Облики ушедшего мира

**#421** 671rtm » 03 июл 2016, 11:27

Класс

Когда меня спрашивают, в какой сезон лучше ехать в Индию или другие страны ЮВА, я говорю всегда: "В любой сезон там прекрасно" :smile:

По мне так, но Вам бы посоветовал поехать в сезон дождей Представляете днем один два раза минут на 20 дождь и через пару минут все сухо. Зато свежесть вокруг , минут на сорок

Мне больше нравится сезон засухи, когда солнце палит нещадно.на небе ни облачка, но вокруг цветы и бесконечное солнце. а вот за туманами и бесконечной сыростью это добро пожаловать ко мне в Питер. У нас вчера дождя не было, а сегодня град, туман, гроза и т.д
P. S Между нами говоря Прометей вообщето из Греции. Там тоже все сухо :wink:

**#422** Коровьев » 03 июл 2016, 13:02

А отшельники вообще-то всё больше жили в джунглях. С чего бы это? Жабрами дышали из влажных паров? И не яйца они откладывали, а не икру ли метали? Ну, если скажем, допустить? С этой точки зрения совсем по-другому на ту же Ситу посмотреть можно: не из яйца, а из икры. Совсем другая история видится, нет?

**#423** Коровьев » 03 июл 2016, 13:10

671rtm писал(а):P. S Между нами говоря Прометей вообщето из Греции. Там тоже все сухо

И что? А кто сказал, что метеорит был один? Вспомните комету Шумейкера-Леви, как она да по Юпитеру? Кстати, не из Греции ли легенда о Фаэтоне, всё пожегшем? С чего бы?

**#424** Наталья » 03 июл 2016, 13:23

Коровьев писал(а):А отшельники вообще-то всё больше жили в джунглях. С чего бы это? Жабрами дышали из влажных паров? И не яйца они откладывали, а не икру ли метали? Ну, если скажем, допустить? С этой точки зрения совсем по-другому на ту же Ситу посмотреть можно: не из яйца, а из икры. Совсем другая история видится, нет?

Ну вообще то истории рождения некоторых героев Махабхараты позволяют усомниться в их человеческом (в сегодняшнем понимании) облике. Те же сыновья Дхритараштры родились как ком, который распался на 100 частей. Всех зародышей поместили в горшки с топленым маслом и там то они и выросли. Похоже на амфибий.

**#425** Taya13 » 04 июл 2016, 09:37

671rtm писал(а):
МАХАБХАРАТА.
СКАЗАНИЕ О ПУЛОМЕ И ПРОКЛЯТИИ, НАЛОЖЕННОМ БХРИГУ НА АГНИ

Если исчезли с лица земли носители знания и некому было вспомнить,
то как могли люди/Homo узнать о славных днях той цивилизации? Невозможно такое.
Следовательно, кто-то все же пересказал МАХАБХАРАТУ на доступном для людей языке.
По-моему здесь два варианта. Люди/Homo контактировали с кем-то из переживших
удары астероидов и происходило это уже во времена, когда словарный запас был у Homo
основательный, позволяющий запомнить длинные повествования/песни. Либо опять вмешательство
богов и это пересказ их истории родной планеты, их мифов. :wink:

Хотя оружие описывается довольно знакомое, копья, палицы и далее по списку. Каменный век,
по-земному. Молнии только не вписываются в примитивное оружие. И метание огня тоже.

Люди, бывало, использовали горшки с горящими углями во время осады городов, но это уже более
поздние времена и огонь в горшке отличается от "огнемета", ИМХО.

**#426** pet » 04 июл 2016, 09:54

Нелли писал(а):Наверное, пора отвыкать мерить разумность количеством оставленного мусора.

Всё время это повторяю - у каждой цивилизации свой мусор. Ведь это логично? Более того, то, что для одной - мусор, для другой таковым может и не быть. Именно поэтому я за земное происхождение ДВЦ. И, - неоднократное. Разум не может быть прерогативой млеков.

**#427** 671rtm » 04 июл 2016, 11:04

Taya13 писал(а):
Если исчезли с лица земли носители знания и некому было вспомнить,
то как могли люди/Homo узнать о славных днях той цивилизации? Невозможно такое.
Следовательно, кто-то все же пересказал МАХАБХАРАТУ на доступном для людей языке.
По-моему здесь два варианта. Люди/Homo контактировали с кем-то из переживших
удары астероидов и происходило это уже во времена, когда словарный запас был у Homo
основательный, позволяющий запомнить длинные повествования/песни. Либо опять вмешательство
богов и это пересказ их истории родной планеты, их мифов.

Хотя оружие описывается довольно знакомое, копья, палицы и далее по списку. Каменный век,
по-земному. Молнии только не вписываются в примитивное оружие. И метание огня тоже.

Люди, бывало, использовали горшки с горящими углями во время осады городов, но это уже более
поздние времена и огонь в горшке отличается от "огнемета", ИМХО.

