Облики ушедшего мира

**#121** vavilaskrip » 13 фев 2013, 20:07

Генетические разработки к нам пришли не так давно,так что у нас всё впереди,новые открытия в этой области,возможно вскорости,такие"уродцы" не будут для нас диковинкой.Ведь человеку ,даже из не далёкого 18-ого века "дети из пробирки" могли показаться вымыслом.

**#122** 671rtm » 14 фев 2013, 08:53

Мутации от природных или техногенных катастроф нельзя скидывать со счетов. Чернобыль выявил и изменение поведения некоторых видов животных и изменение внешнего облика тех же елей. Мы до конца не знаем к каким изменениям приводят пищевые добавки не говоря про сбои в генном механизме. Вторичное воздействие добавок в пищу для скота приводит к чудовищному увеличению веса у людей питающихся данным видом продуктов. Необдуманное и плохо проверенное применение лекарственных средств вызывает мутации у рождающегося поколения. Появление подобного вида химер или других существ косвенно доказывает или высокую ступень развития общества или произошедший катаклизм.

**#123** Andromeda » 14 фев 2013, 13:36

671rtm писал(а):Но там есть информация от которой нельзя отмахнуться, по одной причине, что выдумать это проблематично. Предки могли отличать выдумку от реальности. Они жили в очень суровом и прагматичном мире, и если во что то верили значит какие то основания были.

Абсолютно согласна, уж, тем более, что эта химера была очень популярной.

СПОЙЛЕР > открыть спойлер

**#124** Talestra » 14 фев 2013, 13:43

Andromeda писал(а):Абсолютно согласна, уж, тем более, что эта химера была очень популярной.
СПОЙЛЕР >

Ага, хвост ее был хитом похоже на всех континентах...

**#125** Katusha » 14 фев 2013, 13:45

671rtm писал(а):Мутации от природных или техногенных катастроф нельзя скидывать со счетов. Чернобыль выявил и изменение поведения некоторых видов животных и изменение внешнего облика тех же елей. Мы до конца не знаем к каким изменениям приводят пищевые добавки не говоря про сбои в генном механизме. Вторичное воздействие добавок в пищу для скота приводит к чудовищному увеличению веса у людей питающихся данным видом продуктов. Необдуманное и плохо проверенное применение лекарственных средств вызывает мутации у рождающегося поколения. Появление подобного вида химер или других существ косвенно доказывает или высокую ступень развития общества или произошедший катаклизм.

А может это все генетические эксперименты по сотворению человека? Брали местную заготовку и лепили свои гены вот и получались люди-кони, и т.д. Так же где нет человеческих признаков, хотели сделать себе раба животное или животное в помощь рабу человеку. А человек видя монстров, и видя, что их сотворили Боги, думали что это их дети полубоги $:-\$

**#126** 671rtm » 15 фев 2013, 17:43

Как фрески так и легенды доносят до нас сведения о попытках сделать потомство от различных видов разумных зверушек.
" Гандхари проходила беременной два года и все еще не имела детей. Постепенно ее сердцем овладела сильная печаль…» но тут « из ее утробы выпал тугой ком плоти, подобный красному железному шару. Таков был плод ее двухлетних мук. Боль и гнев захлестнули ее грудь, и, не говоря мужу ни слова, Гандхари хотела было выбросить этот ком плоти.» но брахман( в данном случае ученый-генетик) «Шри Вьясадева сказал:- Дорогая дочь Субалы, все будет так [как я обещал тебе] и не может быть иначе, ибо мои слова не могут оказаться ложными, даже если я сказал их и в шутку. Быстро приготовь сто горшков и наполни их очищенным маслом. Затем окропи холодной водой этот ком плоти .Когда ком плоти был окроплен холодной водой, он разделился на сто один зародыш, величиной с большой палец. Вьясадева положил эти зародыши в горшки, наполненные очищенным маслом, и велел, чтобы горшки тщательно сторожили. Вьяса сказал Гандхари, что горшки следует открыть лишь по прошествии определенного промежутка времени.»( Махабхарата ) В результате всех этих манипуляций у счастливых родителей родилось сто сыновей и одна дочь... Притху тут же родила доблестного сына, которому суждено было стать лучшим среди тех, кто носит оружие. Этот красивый ребенок бога был щедро одарен от природы, ибо родился в панцире и серьгах, своим блеском освещавших его лицо.»… « Со своими косыми глазами, большим ртом и подобными раковинам ушами мальчик был сущим страшилищем. Его облик, как бы оправдывая имя его отца - Бхима, был ужасен, губы - яркого цвета красной меди, похожие на клыки зубы - очень остры. Велика была и его мощь. Он был великим лучником, великим героем, наделенным великой энергией и силой. Передвигался он стремительно, обладал чудовищно большим телом и великой мистической силой и мог легко побеждать всех врагов. Быстрота его передвижения и мощь, хотя он и был рожден от человека, были поистине сверхчеловеческими. И он превосходил своим магическим могуществом не только всех человеческих существ, но и любых чародеек и чародеев.»( Махабхарата)
Вспомните рождение Астики, от человека и женщины змеи. У Арджуны одна из жен тоже была нагом. Судя по всему в допотопном мире сознавали вероятность гибели от катаклизмов и пытались создать разумную ветв способную выжить в самых неблагоприятных условиях.
И судя по всему это им удалось

**#127** Katusha » 15 фев 2013, 18:32

671rtm писал(а): Его облик, как бы оправдывая имя его отца - Бхима, был ужасен, губы - яркого цвета красной меди, похожие на клыки зубы - очень остры.

