Облики ушедшего мира

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #381  Коровьев » 03 фев 2015, 12:21

671rtm писал(а):узелковое письмо мало изучается , да и следов его практически не осталось Максимум, что мы о нем знаем это то, что оно использовалось у индейцев Южной Америки

Узелковое письмо было ещё и у скифов, только вместо верёвочек использовались тонкие кожаные ремешки.
Что касается малоизученности узелкового письма, то специалистов в этой области (в смысле - людей, владеющих им) практически не осталось. Отчасти это обусловлено тем, что процесс обучения кипу занимал очень много времени - до 20...30 лет! Вспомните хотя бы персонажей из тех же "Сердца трёх" - старика-индейца и его сына. Старик умел читать кипу, а его сынок - уже нет. Нет, он знал, конечно, что перед ним кипу, но что они означают - сказать не мог. Не знал. Не обучил папаша.
Фильм, разумеется, художественный, но Джек-то Лондон своих персонажей с натуры списывал.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #382  671rtm » 04 фев 2015, 09:35

Коровьев писал(а): Отчасти это обусловлено тем, что процесс обучения кипу занимал очень много времени - до 20...30 лет! Вспомните хотя бы персонажей из тех же "Сердца трёх" - старика-индейца и его сына. Старик умел читать кипу, а его сынок - уже нет. Нет, он знал, конечно, что перед ним кипу, но что они означают - сказать не мог. Не знал. Не обучил папаша.


Честно говоря не думаю, что процесс обучения был настолько долог. Современное иерографическое письмо изучают за пару тройку лет Хотя для чтения газет необходимо не боле 2000 иероглифов, а вот человек с образованием знает порядка 4-6 000. Думаю основная проблема в том, что узелковое письмо как и иероглифы имело много смысловых значений. Т.е. было гораздо образнее нашего алфавита каждый знак обозначал и слово и букву и событие. В наше время с развитием компьютерной техники букв уже стало нехватать для выражения эмоций и в ход пошли смайлики :smile: Они оживляют письмо и делают его более информативным А вот отказ от иероглифов и узелкового письма как раз и демонстрирует упадок развития общества. Язык общения становился все более и более примитивен и отпадала необходимость как образной речи так и множества значений несущих узелковым письмом. И вместо 5-7000 символов стало достаточно 20-30 букв. На мой взгляд это показатель не унификации, а именно деградации общества. В Китае по стилю разговора и образности речи определят уровень знаний человека. У меня там был знакомый профессор и он как то мне сказал " Я был в России и на вокзале разговаривал с женщиной, на мой взгляд она наверно и алфавита не знает" Я конечно сразу понял кого он имел в виду :D Но связь образности речи с образованием человека запомнилась.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #383  671rtm » 30 апр 2015, 10:10

« ...Властитель змей нырнул в большую дыру в земле, которая вела в страну могучих нагов, и скоро был уже у себя дома. Уттанка тоже спустился в царство змей, показавшееся ему безграничным: тут стояли сотни дворцов и и богатых домов, построенных в разных стилях и украшенных шпилями и башенками. Тут также было множество больших и малых мест, предназначенных для увеселения и отдыха, множество мастерских и святилищ.
[Увидев, что наги - народ достаточно высоко развитый],.. «(Махабхарата)



В Каппадокию мы прилетели 02.01.2014 года купив билеты на самолет Турецких авиалиний от Стамбула до Кайсери. Выйдя из здания аэропорта недолго думая договорились по цене с одним из более чем десяти скучающих таксистов и поехали в городок Гереме. Сказать, что он сильно поразил, значит ничего не сказать.

Изображение

Жилые дома и отели расположенные в туфовых образованиях не могут не вызывать немой восторг. Во времена позднего миоцена рождались новые вулканы Девели, Мелендиз, Эрджиес, вулканические образования заполняли понижения рельефа выравнивая местность. Миллионы лет резко континентальный климат Каппадокии характеризующийся резкими и внезапными колебаниями температуры постепенно размывал и выветривал лавовые и туфовые образования , вода то внезапно замерзая, то стекая мощными потоками разрушала вулканические породы образовывая отдельные холмы и т. н останцы -знаменитые каменные столбы Каппадокии. Наш номер располагался в одной из гостинец пещерного города.

Изображение

И к слову сказать пещерка оказалась довольно уютная. Путешествую по Гереме и его окрестностям мы часто встречали и дома и магазины расположенные в пещерах вырезанных в толще вулканического туфа. Люди издревле преобразовывали пещеры под хозяйственные или жилые нужды. Думаю это вполне естественно, нет необходимости в возведении стен или подвалов если все оно находится рядом и легко поддается преобразованию. Во многих путеводителях расписывается как бедные христиане вырезали в мягкой вулканической порода пещерные храмы и кельи. Действительно множество пещер подверглось перепланировке,

Изображение

об этом говорят и прокопченные стены пещерных храмов

Изображение

и росписи на стенах пещер. В один из дней мы посетили подземный город» Деренкую-(тур. Derinkuyu — «глубокий колодец») — древний многоярусный подземный город, крупнейшее доступное для туристов пещерное поселение Каппадокии. Находится под посёлком Деринкуюв одноимённом районе на территории современной Турции, в 29 км от крупнейшего подземного города — Невшехира. Вместе с соседним городом Каймаклы это один из лучших образцов подземных жилых сооружений.
Город построен в II—I тысячелетии до н. э, обнаружен в 1963 году и спустя два года открыт для туристов. Здесь люди на протяжении веков скрывались от набегов кочевников, религиозных преследований и прочих опасностей. Достигая глубины около 60 м (8 ярусов), в древние времена город мог приютить до 20 тысяч человек вместе с продовольствием и домашним скотом. Площадь города точно не установлена: она составляет 1,5—2,5 км² либо 4 × 4 км. Учёные полагают, что ныне исследовано лишь 10—15 % от всей территории города.(Википедия)