Не думаю, что боги были инопланетные. В текстах есть упоминание про иные планеты, про путешествия к ним . Даже есть упоминание про инопланетное вторжение. Однако пришельцы получили отпор и больше не лезли.
Выдержки какие я дал действительно описывают примитивное оружие. Пусть и выполненное в совершенстве , у обитателей Ланки, но все же примитивное. Однако есть и другие выдержки говорящие о наличии высоких технологий, что у нападавших, что у оборонявшихся. Причем таких, до которых мы еще не дошли

**#428** 671rtm » 04 июл 2016, 11:30

Taya13 писал(а):Сказки разных народов о драконах, живущих в светлых (ИМХО освещаемых) пещерах, могут ли соотносится
с выжившими ракшасами? Сказки, конечно, на мифы не тянут, но они есть. Отмахнуться?

Ни в коем случае. У северных народов значение понятия снег. выражается более чем 400 словами. В нашем случае слова прошедшие такое количество пересказов, переводов. переписываний выражают большое количество значений. Ракшасы это демоны, именно так понимают значение этого слова. Но каждый народ называет так своих противников. И весь вопрос. а кого в данный момент времени так величали. А может каждая из сторон так величала противников? В конечном итоге ракшасом всегда останется побежденный :wink:

все странные и непонятные зверушки, все непохожие на нас народы, все внушающие страх это дъявольское или ракшасское.

**#429** Taya13 » 04 июл 2016, 11:38

671rtm писал(а): Агни также разгневался и сказал: - Брахман! Почему ты поступил так необдуманно, ведь я только следовал предписаниям закона, говоря беспристрастную правду....Хотя ты все знаешь, я еще раз ясно объясню тебе, что произошло. Слушай внимательно. У меня есть тайная способность разделяться на многие пламена, поэтому-то я и могу присутствовать на различных религиозных церемониях - таких, как Агни-хотра, Сатра и Макха, а также и на других обрядах. Даже полубоги и предки охотно принимают приношения очищенного масла, поглощаемые моими пламенами во время исполнения ведических обрядов. Весь сонм полубогов и предков пользуется заслуженным почтением и вниманием в этом мире. Религиозные приношения в новолуние и полнолуние предназначаются как для богов, так и для предков, ибо обычно их почитают вместе, и только в новолуние и полнолуние отдельно. Даже полубоги и предки пользуются для жертвоприношений моим посредничеством, поэтому я почитаюсь устами тридцати главнейших полубогов и предков. Предкам приносятся жертвы в новолуние, полубогам же в полнолуние; приношения очищенного масла они поглощают моими устами. Как же могут мои уста поглощать без разбора все чистое и нечистое? Обдумав происшедшее, Агни перестал принимать участие во всех обязательных религиозных жертвоприношениях и ритуалах, включая и Агни-хотру. Прекратилось пение мантр со священными восклицаниями Ом, Вашат, Свадха и Сваха. Отсутствие Агни сильно огорчало все живые существа. Глубоко обеспокоенные мудрецы отправились к полубогам. "Без огня, - сказали они, - нарушились все религиозные отправления и все три мира, доныне безупречные в этом отношении, обречены на гибель.

Можно ли из других текстов понять, о каких 3-х мирах идет речь? :shock:

Где они расположены?

отправились к полубогам.

Мудрецы живут в своем мире, а полуюоги в своем, :sorry:

Иначе зачем к ним следует "отправляться". Где этот мир полобогов находится. Или не мир, а отдельное место?

**#430** Taya13 » 04 июл 2016, 12:20

У жителей Океании есть легенда об летающем острове. Мне интересно, а в индийских текстах
где живет полубоги Можно ли извлечь из текста что-то о полубогах?

СПОЙЛЕР >

Таинственный высокоразвитый народ, который, согласно многочисленным полинезийским мифам спустился с неба на "большом 3-ярусном острове Куаихелани". По легендам менехуны — безобразные существа, рост которых колеблется в пределах от 12 до 90 сантиметров; они лишь отдаленно напоминают людей. Взгляд менехуна, сосредоточенный и неподвижный, наводит ужас на окружающих. Вместе с тем, менехуны доброжелательны и нередко помогают людям. Менехуны появляются с заходом солнца: они не любят солнечного света потому, что под его действием превращаются в камень. Известная исследовательница мифов Океании приводит следующие слова полинезийцев о менехунах: "Любую работу они делают играючи, за одну ночь, и кончают до восхода солнца. Для них нет трудной работы".

Легенды, говорящие о примитивности карликов (не умеют добывать огонь, готовить на нем пищу и т.п.), позволили считать, будто менехуны являлись коренным населением Океании. В то же время все полинезийские легенды наделяют менехунов сверхъестественными чертами: например, способностью видоизменяться и переправляться через водные пространства без помощи лодок(!). Некоторые способности карликов, описанные в легендах, иначе, чем телепатическими, не назовешь. Кроме того, сказания единодушны и в другом: все они утверждают, что менехуны — народ строителей. Они возвели много сооружений, в том числе и мегалитических, что опять-таки не вяжется с мыслью о примитивности культуры карликов. Является спорным и месторасположение родины менехунов. Правда, у полинезийцев не вызывает сомнений, что карлики перешли на другие острова с острова Кауан. Но как попали они на этот остров Кауан? Легенда говорит, что некогда боги создали трехъярусный остров Куаихелани и поселили там племена карликов. Среди них были и менехуны. Правителем острова стал Канехунамоку — родственник одного из главных божеств полинезийцев. Канехунамоку являлся верховным жрецом острова Кауаи.