Это наверное результат слияния Бога и человека, у Богов была голубая кровь, и вероятно синяя кожа и губы. И тут ужас! родился детёныш с красными губами. и кто он по боговским меркам? Конечно же урод, а в нашем понимании человек полубог, наделенный неимоверной силой.

**#128** Andromeda » 15 фев 2013, 18:51

671rtm писал(а):Гандхари проходила беременной два года и все еще не имела детей. Постепенно ее сердцем овладела сильная печаль…» но тут « из ее утробы выпал тугой ком плоти, подобный красному железному шару. Таков был плод ее двухлетних мук. Боль и гнев захлестнули ее грудь, и, не говоря мужу ни слова, Гандхари хотела было выбросить этот ком плоти.» но брахман( в данном случае ученый-генетик) «Шри Вьясадева сказал:- Дорогая дочь Субалы, все будет так [как я обещал тебе] и не может быть иначе, ибо мои слова не могут оказаться ложными, даже если я сказал их и в шутку.

Значит, ложная беременность.

671rtm писал(а):Быстро приготовь сто горшков и наполни их очищенным маслом. Затем окропи холодной водой этот ком плоти .Когда ком плоти был окроплен холодной водой, он разделился на сто один зародыш, величиной с большой палец. Вьясадева положил эти зародыши в горшки, наполненные очищенным маслом, и велел, чтобы горшки тщательно сторожили. Вьяса сказал Гандхари, что горшки следует открыть лишь по прошествии определенного промежутка времени.»( Махабхарата )... И судя по всему это им удалось

Угу, что-то вроде In vitro (лат. «в стекле») — это технология выполнения экспериментов, когда опыты проводятся «в пробирке» — вне живого организма.

**#129** Katusha » 15 фев 2013, 19:02

Andromeda писал(а):Угу, что-то вроде In vitro (лат. «в стекле») — это технология выполнения экспериментов, когда опыты проводятся «в пробирке» — вне живого организма.

Тоже подумала про пробирки и про деление яйцеклетки

671rtm писал(а):но тут « из ее утробы выпал тугой ком плоти, подобный красному железному шару. Таков был плод ее двухлетних мук... ... Затем окропи холодной водой этот ком плоти .Когда ком плоти был окроплен холодной водой, он разделился на сто один зародыш,

а холодной водой могла быть и сперма

**#130** 671rtm » 15 фев 2013, 19:13

Katusha писал(а):Это наверное результат слияния Бога и человека, у Богов была голубая кровь, и вероятно синяя кожа и губы. И тут ужас! родился детёныш с красными губами. и кто он по боговским меркам? Конечно же урод, а в нашем понимании человек полубог, наделенный неимоверной силой.

Меня всегда интересовал ребенок Бхимы и ракшаси. Повествование ведется с прославлением Арджуны и его братьев, ракшасы и в Махабхарате и в Рамаяме, ужасные и уродливые существа. От брака брата Арджуны Бхимы и женщины ракшаси рождается ребенок с красными губами, узковатыми глазами и ушками как ракушки. По нашим меркам вполне хороший ребенок, и даже скорее всего симпатичный

Следовательно и Арджуна и его братья не похожи на людей и для их мерок красоты красные губы и т.д. это просто уродство. Все что мы читаем ужасного в описании ракшасов, это описание нас, описание людей с тчк зрения господствующей цивилизации не людей. На знамени Арджуны красуется Хануман, это его тотем, его символ. Арджуне наиболее близок Кришна и Арджуна берет в жены сестру бога Кришны. Все братья Арджуны родились от разных отцов и они не совсем похожи друг на друга. Отцом Арджуны считается Индра, наиболее близок ему по духу и возможно по образу Кришна. Но изображение Ханумана это не совсем то изображение обезьяны , которую мы привычно наблюдаем в произведениях художников не видевших реального прототипа. Это изображение ящера. Получается и Арджуна и Кришна и судя по всему Индра это существа не относящиеся к человеческой расе, но способные иметь с нами совместное потомство.

**#131** Andromeda » 15 фев 2013, 19:27

671rtm писал(а):От брака брата Арджуны Бхимы и женщины ракшаси рождается ребенок с красными губами, узковатыми глазами и ушками как ракушки. По нашим меркам вполне хороший ребенок, и даже скорее всего симпатичный Следовательно и Арджуна и его братья не похожи на людей и для их мерок красоты красные губы и т.д. это просто уродство...
Получается и Арджуна и Кришна и судя по всему Индра это существа не относящиеся к человеческой расе

Да, Кришна, вроде, имел голубую кожу, но цвет называется "шьям" - иссине-чёрный, но людей с таким цветом кожи полно в Индии. Что еще у него было не так и не то, как у людей?

