджийские здания "где булькает вода" очень подходят. Высокогорные сооружения больше подойдут птицеподобным отпрыскам богов.
Кстати: если мы не знаем технологии строительства подобных зданий, то как мы можем точно быть уверены в их предназначении?[/quote]
Ну... оно не обязательно буд то бы наша цивлизизация на строит абсерватория на верхушках гор, ровно как не строит басйнов. ДА и басен то необязательно.
Все может быть проще ссугубо строительной точки зрения. Если на момент строителсьтва осириона климт в египте был более влажный (а оно по всей видимости так, то для предотвращения грунтовых вод и влаги в подвал его делают гермеичным. Сейчас это даже не особо и высокиетехнологии. новый руский средней руки вполне может повзолит себе такое в своем котедже. Сносим верхнюю часть здания и и пол остаетьс лишь подвал и балки пола мгерметичными стенками в него поподает вода свреху вот вам и басейн.
Хотя сколько помню осирион затоплен грунтовыми водами т.е. как раз не греметичен а следоваельно рассуждаения о басйне для вожных разумных существ сами собой отпадают
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #15  ankvalank » 02 фев 2013, 00:57

_ML_ писал(а):
671rtm писал(а):«В Российской Национальной библиотеке среди рукописей хранится старинный дневник некоего священника. Титульный лист утерян, поэтому имя неизвестно. Запись 1816 года весьма примечательна: «Плывя на лодке, по реке Волга, мы видели огромного летящего змея, который нес во рту человека со всеми одеянием. И слышно было от оного несчастного только: «Их! Их!» И перелетел змей за Волгу и упал с человеком в болота». Далее священник сообщает, что в тот день ему довелось видеть змея еще раз: «У Коломенского уезда села Уварова есть пустошь, которая называется Камирязиева. Приехали мы туда ночевать числом более 20 человек. Два прошло или больше, внезапно осветилась местность... Я увидел огненного змея. Он извивался над нашим станом на высоте 2х или 3х колоколен. Длиною он был 3 аршина и стоял над нами четверть часа»


Позволю себе спросить - откуда эта информация?

Участники обсуждения оперируют различными цитатами как давно доказанными фактами - а так ли это?

До тех пор, пока не указан надежный источник (это НЕ газета "Коломенская правда" и т.п.), или показана фотография данной записи, или участник обсуждения "клянётся и божится", что сам всё видел - до тех пор это всего лишь СЛУХИ.

Пока дискуссия ведётся на таком уровне, то нечего удивляться справедливой критике традиционного научного сообщества...

Представленная здесь информация ошеломляет, но если подход к её изложению останется прежним, то форум не будет ни чем отличаться от жёлтой прессы...


К сожалению, история пишется политиками и победителями, поэтому у меня нет оснований полагать, что в "Коломенской правде" приведены факты. Факты мы можем с вами только наблюдать. А они следующие: древние постройки созданные с помощью высоких технологий, по которым мы только догадываемся о назначении и предполагаем способы изготовления; древние артефакты, не вписывающиеся в современную историческую концепцию (и "Коломенской правды"). Однако имеется много написанного материала признанного мифами и легендами, в котором содержаться одинаковые сведения о древних событиях на разных континентах, за тысячи км др. от др. - это факт. Мы стараемся понять, как действительно в прошлом выглядела наше общество. Очень хотелось бы получить помощь в этом вопросе....

_ML_ Прошу вас делать предложения относительно уровней на которых нужно вести дискуссию и договориться о том какие источники информации будем считать проверенными.
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #16  lexs » 02 фев 2013, 01:07

ankvalank писал(а):
К сожалению, история пишется политиками и победителями, поэтому у меня нет оснований полагать, что в "Коломенской правде" приведены факты. Факты мы можем с вами только наблюдать. А они следующие: древние постройки созданные с помощью высоких технологий, по которым мы только догадываемся о назначении и предполагаем способы изготовления; древние артефакты, не вписывающиеся в современную историческую концепцию (и "Коломенской правды"). Однако имеется много написанного материала признанного мифами и легендами, в котором содержаться одинаковые сведения о древних событиях на разных континентах, за тысячи км др. от др. - это факт. Мы стараемся понять, как действительно в прошлом выглядела наше общество. Очень хотелось бы получить помощь в этом вопросе....