Не спрашивайте, не знаю откуда делала выписку. Сохранила "для себя" не думала, что буду ее постить.
Извините.

На форуме было сообщение: viewtopic.php?p=6799#p6799
Механоид

**#431** Нелли » 04 июл 2016, 13:26

Taya13 писал(а):Не спрашивайте, не знаю откуда делала выписку.

А контекстный поиск начто??? :wink:

Вот:
Кулаков Олег
Загадочные мегалиты

**#432** Коровьев » 05 июл 2016, 00:15

Taya13 писал(а):Или не мир, а отдельное место?

Вот именно - отдельное место, имхо. Для каждой лягушки её болото и есть целый мир, причём именно её мир. Поэтому, например, когда в Ватиканском кодексе А (3738) говорится, что в конце эпохи Третьего Солнца ("Огненного змея") весь мир погиб в огне, то понимать сие, полагаю, надлежит как то, что это всего лишь мирок создателей мифа погиб в каком-то катаклизме, как-то связанным с огнём (например, с извержением вулкана, сопровождавшимся значительным изливанием лавы, или с тем же взрывом метеорита, сопровождавшимся огненным шаром), но из этого отнюдь не следует делать вывода о глобальности последнего, к чему склонным многие толкователи.

**#433** Коровьев » 05 июл 2016, 00:53

Оффтопик: 671rtm писал(а):Ракшасы это демоны, именно так понимают значение этого слова. Но каждый народ называет так своих противников. И весь вопрос. а кого в данный момент времени так величали.

А вот с этим соглашусь. Причём в русском фольклоре подобный персонаж тоже есть – это всем нам хорошо знакомый Змей-Горыныч. Но откуда сие пошло? А пошло оно с прозвища, данного современниками некоему воеводе, подвизавшемуся в XII веке в Турово-Пинском княжестве и совершавшему военные вылазки на территории соседей из-за речки Горынь – притока Припяти. И, как видно, здорово досаждавшему соседям, раз ему дали такое прозвище – змей. А как у нас принято называть людей, которых не любят? «Ах он змей!» или «Ах она змея!» Так и Змей-Горыныч – это «змей с Горыни» или «змей из-за Горыни»; в общем, кто-то очень нехороший с/из-за Горыни, которого терпеть не могли. С тех пор и повелось, что в русских народных сказках и былинах Змей-Горыныч – резко отрицательный персонаж, причём существо явно демоническое, одолеть с которого можно только специальным оружием – мечом-кладенцом. Чем не ракшас?

**#434** 671rtm » 05 июл 2016, 18:32

Коровьев писал(а):...всего лишь мирок создателей мифа[/i] погиб в каком-то катаклизме,...но из этого отнюдь не следует делать вывода о глобальности последнего, к чему склонным многие толкователи.

Ну если территория от Индии до Греции, это о схожести мифа про Пулому и мифа о Прометее, небольшой мирок создателей мифа....... А почему бы и нет? Планетка у нас тоже не ахти какая большая , многие поболее будут. А вот толкование про змея-горыныча восхитило. Красавец воевода. Столько сказок про него сложено. И в Рамаяме его трехголового воспевают и на фресках Камбоджи, да и Китай не отстает. Класс. :good:

Причем во многих местечковых сказаниях тысчи за две лет до его рождения легенды о нем слагали. Вот говорят родится через веков двадцать воевода из деревни гадюкино, тфу ты извиняюс, горынычево да и начнет дела делать.

**#435** Taya13 » 05 июл 2016, 19:25

Коровьев писал(а):Taya13 писал(а):
Или не мир, а отдельное место?

Вот именно - отдельное место, имхо. Для каждой лягушки её болото и есть целый мир, причём именно её мир.

Спросила не случайно про 3 мира, потому что у китайцев было в их представлении
три различных мира.
http://s19.radikal.ru/i192/1605/18/335f2908612e.jpg
Были ли описания этих миров в Индии или около нее?

**#436** 671rtm » 05 июл 2016, 20:15

Taya13 писал(а):Спросила не случайно про 3 мира, потому что у китайцев было в их представлении
три различных мира.
http://s19.radikal.ru/i192/1605/18/335f2908612e.jpg
Были ли описания этих миров в Индии или около нее?

Действительно и в Махабхарате постоянно встречаются упоминанию про три обитаемых мира. У меня возникало впечатление что за этим стоят три обитаемых планеты, но точной уверенности нет.

Нужно обратиться к академическим переводам Кальянова, но к сожалению пока с временем не густо.

**#437** Коровьев » 06 июл 2016, 01:08

Оффтопик: 671rtm писал(а):И в Рамаяме его трехголового воспевают и на фресках Камбоджи, да и Китай не отстает.