**#132** 671rtm » 15 фев 2013, 19:45

Руки по колено и темную кожу, все правильно. Сотни лет Махабхарата цитируется людьми, и сотни лет люди представляют образ и Кришны и Арджуны и Рамы с Ситой. Корректировали ли за это время текст. Думаю явные ляпы убрали. Осталось, то , что на первый взгляд в глаза не бросается. Это и описание страшного ребенка Бхимы и рождение Ситы из земли, и сравнение Рамы с гордыми или рассерженными змеями. Это и странные рождения потомства и его иногда просто неимоверное количество.
Это осколки зеркала ушедшего мира, и зачастую в этих осколках отнюдь не человеческое лицо главных героев.

**#133** vavilaskrip » 15 фев 2013, 19:53

671rtm , у меня знаете,возникло впечатление,что это обычные люди,только в масках.Они либо что-то скрывают по масками,либо надо их носить для чего-то.

**#134** Katusha » 16 фев 2013, 02:59

Andromeda писал(а):[quote="671rtm"но цвет называется "шьям" - иссине-чёрный, но людей с таким цветом кожи полно в Индии.

Вот у них иссине-черный цвет

СПОЙЛЕР >

, а у индусов скорее коричневый

**#135** opticus » 16 фев 2013, 12:06

На фото 671rtm, у однорукого обезьяноподобного товарища с права в ушах вставлены кольца. Видел такие же в ушах и губах у аборигенов некоторых африканских племен.
Нет ли тут взаимосвязи? :-?

**#136** Andromeda » 17 фев 2013, 20:29

Южная Индия, Канчипурам (Канчи), храм Экамбаранатхар (Шри Экамбарешвар).

**#137** Andromeda » 17 фев 2013, 20:48

Музей анатолийских цивилизаций, Анкара.

**#138** 671rtm » 18 фев 2013, 08:47

Спасибо за интересные фото. Для нашего восприятия сложно поверить в существование разумных существ с копытами или рожками, со змеиным телом или собачьей головой. Скепсиса добавляет и то, что многие из барельефов изготавливались по устным описаниям и в настоящее время сложно понять где фантазия, где мистические обряды, а где реально существовавшие герои.

Изображения чертей на камнях Ики, и обратите внимание дружеских чувств судя по всему и в те времена к ним не испытывали.
От связи казанского змея-прорицателя с девушками поставляемыми ему царицей рождались дети. Их называли Шурале и они имели гребень на спине и некоторые из них рог, правда один. Бог древней Греции Пан с рожками и копытами. Думаю если хорошо покопать, то образ разумной зверушки с копытами и рожками можно будет смело записывать в реальность.
В мифах содержится большое количество историй про разумных змеев, во всех сказках они отличаются и мудростью и любовью к молоку

, однако современные нам змеи в полном смысле слова безмозглые и тупые и молоко не пьют принципиально

, оно у них не переваривается. О ком тогда мы слышим из глубины веков? В Мхабхарате Астика сын женщины змеи и человека, у Арджуны одна из жен была женщиной змеей, от союза женщины змеи и Геракла вели свою родословную скифы.

: 1003180-i_007.jpg (20.93 KiB) Просмотров: 4807

думаю нельзя сбрасывать со счетов сведения содержащиеся в текстах, мифах, скульптурах и фресках раскиданных по всему миру. Однако , повторюсь еще раз, многие зарисовки делались не с натуры, а по устным воспоминаниям. Поэтому зачастую внешний вид реально существовавших прототипов может быть несколько другим.

**#139** Katusha » 18 фев 2013, 10:54

А еще в древнегреческой мифологии есть сатиры, духи лесов, демоны плодородия, вместе с силенами входившие в свиту Диониса, в культе которого они играли решающую роль. Эти падкие на вино создания бородаты, покрыты шерстью, длинноволосы, с торчащими рожками или лошадиными ушами, хвостами и копытами; однако торс и голова у них человеческие.

В славянской мифологии имеется еще один интересный персонаж: Божество смерти - женщина со змеиным хвостом, которая стерегла вход в подземный мир и провожала души почивших в царство мертвых. И имя ей Баба-Яга или Ягибиха, Ягишна

**#140** 671rtm » 18 фев 2013, 11:33

Katusha, про бабу ягу чуть позже в " Широка страна моя родная". Есть ряд соображений постараюсь в ближайшие дни набросать.