_ML_ Прошу вас делать предложения относительно уровней на которых нужно вести дискуссию и договориться о том какие источники информации будем считать проверенными.

Поторю вопрос еще раз.Все таки интересно узнать: какое отношение развалины ДВЦ имеют к дракону (а как еще назвать ящера летающего по нему с людьми в пасте) пугавшему монаха в 19 веке на Волге?
И да вы уверены что это не художественное произведение? может монах просто развлекался в монастрые пописывая раскахы в духе гоголя. (ну правда раньше его но художественный расказы и даже романы и в 17 веке были что уж о 19 говорить Чай время то уже не дикое, дремучее.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #17  ankvalank » 02 фев 2013, 01:36

lexs писал(а):Поторю вопрос еще раз.Все таки интересно узнать: какое отношение развалины ДВЦ имеют к дракону (а как еще назвать ящера летающего по нему с людьми в пасте) пугавшему монаха в 19 веке на Волге?
И да вы уверены что это не художественное произведение? может монах просто развлекался в монастрые пописывая раскахы в духе гоголя. (ну правда раньше его но художественный расказы и даже романы и в 17 веке были что уж о 19 говорить Чай время то уже не дикое, дремучее.


Не все развалины ДВЦ могут относиться к змеиным, драконьим. Я предположил, что сооружения, находящиеся ниже уровня земли, где могут присутствовать "комфортные" условия для земноводных (прохлада, тень, влага) могут подходить полубогам с видом змей или ящеров. С драконами имеющими место быть в ближайшем прошлом сложнее, т.к. они (если они реально были) скорее всего отдельная одичавшая ветвь развития древних существ и они скорее всего не имеют отношение к зданиям ДВЦ.
Уверенность по поводу каких-либо произведений может быть только тогда, когда сам найдешь/увидишь факты подтверждающие написанное, как Шлиман, раскопавший Трою. До этой поры необходимо изучить весь имеющийся материал, в том числе и "художественный".
А есть ли у кого идеи относительно частого использования изображений дракона (змея-горынача) на гербах городов, рыцарских орденов и т.п. прорисованных лучше любого льва или медведя
I don`t want to believe,
I want to now
Аватар пользователя
ankvalank
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:41
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #18  lexs » 02 фев 2013, 01:50

ankvalank писал(а):Не все развалины ДВЦ могут относиться к змеиным, драконьим. Я предположил, что сооружения, находящиеся ниже уровня земли, где могут присутствовать "комфортные" условия для земноводных (прохлада, тень, влага) могут подходить полубогам с видом змей или ящеров. С драконами имеющими место быть в ближайшем прошлом сложнее, т.к. они (если они реально были) скорее всего отдельная одичавшая ветвь развития древних существ и они скорее всего не имеют отношение к зданиям ДВЦ.
Уверенность по поводу каких-либо произведений может быть только тогда, когда сам найдешь/увидишь факты подтверждающие написанное, как Шлиман, раскопавший Трою. До этой поры необходимо изучить весь имеющийся материал, в том числе и "художественный".
А есть ли у кого идеи относительно частого использования изображений дракона (змея-горынача) на гербах городов, рыцарских орденов и т.п. прорисованных лучше любого льва или медведя


... Просто не стоит приводить как пример вещи которые заведомо крайне сомнительны. 19 век слишком хорошо известен что бы предпологаеть что бы в средней полосе россии водились драконы.
И да Просто подумайте вот году в 2105 к примеру на каком нибудь виртуально-реальном формуме посвященным проблемам ДВЦ. Начнут всерез обсуждать возможность существования драконов на основе Гарри Поттера. Ведь времени как раз те же 100 лет пройдет. И не откровенная ведь выдумка иномировая. а вроде как обычный лондон в нем лишь есть своя закуисная жизнь.
Ну или не Поотера. т.е. произведение известное по поулярнсти как какая нибудь"капитанская дочка" Или (что ближе по жерну" Вечера на хуторе близ диканьки"
А Роман, или лучше рассказ какого нибудь незивестного неопбликовашвшегося автора чудом перекочевашем из обычных интренетов в трехмерный.