Ну, многоглавость сама по себе мало о чём говорит, это не есть отличительная черта, присущая только Змею-Горынычу. У того же Цербера, например, тоже было три головы, а у Змея-Горыныча количество голов по большей части варьировалось от трёх до семи, а бывало, и до сотни доходило. И вели себя головы весьма своеобразно: одну срубишь – на её месте две новых (это когда кто-то из богатырей с ним на Калиновом мосту бился). Совсем как у Лернейской гидры из второго подвига Геракла, причём вышел богатырь из положения точно так же, как Геракл с Иолаем, – прижигал обрубленную шею не то факелом, не то головнёй. Но это уже, конечно, позднейшее наслоение греческого мифа на русскую былину.
Кстати, бог войны и победы у части западных славян – Световит тоже изображался многоголовым (у идола, находившегося на острове Рюген [Руян, Буян] и уничтоженного датчанами в 1168 году, было аж четыре головы), поэтому вряд ли стоит удивляться тому, что столь нелюбимый соседями воевода с Горыни мог отождествляться с древним славянским языческим идолом как с символом зла, олицетворявшим собой именно войну, и наделяться количеством голов большим, чем одна.

**#438** 671rtm » 06 июл 2016, 09:45

Ну со словом змей более менее понятно. Обратимся к слову горыныч. Большинство исследователей связывают это слово со словом гореть, горючий и т.д. Однако если прослеживать историю зверушки к западным славянам или тем же грекам или странам ЮВА где настоящий культ змея-дракона. Мы заметим, что далеко не во всех сказках змеюка огнем плюется. По большей части даже можно сказать, что очень редко. А вот для описания всякого рода горючести в большинстве мифов применяют словосочетание огненный змей. Но здесь скорее всего нужно ориентироваться на небесные явления-. В нашем русскоговорящем понятии думаю более лучшее определение слова следует считать слово большой, огромный, великий то есть слово ГОРА. Думаю именно размеры зверушки дали ей прозвище змей размером с гору или змей горыныч.

**#439** Nimrod » 06 июл 2016, 11:48

Сегодня солнечное утро, тянет порассуждать)

Если подумать логично, то от каждой цивилизации, которая дошла до определенных степеней развития, должен остаться мусор. В том числе, от гипотетической "цивилизации ящеров", если таковая имела место быть миллионы лет назад. Можно спорить о том, дожили динозавры до времен людей или вымерли чуть раньше, о соответствии эпох (65 миллионов или 30), тем не менее, мы находим как более свежие, так и более древние останки динозавров. Останки ракоскорпионов, которые жили хрен знает когда. Есть находки очень большой древности. И так далее. Причем осталось немало - в том числе яиц динозавров, скелеты детенышей, "стоянки" и.т.п.
Таким образом, если бы "дино-люди" существовали, как цивилизация на протяжении долгого времени, мы бы что-то от них нашли.
А у нас на руках только мифы о "нагах", "змеелюдях", какие-то отголоски легенд, которые можно трактовать и так, и сяк.
Никаких артефактов, никакого "мусора" от этих представителей мифов.
Отсюда следует, что если таковые и существовали, то в немногочисленном количестве, а не как земная цивилизация, склонная размножаться и покорять вершины. Даже, если б их уничтожила катастрофа, что-то бы существенное осталось!
А если их было немного, то подобное отсутствие артефактов можно понять, и есть варианты:
1) Генетический гибрид "богов", от которых есть реальные постройки и артефакты (пирамиды, дольмены и др.), которые блестяще владели генетикой (выводили сельхоз культуры и проводили различные эксперименты над живими существами, скрещивали и изменяли их. Но тогда дата создания - не старше 200 тысяч лет назад.
2) Небольшое число "переселенцев" с другой пострадавшей планеты (Венеры, например), которые были обречены на вымирание здесь. Жили обособленно, преимущественно под землей, немного общались с людьми, что-то им передали, в итоге таки-вымерли.
3) Ну, или не было их... Не верится в этот вариант, но указать возможность тоже надо.
При этом же показаны люди, общество неолита, в перьях, с набедренными повязками, стрелами, но при этом - знания генетики, медицины, астрономии и.т.д. Что не вяжется - получено извне, как раз от более высокоразвитых представителей, опять же, немногочисленной группы....

**#440** ivan68 » 06 июл 2016, 14:56

Nimrod писал(а):Сегодня солнечное утро, тянет порассуждать)

У нас дождь..., но порассуждать можно...
Есть такой документальный фильмец - "Что будет, если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ ?"- посмотрите. Так вот, если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ, планета полностью очистится от людских построек, уже за пару тысяч лет.... Оговорюсь, от сооружений построенных людьми по современным технологиям.... Вот и все...! А если сроки пойдут уже на десятки тысяч лет, артефакты будут и вовсе единичными...

Я не беру во внимание мусор в виде пластика о котором в фильме говорят, что он будет хранится вечно - это от лукавого... достаточно просто пожара и этого самого пластика тоже не будет..., и люди ведь проста так не исчезнут! :wink:

**#441** Nimrod » 06 июл 2016, 15:25

ivan68 писал(а): если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ, планета полностью очистится от людских построек, уже за пару тысяч лет....

