Облики ушедшего мира

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #351  Andromeda » 24 янв 2015, 14:09

Тримурти — так называемая «индуистская троица» — триада, объединяющая трёх главных божеств индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое, представляющее собой духовное начало — Брахмана.

Три! А у Иезекииля их сколько было? Четыре лика, да еще с крыльями. :D
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь, (и крылья их легкие).
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.
18 А ободья их - высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.
19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.
20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.
21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах.
22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.
23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.
24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои.
25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #352  kabust » 24 янв 2015, 14:37

Andromeda писал(а):
kabust писал(а):Главный-то у брахманов, ну истинный ариец :smile:

Зря вы брахманов обижаете. :(


Что-вы, что-вы, не в коем случае. :D



Три! А у Иезекииля их сколько было? Четыре лика, да еще с крыльями.


Может то, на чем прилетели было с крыльями, а при переводах всё смешалось в одну кучу?
Ежели в общих чертах, то некоторые сходства есть. :smile:
Аватар пользователя
kabust
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 27 авг 2014, 13:26
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #353  Andromeda » 24 янв 2015, 17:02

kabust писал(а):Что-вы, что-вы, не в коем случае. :D

:D
kabust писал(а):Может то, на чем прилетели было с крыльями, а при переводах всё смешалось в одну кучу?
Ежели в общих чертах, то некоторые сходства есть. :smile:

Самолеты, однозназчно.
И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.

Авиадиспетчер трещал в ухо. :D
И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #354  duremar » 24 янв 2015, 19:20

ДВЦ могли делать химер (генетически или еще как созданных животных), а также могли делать роботов, в том числе и водоплавающих. Индийские же эпосы ну до того сказочны, что их не то что понять их даже просто читать невозможно.
Аватар пользователя
duremar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 16:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #355  671rtm » 27 янв 2015, 09:58

Linkov1959 писал(а): Всё, что описано в эпосах происходило не в Индии, а многое переработано под местные условия, вроде обезьян. ... Может обезьяны в эпосах - это неандертальцы?


Мне тоже кажется, что действия описанные в древнеиндийских эпосах происходили отнюдь не на территории Индии. Описание в текстах погоды и связанных с ней действия героев никак не походят под климат Индии. "Вскоре кончилось дождливое время, и нестерпимо стало Раме ожидание. Тоска по Сите становилась все сильнее, и однажды Рама сказал младшему брату: "Ты видишь, Лакшмана, отступает дождливое время. Земля уже насытилась влагой и принесла богатый урожай. Гром уже не грохочет так громко - тучи плывут к горным вершинам с тихим рокотом и, приблизившись к ним, затихают. Они уже отдали земле всю влагу, посветлели и стали спокойнее, как слоны после весенней течки.О сын Сумитры, затихли уже грозные бури и ливни, не слышно грома, успокоились птицы и звери. Вершины холмов, омытые дождями и залитые лунным светом, так прекрасны в эти светлые ночи! Воистину, наступает желанная осень и всему придает очарование....О доблестный сын Сумитры, это время удобно для враждующих государей, которые ищут войны друг с другом. Осень - лучшее время для боевых походов,..." (Рамаяна книга 4) Судя по описанию лето не благоприятное время для походов и поездок, поскольку оно очень дождливое. А вот осенью вполне можно выступать в походы не боясь летней распутицы. Однако можно сказать, что и в Индии летом идут дожди и древнеиндийские властелины не горели желанием воевать летом. Однако описание любимого времени года Рамы прямо указывает на климат в корне отличный от индийского . "Незаметно прошла осень и наступила зима.... - Наступило любимое тобой время года, о добродушный царевич, когда все вокруг кажется одетым в сверкающий наряд! Земля, родившая богатые урожаи, схвачена морозом, вода больше не приносит наслаждения и нет ничего желаннее огня, дарующего тепло. Предлагая питриям и богам зрелое зерно, добродетельные люди избавляются от грехов, их жертвоприношения проходят в должное время года. Чтобы поддержать жизнь, все с избытком запаслись молоком и маслом. Цари, мечтая о победах, отправляются в свои походы. Солнце движется на юг, где обитает бог смерти, покидая север, который напоминает женщину, лишившуюся тилака, благоприятного знака на лбу. Гора Химават, покрытая снегом, как никогда оправдывает свое название. Ясные дни, когда человек ищет солнца и бежит тени и сырости, необычайно приятны, но сейчас солнце слабо, стоит постоянный мороз, пронизывающий холод и глубокий снег. Наступили холодные долгие ночи, когда невозможно более спать на открытом воздухе, и созвездие Пушья кажется едва различимым на снежном небе. Луна, отражающая сияние солнца, не сияет как прежде, ее застывший диск потускнел, словно запотевшее зеркало. Скованная холодом, полная луна не проливает более на землю благословенного света, как Сита, загоревшая и утратившая былое сияние под лучами солнца. Снег, приносимый западным ветром, превращается в лед, и утром нестерпимо холодно. Леса тонут в дымке тумана, а пшеничные и ячменные поля покрыты инеем, который сверкает под лучами восходящего солнца, звучит стройные голоса цапель и журавлей. Рисовые колосья на полях, напоминающие цветы кхарджура, склонились обремененные зерном. Солнце стает поздно, едва пробиваясь сквозь низкие снеговые облака, и напоминает луну, но к полудню постепенно набирает силу, радуя сердце. Его лучи проливают на землю слабый свет, заставляя лес, покрытый травой и мокрый от росы, блестеть. Дикие слоны страдают от жажды и неожиданно отдергивают хоботы, прикасаясь ко льду. Водоплавающие птицы, стоя на берегу, не решаются войти в воду, словно трусливые воины, которые боятся ступить на поле сражения. Покрытые вечерней росой и скованные холодом, серые на рассвете деревья, лишившиеся цветов, кажутся спящими. Реки и озера утонули в тумане, а белых журавлей, затерявшихся среди снега, можно узнать только по голосам. Прибрежный речной песок стал тяжелым и мокрым от постоянного снега. Солнечные лучи так слабы, что в заснеженных лощинах меж скал стоит вода, сладкая на вкус. Лотосы, побитые морозом, сбросили свои лепестки, тычинки их высохли, и остался один только стебель, скованные холодом они утратили всю свою красоту."
Больше похоже на описание поздней осени и наступлению зимы, воспеваемой русскими писателями.
Как Вы видите в описании говорится о слонах отдергивающих свои хоботы от прозрачного льда, вполне возможно и рядом с ними в данной местности проживали и обезьяны, ведь не зря говорится про войско состоящее из обезьян, горных и лесных медведей. Я всегда исхожу из принципа. что не были наши предки глупее нас. И если они видели обезьяну то говорили обезьяна, если медведь то медведь. А если видели неандертальца то и называли его соответственно :)

duremar писал(а): Индийские же эпосы ну до того сказочны, что их не то что понять их даже просто читать невозможно.

А Вы попробуйте почитать их в академических переводах допустим того же Г.Резника или еще лучше В. И. Кальянова.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #356  Коровьев » 27 янв 2015, 17:56

671rtm писал(а):Цари, мечтая о победах, отправляются в свои походы.