**#141** lexs » 19 фев 2013, 02:35

ну а в японии есть такое понятие как екай

Ёкай (яп. 妖怪 ё:кай?) — сверхъестественное существо японской мифологии, разновидность обакэ. Оригинальное китайское звучание термина - яогуай. В японском языке слово «ёкай» имеет очень широкое значение и может обозначать практически все сверхъестественные существа японской мифологии, или даже заимствованные из европейской: от злобных они до кицунэ или снежной женщины Юки-онна

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9
при этом для отображения мистичности животных зачастую используеться многохвостноть. и то из этого бделать вывод что на япоском архипелаге в древности была лаборатория где делали животных со многими хвоствами?
а еще есть такое изветное в их мифологии существо как каппа

Каппа известен по всей Японии, однако, в зависимости от района страны, его имя или внешний вид могут немного отличаться. Кроме того, существуют также различные родственные виды, такие как: сэко (ja:セコ) — каппа, который в возрасте 2-3 лет забрался в горы, минтути (ja:ミントゥチ) — существо из айнской мифологии; призрачный получеловек-полузверь; суйко (ja:水虎) — существо, встречающееся также в китайской мифологии, дословно переводится как водный тигр. Наряду с они и тэнгу, каппа является одним из наиболее известных мифических существ Японии.[1][2]
Черепахоподобный Каппа

Наиболее распространённый образ представляет собой нечто среднее между лягушкой и черепахой: лягушачья кожа, вместо носа — клюв, пальцы на руках и ногах могут быть соединены плавательными перепонками, на голове короткая шерсть, на спине может быть черепаший панцирь, имеет три задних прохода. Тело издаёт рыбий запах. На макушке у каппы имеется блюдце, которое даёт ему сверхъестественную силу. Оно всегда должно быть заполнено водой, иначе каппа утеряет свою силу или даже умрёт. Две руки каппы соединены друг с другом в районе лопаток; если потянуть за одну, то другая сожмётся или вообще может выпасть.
Обезьяноподобный Каппа

Примерно 30 % всех изображений капп составляют каппы, похожие на обезьян: всё тело покрыто шерстью, во рту имеются клыки, носа практически не заметно, на руках есть большой палец, на ногах пяточная кость. В отличие от обычного каппы, вместо блюдца на голове — углубление в форме овального блюдца; черепашьего панциря может не быть.

я это к тому что не сликшом ли много разнообразных отличных друг от друга разумных антропоморфных существ на такую маленькую планету как земля? набираеться нескольк сотен. и что они все звляи и пропали враз?

**#142** lexs » 19 фев 2013, 03:00

да если уж зашла речь о японии то ведь они тоже имеют божественное присхождения причем на официальном уровне

В 1946 году, император Сёва выпустил документ под названием «Нингэн-сэнгэн». Данный документ отверг концепцию акицумиками (яп. 現御神?), божества в человеческой форме и провозгласил, что связь императора с его подданными не полагается на какие-либо идеи мифологии. Множество авторов, обсуждавших правильную интерпретацию этого текста, полагали, что использовав слово «кицумиками», вместо «арахитогами», император фактически не стал отвергать своего происхождения от Аматэрасу.

Стоит отметить, что согласно синтоизму не только император, но и все остальные японцы происходят от богов. По этому поводу в 1945 году Сёва отметил что «допустимо отрицать что японцы происходят от богов. Но абсолютно недопустимо отрицать что император — потомок божества».

. да и вроде как поводные мегалиты там есть. но как это интерпритировать решайте уж сами.
1 можно сказать что "да, вот еще одно доказательство сущеотвования древних богов инопланетян/людей-ящериц/чертей в ступах.
2 можно сказать "ну это вполне естественно что каждый народ хочет примазыться к своим богам и придумывает соотвуствющую мифологию.
я не говор что нужно совсем забить на фифы и ничего в них не надееться найти, но и пладить гуманоидов... ну правда ведь много выходит и в каждой мифологии разные

**#143** 671rtm » 19 фев 2013, 10:50

Все правильно мифологии разные и каноны разные. Я допускаю возможность сохранения каких либо особей допотопного мира. Однако сомневаюсь в их разумности. Честно говоря сомневаюсь, что кто то из разумных (кроме человека конечно) дожил до сегодняшних дней. После катастрофы довольно длительное время шло их уничтожение, последние-псеглавцы были изничтожены в уже начале христианского летосчисления.
Судя по легендам и мифам все мы, по большому счету, несем в себе гены разумных обитателей допотопного мира или богов. и говорить о божественной сущности императоров можно с той же долей уверенности что и божественной крови в простолюдинах.

**#144** lexs » 19 фев 2013, 11:00

671rtm писал(а):Все правильно мифологии разные и каноны разные. Я допускаю возможность сохранения каких либо особей допотопного мира. Однако сомневаюсь в их разумности. Честно говоря сомневаюсь, что кто то из разумных (кроме человека конечно) дожил до сегодняшних дней. После катастрофы довольно длительное время шло их уничтожение, последние-псеглавцы были изничтожены в уже начале христианского летосчисления.
Судя по легендам и мифам все мы, по большому счету, несем в себе гены разумных обитателей допотопного мира или богов. и говорить о божественной сущности императоров можно с той же долей уверенности что и божественной крови в простолюдинах.

тобишь в допотомном мире все же была тьма разнообразных антропоморфных разумных существ?