А если копнуть?.. Многое разрушается за тысячелетия, но ведь следы материально-технического остаются все равно.
В Габоне находят следы многоклеточного, которое жило 2 мильярда лет назад (плюс-минус). Находят метеориты, которые датируют почти 4-мя миллиардами.
На Марсе, если 300 миллионов лет назад все-таки был живой мир, то мы тоже рано или поздно это выявим - на другой планете!..
А тут наша.
Не может бесследно исчезнуть целая цивилизация.

**#442** 671rtm » 06 июл 2016, 15:48

Nimrod писал(а):
ivan68 писал(а): если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ, планета полностью очистится от людских построек, уже за пару тысяч лет....

А если копнуть?.. Многое разрушается за тысячелетия, но ведь следы материально-технического остаются все равно.
В Габоне находят следы многоклеточного, которое жило 2 мильярда лет назад (плюс-минус). Находят метеориты, которые датируют почти 4-мя миллиардами.
На Марсе, если 300 миллионов лет назад все-таки был живой мир, то мы тоже рано или поздно это выявим - на другой планете!..
А тут наша. Не может бесследно исчезнуть целая цивилизация.

А почему собственно не может исчезнуть бесследно? Прикинте сколько зверушек жило в течении 220 млн лет. Это примерно такой срок отводят дино. И сколько скелетиков мы нашли? Из нескольких миллиардов живших особей нашли от силы несколько тысяч., да и то целых скелетов найдены единицы. Грубо говоря если наша человечья цивилизация по офицданным существует 50- 70 тыс лет. То какова вероятность, что через 5-10 миллионов лет будет найден хотя бы один скелет человека. Не говоря о том. чтобы по этому скелету можно было бы понять его высокий цивилизационный потенциал. Могли ли до нас дойти материальные следы цивилизации возрастом 5-10 миллионов лет? Думаю вполне. Другой вопрос, а сможем ли мы точно определить их возраст? Предположим во время набега новгородский ушкуйник позаимствовал священный сосуд из католического храма. Этот сосуд монахи нашли когда копали монастырь. Новгородец привез его домой и супруга последнего всегда его мыла, чистила. И смотришь археологи нашли в дворце князей Юсуповых сосуд принадлежащий их далекому предку по дядиной линии. И все мы с восхищением взираем на предмет старины древние суздальской или еще какой ,куда его благополучно продали в незапамятные времена. И все эксперты Вам с пеной у рта докажут, что сосуду не более пяти сот лет. Т.к на нем следы от щетки и царапины от предметов используемых домохозяйками при чистке сосудов именно древней Руси. :wink:

**#443** 671rtm » 06 июл 2016, 16:07

Извиняюсь за качество. Это с телефона. Водопад Пала У в Таиланде. Национальный заповедник. Туристическая тропа. Вокруг дикая природа и дикие слоны. Это пятый уровень водопада. Это я к чему. Камни сложенны не природой. Это обточенные и подогнаные друг к другу глыбы. Но там нет и не было поселков и городов. Да и кому в голову взбредет это делать в джунглях. Я это к чему? Мы часто проходим мимо следов того мира не обращая на них никакого внимания, и зачастую не потому, что невозможно их отличить от природных образований с первого взгляда. А просто потому. что в 99.9 % случаев они не дадут никакой информации кроме одной, что в незапамятные времена тут жили разумные существа. И к сожалению не более того. время не щадит ничего.

**#444** ivan68 » 06 июл 2016, 16:35

Nimrod писал(а):А если копнуть?.. Многое разрушается за тысячелетия, но ведь следы материально-технического остаются все равно.
В Габоне находят следы многоклеточного, которое жило 2 мильярда лет назад (плюс-минус). Находят метеориты, которые датируют почти 4-мя миллиардами.
На Марсе, если 300 миллионов лет назад все-таки был живой мир, то мы тоже рано или поздно это выявим - на другой планете!..
А тут наша.
Не может бесследно исчезнуть целая цивилизация.

Копайте.... Вы правильно приводите в пример, пирамиды, дольмены... они же существуют!

Еще вопрос - где копать? Вы же обсуждаете здесь возможность богов жить в водной среде....

Вдумайтесь - 70,8 процентов всей площади земного шара составляет поверхность Мирового океана....!

Человек на дно Марианской впадины опускался лишь трижды (на Луне бывали - 6 раз...!)

**#445** Коровьев » 07 июл 2016, 08:01

ivan68 писал(а):Есть такой документальный фильмец - "Что будет, если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ ?"

ivan68 писал(а):…и люди ведь проста так не исчезнут!

Вот именно. Аффторам фильмеца стоило сперва придумать причину, по которой с лица Земли разом исчезнут все люди (но останутся собачки, птички, кошечки, растения), а уж потом пускаться в рассуждения, что из понастроенного людьми исчезнет и насколько быстро. А у них этак незатейливо: исчезли люди, но всё остальное осталось нетронутым, – и всё тут, и думай што хош, почто это оно так, и внемли их «глубокомысленным» рассуждениям, насколько быстро всё порушится и быльём порастёт. И ведь находится публика, которая ведётся на подобную «жесть» и ссылается потом на неё как на «источник» – как же, ведь целое кино сняли! – вот ведь что печально.
P.S. Последнее, паче чаяния, прошу участников дискуссии не принять на свой счёт. :smile:

**#446** ivan68 » 07 июл 2016, 08:45

Коровьев писал(а):И ведь находится публика, которая ведётся на подобную «жесть» и ссылается потом на неё как на «источник» – как же, ведь целое кино сняли! – вот ведь что печально.

