Страница 2 из 10

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 03:11
sabartes
lexs писал(а):и да леающая рыба... дракон обычно прдставляется как нечто большое ну метров 10 в нем то есть. и на какую высоту он прыгать мог?


A как взлетал Quetzalcoatlus northropi?
http://www.nps.gov/bibe/naturescience/pterosaur.htm

Интересный вопрос.
Остров Лесбос. Окаменевшие деревья, которые датируют миллионными числами, находятся выше, по уровню отложений, "Шлиманской Трои". Регион-то один.
Координаты: 39.225358° 25.906516°

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 10:37
malder
lexs писал(а):В мифах вон еще про избушку на курьих ножках говориться (да да в мифах сказки мифами были раньше) что тепер будет искать симбиот курицы и русской избы?

А чё его искать ?! В Сибири такие лабазы издревле сооружали ! Да и сейчас делают. Для защиты продуктов от диких зверей

labaz.jpg

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 11:08
Mеханоид
Кстати, версия про "курьи ножки" - то корни бывших деревьев \m/

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:06
lexs
malder писал(а):
lexs писал(а):В мифах вон еще про избушку на курьих ножках говориться (да да в мифах сказки мифами были раньше) что тепер будет искать симбиот курицы и русской избы?

А чё его искать ?! В Сибири такие лабазы издревле сооружали ! Да и сейчас делают. Для защиты продуктов от диких зверей

labaz.jpg

да как бы не только в сибири на северозападе и в финляндии тоже есть но это ведь не курьи ноги.
а люди здесь мифы за чисую монету воспринимаю значит раз написано что ноги курьи то и надо искать избу соящюю на кости обятнутую кожой и способную бегать

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:11
malder
lexs писал(а):но это ведь не курьи ноги.

Вон, чуть выше, Механоид доступно это объяснил :)
Чем вам не куриная лапа ?
0_56a3f_78d7b35f_XL.jpg

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:15
lexs
malder писал(а):
lexs писал(а):но это ведь не курьи ноги.

Вон, чуть выше, Механоид доступно это объяснил :)
Чем вам не куриная лапа ?
0_56a3f_78d7b35f_XL.jpg

то что вы не прочли две последующие строчки. вмесо ого что бы картинки постить прочтие две последние строчки сообщения над вашим

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 13:42
malder
lexs писал(а):прочтие две последние строчки сообщения над вашим

Я прочитал, но вниманием не удостоил. Вы либо утрируете, либо на самом деле не понимаете, что легенды и мифы нельзя понимать буквально ! Аэропланы тоже когда-то называли железными птицами, но, согласитесь, глупо было бы искать у них клюв и перья !

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 14:36
malder
lexs писал(а):тогда перечитайте преведую страницу

lexs, извольте яснее выражать ваши мысли, у нас дешифраторов нет !
lexs писал(а):тогда перечитайте преведую страницу на которых мифы как раз таки понимаю буквально и ищут у самолета перья

Если вы имели ввиду предыдущую страницу, то 671rtm там достаточно ясно выразился:
Мифы, легенды, сказки , сказы это зачастую повествование о реальных событиях прошлого, но видоизмененные и приукрашенные.

Всё остальное - ваши домыслы !

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 14:47
lexs
нет я про сообщения вроде этого и им подобные которыми заполнены последние страницы две
671rtm писал(а):
anikaloo писал(а):А жил, например, в водичке и мог высоко выпрыгивать - смотался в пружинку, иии опа... Может, они соревнования проводили по прыжкам из воды. А победитель получал право слопать самого занудного зануду...


Он мог выпрыгивать и попросту планировать, как белка-летяга :)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:00
malder
lexs, дабы продолжить плодотворную дискуссию, не уходя во флуд, настоятельно рекомендую ознакомиться с мнением основателя сего ресурса на данный вопрос:
http://www.lah.ru/text/sklyarov/pril4.htm

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:09
lexs
malder писал(а):lexs, дабы продолжить плодотворную дискуссию, не уходя во флуд, настоятельно рекомендую ознакомиться с мнением основателя сего ресурса на данный вопрос:
http://www.lah.ru/text/sklyarov/pril4.htm

читал я склярова.
и тогда ответьте вы как могли летать китайские драконы?
потому как вопрос я задавал именно этот и конкретно тем людям которые рассуждали о том что драконы из плоти и крови существовали и они летали. и были они не механизмами или чем то еще а именно животными. да еще и разумными
так что если опираться на эти мифы ответе как могли летать китайские драконы

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:28
malder
lexs писал(а):если опираться на эти мифы ответе как могли летать китайские драконы

Нет ничего проще ! Дайте мне "технические данные" обычного китайского дракона (рост, вес, размах крыльев, площадь крыла, мускульную силу), и я рассчитаю вам его лётные характеристики ;)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:47
Player
и тогда ответьте вы как могли летать китайские драконы?