**#145** 671rtm » 19 фев 2013, 11:12

Тьма не тьма но 5-7 видов думаю были

**#146** Andromeda » 24 фев 2013, 15:30

Британский музей

Мединет-Абу — погребальный храм Рамсеса III, Луксор

**#147** lexs » 24 фев 2013, 16:13

ну к примеру эта зверюга как называеться забыл но жил в кайнозоскую эру.
напомните как зовут его

а может все еще проще

**#148** Andromeda » 24 фев 2013, 16:19

lexs писал(а):напомните как зовут его

Индрикотерий.

**#149** 671rtm » 25 фев 2013, 08:20

Всем известно изображение стегозавра на стенах Ангкора, и многие рассуждают почему оно одно

: Та Проме.jpg (159.34 KiB) Просмотров: 5474

однако мало кто знает, что есть и еще одно

: cambodia381.jpg (46.81 KiB) Просмотров: 5474

Похоже данные зверюги дольше всех бороздили просторы после потопного мира.

**#150** Andromeda » 25 фев 2013, 11:05

Примечательно, что кроме стегозавра, на барельефе много интересных зверюг.

http://khunkurt.files.wordpress.com/201 ... ap-297.jpg

http://s59.radikal.ru/i165/1302/e7/57df44c12967.jpg

**#151** 671rtm » 26 фев 2013, 08:44

Сами барельефы очень интересны. Их можно рассматривать часами и постоянно находить , что то новое. Практически во всех барельефах внизу одна и та же зверюга, создается впечатление, что показано устройство мира. Данный ящер как столп или царь природы, ее венец на котором все держится. И далее показаны общеизвестные, в то время конечно, факты. Это и летящие на птицах существа и плывущие корабли. Изображение дино в данном контексте тоже как некая эволюционная лесенка, показатель изменения живущих на планете. Данные барельефы из храма Та-Пром, который судя по всему являлся учебным заведением и данные барельефы являлись своего рода наглядными пособиями.

**#152** Taya13 » 04 мар 2013, 20:57

671rtm писал(а):Сами барельефы очень интересны. Их можно рассматривать часами и постоянно находить , что то новое. Практически во всех барельефах внизу одна и та же зверюга, создается впечатление, что показано устройство мира. Данный ящер как столп или царь природы, ее венец на котором все держится. И далее показаны общеизвестные, в то время конечно, факты. Это и летящие на птицах существа и плывущие корабли. Изображение дино в данном контексте тоже как некая эволюционная лесенка, показатель изменения живущих на планете. Данные барельефы из храма Та-Пром, который судя по всему являлся учебным заведением и данные барельефы являлись своего рода наглядными пособиями.

P6260154.JPG

P6260129.JPG

P6260126.JPG

У А.Брэма в книге *Путевые очерка по Северо восточной Африке" есть описание пещер на берегу Нила, где проводник показал ему мумии крокодилов. Их там были сотни. Пещеры были трудно доступны, приходилось пролезать по узкому лазу. Хотела найти цитату, не смогла, поищу еще. Помню,что они жгли костер этими мумиями. Они хорошо горели.
Крокодилам были посвящены храмы, а может они напоминали драконов и потому такое поклонение?

**#153** 671rtm » 05 мар 2013, 09:48

Много захоронений в которых соседствуют кости человека и животных. Официальная история не торопится , да и не хочет сопоставлять скелеты в одно целое. Залитые известью и цементом захоронения с остатками животных продолжение борьбы длящейся тысячелетия. На Урале находят захоронения тел без черепов и в округе следов голов не наблюдается. Следы уничтожают и по причине ненависти к бывшим богам и по причине противоречия официальной тчк зрения настоящего времени.
Захоронения мертвых с применением обряда кремации, описывают почти во всех манускриптах, что так же усложняет поиск и без того мизерных следов ушедшего мира.

**#154** Язь » 05 мар 2013, 13:20

по шапке темы:
671rtm: Фигура странного создания у ворот храма

действительно, оч странное животное... с хоботом и бивнями (правда+лапы тигра). Что же это может быть? :wink:

по поводу лепки в храмах Ангкора:
не стоит полностью исключать хитрый новодел с целью привлечения туристов (там ведь тоже не идиоты живут)

**#155** 671rtm » 05 мар 2013, 13:37

Язь писал(а):по шапке темы:
671rtm: Фигура странного создания у ворот храма

действительно, оч странное животное... с хоботом и бивнями (правда+лапы тигра). Что же это может быть?

по поводу лепки в храмах Ангкора:
не стоит полностью исключать хитрый новодел с целью привлечения туристов (там ведь тоже не идиоты живут)

Зверушка действительно странная, если не сказать более. Увидел ее впервые на фото у храма в Индии и действительно подумал про то, что это плод воображения. Однако на фресках Ангкора она мирно плавала в водах океана. Данный факт побуждает поверить в ее реальное существование в допотопном виде.
Неоднократно слышал утверждения про новодел для туристов в Ангкоре. Но туристы едут уже не одно столетие, просто нет смысла делать новоделы, большинство туристов едет смотреть величие архитектуры Ангкора, а не его фрески. Работы по реставрации ведут несколько стран и допустить мировой заговор для того, что бы выполнить изображение дино или сказочной зверюги это мягко говоря маловероятно. Я был в Ангкоре и могу сказать, что там есть еще много мест для полноценных исследований и в том же Та-Проме 90% туристов позируют на месте где стояла Анжелина Джоли, а нахождение барельефа с дино Вам не каждый экскурсовод покажет, его надо еще и поискать.