"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"

Скилеф

**#447** Коровьев » 07 июл 2016, 09:54

ivan68 писал(а):"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"

Скилеф

+100500

**#448** Коровьев » 08 июл 2016, 10:09

671rtm писал(а):Предположим во время набега новгородский ушкуйник позаимствовал священный сосуд из католического храма. Этот сосуд монахи нашли когда копали монастырь. Новгородец привез его домой и супруга последнего всегда его мыла, чистила. И смотришь археологи нашли в дворце князей Юсуповых сосуд принадлежащий их далекому предку по дядиной линии. И все мы с восхищением взираем на предмет старины древние суздальской или еще какой ,куда его благополучно продали в незапамятные времена. И все эксперты Вам с пеной у рта докажут, что сосуду не более пяти сот лет. Т.к на нем следы от щетки и царапины от предметов используемых домохозяйками при чистке сосудов именно древней (!?? - К.) Руси.

Гнать взашей таких «экспертов», и всего делов. Я уже как-то рассказывал историю, как один мой знакомый-поисковик поднял в Боровском районе Калужской области в одном и том же месте медную монету 1828 года и три гильзы от ТТ. Ну, и какой вывод прикажете делать по приведённой Вами логике «экспертов»? Что в Российской империи в первой половине XIX века из ТТ стрелялись или что в СССР после 1930 года имели хождение имперские монеты чеканки 1828 года? Ни один сколько-нибудь приличный эксперт по одним только чисто бытовым следам возраст артефакта датировать не будет: существуют методики, позволяющие датировать артефакт по множеству иных критериев. Другое дело, когда это «множество других критериев» в силу каких-то причин не работает, вот тогда – за неимением других – и появляется критерий «надпись на заборе». Но никак не ранее. Имхо.

СПОЙЛЕР > "походу"

**#449** 671rtm » 08 июл 2016, 12:18

Я ведь это просто для примера написал. Ест-но по царапкам от моющих средств возраст не учитывают. Но существующие методы вполне могут поставить одну и ту же дату на монете 1800-го года и на гильзах пистолета ТТ. Здесь уже вопрос будет только к ясной голове эксперта. Наикратчайшая методика отбора проб и образцов -Данную ссылку кстати я делал :smile:

**#450** ivan68 » 08 июл 2016, 12:27

Коровьев писал(а):Гнать взашей таких «экспертов», и всего делов. Я уже как-то рассказывал историю, как один мой знакомый-поисковик поднял в Боровском районе Калужской области в одном и том же месте медную монету 1828 года и три гильзы от ТТ. Ну, и какой вывод прикажете делать по приведённой Вами логике «экспертов»? Что в Российской империи в первой половине XIX века из ТТ стрелялись или что в СССР после 1930 года имели хождение имперские монеты чеканки 1828 года?

Самое интересное, что, того явно не желая...., вы попали в яблочко....!!!

Ну что такое 100 лет, в рамках исторической науки? (ТТ — первый армейский самозарядный пистолет СССР, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым).

3000 лет истории Египта (до нашей эры) - для археологии, как один год.., все ничего не менялось..., не инструмент, не знания , не религия, не одежды.... :wink:

**#451** Коровьев » 08 июл 2016, 13:01

ivan68 писал(а):Ну что такое 100 лет, в рамках исторической науки?

А что такое 1 000 000 лет в рамках геохронологии? Меньше секунды. Но мы-то оперируем временными отрезками, соотносимыми с поздним палеолитом и с энеолитом? Или как?

**#452** ivan68 » 08 июл 2016, 14:57

Коровьев писал(а):А что такое 1 000 000 лет в рамках геохронологии? Меньше секунды. Но мы-то оперируем временными отрезками, соотносимыми с поздним палеолитом и с энеолитом? Или как?

Так и я о том..., но сотку лет, там никто не ловит..., плюс/минус - одна эпоха...
Это для нас, условно современников 100 лет - пропасть! А если через тысячу/другую лет, найдут вашу монету и ТТ ... точно положат на одну полку, как артефакты одного и того же периода....

**#453** Коровьев » 08 июл 2016, 23:08

ivan68 писал(а):А если через тысячу/другую лет, найдут вашу монету и ТТ ... точно положат на одну полку, как артефакты одного и того же периода....

Это в том случае, имхо, если не будет никаких иных сведений ни о монете, ни о гильзах. Вообще никаких, просто сами артефакты. Если же такая инфа будет, то есть, хоть и робкая, но надежда, что положат всё-таки на разные полки. :smile:

**#454** malder » 09 июл 2016, 11:28

Коровьев писал(а): есть, хоть и робкая, но надежда, что положат всё-таки на разные полки.