Всё правильно. Передвижение войск по ледовым дорогам замёрзших рек – самый удобный способ передвижения войск зимой, хоть пеших, хоть конных. Во-первых, не надо лазить по грязи после дождей, как летом, во-вторых, все значимые поселения по берегам рек и располагаются. Появляйся внезапно, нападай, грабь, жги – милое дело. Монголо-татары именно так и поступали. Можно, конечно, и летом нападать по рекам – с плавсредств (как, например, викинги или ушкуйники), но не у всякого царя эти плавсредства взаводе были или в количестве. А зимой – раздолье.

671rtm писал(а):Больше похоже на описание поздней осени и наступлению зимы

Именно в это время (в начале декабря 1237 года) монголо-татарская орда Батыя-Субэдэя и вышла на границы Рязанского княжества, а в дальнейшем походе 1237-38 гг. шла по Руси именно ледовыми дорогами.

Но Вы правы: упоминание морозов и замёрзших рек для описания климата Индии как-то не слишком подходит. Хотя не исключено, что те же арии, придя в Индию с севера и/или с северо-запада, принесли с собой и собственные источники с описанием гораздо более северных широт, где и морозы, и застывшие реки были обычным делом, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #357  671rtm » 28 янв 2015, 10:01

Коровьев писал(а): Всё правильно. Передвижение войск по ледовым дорогам замёрзших рек – самый удобный способ передвижения войск зимой, хоть пеших, хоть конных... Монголо-татары именно так и поступали. Можно, конечно, и летом нападать по рекам – с плавсредств (как, например, викинги или ушкуйники),


Именно это меня всегда и смущало. Очень уж похожа тактика ведения и подготовки к военным действиям войска Рамы, на тактику северных народов и именно народов проживающих на нашей территории. Если сравнивать данные о палеоклимате в р-не 10 0000 -7 000 лет назад, то не все так просто и однозначно. Множество противоречий. В общем по одной погоде определить место действия событий не получается :(

Коровьев писал(а): Но Вы правы: упоминание морозов и замёрзших рек для описания климата Индии как-то не слишком подходит. Хотя не исключено, что те же арии, придя в Индию с севера и/или с северо-запада, принесли с собой и собственные источники с описанием гораздо более северных широт, где и морозы, и застывшие реки были обычным делом, имхо.


Тоже не все так просто. А куда деть описание слонов ( хотя в тексте говорится про диких слонов т.е можно предположить мамонтов) , но описание лотосов сгибающихся под тяжестью снега да и того же войска обезьян вкупе с гоными и лесными медведями ( кстати медведь символ России испокон веков), не могло быть наложено на окружающие пейзажи Индии. В низовьях Волги и до сих пор растут лотосы, вполне возможно часть их и могла расти где то по севернее, по крайней мере достаточно долгое время. В 70-е годы проводили эксперимент, поселив мартышек на один из островов среди реки в Подмосковье. Они прекрасно себя чувствовали. Нельзя забывать и про сходство в названиях рек, озер нашей страны с упоминаемыми в древнеиндийских эпосах. Русские ладьи и погребальные обряды викингов так похожи на обряды и суда кхмерской империи. А практически один в один сходство сказок Руси Индии и Камбоджи с Бирмой-это вообще отдельная тема. Да и чем больше бываю в ЮВА тем все больше убеждаюсь в схожести тех же ступ и куполов наших церквей. Кокошники на головах древнерусских красавиц, как символ капюшона матери-кобры из кхмерской мифологии. Сказочное Поганое царство и древний город Паган в Бирме. Как в том фильме "..Меня терзают смутные сомнения. У Шпака магнитофон, у посла медальон... " :wink:
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #358  Коровьев » 28 янв 2015, 15:28

671rtm писал(а):хотя в тексте говорится про диких слонов т.е можно предположить мамонтов

Ну, мамонт - это относительно современное название этого вида животных; откуда знать, как именно их называли во времена оные предки ариев, может, просто теми же слонами: семейство-то у них одно - слоновые. Что касается медведей, то это вообще зверюги универсальные, их нет разве что в Африке, Австралии и Южной Америке, а обезьянам снег и холода и подано не помеха - взять хотя бы макак Хоккайдо.

Так что главным критерием должны быть всё же замерзающие водоёмы, имхо. В Индии, насколько я знаю, таких как будто нет. Следовательно, в древнеиндийских эпосах действительно описаны события, происходившие не в Индии.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #359  Наталья » 28 янв 2015, 15:36

Коровьев писал(а):Следовательно, в древнеиндийских эпосах действительно описаны события, происходившие не в Индии.


Либо, события происходили в то время, когда Индия находилась в более холодных широтах. :smile:
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2078
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #360  fBrown » 28 янв 2015, 15:43

Коровьев писал(а):Так что главным критерием должны быть всё же замерзающие водоёмы, имхо. В Индии, насколько я знаю, таких как будто нет. Следовательно, в древнеиндийских эпосах действительно описаны события, происходившие не в Индии.

Как мне кажется, не стоит отметать возможность описания в эпосах событий ?настолько? древних, когда предположительно климат был способствующим замерзанию.
Хотя, конечно, лёд на речках очень "северит" место встречи. Ну, или "антарктидит".
ЗЫ. Ну, и без варианта старой доброй компиляции тоже никуда не деться.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #361  Коровьев » 28 янв 2015, 16:02

Наталья писал(а):события происходили в то время, когда Индия находилась в более холодных широтах.

Вряд ли Индия когда-либо находилась в более холодных широтах. Если Скляров прав, и от удара метеорита земная кора действительно провернулась, как он говорит, то все территории северного полушария сместились примерно на 2000 км на северо-запад. Следовательно, ранее того (примерно 12000...10000 лет тому назад) эти же территории находились настолько же юго-восточнее, имхо, т.е. ближе к экватору. Говоря иными словами, Индия в те времена располагалась южнее, чем сейчас. Какие же тут "более холодные широты"?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #362  fBrown » 28 янв 2015, 16:48

Если Андрей Юрьевич прав, то оно, конечно, да. Мексика к этому располагает.
Но кто сказал, что метеорит был один?
Коровьев писал(а):Следовательно, ранее того (примерно 12000...10000 лет тому назад)

Вот я до сих пор не могу понять. Ну, откуда эти числа (или 10-11т.л. до н.э.), и почему именно этот диапазон?
Кто первый начал? Почему, например, не 5000-6000 лет назад?
Только не надо говорить про общепринятые исторические датировки.
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #363  Коровьев » 28 янв 2015, 16:55

fBrown писал(а):откуда эти числа (или 10-11т.л. до н.э.), и почему именно этот диапазон?
Кто первый начал? Почему, например, не 5000-6000 лет назад?

По этому вопросу обратитесь к А. Ю. Склярову: датировка потопной катастрофы XI-м тысячелетием до н.э. - его. Равно как и оценка численного состава принимавших в ней участие метеоритов.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #364  fBrown » 28 янв 2015, 17:10

Коровьев писал(а):По этому вопросу обратитесь к А. Ю. Склярову: датировка потопной катастрофы XI-м тысячелетием до н.э. - его.