**#156** lexs » 05 мар 2013, 14:30

знаю мысль не новая полагаю сейчас скажут что я крайне неконструктивен, но ве же вам не кажется странным, что за в сущности почти один временной период предаствленны разнообразные животные расскиданные в истории планеты на миллионы лет друг от друга. И жить одновременно не могли просто потому что занимали одну и ту же биологическую нишу.
Вот к примеру моя книжная полка занетая разнообразными статуэтками что мы здесь видем:
лошадь металическую выполненую в европейской манере (кайназойская эра, четветичный период)
представителя конца перма начала триаса выполненого из глазурованой керамики ( самое начало мезозойской эры)
фигурку серого человечка из пластика (продукт культуры конца 20-начала 21 века)
трех динозавров юрского-мелового периода из пластика ( уже середина мезозойской эры)
несколько ракушек и каралов так же четрветичных
А еще к тому же китайский колокольчик
Египетскую кошку
блюдце с иссаакиевским собором

Представим что все эти предметы нашли вместе. Методы радиоуглиродного анализа (как бы он не врал) показали что они сделаны в одно и тоже время. К каким выводам вы бы пришли, господа, (при условии что вы живете через 5-7 тыс лет и о современности ниего не знаете?)?

**#157** Язь » 05 мар 2013, 15:20

671rtm писал(а): Зверушка действительно странная, если не сказать более.

Я вам говорил о зеленом слоне.
Кроме того, статуи "умных" рептилоидов - не что иное, как религиозные скульптуры. Возьмите аналогию с др.Египтом, где боги - это люди со звериными головами. Почему в Азии этого не может быть? Первые христиане тоже поклонялись богам со звериными головами. Вопрос, были ли эти боги реальными - открыт, а чем вам так эти статуи удивительны, не пойму.
Что касается фресок - оч напоминает стегозавра. Согласен. Но это вполне может быть свинья или др.животное на фоне листьев какого либо куста. Индрикотерий/жираф вполне может быть древней глиняной керосинкой, тем более с одной (?) закругленной "задней" ножкой. ИМХО подобные "находки" ничего не доказывают, пока не будет систематики. Найдите 100 таких стегозавров в разных их проявлениях и я в них поверю (и весь мир). и пишу я это не потому, что я НЕ ХОЧУ в них верить, а потому, что (пока) нет причины.

lexs писал(а):К каким выводам вы бы пришли, господа

Тоесть Вы намекаете, что др.азиаты только срисовали образы из ранее дошедших источников? То есть, была еще более ВЦ? Где следы? Судя по фильму перу и боливия/мексика, были была древняя очень высокоразвитая цивилизация, были менее развитые, но более развитых ДО них не было (я так понял), ну или просто следов не осталось (что сомнительно)

**#158** lexs » 05 мар 2013, 15:28

Язь писал(а):
671rtm писал(а): Зверушка действительно странная, если не сказать более.
Я вам говорил о зеленом слоне.
Кроме того, статуи "умных" рептилоидов - не что иное, как религиозные скульптуры. Возьмите аналогию с др.Египтом, где боги - это люди со звериными головами. Почему в Азии этого не может быть? Первые христиане тоже поклонялись богам со звериными головами. Вопрос, были ли эти боги реальными - открыт, а чем вам так эти статуи удивительны, не пойму.
Что касается фресок - оч напоминает стегозавра. Согласен. Но это вполне может быть свинья или др.животное на фоне листьев какого либо куста. Индрикотерий/жираф вполне может быть древней глиняной керосинкой, тем более с одной (?) закругленной "задней" ножкой. ИМХО подобные "находки" ничего не доказывают, пока не будет систематики. Найдите 100 таких стегозавров в разных их проявлениях и я в них поверю (и весь мир). и пишу я это не потому, что я НЕ ХОЧУ в них верить, а потому, что (пока) нет причины.
lexs писал(а):К каким выводам вы бы пришли, господа

Тоесть Вы намекаете, что др.азиаты только срисовали образы из ранее дошедших источников? То есть, была еще более ВЦ? Где следы? Судя по фильму перу и боливия/мексика, были была древняя очень высокоразвитая цивилизация, были менее развитые, но более развитых ДО них не было (я так понял), ну или просто следов не осталось (что сомнительно)

а с кого мы с рисовали да понаделали тысячи фигурок да изображений? Уж точно не с древних индусов. Или все таки с них?

**#159** Player » 05 мар 2013, 15:34

Представим что все эти предметы нашли вместе. Методы радиоуглиродного анализа (как бы он не врал) показали что они сделаны в одно и тоже время. К каким выводам вы бы пришли, господа, (при условии что вы живете через 5-7 тыс лет и о современности ниего не знаете?)?

Материал и качество изделий сразу сказали бы очень много о развитии цивилизации и ее возможностях. Ну а по поводу того что все зверье с вашей полки в одном месте все находилось да еще с колокольчиком и исаакиевским собором, археологи будущего стопудово выдали бы рецепт - "..хижину шамана откопали однако .." :roll:

А вобще то связка "археологи - палеонтологи" скорее всего быстро бы вычислила какие животные соответствовали периоду находки а какие нет. Ну а на каком либо форуме "ЛАИ будущего" посетители ломали копья о вероятности прогулок динозавров по улицам вашего города.

**#160** Player » 05 мар 2013, 15:56

"Знать о существовании" каких либо зверушек и сосуществовать с ними в один период - это две больших одесских разницы.
Отступающие в результате потепления ледники могли обнажить довольно много разного "доисторического" зверья. Возможно даже во вполне съедобном состоянии.
Да и сейчас если не ошибаюсь палеонтологи тоже неплохо пасутся на горных ледниках, да и в районах мерзлоты. Можно было бы попытаться проследить географию артефактов с изображениями ящеров с геологическими данными по наличию ледников в тех регионах в период 5- 15 тысяч лет назад.

**#161** Язь » 05 мар 2013, 16:09

Player писал(а):"Знать о существовании" каких либо зверушек и сосуществовать с ними в один период - это две больших одесских разницы.

дык о чем речь? Все таки знали о них или существовали с ними?

Player писал(а):Отступающие в результате потепления ледники могли обнажить довольно много разного "доисторического" зверья.

и все "неандертальцы", или кто там реально тогда жили, побежали вырубать их изображения на храмах?
Вы че, реально думаете, что ледник растаял за один день?

Player писал(а):Возможно даже во вполне съедобном состоянии..

сами верите в это?

Player писал(а):Да и сейчас если не ошибаюсь палеонтологи тоже неплохо пасутся на горных ледниках, да и в районах мерзлоты

вот и я о чем: костей динозавров дофига, а людий/человекообразных, которые жили параллельно не находят...

**#162** lexs » 05 мар 2013, 16:35

Язь писал(а):
lexs писал(а):а с кого мы с рисовали да понаделали тысячи фигурок да изображений? Уж точно не с древних индусов. Или все таки с них?
чет не уловил суть... каких фигурок МЫ срисовали?

. . .
Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.

выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.

**#163** 671rtm » 05 мар 2013, 16:41

Язь писал(а):если вы не согласны с чужой мыслью - не стоит хамить!
хамство удел сами знаете кого

Честно говоря мысли я как раз и не увидел. Прежде чем пытаться рассуждать по тому или иному вопросу не мешало бы ознакомится с уже написанным. Аргументы я приводил http://lah.ru/text/baranov/vya.htm, если у Вас после прочтения возникнут вопросы готов обсудить. Пока предмета обсуждения не вижу.

**#164** chi » 05 мар 2013, 16:45

Подкину еще одну страну со странными "гибридами" зверушек и людей. Это Китай. В музее изобразительного и прикладного искусства в Шанхае есть интересная коллекция кувшинов - символов миропорядка.
К сожалению, получилось только две фотографии и не самых интересных экземпляров. Возможно у кого-то есть еще...

**#165** 671rtm » 05 мар 2013, 16:58

lexs писал(а):Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.

выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.

Да было бы все прекрасно, если рассуждать про фигурки и окаменелости. Однако есть еще и устно-письменные источники. Читая арабские сказки мы постоянно сталкиваемся с гигантскими птицами. Палеонтологи только последние время начали делать предположение о птичьей породе ряда динозавров. Получается какое то время люди и дино жили рядом. Камни Ики я бы тоже не сбрасывал со счетов. В своих предположениях я в основном и опирался на то, что кроме вещественных следов жизни дино, мы встречаем ряд признаков абсолютно не характерных ни нашему миру, ни человеческой природе именно с тчк зрения физиологии.Нельзя делать выводы только по вещественным доказательствам не принимая во внимание описания несвойственных нам физиологических процессов.

**#166** 671rtm » 05 мар 2013, 17:03

chi писал(а):Подкину еще одну страну со странными "гибридами" зверушек и людей. Это Китай. В музее изобразительного и прикладного искусства в Шанхае есть интересная коллекция кувшинов - символов миропорядка.

Расположение всех подобных несуразностей во всех точках мира не может не наводить на мысль, что от подобного отмахиваться ссылаясь на сегодняшнее положение вещей нельзя.

**#167** lexs » 05 мар 2013, 17:14

671rtm писал(а):
lexs писал(а):Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.

выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.

Да было бы все прекрасно, если рассуждать про фигурки и окаменелости. Однако есть еще и устно-письменные источники. Читая арабские сказки мы постоянно сталкиваемся с гигантскими птицами. Палеонтологи только последние время начали делать предположение о птичьей породе ряда динозавров. Получается какое то время люди и дино жили рядом. Камни Ики я бы тоже не сбрасывал со счетов. В своих предположениях я в основном и опирался на то, что кроме вещественных следов жизни дино, мы встречаем ряд признаков абсолютно не характерных ни нашему миру, ни человеческой природе именно с тчк зрения физиологии.Нельзя делать выводы только по вещественным доказательствам не принимая во внимание описания несвойственных нам физиологических процессов.

Автор динотопии к примеру основывался на реальном опыте динозаврьево общества?
или автор вот этого текста:

Оффтопик: Раненого Яна Малкольма спасают от смерти Элли и егерь Роберт Малдун, с трудом оторвавшись на джипе от преследования вернувшегося тираннозавра. Они присоединяются к Джону Хэммонду и главному инженеру Рэю Арнольду, пытающимся включить систему безопасности. После перезагрузки системы нужно запустить генераторы в бункере, расположенном неподалёку от центра управления. Сначала к ней отправляется сам Арнольд. Он долго не возвращается, что вызывает беспокойство у оставшихся (позже выяснится, что он погиб). К бункеру направляются Элли и Роберт. После выхода на поверхность Малдун понимает, что велоцирапторам удалось выбраться из специального укреплённого загона, и теперь ему и Элли грозит смертельная опасность. Отправляя Элли к бункеру, Роберт намеревается застрелить преградившего путь велоцираптора. Однако велоцираптор оказывается не один. Пока Роберт готовится в него выстрелить, другой велоцираптор нападает на него сбоку и убивает. Элли успевает благополучно добежать до распределительного щитка. На нём она поочерёдно запускает системы безопасности парка, после чего также подвергается внезапному нападению велоцираптора. После отчаянной схватки за свою жизнь ей удаётся вырваться из бункера, заперев в нём хищника.

К слову арабские сказки та или иначе пересказ. Или вы будете утверждать что динозавры жили в 3-5 веке до нашей эры?
Если реч про допотопный мир то его от арабов отделяет 7-10 тыс лет. Тобишь даже если и жили динозавры до потопа до арабов им очень далеко и их скахки полюбому пересказ а не хроники происшевтий.
А с таким же успехом оно может быть перекзаом "прогулок с динозаврами"

**#168** Язь » 05 мар 2013, 17:24

lexs писал(а):Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.
выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.

Да не откроется мудрость, тк нету ее в ваших словах

начем с конца:
в) о чем это вы? о черепахах/крокодилах? или о каких динозаврах в зоопарках речь?
б) приведите пример (фото) хотя бы пары-тройки картинок с индуских храмов, где есть отчетливое сходство с динозаврами, какими их представляет современная наука
а) окаменелости - это кости (их остатки), не более! Восстанавливают внешний вид на основе реконструкции, но причем тут наше время к теме?

**#169** 671rtm » 05 мар 2013, 17:36

lexs писал(а):К слову арабские сказки та или иначе пересказ....Если реч про допотопный мир то его от арабов отделяет 7-10 тыс лет. Тобишь даже если и жили динозавры до потопа до арабов им очень далеко и их скахки полюбому пересказ а не хроники происшевтий.
А с таким же успехом оно может быть перекзаом "прогулок с динозаврами"

Пересказ про дино встречается по всему миру. Рисунок на теле змея камней Ики и герба Казани полностью идентичен. Палеонтологи отрывают и воссоздают облик дино, а он изображен на камнях Ики. Можно конечно поговорить про передвижную киноустановку по всему миру или книги вышедшие тиражом в ...экз.
Возможно и даже скорее всего все сказки пересказ, да и произведения подвергались переделке и трансформации. Но они дошли до наших дней и они донесли информацию. В русских сказках трехголовые змеи, а их изображение в Камбодже, сивка-бурка ну очень похож на змеев Китая. На рисунках и фресках Египта собакоголовые люди и они же как псеглавцы фигурируют в средневековых рассказах.
Я не знаю когда умер последний дино или когда сгинул последний разумный псеглавец, я не знаю откуда пришли к нам древние рассказы и сказки. В этом и есть суть данного изыскания

**#170** Язь » 05 мар 2013, 17:41

671rtm писал(а):Пока предмета обсуждения не вижу.

я вам высказал свою мысль по конкретным объектам. О всех речь не шла. Аргумент - ассоциативное мышление и отсутствие систематичности. На правоту не претендую - просто мысли вслух.

671rtm писал(а):Расположение всех подобных несуразностей во всех точках мира не может не наводить на мысль, что от подобного отмахиваться ссылаясь на сегодняшнее положение вещей нельзя.

не хотелось бы вступать в спор, но неужели вы думаете, что за все века человечества, то тут то там не появлялись очередные пикассо-церителли?

Что касается камней Икки, то там четко прослеживается человек+динозавр. Являются ли камни подделкой, это другой вопрос, а вот в азии все (?) умные (!) странности имеют человеческие ярко выраженные приметы. Как и др. Египте преобладают человеческие тела с головами животных. То что обезьянам поклонялись - это понятно, а вот почему головы ящеров?
А если это не ящеры, а обычные люди в масках, или культ *-поклонников?

Быстрый ответ

Кто сейчас на форуме