Коровьев, не надо идеализировать - положат так, как им будет удобно, в зависимости от того, какая официальная линия будет на тот момент

**#455** Коровьев » 09 июл 2016, 18:25

malder писал(а):
Коровьев писал(а):есть, хоть и робкая, но надежда, что положат всё-таки на разные полки.

Коровьев, не надо идеализировать - положат так, как им будет удобно, в зависимости от того, какая официальная линия будет на тот момент

Дык потому и говорю, что надежда - робкая.

**#456** Taya13 » 10 июл 2016, 08:50

671rtm писал(а):
СПОЙЛЕР >
телеф LG 1474.jpg

Водопад Пала У в Таиланде. Национальный заповедник. Туристическая тропа. Вокруг дикая природа и дикие слоны. Это пятый уровень водопада. Это я к чему. Камни сложенны не природой. Это обточенные и подогнанные друг к другу глыбы. Но там нет и не было поселков и городов. Да и кому в голову взбредет это делать в джунглях. Я это к чему? Мы часто проходим мимо следов того мира не обращая на них никакого внимания, и зачастую не потому, что невозможно их отличить от природных образований с первого взгляда. А просто потому. что в 99.9 % случаев они не дадут никакой информации кроме одной, что в незапамятные времена тут жили разумные существа. И к сожалению не более того. время не щадит ничего.

Резчики по камню по загадочным причинам выбирали для себя места дикие и малонаселенные.
Северная Индия, Трипура, Унакоти. Якобы, здесь было место ночевки Шивы, когда он путешествовал
по Земле. Его спутники уснули, вместо того, чтобы охранять его. В гневе Шива превратил их в камни.
Как-то так приблизительно представляют историю этого памятника турсайты. Вроде бы "люди" изображены,
но с третьим глазом.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png
http://www.mynortheastindia.com/wp-cont ... pura-5.jpg

http://www.panoramio.com/photo/12359140
http://dostoyanieplaneti.ru/3158-unakoti-tripura
https://www.flickr.com/photos/ks_bluech ... 835895537/

**#457** Taya13 » 10 июл 2016, 10:42

И еще одна особенность. Беззрачковые глаза.
Если собрать все древние изображения богов, из разных культур и хронологически отличающиеся по времени на
много веков или тысячелетий, то у всех или у большинства из них - беззрачковые глаза. Уже писала об этом
viewtopic.php?p=14003#p14003, повторяюсь.

Уж очень это "занимательно". Скульпторы - тщательные резчики такое внимание уделяли другим деталям
(ушам, волосам, зубам и прочее, прочее прочее), а глаза - "окна души" пустые или как, например, в
портретах Кохунлич - фасетчатые. Интересно, правда? ИМХО другие глаза были у богов, а как их
изображать, художники-люди не понимали. Оставляли пустыми, выпуклыми, гладкими.
У демонов в Азии - глаза как пуговицы.
http://www.tcmega.ru/assets/images/IMG_6912.jpg

Чем-то напоминают глаза пернатых.

СПОЙЛЕР >

**#458** 671rtm » 21 июл 2016, 12:20

Интересное наблюдение. Буду смотреть.

**#459** Нелли » 21 июл 2016, 13:19

Taya13 писал(а):Чем-то напоминают глаза пернатых.

У пернатых со зрачками все в порядке.

**#460** Taya13 » 21 июл 2016, 16:01

Taya13 писал(а):У демонов в Азии - глаза как
пуговицы.
http://www.tcmega.ru/assets/images/IMG_6912.jpg

Нелли, про пуговицы разве не похоже?! На Ваших фото еще больше похоже. :like:

**#461** Gost » 24 авг 2016, 22:56

Участникам данного обсуждения (а также всем интересующимся криптозоологией) будет весьма интересно ознакомиться с нижеследующими статьями тверского учёного-этнолога, к.и.н. Г.Н.Базлова:
1. Ящер.
2. Уж-домовой?
3. Мокош.
Для наилучшего восприятия излагаемого материала читать лучше именно в указанной последовательности.

Поводом обратиться к этнографическим исследованиям Базлова послужила работа Сергея Баранова "Образы древних героев" (ссылка дана в заглавном сообщении данной темы), в частности - следующая подборка материалов:

СПОЙЛЕР >

Не многие знают но в засушливые годы в Ленинградской и Новгородской области появляются неизвестные науке ядовитые змеи с красным гребнем на спине. Нападают на людей прыгая с деревьев. Яд судя по всему вызывает повышение температуры тела т. к. погибшие раздеваются перед гибелью. «Время от времени в Ленинградской области на болотах люди встречались со змеёй, у которой на голове красный гребень и которая может совершать прыжки. Но случаи встречи с этой змеёй очень редки были, поэтому она ещё не описана зоологами» (Редкие змеи ленинградской области)