Начну немного издалека из личного опыта :)
Общаясь с местными во время своих вылазок по округе нередко приходится слышать их местные "мифы".
Так чуть ли не в каждом селе на берегу Донца имеется миф о затопленном танке или самолете на котором "кто то" когда то во время купания даже стоял на крыше. При этом фактическая переправа по архивам была только возле одного села и провалившийся у берега танк был тогда же и вытащен.
Много мифов о закопанных складах и т.д. В самом лучшем случае потом подтверждается половина и рассказанного.
В другом селе есть миф о том что когда то рядом с их селом было татарское стойбище. Однако находимые там местными медные наконечники говорят о том что татарами там и не пахло а стойбище если и было то около трех или больше тысяч лет назад и принадлежало киммерийцам.
И в первом и в другом "мифе" присутствует как реальное так и не реальное.
В первом случае реально из мифа можно выделить то что в округе была война потому что в Сибири например не будет в каждом селе возле рек мифов о затопленных танках или самолетах.
Во втором случае реальным будет только то что в этой округе когда то действительно жили или воевали люди.

Теперь "вернемся к нашим баранам", вернее драконам :)
Реально можно выделить только одно - было неизвестное существо.
А вот дальше идет вилка.
1) у существа были крылья или нечто похожее на них - вывод древних: "значит оно априори могло летать". Однако мы знает что крылья не всегда означают возможность летать, те же пингвины.
2) у существа не было крыльев но оно летало - вывод древних: но раз птицы не могут летать без крыльев значит надо дорисовать ему крылья чтоб всем было понятно что это летающее существо.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:50
lexs
malder писал(а):
lexs писал(а):если опираться на эти мифы ответе как могли летать китайские драконы

Нет ничего проще ! Дайте мне "технические данные" обычного китайского дракона (рост, вес, размах крыльев, площадь крыла, мускульную силу), и я рассчитаю вам его лётные характеристики ;)



сараказм да?
ну ладно судя по изображениям традиционным длина как минимум 10 метров при этом тело змиеевидное.4 лапки. на это стоит обратить отдленое внимание наличие 4-х лап и дух ткрыльев т.е. рептилия с 3 парами конечностей. размах крыла метра2-3 не больше

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 15:53
голем
"Судя по многим легендам легкость с которой главные герои погружаются в пучину морскую и проводят там месяцы и годы, только доказывает разумность ящеров как существ способных вести как водный так и сухопутный образ жизни."
возможно их присутствие на этой планете и теперь (учитывая что мировой океан как то свойства воды как чего то разумного так же не известны и не поняты что ли)
другой вопрос почему на суше остался человек как вид ...или оставили
опять же теория зарождения жизни в воде с последующим переселением на сушу и не поэтому ли киты как то другие водные организмы имеют обыкновение периодически "выбрасываться" на сушу следуя инстинкту пусть теперь бессознательному но ведь когда то такое видимо было возможно

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 16:05
sabartes
lexs писал(а):
malder писал(а):
lexs писал(а):если опираться на эти мифы ответе как могли летать китайские драконы

Нет ничего проще ! Дайте мне "технические данные" обычного китайского дракона (рост, вес, размах крыльев, площадь крыла, мускульную силу), и я рассчитаю вам его лётные характеристики ;)



сараказм да?
ну ладно судя по изображениям традиционным длина как минимум 10 метров при этом тело змиеевидное.4 лапки. на это стоит обратить отдленое внимание наличие 4-х лап и дух ткрыльев т.е. рептилия с 3 парами конечностей. размах крыла метра2-3 не больше


Откуда эта информация? :)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 16:09
massaj
уважаемые драконоведы можете ознакомится с мнениями учёных.http://kinopod.ru/video.html?id=9970

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 16:29
massaj
а этот фильм о теории полётов драконов:http://www.youtube.com/watch?v=BLMWrGn7DV0
и давайте господа может вернёмся к ОСНОВНОЙ ТЕМЕ!