Позволю себе частями процитировать ООЗ.
В Индии, где имеется несколько версий мифа о Потопе, в ходе раскопок в пещере Шанидар археологи обнаружили следы, явно указывающие на крупные наводнения. Это открытие сделало пещеру Шанидар достаточно известной и даже знаменитой среди тех исследователей, кто считает Всемирный Потоп реальным событием.
«Ее уникальность в том, что в ней постоянно жили древние люди. Самый старый культурный слой относится к 65-60 тысячелетиям, поздний – к XI тысячелетию до нашей эры..."
...
В Южной Америке также имеются свидетельства аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени, что и наносы в индийской пещере Шанидар – XI тысячелетием до нашей эры.
...
В Европе в тех слоях, которые относятся к периоду XI тысячелетия до нашей эры, можно наблюдать картину, аналогичную той, что имеет место в Южной Америке.
«...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных» (Г.Хэнкок, «Следы богов»).
...
Таким образом, археологические исследования предоставляют нам свидетельства катаклизма XI тысячелетия до нашей эры, не менее ужасающие, чем картина Всемирного Потопа в древних легендах.
...
Эти показания древних легенд и преданий также подтверждаются археологическими и геологическими данными, которые указывают на значительное повышение вулканической и тектонической активности все в тот же период – XI тысячелетие до нашей эры.
...
Упоминание Хэнкоком термина «Ледниковый период» вовсе не случайно. Дело в том, что как раз на XI тысячелетие до нашей эры приходится окончание этого самого периода, с которым связывают резкую смену климатических условий на нашей планете.

В итоге имеем приблизительную дату окончания так называемого ледникового периода.
Основанную на археологических и геологических постулатах-датировках нашего времени. Которые в принципе имеют свойство плавать и отодвигаться. И всё.
Андрей Юрьевич здесь как бы и не при чём.
Верим выборочно? :popcorn:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #365  Andromeda » 28 янв 2015, 18:39

Ребята, вы че, с Марса свалились что ли?
В Индии реки еще как замерзают. Бррр...
http://wildrussia.travel/tur-v-ladakh-i ... iy-zanskar
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #366  Наталья » 28 янв 2015, 18:42

Андромеда, Индия страна большая. Ладакх - это Гималаи и там холодно.
Но в Рамаяне действие происходит в центральной Индии, плоскогорье Декан. В настоящее время там реки не замерзают.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2078
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #367  671rtm » 28 янв 2015, 18:47

Andromeda писал(а):Ребята, вы че, с Марса свалились что ли?
В Индии реки еще как замерзают. Бррр...
http://wildrussia.travel/tur-v-ladakh-i ... iy-zanskar


Наталья немножко опередила :)
"Ладакх — высочайшее плато Индии, с перепадом высот от 2750 метров над уровнем моря в Каргиле до 7672 метров в Сасир-Кангри. Граничит с двумя горными хребтами, Каракорумом на севере и Большими Гималаями на юге, а также пересекается двумя параллельными горными цепями — Ладакхским и Занскарским хребтами. Ладакхский хребет не имеет высоких вершин, в среднем его высота составляет 6000 метров, высота некоторых перевалов ниже 5000 метров....В климате соединяются условия пустыни и Арктики, и Ладакх часто называют «холодной пустыней». Температура здесь колеблется от −40° С зимой до +35° С летом"
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #368  Коровьев » 28 янв 2015, 20:56

Я вот тоже что-то не слышал о слонах либо мамонтах, обитавших бы в горах на высотах свыше 3,5 тыс. метров от уровня океана.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #369  Mеханоид » 28 янв 2015, 20:57

Коровьев писал(а):Хотя не исключено, что те же арии, придя в Индию с севера и/или с северо-запада, принесли с собой и собственные источники с описанием гораздо более северных широт, где и морозы, и застывшие реки были обычным делом, имхо.

Смотреть на youtube.com
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #370  Коровьев » 28 янв 2015, 21:06

Поскольку аудиоколонки у меня ...того :( , то нельзя ли, хотя бы коротенько, о чём, бишь, в ролике?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #371  Mеханоид » 28 янв 2015, 21:13

Эммм... О-кей.


Арии Таджикистана. Антропология Памира

Голубоглазые азиаты, чей язык похож на древне-германский.
Русский геолог переворачивает наши представления о Средней Азии

Официальная наука утверждает, что человечество произошло от обезьяны в Африке, а затем двинулось на север в Евразию - и оттуда расселилось по всему миру. Однако альтернативная теория постулирует полицентричность возникновения человечества и возникновение его белой - арийской - части на севера Евразии. После похолодания арии двинулись на юг, где произошло их смешение с другими видами человека. Следы такого движения можно обнаруживаются до сих пор, причём не только в виде материальных памятников культуры, но и в виде живых арийских народов, южных стран, сохраняющих свой внешний тип и свои традиции в окружении людей совершенно другого расового и культурного типа. Так, в горных районах нынешних Таджикистана, Афганистана и Пакистана по сей день живут люди арийского типа внешности, языка и культуры. Даже цифры в их языке звучат как "он-ду-трес", что созвучно с русским "один-два-три" или с романо-германским "one-two-three". Геолог Виктор Шведов много лет проработал в разведывательных экспедициях на севере Памира. В этом сюжете он подробно рассказывает об уникальных отличиях горных таджиков от всего остального населения Средней Азии. Многие факты, приведённые здесь, вы услышите впервые.

Текст к фильму от автора...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3159
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1459 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #372  671rtm » 29 янв 2015, 14:28

Коровьев писал(а):Так что главным критерием должны быть всё же замерзающие водоёмы, имхо. В Индии, насколько я знаю, таких как будто нет. Следовательно, в древнеиндийских эпосах действительно описаны события, происходившие не в Индии.

fBrown писал(а):Хотя, конечно, лёд на речках очень "северит" место встречи...Так что главным критерием должны быть всё же замерзающие водоёмы, имхо. В Индии, насколько я знаю, таких как будто нет.