«Впервые широкая публика узнала о нем из небольшой заметки некоего И.Сергеева, в конце 80-х годов ХХ века опубликованной в местной газете "Природа севера" (Сыктывкар, Коми). Большинство читателей сочли ее обычной "уткой" - в самом деле, трудно было принимать всерьез повествование автора о том, как в конце 40-х годов, являясь сотрудником экспедиции, разведывавшей запасы торфа в Ленинградской области, слышал он от местных жителей рассказы о "летучем гаде" - то ли змее, то ли ящерице, живущей в болотах. Будучи потревоженным, существо подпрыгивало, а затем... планировало несколько метров. Другая характерная черта странных животных — гребень на голове, похожий формой на петушиный. Один из информаторов Сергеева поведал, как еще до войны зарубил бросившегося на него "змея" топором и затем хорошо рассмотрел его труп - якобы, это было небольшое существо размером с тетерева, с выростами по бокам тела, снабженными летательной перепонкой.» ( Андрей Перепелицын "Драконы живут повсюду")

В Псковской области на болотах обнаруживают следы ящероподобного существа. «На окраинах болот, кишащих летом ядовитыми змеями, местные жители еще появляются, собирая здесь обильный урожай клюквы, но вглубь заходить опасаются. Так, например, старожил, бежанинский житель Лев Соколов, во время своих походов в глубь болот несколько раз натыкался на отпечатки странных следов. Они были похожи на лебединые, но много больше их и пятипалые. А раз, сидя ночью около костра на одном из маленьких островков, отчетливо увидел он черное извивающееся тело, пересекающее неподвижную гладь озера. В этом естественном заповеднике, в которой сотни, а то и тысячи лет ничего не меняется, вполне могли затаиться русские «коркодилы»: защитный ареал обитания есть, пища тоже, естественные враги отсутствуют. (Таинственное рядом)

**#462** volod » 21 май 2017, 21:39

671rtm писал(а):Как это ни странно, но узелковое письмо мало изучается , да и следов его практически не осталось Максимум, что мы о нем знаем это то, что оно использовалось у индейцев Южной Америки.

Узелковое письмо на картинке (#380 именно этот вариант узелкового письма) навеяло ассоциацию с топографической картой и нарисованной на ней векторами.
Представьте картину - гонца опоясывают таким узелковым поясом и посылают по стране. В столице (точке отсчета) он снимает пояс, раскладывает его в круг, а лучами в стороны плюс ориентирует разрез круга (концы пояса) скажем на север. Смотрит на узелки и понимает сколько дней (км...) ему идти в тот или другой город и в каком тот направлении.
Если он уже пришел в другое место - сопоставляет картинку узелков со своим нахождением и примерно ориентируется куда и сколько ему идти.

**#463** Stiv » 22 май 2017, 16:15

volod писал(а):навеяло ассоциацию с топографической картой и нарисованной на ней векторами

Как один из вариантов, имеющих право на жизнь )))
Схожее предложение было, лет так 15 назад его впервые прочел. Как варианты, был некий исходник, при наложении на который и получалась расшифровка узелкового письма. Как предположение - что то подобное кругового календаря майя. На него последовательно накладывали "лучи" с узелками. Места пересечения узелков и орнамента могли читаться.

**#464** 671rtm » 26 май 2017, 23:19

Конечно многие мифы и сказки прямо указывают на картографическую ориентацию узелкового письма. ..." возьми Иванушка клубочек он и укажет тебе дорогу к ..." Однако не все так просто, по сообщениям испанцев индейские гонцы с прядями узелковых посланий постоянно курсировали между городами ( не думаю что это были сообщения о корректировке геоданных :) ), "...Наносил мне песен дождик. Мне навеял песен ветер. Принесли морские волны... Я в один клубок смотал их, И в одну связал я связку... И в амбаре под стропила В медном ларчике их спрятал. (карело-финский эпос «Калевала») " Но думаю это полноценная письменность. Письменность устроенная по другому принципу. не через примитивные звуки алфавита, а понятия образы то что мы пытаемся выразить путем картинок-смайликов художественно и образно дополняя сухие буквы алфавита

**#465** Ко100прав » 27 май 2017, 18:04

671rtm писал(а):Письменность устроенная по другому принципу. не через примитивные звуки алфавита, а понятия образы то что мы пытаемся выразить путем картинок-смайликов художественно и образно дополняя сухие буквы алфавита

Имхо, мы эту письменность эксплуатируем постоянно, не обращая внимания. Образы то что мы пытаемся выразить путем картинок-смайликов художественно и образно дополняя сухие буквы, наши творения (рабы?) компьютеры, переводят в узелковую письменность машинных кодов, в череду нулей и единиц, перегоняют собеседникам , чьи компьютеры посредством построчного чередования темных и светлых точек раскладывают на мониторах в узелковую письменность в картинки и буквы, дополняя ранее имевшуюся информацию.

**#466** 671rtm » 28 май 2017, 10:55

По большому счету так и есть. Мы переходим несколько в другую плоскость обработки информации. Вполне возможно возвращаемся к тому от чего ушли. Очень большая образность письма высокоразвитого компьтеризированного общества постепенно уходила в примитивизм, забывались значения символов когда-то возникающих на экранах мониторах, а впоследствии изображаемых в виде узелков на нитяных прядях или иерографически изображая на глине и камнях. Но такая сложность не нужна землепашцу или кочевнику и символы теряя свое значение превращались в буквы не несущие никакой информации кроме звуков.

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме