Облики ушедшего мира

[Nimrod]

если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ, планета полностью очистится от людских построек, уже за пару тысяч лет....

А если копнуть?.. Многое разрушается за тысячелетия, но ведь следы материально-технического остаются все равно.
В Габоне находят следы многоклеточного, которое жило 2 мильярда лет назад (плюс-минус). Находят метеориты, которые датируют почти 4-мя миллиардами.
На Марсе, если 300 миллионов лет назад все-таки был живой мир, то мы тоже рано или поздно это выявим - на другой планете!..
А тут наша.
Не может бесследно исчезнуть целая цивилизация.

[671rtm]

если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ, планета полностью очистится от людских построек, уже за пару тысяч лет....

А если копнуть?.. Многое разрушается за тысячелетия, но ведь следы материально-технического остаются все равно.
В Габоне находят следы многоклеточного, которое жило 2 мильярда лет назад (плюс-минус). Находят метеориты, которые датируют почти 4-мя миллиардами.
На Марсе, если 300 миллионов лет назад все-таки был живой мир, то мы тоже рано или поздно это выявим - на другой планете!..
А тут наша. Не может бесследно исчезнуть целая цивилизация.

А почему собственно не может исчезнуть бесследно? Прикинте сколько зверушек жило в течении 220 млн лет. Это примерно такой срок отводят дино. И сколько скелетиков мы нашли? Из нескольких миллиардов живших особей нашли от силы несколько тысяч., да и то целых скелетов найдены единицы. Грубо говоря если наша человечья цивилизация по офицданным существует 50- 70 тыс лет. То какова вероятность, что через 5-10 миллионов лет будет найден хотя бы один скелет человека. Не говоря о том. чтобы по этому скелету можно было бы понять его высокий цивилизационный потенциал. Могли ли до нас дойти материальные следы цивилизации возрастом 5-10 миллионов лет? Думаю вполне. Другой вопрос, а сможем ли мы точно определить их возраст? Предположим во время набега новгородский ушкуйник позаимствовал священный сосуд из католического храма. Этот сосуд монахи нашли когда копали монастырь. Новгородец привез его домой и супруга последнего всегда его мыла, чистила. И смотришь археологи нашли в дворце князей Юсуповых сосуд принадлежащий их далекому предку по дядиной линии. И все мы с восхищением взираем на предмет старины древние суздальской или еще какой ,куда его благополучно продали в незапамятные времена. И все эксперты Вам с пеной у рта докажут, что сосуду не более пяти сот лет. Т.к на нем следы от щетки и царапины от предметов используемых домохозяйками при чистке сосудов именно древней Руси.

[671rtm]

Извиняюсь за качество. Это с телефона. Водопад Пала У в Таиланде. Национальный заповедник. Туристическая тропа. Вокруг дикая природа и дикие слоны. Это пятый уровень водопада. Это я к чему. Камни сложенны не природой. Это обточенные и подогнаные друг к другу глыбы. Но там нет и не было поселков и городов. Да и кому в голову взбредет это делать в джунглях. Я это к чему? Мы часто проходим мимо следов того мира не обращая на них никакого внимания, и зачастую не потому, что невозможно их отличить от природных образований с первого взгляда. А просто потому. что в 99.9 % случаев они не дадут никакой информации кроме одной, что в незапамятные времена тут жили разумные существа. И к сожалению не более того. время не щадит ничего.

[ivan68]

А если копнуть?.. Многое разрушается за тысячелетия, но ведь следы материально-технического остаются все равно.
В Габоне находят следы многоклеточного, которое жило 2 мильярда лет назад (плюс-минус). Находят метеориты, которые датируют почти 4-мя миллиардами.
На Марсе, если 300 миллионов лет назад все-таки был живой мир, то мы тоже рано или поздно это выявим - на другой планете!..
А тут наша.
Не может бесследно исчезнуть целая цивилизация.

Копайте.... Вы правильно приводите в пример, пирамиды, дольмены... они же существуют!

Еще вопрос - где копать? Вы же обсуждаете здесь возможность богов жить в водной среде....

Вдумайтесь - 70,8 процентов всей площади земного шара составляет поверхность Мирового океана....!

Человек на дно Марианской впадины опускался лишь трижды (на Луне бывали - 6 раз...!)

[Коровьев]

Есть такой документальный фильмец - "Что будет, если все ЛЮДИ ВНЕЗАПНО ИСЧЕЗНУТ ?"

…и люди ведь проста так не исчезнут!

Вот именно. Аффторам фильмеца стоило сперва придумать причину, по которой с лица Земли разом исчезнут все люди (но останутся собачки, птички, кошечки, растения), а уж потом пускаться в рассуждения, что из понастроенного людьми исчезнет и насколько быстро. А у них этак незатейливо: исчезли люди, но всё остальное осталось нетронутым, – и всё тут, и думай што хош, почто это оно так, и внемли их «глубокомысленным» рассуждениям, насколько быстро всё порушится и быльём порастёт. И ведь находится публика, которая ведётся на подобную «жесть» и ссылается потом на неё как на «источник» – как же, ведь целое кино сняли! – вот ведь что печально.
P.S. Последнее, паче чаяния, прошу участников дискуссии не принять на свой счёт.

[ivan68]

И ведь находится публика, которая ведётся на подобную «жесть» и ссылается потом на неё как на «источник» – как же, ведь целое кино сняли! – вот ведь что печально.

"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"

Скилеф

[Коровьев]

"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится"

Скилеф

+100500

[Коровьев]

Предположим во время набега новгородский ушкуйник позаимствовал священный сосуд из католического храма. Этот сосуд монахи нашли когда копали монастырь. Новгородец привез его домой и супруга последнего всегда его мыла, чистила. И смотришь археологи нашли в дворце князей Юсуповых сосуд принадлежащий их далекому предку по дядиной линии. И все мы с восхищением взираем на предмет старины древние суздальской или еще какой ,куда его благополучно продали в незапамятные времена. И все эксперты Вам с пеной у рта докажут, что сосуду не более пяти сот лет. Т.к на нем следы от щетки и царапины от предметов используемых домохозяйками при чистке сосудов именно древней (!?? - К.) Руси.

Гнать взашей таких «экспертов», и всего делов. Я уже как-то рассказывал историю, как один мой знакомый-поисковик поднял в Боровском районе Калужской области в одном и том же месте медную монету 1828 года и три гильзы от ТТ. Ну, и какой вывод прикажете делать по приведённой Вами логике «экспертов»? Что в Российской империи в первой половине XIX века из ТТ стрелялись или что в СССР после 1930 года имели хождение имперские монеты чеканки 1828 года? Ни один сколько-нибудь приличный эксперт по одним только чисто бытовым следам возраст артефакта датировать не будет: существуют методики, позволяющие датировать артефакт по множеству иных критериев. Другое дело, когда это «множество других критериев» в силу каких-то причин не работает, вот тогда – за неимением других – и появляется критерий «надпись на заборе». Но никак не ранее. Имхо.

 СПОЙЛЕР > "походу"

P.S. Почему это ушкуйники – это древняя Русь? Средневековая, не более, но и не менее. Вся история Руси, начиная с V века A.D. и до «Соборного уложения» Алексея Михайловича 1649 года – по общепринятой датировке – должна относиться к Средневековью. Для Европы Средние века окончательно закончились в 1649 году, когда слетела голова Карла I Стюарта, и началось Новое время. Опять «двойные стандарты»: для Европы – одни, для России – другие? В Европе Античность (Древность) приято считать закончившейся в 476 году A.D. (с падением Западной Римской империи), а для России – только с началом петровских реформ; до того «древними» числимся, и в западной историографии, да и в нашей тоже – так, что ли? Не пойдёт.