Да искать место нахождения событий описываемых в древнеиндийских летописях по погоде и животному миру, как то не получается. остаются только замерзающие или наоборот незамерзающие водоемы. Как говорится всех рек Индии мы не знаем, но по крайней мере одну помним. Это конечно Ганг или Ганга. как ее называли в древности. "«« Ганга (санскр. ганга — река), река в Индии и Восточном Пакистане; вместе с Брахмапутрой по водоносности занимает 3-е место в мире после Амазонки и Конго. Длина 2700 км, площадь бассейна 2055 тыс. км2 (без Брахмапутры — 1120 тыс. км2). Берёт начало в Гималаях двумя истоками — Бхагиратхи (правый) и Алакнапда (левый), впадает Бенгальский залив Индийского океана. Бхагиратхи зарождается близ ледника Ганготри, Алакнанда берёт начало в восточной части хребта Заскар. " (Википедия) " Направление течения реки на юго-восток" Но по большому счету Ганг течет с севера на юг и впадает в индийский океан. Предлагаю посмотреть, а куда направлено течение божественной Гаги, так красочно описанной в легендах допотопного мира. Как Вы понимаете, все в те времена прекрасно знали куда направлены воды великой реки. И по большому счету никому и в голову не приходило фиксировать то, что всем и без того известно. Но информации предостаточно для нахождения правильного ответа. Согласно текстам Рамаямы Ганга берет начало из озера расположенного в горах. « ...она низошла в озеро Бриндусара, разделившись на семь потоков... Храдини, Павани и Нилани, дарующие процветание, потекли на восток; Шучакшу, Сита и Синдху понесли свои прекрасные воды на запад, а седьмой из ее потоков последовал за колесницей Бхагиратхи...Бхагиратха, стоя в своей божественной колеснице, отправился в путь, ведя за собой священную реку Гангу... Ганга понесла свои воды вслед за колесницей царя Бхагиратхи...» Но интересно куда направился Бхагиратхи ? Оказывается в незапамятные времена его предки отправились в военный поход и сложили свои головы на чужбине. И их прах остался непогребенным и царь решает смыть прах священными водами великой реки. "«... На севере,..., шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом...В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» И вот царь подходит к месту их упокоения «Наконец, достигнув моря, эта лучшая среди рек направилась в низшие области земли, верная своей цели. Бхагиратха, величественный риши, горестно глядя на пепел своих великих предков, силой удерживал за своей спиной Гангу. Священный поток накрыл эти кучи пепла своими очищающими водами, и освобожденные от грехов сыновья Сагары отправились на небеса,» ( Рамаяма ) Но получается Ганга потекла к месту их сражения, т.е. на север. Да и часто встречающееся в текстах утверждение о благоприятном направлении пути если он идет на север, поскольку именно на север течет священная Ганга, лишь подтверждает, что мифологическая Ганга несет свои воды не на юг и не на юго-восток, а именно на север.
Вкупе с описанием северной погоды направление течения прямо противоположное современному Гангу только подтверждает тезис о месте событий описываемых В Махабхарате и Рамаяме отнюдь не в Индии.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #373  Коровьев » 29 янв 2015, 14:36

Mеханоид, огромадное Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #374  Наталья » 29 янв 2015, 15:42

671rtm писал(а): "«... На севере,..., шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом...В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел.» И вот царь подходит к месту их упокоения «Наконец, достигнув моря, эта лучшая среди рек направилась в низшие области земли, верная своей цели. Бхагиратха, величественный риши, горестно глядя на пепел своих великих предков, силой удерживал за своей спиной Гангу. Священный поток накрыл эти кучи пепла своими очищающими водами, и освобожденные от грехов сыновья Сагары отправились на небеса,» ( Рамаяма ) Но получается Ганга потекла к месту их сражения, т.е. на север. Да и часто встречающееся в текстах утверждение о благоприятном направлении пути если он идет на север, поскольку именно на север течет священная Ганга, лишь подтверждает, что мифологическая Ганга несет свои воды не на юг и не на юго-восток, а именно на север.


Не согласна. В данный момент не могу аргументировать, но попозже сделаю это.
Сыновья Сагары обошли землю со всех сторон и только на северо-востоке нашли жертвенного коня, вырыв при этом огромную яму. Как то так.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2078
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #375  671rtm » 29 янв 2015, 16:18

Наталья писал(а):Не согласна. В данный момент не могу аргументировать, но попозже сделаю это.
Сыновья Сагары обошли землю со всех сторон и только на северо-востоке нашли жертвенного коня, вырыв при этом огромную яму. Как то так.


Они выкопали туннели под всей Землей. :smile: Кстати тоже очень интересная тема с тчк зрения нахождения непонятных туннелей обнаруживаемых то здесь, то там. :wink: И появились на севере и через тысячи лет их потомок закрывал спиной воды Ганги которые стремились на север где и был прах его предков. Но папирус ниже я его понял именно так.

"Эти речи разгневали добродетельного Сагару, и он ответил:
- Идите и снова ройте землю, поймайте коня и, исполнив мою волю, возвращайтесь. Послушные отцу, царевичи сокрылись в вырытом ими туннеле и, продолжая его, натолкнулись на чудовищной формы слона Вирупакши, который держит на своей голове Землю со всеми ее горами и лесами. О Какутстха, когда этот великий слон трясет своей утомленной головой, происходит землетрясение. (сноска 1, 85). Сыновья царя Сагары обошли этого огромного слона, поддерживающего четвертую часть земли, и продолжая рыть, достигли Расаталы.
Обследовав восточную область, они направились на юг и там увидели другого великого слона, знаменитого Махападму, подобного горе, который так же держит Землю на своей голове. Изумление царевичей не знало границ. Обойдя его, шестьдесят тысяч сынов Сагары, великие души, стали рыть западную часть земли и перед ними появился еще один гигантский слон, размеры которого превосходили самые высокие горы. Отдав ему дань почтения и узнав о его благополучии, они снова принялись за свое дело и рыли до тех пор, пока не достигли области, где находится Сома.
На севере, о знаменитый сын Рагху, они увидели слона Химпандура благородного облика, который поддерживал эту часть земли. Обойдя его, шестьдесят тысяч царевичей безжалостно опустошили все кругом. Разгневанные и безгранично могущественные, они вдруг увидели Капилу (сноска 2, 85), вечного Васудеву, и коня, который неподалеку щипал траву.
О Рама, неописуемая радость охватила их. Они подумали, что Капила прервал жертвоприношение и, бросая на него негодующие взгляды, вооруженные лопатами, плугами и всеми видами деревьев и камней, накинулись с криком:
Стой, стой, это ты украл жертвенного коня, но мы, сыновья Сагары, разоблачили тебя, о неразумный! В гневе они подняли невероятный шум, но Капила, неизмеримо могущественный, в ответ произнес лишь звук "Хм" и все сыновья царя Сагары мгновенно обратились в пепел."
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #376  Наталья » 29 янв 2015, 18:00

"22 И в северном пределе увидели Белоснежного слона Бхадру,
Прекрасного, держащего На себе эту землю, потомок Рагху.
23 Почтительно его коснувшись И обойдя слева направо,
Шестьдесят тысяч сынов Сагары Продолжали копать землю.
24 И наконец сыны Сагары, Яростно разрывая землю,
Попали в ее прославленный Северо-восточный предел.
25 И там, великие духом, Наделенные ужасной силой,
Мощнорукие, они повстречали Капилу — вечного Васудеву."

(Рамаяна, Кн. 1 Балаканда, 40 песнь, пер. Гринцера П.А.)
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2078
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #377  671rtm » 29 янв 2015, 19:10

Наталья писал(а):"22 И в северном пределе увидели Белоснежного слона Бхадру,
Прекрасного, держащего На себе эту землю, потомок Рагху.
23 Почтительно его коснувшись И обойдя слева направо,
Шестьдесят тысяч сынов Сагары Продолжали копать землю.
24 И наконец сыны Сагары, Яростно разрывая землю,
Попали в ее прославленный Северо-восточный предел.
25 И там, великие духом, Наделенные ужасной силой,
Мощнорукие, они повстречали Капилу — вечного Васудеву."