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 17:20
NetDemon
671rtm писал(а):
NetDemon писал(а): интересно как? если учесть, что единствено что есть, это поэмы. что будем анализировать? камни?)))

Мифы, легенды, сказки , сказы это зачастую повествование о реальных событиях прошлого, но видоизмененные и приукрашенные.
Данная тема создавалось и задумывалась как поиск разумных представителей допотопных цивилизаций. Определение их внешнего облика, мест проживания и остатков материальных свидетельств их жизни.

Это очень обширное поле коллективной деятельности... нужен какойто список названий произведений где есть упоминания о разумных допотопных... может стоит начать с создания подобного списка... а потом искать первоисточники, адекватных переводчиков и начать анализ кто, где, как, когда. А когда будет готов массив информации, каким то образом систематизировать его и только потом делать хоть какие то выводы.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 19:20
Andromeda
NetDemon писал(а):нужен какойто список названий произведений где есть упоминания о разумных допотопных...

Ну что ж, начнем, только мало знаний и переводов, к сожалению.
Атанасиус Кирхер (Athanasius Kircher), угу, тот самый иезуит, который предоставил нам карту Атлантиды.
В той же книге Мундус субтерранеус (A. Kircher, Mundus subterraneus, t. II, p. 103) он рассказал историю о великом драконе-убийце, которого убили вблизи швейцарской границы. Кирхер, также, описал жизнь и привычки драконов, которые обитают в подземных пещерах.
Изображение

Изображение

Раздобыть болше сведений пока не удалось.:ymblushing:

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 00:45
Sergin
Беро́с, правильнее Беросс (греч. Βηροσσος), Сочинение Беросса охватывает события от начала мира до Потопа (кн. I) о сотворённом благим богом мудрости и воды Эа первом получеловеке-полурыбе Оаннесе, вышедшем из моря на землю

Изображение

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 01:13
Sphynx
anikaloo писал(а):По поводу того, что драконы могли быть механизмами - тут смущает то, что уж слишком похожи они у совершенно разных народов. Мне кажется, механизмы разные художники изображали бы по разному, не было бы такого сходства.
Конечно, объяснить то, что драконы были огнедышащими проще, если решить, что дракон - механизм. Но... я, конечно, не знаток биологии, однако помнится мне, что разные животные имеют разную температуру тела. Кто знает какой она была у дракона? Да и немаленькими они были. Ну как дохнет на тебя такая тушка - всяко может подуматься...



возможно не все но некоторые описания гораздо больше похожи на механизм чем на животное. 8-}

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 01:53
Sergin
IMHO, не стоит однозначно отметать версию техногенного происхождения драконов, русалок и т.п. Это все могут быть технические устройства (костюмы), например, описание Оаннеса :
Под рыбьей головой у него другая голова. Есть у него и человеческие ноги, сросшиеся с рыбьим хвостом.
Насчет формы драконов и их способностей к полету… Думаю, что существуют методы борьбы с гравитацией о которых мы не знаем пока и крылья вовсе не обязательное условие (Вима́на), соответственно и вариаций может быть множество. Причем, пользоваться ими могли не только «боги», если анатомия человека схожа с анатомией «богов».
Так же можно предположить существование различных форм автономных механизмов (биомеханизмов) с искусственным интеллектом. К примеру, описание джинна из лампы очень походит на общение с компьютером (голографический экран и голосовой интерфейс), который, кстати, может воспроизвести «краткий курс истории богов с эффектом присутствия», а может и построить дворец по просьбе (если это строительный робот). Мы с подобными технологиями можем столкнуться в ближайшем будущем.
Что расскажут аборигены об увиденном своим детям? И что запишут эти дети (не видевшие своими глазами все чудеса) на ближайшей стене, табличке. И что потом переврут переписчики… Добывание крупиц истины из мифов возможно, но очень уж неблагодарное дело, трудоемкое. Потому историки и списали их в утиль, дабы не сломать голову и не перегрызть горло коллеге в пылу спора, проще – договориться :)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 10:20
TMiG
Фрагмент "Кодекса Хуамантла":

Изображение

Вот такой дракон или змей. Хотелось бы верить, что они представляли собой какие-либо технические устройства ( идею существования живых таких рептилий не поддерживаю)..... Но мне кажется, что драконы все эти не более, чем аллегория чего-либо (разрушающей силы, мощи, грозного врага). Ну, это моё мнение. :-?

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 18:54
671rtm
На мой взгляд про драконов, как спутников человека написано довольно много, только называли их, дракошей, по другому %-( «.....Есть у государя моего батюшки добрый конь богатырский: стоит на 12 цепях, по колени в землю вкопан, и за 12 дверьми..» (Бова-королевич). В других сказках и того больше описывается, что конь от дедушки остался и тридцать лет к нему никто не захаживал. Тоже вопрос, а собственно как могло современное нам живое существо оставаться не поеным, не кормленным, да еще и в землю по колено врасти. Кроме как то, что оно находилось в спячке ничего умного в голову не приходит. Да и вопрос, а собственно почему на цепях и за двенадцатью запорами? Однако ответ есть «Хуже всего, что добрый конь богатырский сбился с 12 цепей, уже последние двери пробивает. А как последние двери пробьет, в городе много мертвых будет» Т. е. зверушка может и поубивать людей, видать не любин она вида человеческого. А вот богатыря,обладающего нечеловеческой физиологией, лошадка сразу узнает и даже более того « И добрый конь богатырский охапил Бову передними ногами и почал во уста целовать, аки человек, и Бова почал доброго коня богатырского по шерсти гладить и скоро утешил доброго коня богатырского.» Не могу представить как конь охватывает передними ногами наездника и целует прямо в губы, честно не могу. Да и с расцветкой лошадки не все в порядке, вот знакомая всем сивка бурка вещая каурка. Все три слова обозначают три разные масти лошадей- сивая, бурая и каурая.
Сивый- по цвету: темносизый, серый и седой, темный с сединою, с примесью белесоватого, либо пепельного; говор., о шерсти, масти; сивая лошадь, между чалою и серою. (Словарь .А. Даль)
Бурый — «цвет кофейный, коричневый, ореховый, смурый; искрасна черноватый; такая же конская масть, между рыжею и вороною.( Словарь. А. Даль)
Каурый- татарск. конская масть: стан рыжеватый, светло-буроватый, впрожелть, хвост и грива такие же или светлее, а ремень потемнее, но не черный, масти каурая и саврасая свойственны казанкам, малорослым, плотным татарским лошадкам, и близко подходят к соловой и буланой, но эти желтее, а хвост и грива у соловой белее, у буланой чернее.( Словарь. А. Даль)
Но тогда все это разноцветье и все эти характеристики относятся не к конской породе.
А вот такая зверушка ничего не напоминает?

дж-дракош-ст ладога.jpg


777.jpg
777.jpg (8.8 KiB) Просмотров: 5174


Ростом только в три вершка,
На спине с двумя горбами
Да с аршинными ушами.
…......
Но конька не отдавай
Ни за пояс, ни за шапку,
Ни за чёрную, слышь, бабку.
На земле и под землёй
Он товарищ будет твой:
Он зимой тебя согреет,
Летом холодом обвеет;
В голод хлебом угостит,
В жажду мёдом напоит. (П. Ершов. Конек горбунок)
Цвет серо буро-малиновый у сивки-бурки, ростом маленькая с помощью крылышек может планировать, хвостик длинненький и поцеловать может в губы, обхватив передними лапами. Да еще и умные советы дает, мудрость у него древняя не века нашего. Да и не редкость встретить скульптуры коней с мягко говоря не конскими копытами и головами.

Полая подвеска с объемными фигурами двух людей, сидящих на ящере. VIII-IX вв. Бронза, литье. р. Ухта..jpg
Полая подвеска с объемными фигурами двух людей, сидящих на ящере. VIII-IX вв. Бронза, литье. р. Ухта..jpg (8.32 KiB) Просмотров: 5174


DSC00298.JPG

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 02:10
АлексТ
671rtm писал(а):вот знакомая всем сивка бурка вещая каурка. Все три слова обозначают три разные масти лошадей- сивая, бурая и каурая.


Может быть не так просто.. (раз уж к слову пришлось про Сивку-бурку). Версии разные:

Например "каури"(каурка?) - разновидность раковины, в которую (например) могли дуть издавая "трубный звук", или слушать прикладывая ракушку к уху; Таким образом обретает смысл словосочетание "вещая каурка", то-есть "трубящая либо шепчущая раковина"; с пепельно-бурой кстати расцветкой: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Или вот ещё : ..В Индии наибольшего распространения каури достигли в IV—VI веках и сохранились до середины XIX века. В XII—XIV веках на Руси, в так называемый безмонетный период, каури также служили деньгами и носили название ужовок, жерновков, змеиных головок. Раковины каури часто находят при раскопках в Новгородских и Псковских землях в погребениях.. (Раковины каури в качестве денег использовались по всему древнему миру)

С "буркой" тоже непросто: например http://ru.wikipedia.org/wiki/Бурка ; или возможны и другие толкования всвязи с корнем "бур-бер"..
..

С продолжением там ещё веселее в фольклоре; это насчёт "встань передо мной как.. (что перед чем?)" Народный вариант здесь цитировать не буду, хотя возможно здесь указание на фаллический символ, лингам. "Сивка" возможно связано с Сивой (Шивой).. кто ж теперь знает, откуда пришло в сказку это "заклинание"?.. ))

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 08:55
671rtm
АлексТ, согласился бы без вопросов, одно только возражение. На всех этих сивках-бурках и прочих конях богатырских, банально едут в разные края, бредут за три-девять земель. В общем это лошадь только допотопная и с более высокими кпд :D

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 16:45
massaj
облик нашего мира меняется достаточно часто. всё во вселенной циклично:http://jupiters.narod.ru/rhythm5.htm .если прибавить к этому глобальные катастрофы планеты в результате падения средних космических тел-раз в 500т.л. и диаметром более 10 км 1раз в млн.л.;да учесть тектоническую активность...нам" войнушки""богов"не понятно в какой цикл вставлять!то же самое и с динозаврами-из какого цикла планеты дошли до нас камни Ики и т.п.!?ощущение порой "глобального миксера"после очередного"потопа"-все слои перемешались.есть однако вещи(достаточно давно) условно постоянные:наличие атмосферы с кислородом,с некоторых пор флоры и фауны.наличие разумной жизни оценивается,если не ошибаюсь,несколько секунд из ЧАСА существования Земли.разумеется не беру в расчёт"иноземцев".время от времени посещавших сей край(по этому поводу создал тему в этом же разделе).

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 00:41
АлексТ
671rtm писал(а): согласился бы без вопросов, одно только возражение. На всех этих сивках-бурках и прочих конях богатырских, банально едут в разные края, бредут за три-девять земель. В общем это лошадь только допотопная и с более высокими кпд


Лошадь..? А кто обычно летает за тридевять земель? Ведь конёк-горбунок летал..

Предполагаю что прототипом летающего конька-горбунка был летучий змей. На это указывает нехарактерная для богатырского коня "горбатость" (извилистость, изгибы?) ; а также (возможно) и сам корень "кон-кан" (конёк-кан), также указывающий на змею.

)). впрочем это всего лишь сказки.. ?

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:11
671rtm
АлексТ писал(а):)). впрочем это всего лишь сказки.. ?


А может все таки сказ от слова сказание -повесть рассказ :)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 19:10
lexs
671rtm писал(а):
АлексТ писал(а):)). впрочем это всего лишь сказки.. ?


А может все таки сказ от слова сказание -повесть рассказ :)

тогда ответте может и химеры существовали взаправду? самая знаментиая химера вот эта, этрусская. причем сохранился именно оригинал этрусский тобишь она достаточно древняя времен класической греции. что же? подобное существо ивправду существовало?
Изображение

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 19:37
malder
lexs писал(а): что же? подобное существо ивправду существовало?

Ну, по крайней мере, могло существовать. А что здесь такого невозможного ?

1183023695_69.jpg
1183023695_69.jpg (22.3 KiB) Просмотров: 4726


3871907ase.jpg
3871907ase.jpg (54.13 KiB) Просмотров: 4726


Такие уроды рождаются сейчас, при генетических сбоях. А если представить целенаправленное воздействие на генетический код ? Или еще проще - радиоактивную мутацию ?... Там вообще может быть всё что угодно !

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 20:12
Andromeda
malder, на второй фотографии экспериментальные собаки.
Фото + видео http://ziza.qip.ru/2011/06/24/jeksperim ... video.html

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 20:23
malder
Andromeda писал(а): на второй фотографии экспериментальные собаки.

Вполне возможно... Это что-то меняет в контексте данной темы ? ;)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 20:46
Andromeda
malder писал(а):Вполне возможно... Это что-то меняет в контексте данной темы ? ;)

Может, в древности тоже проводились эксперименты? :(|)
Сильные живучие виды выживали, остальные вымирали.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 20:59
malder
Andromeda писал(а):Может, в древности тоже проводились эксперименты?
Сильные живучие виды выживали, остальные вымирали.

Если принять за рабочую гипотезу Шумерские мифы о создании человека, то естественно, богам надо было "набить руку", экспериментируя на животных. Вот они и пытались создать гибриды из разных видов. Кстати, заметьте, такие монстры-мутанты нигде не изображаются во множественном числе. Ну разве кроме кентавров. В основном единичные экземпляры, либо в очень небольшом количестве. Типа медузы-горгоны, сфинкса, цербера, тех же химер... Значит, видимо, это не была какая-то популяция, а, скорей, единичные, опытные образцы.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 23:08
АлексТ
lexs писал(а):
671rtm писал(а):
АлексТ писал(а):)). впрочем это всего лишь сказки.. ?


А может все таки сказ от слова сказание -повесть рассказ :)

тогда ответте может и химеры существовали взаправду? самая знаментиая химера вот эта, этрусская. причем сохранился именно оригинал этрусский тобишь она достаточно древняя времен класической греции. что же? подобное существо ивправду существовало?
Изображение


На этрусской вазе, например, обнаружилась сцена битвы из Махабхараты, с характерной подробностью (про это отдельный рассказ).
Также и с этим химерным львом: это по всей вероятности арийский (протоарийский) Шарабха

Изображение


Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 23:56
lexs
не совсем по теме но пришла мысль что кентавр - отголосок качевого прошлого индо-ариев....

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 00:09
lexs
malder писал(а):
lexs писал(а): что же? подобное существо ивправду существовало?

Ну, по крайней мере, могло существовать. А что здесь такого невозможного ?


Такие уроды рождаются сейчас, при генетических сбоях. А если представить целенаправленное воздействие на генетический код ? Или еще проще - радиоактивную мутацию ?... Там вообще может быть всё что угодно !

симаского блезница козыи льва ( да еще с сприсмыкающимся сзади) появиться из за сбоя в геноме или сросте двых близнецов появиться не может по опредлению.
пришивать двц может и могла, но грубо говоря пришить к дохлому льву дохлую казу тоже можно равно как и представить такое животное.
я к тому что неправильно не разбираясь все списывать на фанатзию извращенную, но и вообще отрицать фантазию тоже нельзя.
вон найдутчерез 1000 лет диск с чужим предположим смогут воспроизсвети и какие же выводы они сделают?

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 08:32
671rtm
Я не призываю слепо верить всему, что есть в старинных манускриптах. Но там есть информация от которой нельзя отмахнуться, по одной причине, что выдумать это проблематично. Предки могли отличать выдумку от реальности. Они жили в очень суровом и прагматичном мире, и если во что то верили значит какие то основания были. Можно конечно, и думаю это вернее будет, согласиться с тем, что кентавр это аллегория и гимн человеку выросшему на лошади и практически с нее не сходящего т.е. кочевникам.
По поводу химер, я бы подумал. Возможно вследствие радиации или иных генетических аномалий появлялись непонятные и ужасные представители. Их мало кто видел и по обрывкам увиденного создавались подобные образы. Я допукаю такую возможность исходя из существования следов катастрофы, а уж выбросы радиации или иных не известных нам излучений могли многое сотворить. Да и если была ВЦ почему не допустить попытки создать, что то типа " Острова доктора Мора"

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 20:07
vavilaskrip
Генетические разработки к нам пришли не так давно,так что у нас всё впереди,новые открытия в этой области,возможно вскорости,такие"уродцы" не будут для нас диковинкой.Ведь человеку ,даже из не далёкого 18-ого века "дети из пробирки" могли показаться вымыслом.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 08:53
671rtm
Мутации от природных или техногенных катастроф нельзя скидывать со счетов. Чернобыль выявил и изменение поведения некоторых видов животных и изменение внешнего облика тех же елей. Мы до конца не знаем к каким изменениям приводят пищевые добавки не говоря про сбои в генном механизме. Вторичное воздействие добавок в пищу для скота приводит к чудовищному увеличению веса у людей питающихся данным видом продуктов. Необдуманное и плохо проверенное применение лекарственных средств вызывает мутации у рождающегося поколения. Появление подобного вида химер или других существ косвенно доказывает или высокую ступень развития общества или произошедший катаклизм.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 13:36
Andromeda
671rtm писал(а):Но там есть информация от которой нельзя отмахнуться, по одной причине, что выдумать это проблематично. Предки могли отличать выдумку от реальности. Они жили в очень суровом и прагматичном мире, и если во что то верили значит какие то основания были.

Абсолютно согласна, уж, тем более, что эта химера была очень популярной.


Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 13:43
Talestra
Andromeda писал(а):Абсолютно согласна, уж, тем более, что эта химера была очень популярной.

Ага, хвост ее был хитом похоже на всех континентах...

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 13:45
Katusha
671rtm писал(а):Мутации от природных или техногенных катастроф нельзя скидывать со счетов. Чернобыль выявил и изменение поведения некоторых видов животных и изменение внешнего облика тех же елей. Мы до конца не знаем к каким изменениям приводят пищевые добавки не говоря про сбои в генном механизме. Вторичное воздействие добавок в пищу для скота приводит к чудовищному увеличению веса у людей питающихся данным видом продуктов. Необдуманное и плохо проверенное применение лекарственных средств вызывает мутации у рождающегося поколения. Появление подобного вида химер или других существ косвенно доказывает или высокую ступень развития общества или произошедший катаклизм.
А может это все генетические эксперименты по сотворению человека? Брали местную заготовку и лепили свои гены вот и получались люди-кони, и т.д. Так же где нет человеческих признаков, хотели сделать себе раба животное или животное в помощь рабу человеку. А человек видя монстров, и видя, что их сотворили Боги, думали что это их дети полубоги :-\

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 17:43
671rtm
Как фрески так и легенды доносят до нас сведения о попытках сделать потомство от различных видов разумных зверушек.
" Гандхари проходила беременной два года и все еще не имела детей. Постепенно ее сердцем овладела сильная печаль…» но тут « из ее утробы выпал тугой ком плоти, подобный красному железному шару. Таков был плод ее двухлетних мук. Боль и гнев захлестнули ее грудь, и, не говоря мужу ни слова, Гандхари хотела было выбросить этот ком плоти.» но брахман( в данном случае ученый-генетик) «Шри Вьясадева сказал:- Дорогая дочь Субалы, все будет так [как я обещал тебе] и не может быть иначе, ибо мои слова не могут оказаться ложными, даже если я сказал их и в шутку. Быстро приготовь сто горшков и наполни их очищенным маслом. Затем окропи холодной водой этот ком плоти .Когда ком плоти был окроплен холодной водой, он разделился на сто один зародыш, величиной с большой палец. Вьясадева положил эти зародыши в горшки, наполненные очищенным маслом, и велел, чтобы горшки тщательно сторожили. Вьяса сказал Гандхари, что горшки следует открыть лишь по прошествии определенного промежутка времени.»( Махабхарата ) В результате всех этих манипуляций у счастливых родителей родилось сто сыновей и одна дочь... Притху тут же родила доблестного сына, которому суждено было стать лучшим среди тех, кто носит оружие. Этот красивый ребенок бога был щедро одарен от природы, ибо родился в панцире и серьгах, своим блеском освещавших его лицо.»… « Со своими косыми глазами, большим ртом и подобными раковинам ушами мальчик был сущим страшилищем. Его облик, как бы оправдывая имя его отца - Бхима, был ужасен, губы - яркого цвета красной меди, похожие на клыки зубы - очень остры. Велика была и его мощь. Он был великим лучником, великим героем, наделенным великой энергией и силой. Передвигался он стремительно, обладал чудовищно большим телом и великой мистической силой и мог легко побеждать всех врагов. Быстрота его передвижения и мощь, хотя он и был рожден от человека, были поистине сверхчеловеческими. И он превосходил своим магическим могуществом не только всех человеческих существ, но и любых чародеек и чародеев.»( Махабхарата)
Вспомните рождение Астики, от человека и женщины змеи. У Арджуны одна из жен тоже была нагом. Судя по всему в допотопном мире сознавали вероятность гибели от катаклизмов и пытались создать разумную ветв способную выжить в самых неблагоприятных условиях.
И судя по всему это им удалось :)

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:32
Katusha
671rtm писал(а): Его облик, как бы оправдывая имя его отца - Бхима, был ужасен, губы - яркого цвета красной меди, похожие на клыки зубы - очень остры.
Это наверное результат слияния Бога и человека, у Богов была голубая кровь, и вероятно синяя кожа и губы. И тут ужас! родился детёныш с красными губами. и кто он по боговским меркам? Конечно же урод, а в нашем понимании человек полубог, наделенный неимоверной силой.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 18:51
Andromeda
671rtm писал(а):Гандхари проходила беременной два года и все еще не имела детей. Постепенно ее сердцем овладела сильная печаль…» но тут « из ее утробы выпал тугой ком плоти, подобный красному железному шару. Таков был плод ее двухлетних мук. Боль и гнев захлестнули ее грудь, и, не говоря мужу ни слова, Гандхари хотела было выбросить этот ком плоти.» но брахман( в данном случае ученый-генетик) «Шри Вьясадева сказал:- Дорогая дочь Субалы, все будет так [как я обещал тебе] и не может быть иначе, ибо мои слова не могут оказаться ложными, даже если я сказал их и в шутку.

Значит, ложная беременность.

671rtm писал(а):Быстро приготовь сто горшков и наполни их очищенным маслом. Затем окропи холодной водой этот ком плоти .Когда ком плоти был окроплен холодной водой, он разделился на сто один зародыш, величиной с большой палец. Вьясадева положил эти зародыши в горшки, наполненные очищенным маслом, и велел, чтобы горшки тщательно сторожили. Вьяса сказал Гандхари, что горшки следует открыть лишь по прошествии определенного промежутка времени.»( Махабхарата )... И судя по всему это им удалось :)


Угу, что-то вроде In vitro (лат. «в стекле») — это технология выполнения экспериментов, когда опыты проводятся «в пробирке» — вне живого организма.

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:02
Katusha
Andromeda писал(а):Угу, что-то вроде In vitro (лат. «в стекле») — это технология выполнения экспериментов, когда опыты проводятся «в пробирке» — вне живого организма.
Тоже подумала про пробирки и про деление яйцеклетки
671rtm писал(а):но тут « из ее утробы выпал тугой ком плоти, подобный красному железному шару. Таков был плод ее двухлетних мук... ... Затем окропи холодной водой этот ком плоти .Когда ком плоти был окроплен холодной водой, он разделился на сто один зародыш,
а холодной водой могла быть и сперма

Re: Облики ушедшего мира

СообщениеДобавлено: 15 фев 2013, 19:13
671rtm
Katusha писал(а):Это наверное результат слияния Бога и человека, у Богов была голубая кровь, и вероятно синяя кожа и губы. И тут ужас! родился детёныш с красными губами. и кто он по боговским меркам? Конечно же урод, а в нашем понимании человек полубог, наделенный неимоверной силой.

Меня всегда интересовал ребенок Бхимы и ракшаси. Повествование ведется с прославлением Арджуны и его братьев, ракшасы и в Махабхарате и в Рамаяме, ужасные и уродливые существа. От брака брата Арджуны Бхимы и женщины ракшаси рождается ребенок с красными губами, узковатыми глазами и ушками как ракушки. По нашим меркам вполне хороший ребенок, и даже скорее всего симпатичный :) Следовательно и Арджуна и его братья не похожи на людей и для их мерок красоты красные губы и т.д. это просто уродство. Все что мы читаем ужасного в описании ракшасов, это описание нас, описание людей с тчк зрения господствующей цивилизации не людей. На знамени Арджуны красуется Хануман, это его тотем, его символ. Арджуне наиболее близок Кришна и Арджуна берет в жены сестру бога Кришны. Все братья Арджуны родились от разных отцов и они не совсем похожи друг на друга. Отцом Арджуны считается Индра, наиболее близок ему по духу и возможно по образу Кришна. Но изображение Ханумана это не совсем то изображение обезьяны , которую мы привычно наблюдаем в произведениях художников не видевших реального прототипа. Это изображение ящера. Получается и Арджуна и Кришна и судя по всему Индра это существа не относящиеся к человеческой расе, но способные иметь с нами совместное потомство.