[671rtm]

Я ведь это просто для примера написал. Ест-но по царапкам от моющих средств возраст не учитывают. Но существующие методы вполне могут поставить одну и ту же дату на монете 1800-го года и на гильзах пистолета ТТ. Здесь уже вопрос будет только к ясной голове эксперта. Наикратчайшая методика отбора проб и образцов -Данную ссылку кстати я делал

[ivan68]

Гнать взашей таких «экспертов», и всего делов. Я уже как-то рассказывал историю, как один мой знакомый-поисковик поднял в Боровском районе Калужской области в одном и том же месте медную монету 1828 года и три гильзы от ТТ. Ну, и какой вывод прикажете делать по приведённой Вами логике «экспертов»? Что в Российской империи в первой половине XIX века из ТТ стрелялись или что в СССР после 1930 года имели хождение имперские монеты чеканки 1828 года?

Самое интересное, что, того явно не желая...., вы попали в яблочко....!!!

Ну что такое 100 лет, в рамках исторической науки? (ТТ — первый армейский самозарядный пистолет СССР, разработанный в 1930 году советским конструктором Фёдором Васильевичем Токаревым).

3000 лет истории Египта (до нашей эры) - для археологии, как один год.., все ничего не менялось..., не инструмент, не знания , не религия, не одежды....

[Коровьев]

Ну что такое 100 лет, в рамках исторической науки?

А что такое 1 000 000 лет в рамках геохронологии? Меньше секунды. Но мы-то оперируем временными отрезками, соотносимыми с поздним палеолитом и с энеолитом? Или как?

[ivan68]

А что такое 1 000 000 лет в рамках геохронологии? Меньше секунды. Но мы-то оперируем временными отрезками, соотносимыми с поздним палеолитом и с энеолитом? Или как?

Так и я о том..., но сотку лет, там никто не ловит..., плюс/минус - одна эпоха...
Это для нас, условно современников 100 лет - пропасть! А если через тысячу/другую лет, найдут вашу монету и ТТ ... точно положат на одну полку, как артефакты одного и того же периода....

[Коровьев]

А если через тысячу/другую лет, найдут вашу монету и ТТ ... точно положат на одну полку, как артефакты одного и того же периода....

Это в том случае, имхо, если не будет никаких иных сведений ни о монете, ни о гильзах. Вообще никаких, просто сами артефакты. Если же такая инфа будет, то есть, хоть и робкая, но надежда, что положат всё-таки на разные полки.

[malder]

есть, хоть и робкая, но надежда, что положат всё-таки на разные полки.

Коровьев, не надо идеализировать - положат так, как им будет удобно, в зависимости от того, какая официальная линия будет на тот момент

[Коровьев]

есть, хоть и робкая, но надежда, что положат всё-таки на разные полки.

Коровьев, не надо идеализировать - положат так, как им будет удобно, в зависимости от того, какая официальная линия будет на тот момент

Дык потому и говорю, что надежда - робкая.

[Taya13]

 СПОЙЛЕР > 

телеф LG 1474.jpg

Водопад Пала У в Таиланде. Национальный заповедник. Туристическая тропа. Вокруг дикая природа и дикие слоны. Это пятый уровень водопада. Это я к чему. Камни сложенны не природой. Это обточенные и подогнанные друг к другу глыбы. Но там нет и не было поселков и городов. Да и кому в голову взбредет это делать в джунглях. Я это к чему? Мы часто проходим мимо следов того мира не обращая на них никакого внимания, и зачастую не потому, что невозможно их отличить от природных образований с первого взгляда. А просто потому. что в 99.9 % случаев они не дадут никакой информации кроме одной, что в незапамятные времена тут жили разумные существа. И к сожалению не более того. время не щадит ничего.

Резчики по камню по загадочным причинам выбирали для себя места дикие и малонаселенные.
Северная Индия, Трипура, Унакоти. Якобы, здесь было место ночевки Шивы, когда он путешествовал
по Земле. Его спутники уснули, вместо того, чтобы охранять его. В гневе Шива превратил их в камни.
Как-то так приблизительно представляют историю этого памятника турсайты. Вроде бы "люди" изображены,
но с третьим глазом.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ap.svg.png
http://www.mynortheastindia.com/wp-cont ... pura-5.jpg

http://www.panoramio.com/photo/12359140
http://dostoyanieplaneti.ru/3158-unakoti-tripura
https://www.flickr.com/photos/ks_bluech ... 835895537/

[Taya13]

И еще одна особенность. Беззрачковые глаза.
Если собрать все древние изображения богов, из разных культур и хронологически отличающиеся по времени на
много веков или тысячелетий, то у всех или у большинства из них - беззрачковые глаза. Уже писала об этом
viewtopic.php?p=14003#p14003, повторяюсь.

Уж очень это "занимательно". Скульпторы - тщательные резчики такое внимание уделяли другим деталям
(ушам, волосам, зубам и прочее, прочее прочее), а глаза - "окна души" пустые или как, например, в
портретах Кохунлич - фасетчатые. Интересно, правда? ИМХО другие глаза были у богов, а как их
изображать, художники-люди не понимали. Оставляли пустыми, выпуклыми, гладкими.
У демонов в Азии - глаза как пуговицы.
http://www.tcmega.ru/assets/images/IMG_6912.jpg

Чем-то напоминают глаза пернатых.

 СПОЙЛЕР > 

[671rtm]

Интересное наблюдение. Буду смотреть.

[Нелли]

Чем-то напоминают глаза пернатых.

У пернатых со зрачками все в порядке.

[Taya13]

У демонов в Азии - глаза как
пуговицы.
http://www.tcmega.ru/assets/images/IMG_6912.jpg

Нелли, про пуговицы разве не похоже?! На Ваших фото еще больше похоже.

[Gost]

Участникам данного обсуждения (а также всем интересующимся криптозоологией) будет весьма интересно ознакомиться с нижеследующими статьями тверского учёного-этнолога, к.и.н. Г.Н.Базлова:
1. Ящер.
2. Уж-домовой?
3. Мокош.
Для наилучшего восприятия излагаемого материала читать лучше именно в указанной последовательности.

Поводом обратиться к этнографическим исследованиям Базлова послужила работа Сергея Баранова "Образы древних героев" (ссылка дана в заглавном сообщении данной темы), в частности - следующая подборка материалов:

 СПОЙЛЕР > 

Не многие знают но в засушливые годы в Ленинградской и Новгородской области появляются неизвестные науке ядовитые змеи с красным гребнем на спине. Нападают на людей прыгая с деревьев. Яд судя по всему вызывает повышение температуры тела т. к. погибшие раздеваются перед гибелью. «Время от времени в Ленинградской области на болотах люди встречались со змеёй, у которой на голове красный гребень и которая может совершать прыжки. Но случаи встречи с этой змеёй очень редки были, поэтому она ещё не описана зоологами» (Редкие змеи ленинградской области)

«Впервые широкая публика узнала о нем из небольшой заметки некоего И.Сергеева, в конце 80-х годов ХХ века опубликованной в местной газете "Природа севера" (Сыктывкар, Коми). Большинство читателей сочли ее обычной "уткой" - в самом деле, трудно было принимать всерьез повествование автора о том, как в конце 40-х годов, являясь сотрудником экспедиции, разведывавшей запасы торфа в Ленинградской области, слышал он от местных жителей рассказы о "летучем гаде" - то ли змее, то ли ящерице, живущей в болотах. Будучи потревоженным, существо подпрыгивало, а затем... планировало несколько метров. Другая характерная черта странных животных — гребень на голове, похожий формой на петушиный. Один из информаторов Сергеева поведал, как еще до войны зарубил бросившегося на него "змея" топором и затем хорошо рассмотрел его труп - якобы, это было небольшое  существо размером с тетерева, с выростами по бокам тела, снабженными летательной перепонкой.» ( Андрей Перепелицын "Драконы живут повсюду")

В Псковской области на болотах обнаруживают следы ящероподобного существа. «На окраинах болот, кишащих летом ядовитыми змеями, местные жители еще появляются, собирая здесь обильный урожай клюквы, но вглубь заходить опасаются. Так, например, старожил, бежанинский житель Лев Соколов, во время своих походов в глубь болот несколько раз натыкался на отпечатки странных следов. Они были похожи на лебединые, но много больше их и пятипалые. А раз, сидя ночью около костра на одном из маленьких островков, отчетливо увидел он черное извивающееся тело, пересекающее неподвижную гладь озера. В этом естественном заповеднике, в которой сотни, а то и тысячи лет ничего не меняется, вполне могли затаиться русские «коркодилы»: защитный ареал обитания есть, пища тоже, естественные враги отсутствуют. (Таинственное рядом)

[volod]

Как это ни странно, но узелковое письмо мало изучается , да и следов его практически не осталось Максимум, что мы о нем знаем это то, что оно использовалось у индейцев Южной Америки.

Узелковое письмо на картинке (#380 именно этот вариант узелкового письма) навеяло ассоциацию с топографической картой и нарисованной на ней векторами.
Представьте картину - гонца опоясывают таким узелковым поясом и посылают по стране. В столице (точке отсчета) он снимает пояс, раскладывает его в круг, а лучами в стороны плюс ориентирует разрез круга (концы пояса) скажем на север. Смотрит на узелки и понимает сколько дней (км...) ему идти в тот или другой город и в каком тот направлении.
Если он уже пришел в другое место - сопоставляет картинку узелков со своим нахождением и примерно ориентируется куда и сколько ему идти.

[Stiv]

навеяло ассоциацию с топографической картой и нарисованной на ней векторами

Как один из вариантов, имеющих право на жизнь )))
Схожее предложение было, лет так 15 назад его впервые прочел. Как варианты, был некий исходник, при наложении на который и получалась расшифровка узелкового письма. Как предположение - что то подобное кругового календаря майя. На него последовательно накладывали "лучи" с узелками. Места пересечения узелков и орнамента могли читаться.

[671rtm]

Конечно многие мифы и сказки прямо указывают на картографическую ориентацию узелкового письма. ..." возьми Иванушка клубочек он и укажет тебе дорогу к ..." Однако не все так просто, по сообщениям испанцев индейские гонцы с прядями узелковых посланий постоянно курсировали между городами ( не думаю что это были сообщения о корректировке геоданных :) ), "...Наносил мне песен дождик. Мне навеял песен ветер. Принесли морские волны... Я в один клубок смотал их, И в одну связал я связку... И в амбаре под стропила В медном ларчике их спрятал. (карело-финский эпос «Калевала») " Но думаю это полноценная письменность. Письменность устроенная по другому принципу. не через примитивные звуки алфавита, а понятия образы то что мы пытаемся выразить путем картинок-смайликов художественно и образно дополняя сухие буквы алфавита

[Ко100прав]

Письменность устроенная по другому принципу. не через примитивные звуки алфавита, а понятия образы то что мы пытаемся выразить путем картинок-смайликов художественно и образно дополняя сухие буквы алфавита

Имхо, мы эту письменность эксплуатируем постоянно, не обращая внимания. Образы то что мы пытаемся выразить путем картинок-смайликов художественно и образно дополняя сухие буквы, наши творения (рабы?) компьютеры, переводят в узелковую письменность машинных кодов, в череду нулей и единиц, перегоняют собеседникам , чьи компьютеры посредством построчного чередования темных и светлых точек раскладывают на мониторах в узелковую письменность в картинки и буквы, дополняя ранее имевшуюся информацию.

[671rtm]

По большому счету так и есть. Мы переходим несколько в другую плоскость обработки информации. Вполне возможно возвращаемся к тому от чего ушли. Очень большая образность письма высокоразвитого компьтеризированного общества постепенно уходила в примитивизм, забывались значения символов когда-то возникающих на экранах мониторах, а впоследствии изображаемых в виде узелков на нитяных прядях или иерографически изображая на глине и камнях. Но такая сложность не нужна землепашцу или кочевнику и символы теряя свое значение превращались в буквы не несущие никакой информации кроме звуков.