(Рамаяна, Кн. 1 Балаканда, 40 песнь, пер. Гринцера П.А.)


Наталья но ведь " в северном пределе " и "Северо-восточный предел" это не юг и юго-восток. И Ганга движется на север или северо-восток в эпосе, а не на юг и юго-восток как в географии. :smile:
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #378  Наталья » 29 янв 2015, 19:39

Спорить не буду. В индийском эпосе много несуразностей. Даже в пределах одной поэмы путь героев может пролегать одновременно в противоположных направлениях.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2078
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2176 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #379  671rtm » 29 янв 2015, 22:26

Наталья писал(а):Спорить не буду. В индийском эпосе много несуразностей. Даже в пределах одной поэмы путь героев может пролегать одновременно в противоположных направлениях.


Я просматривал движение Рамы по текстам, отслеживал путь Моисея и Менелая. Разные эпохи, разные народы, но путь вполне логичный и довольно оптимальный. :like: И не всегда прямолинейное движение позволяет быстрее дойти до места назначения иногда приходится обходить препятствия :smile:
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #380  671rtm » 03 фев 2015, 10:18

Дискутируя с Натальей по ориентации Ганги обратился к первоисточникам т.е текстам на санскрите и их переводам. В очередной раз рассматривая замысловатую вязь слов поймал себя на мысли , а не являются ли буквы санскрита не чем иным как зарисовками узелков , нанизанных на одну нить.

sanskrit ramayana script.gif
sanskrit ramayana script.gif (99.46 KiB) Просмотров: 5517


Как это ни странно, но узелковое письмо мало изучается , да и следов его практически не осталось Максимум, что мы о нем знаем это то, что оно использовалось у индейцев Южной Америки.

1315595926_img_67.jpg
1315595926_img_67.jpg (78.21 KiB) Просмотров: 5517


Часто появляются сообщения, что вот вот лигвисты его разгадают, но...
Однако узелковое письмо было распространено практически по все обитаемой части планеты. Слишком много поговорок в России связано с узелками, клубками указывающими дорогу в неведомое царство-государство.» «Идею существования узелкового письма на Руси выдвинул А.И. Барашков, нашедший его на ряде заставок из богослужебных книг и изображений на ювелирных изделиях. Действительно, мотив разного рода узлов и переплетений часто помещался на средневековых изображениях. Можно допустить, что в каких-то, весьма редких случаях, нечто похожее можно было связать и с помощью нитей. А.И. Барашков отмечает, что стиль рисунков с узлами и различными, чаще всего демоническими, фигурами, был назван известным ученым прошлого века Ф.И. Буслаевым тератологическим (от греческого слова τεραζ – чудовище). Рисунки такого типа изображали переплетенных змей, чудовищ и людей. Кроме того, А.И. Барашков отмечает, что помимо словосочетаний «связать мысль», «намотать на ус» и других в том же роде, свидетельствующих о пережитках существования какого-то узелкового типа информации на Руси, волшебный клубочек в сказках обычно давала баба Яга добру молодцу, чтобы он смог отыскать дорогу в иные страны или даже в подземный мир. Уже из сказанного можно сделать вывод, которого не заметил или не хотел заметить данный исследователь – о связи узелкового типа сообщения информации, о клубках и плетенках с нижним миром хтонических существ. Об этом же свидетельствует и красочное описание А.И. Барашковом процедуры извлечения клубочка волхвом: клубочек достается из берестяного короба, а короб находится в ТАЙНИКЕ. Это вызывает удивление, ибо сам по себе клубок ниток является принадлежностью любого дома и ничего волшебного в себе не заключает» К сожалению до нас не дошли сами связанные узелки уложенные в клубки. Однако исследователи находят изображения узелкового письма во многих древних орнаментах. 
"Наносил мне песен дождик. 
Мне навеял песен ветер. 
Принесли морские волны... 
Я в один клубок смотал их, 
И в одну связал я связку... 
И в амбаре под стропила 
В медном ларчике их спрятал. "
(карело-финский эпос «Калевала») 
« Ц3Е-ШЕН - узелковое письмо, применявшееся в древнем Китае династии Шаи-Инь (14-II вв. до н. э.).. На веревке «шен» специальным костяным крюком «си» плелись узлы «цзе». Цзе-шен упоминается во многих памятниках древнекитайской литературы - «Иц-зин», «Шицзин», «Дао-дэ-Цзин», «Чжуан-цзы». У Конфуция есть замечание, что его ученик Цзы-Чжан «записывал» высказывания учителя «у себя на поясе». До настоящего времени в Китае, как и в России, не сохранились образцы данных посланий. Лу Синь пишет, что«в глубокой древности люди управляли, завязывая узелки на шнурах; мудрецы последующих поколений заменили их иероглифами». Интересно, что еще Лао-цзы рассматривал цзе-шен как реликт спокойной и справедливой древности: «некоторые только и мечтают, о былом, что хорошо бы вновь вернуться всем к завязыванию узелков на веревках вместо письма» (стих 80). А другой философ Древнего Китая Чжуан-цзы писал: «Излишества в спорах ведут к нагромождению фраз, будто черепицы или узлов на веревке...» 
да и не думаю, что знаменитая нить Ариадны и клубочек бабы-яги были простым моточком веревки :smile: Вполне возможно, что из общего текста истории развития письменности был выброшен огромный кусок давший начало как замысловатой вязи санскрита так и вообще письменности как таковой.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #381  Коровьев » 03 фев 2015, 12:21

671rtm писал(а):узелковое письмо мало изучается , да и следов его практически не осталось Максимум, что мы о нем знаем это то, что оно использовалось у индейцев Южной Америки

Узелковое письмо было ещё и у скифов, только вместо верёвочек использовались тонкие кожаные ремешки.
Что касается малоизученности узелкового письма, то специалистов в этой области (в смысле - людей, владеющих им) практически не осталось. Отчасти это обусловлено тем, что процесс обучения кипу занимал очень много времени - до 20...30 лет! Вспомните хотя бы персонажей из тех же "Сердца трёх" - старика-индейца и его сына. Старик умел читать кипу, а его сынок - уже нет. Нет, он знал, конечно, что перед ним кипу, но что они означают - сказать не мог. Не знал. Не обучил папаша.
Фильм, разумеется, художественный, но Джек-то Лондон своих персонажей с натуры списывал.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #382  671rtm » 04 фев 2015, 09:35

Коровьев писал(а): Отчасти это обусловлено тем, что процесс обучения кипу занимал очень много времени - до 20...30 лет! Вспомните хотя бы персонажей из тех же "Сердца трёх" - старика-индейца и его сына. Старик умел читать кипу, а его сынок - уже нет. Нет, он знал, конечно, что перед ним кипу, но что они означают - сказать не мог. Не знал. Не обучил папаша.


Честно говоря не думаю, что процесс обучения был настолько долог. Современное иерографическое письмо изучают за пару тройку лет Хотя для чтения газет необходимо не боле 2000 иероглифов, а вот человек с образованием знает порядка 4-6 000. Думаю основная проблема в том, что узелковое письмо как и иероглифы имело много смысловых значений. Т.е. было гораздо образнее нашего алфавита каждый знак обозначал и слово и букву и событие. В наше время с развитием компьютерной техники букв уже стало нехватать для выражения эмоций и в ход пошли смайлики :smile: Они оживляют письмо и делают его более информативным А вот отказ от иероглифов и узелкового письма как раз и демонстрирует упадок развития общества. Язык общения становился все более и более примитивен и отпадала необходимость как образной речи так и множества значений несущих узелковым письмом. И вместо 5-7000 символов стало достаточно 20-30 букв. На мой взгляд это показатель не унификации, а именно деградации общества. В Китае по стилю разговора и образности речи определят уровень знаний человека. У меня там был знакомый профессор и он как то мне сказал " Я был в России и на вокзале разговаривал с женщиной, на мой взгляд она наверно и алфавита не знает" Я конечно сразу понял кого он имел в виду :D Но связь образности речи с образованием человека запомнилась.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #383  671rtm » 30 апр 2015, 10:10

« ...Властитель змей нырнул в большую дыру в земле, которая вела в страну могучих нагов, и скоро был уже у себя дома. Уттанка тоже спустился в царство змей, показавшееся ему безграничным: тут стояли сотни дворцов и и богатых домов, построенных в разных стилях и украшенных шпилями и башенками. Тут также было множество больших и малых мест, предназначенных для увеселения и отдыха, множество мастерских и святилищ.
[Увидев, что наги - народ достаточно высоко развитый],.. «(Махабхарата)



В Каппадокию мы прилетели 02.01.2014 года купив билеты на самолет Турецких авиалиний от Стамбула до Кайсери. Выйдя из здания аэропорта недолго думая договорились по цене с одним из более чем десяти скучающих таксистов и поехали в городок Гереме. Сказать, что он сильно поразил, значит ничего не сказать.

Изображение

Жилые дома и отели расположенные в туфовых образованиях не могут не вызывать немой восторг. Во времена позднего миоцена рождались новые вулканы Девели, Мелендиз, Эрджиес, вулканические образования заполняли понижения рельефа выравнивая местность. Миллионы лет резко континентальный климат Каппадокии характеризующийся резкими и внезапными колебаниями температуры постепенно размывал и выветривал лавовые и туфовые образования , вода то внезапно замерзая, то стекая мощными потоками разрушала вулканические породы образовывая отдельные холмы и т. н останцы -знаменитые каменные столбы Каппадокии. Наш номер располагался в одной из гостинец пещерного города.

Изображение

И к слову сказать пещерка оказалась довольно уютная. Путешествую по Гереме и его окрестностям мы часто встречали и дома и магазины расположенные в пещерах вырезанных в толще вулканического туфа. Люди издревле преобразовывали пещеры под хозяйственные или жилые нужды. Думаю это вполне естественно, нет необходимости в возведении стен или подвалов если все оно находится рядом и легко поддается преобразованию. Во многих путеводителях расписывается как бедные христиане вырезали в мягкой вулканической порода пещерные храмы и кельи. Действительно множество пещер подверглось перепланировке,

Изображение

об этом говорят и прокопченные стены пещерных храмов

Изображение

и росписи на стенах пещер. В один из дней мы посетили подземный город» Деренкую-(тур. Derinkuyu — «глубокий колодец») — древний многоярусный подземный город, крупнейшее доступное для туристов пещерное поселение Каппадокии. Находится под посёлком Деринкуюв одноимённом районе на территории современной Турции, в 29 км от крупнейшего подземного города — Невшехира. Вместе с соседним городом Каймаклы это один из лучших образцов подземных жилых сооружений.
Город построен в II—I тысячелетии до н. э, обнаружен в 1963 году и спустя два года открыт для туристов. Здесь люди на протяжении веков скрывались от набегов кочевников, религиозных преследований и прочих опасностей. Достигая глубины около 60 м (8 ярусов), в древние времена город мог приютить до 20 тысяч человек вместе с продовольствием и домашним скотом. Площадь города точно не установлена: она составляет 1,5—2,5 км² либо 4 × 4 км. Учёные полагают, что ныне исследовано лишь 10—15 % от всей территории города.(Википедия)

Изображение

Изображение

Считается, что люди жили в подземном городе, хранили здесь свои припасы, прятались от врагов. Как пример приводится массивная круглая дверь

Изображение

выкатывающаяся из стены и перекрывавшая проход вражеским полчищам. Но по признанию тех же ученых на стенах Деренкую нет следов копоти, как и нет и следов жизнедеятельности человека. В последнее время появляется новая трактовка, что люди здесь находились не более нескольких дней используя подземный город как убежище или место хранения продуктов. Но даже на несколько дней необходимо зажигать огонь, справлять естественные надобности, да и в конце концов если напали враги то похоронить умерших от ран или павших в битве. Но данных следов не обнаружено. А вот ходы уводящие все глубже и глубже в недра земли обнаруживают. По некоторым данным только Деринкую имеет до 60 подземных этажей. Прекрасно выполненная система вентиляции,

Изображение

разветвленная сеть ходов и залов. Однако по некоторым ходам можно идти только сильно наклоняясь и с трудом протискиваясь между стенами. Некоторые хода вообще не приспособлены для прохода человека.
Официально считается, что Каппадокия начала заселяться людьми в районе 7000 -7500 лет до нашей эры. Где то в районе 5000 лет до н.э. появляются первые города государства. Однако встречаются письменные свидетельства о существовании пещерных городов до прихода в этот район человека.
Мы много бродили в окрестностях Гереме забираясь на крутые склоны,

Изображение

спускались в пещеры,

Изображение

старались заглянуть в места где с минимальной долей вероятности мог надолго останавливаться человек. И все больше и больше крепла убежденность в том, что люди не являлись строителями этих пещер. И дело не только в отсутствии копоти на стенах или следов жизнедеятельности. Там не человеческая логика в переплетении ходов и залов Как уже говорил выше, многие ходы вообще не проходимы для человека. Говорят когда Эрих фон Деникен посетил Каппадокию он назвал ее страной разумных больших муравьев В чем я полностью согласен с выдающимся исследователем так это в том, что действительно в пещерах Каппадокии нет человеческой логики. Нет ее у строителей пещерных городов.

Изображение

Это непонятное переплетение ходов, идущих друг над другом.

Изображение

Причем перекрытие настолько тонкое,

Изображение

что не сможет выдержать вес двух человек.

Изображение

Это и непонятные огромные залы имеющие выходы в которые с трудом протискиваешься. Как в сказке про город бессметных где широкие коридоры ведут в маленькие глухие комнатки и узкие невысокие лазы заканчивающиеся огромными залами. Но то, что обитатели этих пещер были разумными это несомненно. Во многих помещениях есть возвышенности, на которых по всей видимости они отдыхали. И на мой взгляд ниши вырубленные в пещерках куда так и просится поставить или икону или кувшин, сделаны задолго до человека.