Касаельно же оссириона то... Просто у него есть более простые и логичне объяснения чем разумные ящеры, а отталкиватьс надо как раз от самого просого и логичного. Оно то скорее всего правильным и будет.
И не надо воротить нос. Как раз таки ПодходЛАИ по большей части на этом и строиться. На том что тчтаельно обработнные примимид нереально построить обществу только выкорбкомуся из каменного века.
Ящерицы же слишком экзатично. можно объяснить все проще.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #19  Sphynx » 02 фев 2013, 02:17

Честно говоря трудновато считать дракона разумным по крайней мере настолько разумным чтобы создавать цивилизацию!!! Почему??? дело в том что для того чтобы создать цивилизацию и изменять окружающую среду адаптируя ее под свои нужды мало одного только мозга необходимо иметь орган с помощью которого существо и будет это все делать.
У человека таким органом является рука и именно благодаря тому что мозг думает а руки делают человек и смог создать тот техногенный мир который мы имеем сегодня!!!!
Конечно альтернативы руке вполне возможны например муравьи строят свои муравейники с помощью челюстей, а хобот слона своеобразная 5-я конечность но во 1-х эти органы явно не способны заменить руку а во 2-х подобных альтернатив в мире рептилий я не находил.
На приведенных в начале темы фото эти существа имеют тело похожее на человеческое но вот есть ли хоть одна находка такого существа ????? если предположить что подобная цивилизация жила и развивалась на земле достаточно длительное время то скелетов этих товарищей должно быть не мало.
В связи с этим мне видится 2 возможных решения данной проблемы:
1) Мы не верно трактуем имеющиеся мифы;
2) Эта цивилизация не земная а инопланетная.
Любую вещь можно назвать трамваем, если договоримся, что под этим подразумеваем. (Л. Ландау)[size=50][/size]
Аватар пользователя
Sphynx
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 22:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #20  lexs » 02 фев 2013, 03:03

Sphynx писал(а):Честно говоря трудновато считать дракона разумным по крайней мере настолько разумным чтобы создавать цивилизацию!!! Почему??? дело в том что для того чтобы создать цивилизацию и изменять окружающую среду адаптируя ее под свои нужды мало одного только мозга необходимо иметь орган с помощью которого существо и будет это все делать.
У человека таким органом является рука и именно благодаря тому что мозг думает а руки делают человек и смог создать тот техногенный мир который мы имеем сегодня!!!!
Конечно альтернативы руке вполне возможны например муравьи строят свои муравейники с помощью челюстей, а хобот слона своеобразная 5-я конечность но во 1-х эти органы явно не способны заменить руку а во 2-х подобных альтернатив в мире рептилий я не находил.
На приведенных в начале темы фото эти существа имеют тело похожее на человеческое но вот есть ли хоть одна находка такого существа ????? если предположить что подобная цивилизация жила и развивалась на земле достаточно длительное время то скелетов этих товарищей должно быть не мало.
В связи с этим мне видится 2 возможных решения данной проблемы:
1) Мы не верно трактуем имеющиеся мифы;
2) Эта цивилизация не земная а инопланетная.


2. как перенос на другую планету решаетпроблему рук? если они клонизировали зевлюдостаточное время скелетов их должно быть не мал если же их конечность все одно были не приспособлены то какая разница что они с другой планте таки законые физики вроде как везде одинковы
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 534
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1