Изображение

Мы их встречали и на самом верху холмов, куда очень нелегко забраться, уж не говоря о постоянном проживании. И они же были глубоко под землей в полу заваленных пещерах не имеющих никаких следов жизни человека. И на мой взгляд самое главное, пещеры построены задолго до того момента когда произошла эрозия почвы. Поднявшись на один из холмов, бывший в незапамятные времена массивом вулканического туфа . Мы обнаружили круглую каменную дверь

Изображение

идентичную двери города Деринкуя находящуюся глубоко под землей. Многие пещеры не имеющие ни начала ни конца ,

Изображение

в современном мире вознесенные над земной поверхностью, миллионы лет назад были глубоко под землей. И именно в этой пропасти времени от миоцена до десятков тысяч лет до н.э. незнакомые нам существа строили себе дома и города глубоко под землей в мягких вулканических породах Каппадокии И вполне возможно именно здесь и находился один из городов змеиного царства Такшаки так красочно описанного в Махабхарате.
Последние пять семь тысяч лет человек обживал эти пещеры, приспосабливая их под свои нужды. Однако все это настолько чуждо и незнакомо нам, что люди приспособили под себя минимальную долю гигантских подземных городов. Да и то только те места которые выходят на поверхность и в которых возможно прорубить окно для дневного света. За эти же тысячи и тысячи лет исчезли следы тех кто на самом деле строил и жил в пещерах. Однако обилие поземных ходов, пещер не посещенных человеком, позволяет наедятся на находки про льющие свет на жизнь и внешний облик настоящих обитателей пещер Каппадокии. Бродя по холмам в окрестностях Гереме мы пару раз натыкались на, как нам казалось, замурованные входы в не открытые пещеры. Это можно было определить по слабой каемки чуть отвалившегося грунта образующего овал входа, однако недостаток времени , да и отсутствие элементарных инструментов не позволили нам проникнуть туда. И мысленно возвращаясь к тому времени не покидает чувство недоделанного и недосказанного.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #384  Taya13 » 30 апр 2015, 10:37


Уважаемый 671rtm, мне померещилась или это следы от инструментов, так
похожие на хуашаньские и баальбекские. Длинные параллельные бороздки.

http://s011.radikal.ru/i316/1504/43/9802dceaabca.jpg

Спасибо за сравнение с городом нагов. Задумалась и вспомнила, что приходили и ко мне
такие же мысли именно по вырубленным пещерам.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #385  671rtm » 30 апр 2015, 10:56

В пещерах Каппадокии бороздки выполнены хаотично, но кое где встречаются и длинные параллельные. Однако не думаю, что это выполнено машинами Хотя рассматривая фото пещер Хуашаня вроде сходство есть Нужно в живую увидеть пещеры Хуашаня, по фото трудно делать вывод, к сожалению :(
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #386  Taya13 » 30 апр 2015, 11:23


Во мне живет надежда, что кто-нибудь из читателей поедет в Китай и
заодно залезет в пещеры. А потом выложит на сайте фото в высоком разрешении.
Линеечку бы еще приложить к бороздкам. Будет с чем сравнивать.
Благодарю за интересную тему.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #387  671rtm » 01 май 2015, 11:41

Поездку в Китай с посещением Сианя и пещер Хуашаня планирую и как говорится если звезды сложаться то на слудующий год побываю :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #388  MerovingL » 21 май 2015, 13:36

Смущает отсутствие находок в этих пещерных городах, все так стерильно. Где мусор, скости, сломанные инструменты и т.д. и т.п.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #389  Taya13 » 21 май 2015, 14:14


Вот именно эта "стерильность" пещер приводит к пониманию, что не люди их
создавали и никто в них не обитал. Строения для колонистов, которые не прибыли
на место.ИМХО!
Вероятен и другой вариант - "укрытие" для непродолжительного проживания
на территории той же Турции или Китая. Как бомбоубежище, например. Но не для людей.

В Хуашани, для примера, закопчеными оказались только входные пещеры. Люди
только там жгли костры и факелы. В остальных, открытых для публики местах, потолки
не замазаны копатью.

В Турции такая же картина.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #390  671rtm » 21 май 2015, 16:09

MerovingL писал(а):Смущает отсутствие находок в этих пещерных городах, все так стерильно. Где мусор, скости, сломанные инструменты и т.д. и т.п.


Меня всегда волновал подобный вопрос. Но давайте мыслить логически. Из миллиардов живущих вернее проживших на нашей планете мы находим сотни, ну пусть тысячи скелетов. Гигантское по масштабам и количеству проживающих динозавров оставляет такое мизерное количество костей, что палеонтологи просто счастливы если могут полностью собрать скелет дино. В Камбодже во время войны с Вьетнамом сбили американского летчика, в результате длительных поисков нашли только один зуб. Это все, что от него осталось за каких то двадцать лет. Кости рассыпаются в пыль. А если учесть, что по всей видимости обитатели пещер могли летать. То легкие невесомые кости за пару тысяч лет могли вообще не оставить следа. По поводу вещей и предметов допотопного мира, ситуация не лучше. Мы с детства слышали сказки про "...пойди туда не знаю куда ,принеси то не знаю что.." Во многих легендах фигурируют волшебные предметы попавшие в руки людям. Это был особо ценный товар, за него не жалели не только денег, но и жизней. Вспомните, что пробивая пирамиду Абу́ль-Абба́с Абдуллах ибн Хару́н аль-Маму́н — багдадский халиф из династии Аббасидов искал не сокровища, а железо которое не ржавеет, стекло которое гнется и не ломается и волшебные книги. Говоря словами героя одного из фильмов можно сказать " Все уже своровано до нас" Где только возможно уже побывали охотники за сокровищами ушедшей эпохи. Нам остались даже не жалкие крохи а единичные экземпляры пережившие и время и охотников за сокровищами. И шанс их найти можно сказать минимален. Мы можем только ухватить их фантом, описание или намек в легендах или древних сказаниях.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #391  MerovingL » 21 май 2015, 16:27

671rtm писал(а):Меня всегда волновал подобный вопрос. Но давайте мыслить логически. Из миллиардов живущих вернее проживших на нашей планете мы находим сотни, ну пусть тысячи скелетов. Гигантское по масштабам и количеству проживающих динозавров оставляет такое мизерное количество костей, что палеонтологи просто счастливы если могут полностью собрать скелет дино. В Камбодже во время войны с Вьетнамом сбили американского летчика, в результате длительных поисков нашли только один зуб. Это все, что от него осталось за каких то двадцать лет. Кости рассыпаются в пыль.
Всё в пыль? Вообще всё?
Учитывая что пещера - неплохо защищенное и изолированное от окружающей среды место. Конечно, там свои особенности. Не хочется конечно на дилетантском уровне говорить. Но вспомните ту самую пещеру во франции с наскальными рисунками, которые считаются самыми древними рисунками человечества - и рисунки сохранились, и кости животных. Поэтому всё в пыль - не работает, как я полагаю.

671rtm писал(а):А если учесть, что по всей видимости обитатели пещер могли летать. То легкие невесомые кости за пару тысяч лет могли вообще не оставить следа

Почему они могли летать? Летучие мыши? От них столько помёта остаётся, хотя причем тут они.

Еще раз про пещеру во франции. Всё познается в сравнении, и вот образец: Пещера Ласко . Живописные и гравированные рисунки, которые находятся там, не имеют точной датировки: они появились примерно в XVIII—XV тысячелетии до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D0%BE

По этому остается всего 2 варианта - либо эти пещеры прошли тотальную стерилизацию и уборку, что странно, ну да ладно. Либо это были подготовленные но не использованные площади с какой то целью, например как убежище.

Taya13 писал(а):
Вот именно эта "стерильность" пещер приводит к пониманию, что не люди их
создавали и никто в них не обитал. Строения для колонистов, которые не прибыли
на место.ИМХО!
Вероятен и другой вариант - "укрытие" для непродолжительного проживания
на территории той же Турции или Китая. Как бомбоубежище, например. Но не для людей.

В Хуашани, для примера, закопчеными оказались только входные пещеры. Люди
только там жгли костры и факелы. В остальных, открытых для публики местах, потолки
не замазаны копатью.

В Турции такая же картина.


Да. Найти бы использованные пещеры такого же типа!
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #392  671rtm » 21 май 2015, 16:45

MerovingL писал(а): Всё в пыль? Вообще всё? Не хочется конечно на дилетантском уровне говорить. Но вспомните ту самую пещеру во франции с наскальными рисунками, которые считаются самыми древними рисунками человечества - и рисунки сохранились, и кости животных. Поэтому всё в пыль - не работает, как я полагаю.


В мире насчитывают десятки туш мамонтов, десятки пещер с наскальными рисунками, сотни скелетов динозавров, .... и т.д. Сотни, десятки, тысячи, а ведь было миллионы и миллиарды. Я уверен, что в Памуккале будут найдены остатки живших в них зверушек. Но их нет в обследованных пещерах, из миллионов сохранились единицы и найти их будет удача и большая удача. Выше я уже писал про живших звероящерах их вид есть на многих артефактах, посмотрите герб города Казани и Вы увидите одного из них. :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #393  fBrown » 21 май 2015, 16:55

MerovingL писал(а):Но вспомните ту самую пещеру во франции с наскальными рисунками, которые считаются самыми древними рисунками человечества - и рисунки сохранились, и кости животных.

В конце-концов, животное могло туда заползти гораздо позже рисовальщиков и, извиняюсь, сдохнуть. Причём не одно.
А кости в течение какого-то времени могли засыпаться и "пропитаться" окружающей средой. Датировки косточек были, не знаете?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #394  Taya13 » 21 май 2015, 17:04


Конечно летали!!!

Вот Вам еще пример росписей на потолках пещер. И строители владели
инструментами, режущими или как-то еще обрабатывающими камень.

viewtopic.php?f=145&t=2321#p22738

Установили дату росписи - приблизительно, а пещеры то
уже существовали до появления в них людей. Древнее и на много времени
древнее росписи.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #395  MerovingL » 21 май 2015, 17:08

Taya13 писал(а):
Конечно летали!!!

Ну, раз летали значит летали
fBrown писал(а):Датировки косточек были, не знаете?

Нет, не знаю, но они там так давно, что покрылись какими то кристаллами или какой то породой. Там еще кости пещерного медведя, если мне не изменяет память, который вымер.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #396  Коровьев » 22 май 2015, 14:57

Taya13 писал(а):Линеечку бы еще приложить к бороздкам. Будет с чем сравнивать.
671rtm писал(а):Поездку в Китай с посещением Сианя и пещер Хуашаня планирую и как говорится если звезды сложаться то на слудующий год побываю

Китай вообще место очень интересное для альтернативщика, только сдаётся мне, что если 671rtm поедет в Китай, начнёт там по пещерам лазить, линеечки к бороздкам прикладывать и фотать в высоком разрешении, он вернётся на форум лет этак через 10. :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #397  Ко100прав » 30 авг 2015, 09:46

Во вступлении в тему подчеркнута связь драконов с водной средой, доложу в общую копилку известного китайского дракона, в честь которого не так давно в КНР назвали научно-исследовательский батискаф. Дракон Цзяо-лун описывается( со ссылкой на древнюю книгу «Перечень деревьев и трав») так : «Цзяо относится к драконам. Длиной более чжана (3,2 метра). Похож на змею, но имеет четыре ноги. Маленькая голова и тонкая шея. На горле белое ожерелье. Передняя часть груди красного цвета. На спине темные пятна. На боках как будто узоры. На голове — рога. Зубы выдаются из-за губ. Яйца, которые он откладывает, очень велики». Что любопытно, китайцы всерьез считали, что Цзяо-Лун может обитать практически в любом более-менее крупном водоеме, обладает злобным нравом и привычкой есть человеческое мясо. Кроме человечины, он любит жареных ласточек, а боится железа и пятицветных ниток. Он может находиться в любой реке, поэтому перебираясь через водную преграду в том месте, где он может обитать, в Китае рекомендуется положить в карман металлическую пластину и несколько клубков цветных ниток. Честно говоря, довольно любопытный выбор защитных средств и если железо во многих мифах и сказках служит защитой от сил зла, то нитки в иных сказаниях чаще упоминаются как целеуказатели (почему то на память пришли пятиголовые каменные наги, вытянувшиеся вдоль каналов в Камбодже), чем защитные уйстройства . Наги (кстати говоря) были окрашены в разные цвета "[Наги]из рода Васуки... были голубого, красного и белого цветов: все они обладали огромными, отвратительного вида туловищами, переполненными смертельным ядом. "(Махабхарата)
, семиголовые наги зачастую ассоциируются с радугой.

Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #398  Taya13 » 30 авг 2015, 10:28

Ко100прав писал(а):Во вступлении в тему подчеркнута связь драконов с водной средой, доложу в общую копилку известного китайского дракона, в честь которого не так давно в КНР назвали научно-исследовательский батискаф. Дракон Цзяо-лун описывается( со ссылкой на древнюю книгу «Перечень деревьев и трав») так : «Цзяо относится к драконам. Длиной более чжана (3,2 метра). Похож на змею, но имеет четыре ноги. Маленькая голова и тонкая шея. На горле белое ожерелье. Передняя часть груди красного цвета. На спине темные пятна. На боках как будто узоры. На голове — рога. Зубы выдаются из-за губ. Яйца, которые он откладывает, очень велики».



Описание дракона Цзяо-лун почти полностью подходит к изображению на ваза из Месопотамии.

Зарисовка полного изображения

Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #399  леовол » 30 авг 2015, 12:21

Если летучие мыши избегают эти пещеры,то что их отпугивает.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #400  Коровьев » 30 авг 2015, 12:32

леовол писал(а):Если летучие мыши избегают эти пещеры,то что их отпугивает.

Ну, вообще-то летучие мыши очень чувствительны к ультразвуковым колебаниям, собственно, у них вся ихняя локация на нём основана. Возможно, в тех пещерах, которых они избегают, имеется природный источник ультразвуковых волн (людям неслышный), вызывающий у летучих мышей чувство страха или дискомфорта (например, от забивания их локационного диапазона помехами) или акустическая обстановка там для них неподходящая ещё по каким-то причинам. Вот они их и избегают.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4