Изображение

Изображение

Считается, что люди жили в подземном городе, хранили здесь свои припасы, прятались от врагов. Как пример приводится массивная круглая дверь

Изображение

выкатывающаяся из стены и перекрывавшая проход вражеским полчищам. Но по признанию тех же ученых на стенах Деренкую нет следов копоти, как и нет и следов жизнедеятельности человека. В последнее время появляется новая трактовка, что люди здесь находились не более нескольких дней используя подземный город как убежище или место хранения продуктов. Но даже на несколько дней необходимо зажигать огонь, справлять естественные надобности, да и в конце концов если напали враги то похоронить умерших от ран или павших в битве. Но данных следов не обнаружено. А вот ходы уводящие все глубже и глубже в недра земли обнаруживают. По некоторым данным только Деринкую имеет до 60 подземных этажей. Прекрасно выполненная система вентиляции,

Изображение

разветвленная сеть ходов и залов. Однако по некоторым ходам можно идти только сильно наклоняясь и с трудом протискиваясь между стенами. Некоторые хода вообще не приспособлены для прохода человека.
Официально считается, что Каппадокия начала заселяться людьми в районе 7000 -7500 лет до нашей эры. Где то в районе 5000 лет до н.э. появляются первые города государства. Однако встречаются письменные свидетельства о существовании пещерных городов до прихода в этот район человека.
Мы много бродили в окрестностях Гереме забираясь на крутые склоны,

Изображение

спускались в пещеры,

Изображение

старались заглянуть в места где с минимальной долей вероятности мог надолго останавливаться человек. И все больше и больше крепла убежденность в том, что люди не являлись строителями этих пещер. И дело не только в отсутствии копоти на стенах или следов жизнедеятельности. Там не человеческая логика в переплетении ходов и залов Как уже говорил выше, многие ходы вообще не проходимы для человека. Говорят когда Эрих фон Деникен посетил Каппадокию он назвал ее страной разумных больших муравьев В чем я полностью согласен с выдающимся исследователем так это в том, что действительно в пещерах Каппадокии нет человеческой логики. Нет ее у строителей пещерных городов.

Изображение

Это непонятное переплетение ходов, идущих друг над другом.

Изображение

Причем перекрытие настолько тонкое,

Изображение

что не сможет выдержать вес двух человек.

Изображение

Это и непонятные огромные залы имеющие выходы в которые с трудом протискиваешься. Как в сказке про город бессметных где широкие коридоры ведут в маленькие глухие комнатки и узкие невысокие лазы заканчивающиеся огромными залами. Но то, что обитатели этих пещер были разумными это несомненно. Во многих помещениях есть возвышенности, на которых по всей видимости они отдыхали. И на мой взгляд ниши вырубленные в пещерках куда так и просится поставить или икону или кувшин, сделаны задолго до человека.

Изображение

Мы их встречали и на самом верху холмов, куда очень нелегко забраться, уж не говоря о постоянном проживании. И они же были глубоко под землей в полу заваленных пещерах не имеющих никаких следов жизни человека. И на мой взгляд самое главное, пещеры построены задолго до того момента когда произошла эрозия почвы. Поднявшись на один из холмов, бывший в незапамятные времена массивом вулканического туфа . Мы обнаружили круглую каменную дверь

Изображение

идентичную двери города Деринкуя находящуюся глубоко под землей. Многие пещеры не имеющие ни начала ни конца ,

Изображение

в современном мире вознесенные над земной поверхностью, миллионы лет назад были глубоко под землей. И именно в этой пропасти времени от миоцена до десятков тысяч лет до н.э. незнакомые нам существа строили себе дома и города глубоко под землей в мягких вулканических породах Каппадокии И вполне возможно именно здесь и находился один из городов змеиного царства Такшаки так красочно описанного в Махабхарате.
Последние пять семь тысяч лет человек обживал эти пещеры, приспосабливая их под свои нужды. Однако все это настолько чуждо и незнакомо нам, что люди приспособили под себя минимальную долю гигантских подземных городов. Да и то только те места которые выходят на поверхность и в которых возможно прорубить окно для дневного света. За эти же тысячи и тысячи лет исчезли следы тех кто на самом деле строил и жил в пещерах. Однако обилие поземных ходов, пещер не посещенных человеком, позволяет наедятся на находки про льющие свет на жизнь и внешний облик настоящих обитателей пещер Каппадокии. Бродя по холмам в окрестностях Гереме мы пару раз натыкались на, как нам казалось, замурованные входы в не открытые пещеры. Это можно было определить по слабой каемки чуть отвалившегося грунта образующего овал входа, однако недостаток времени , да и отсутствие элементарных инструментов не позволили нам проникнуть туда. И мысленно возвращаясь к тому времени не покидает чувство недоделанного и недосказанного.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #384  Taya13 » 30 апр 2015, 10:37


Уважаемый 671rtm, мне померещилась или это следы от инструментов, так
похожие на хуашаньские и баальбекские. Длинные параллельные бороздки.

http://s011.radikal.ru/i316/1504/43/9802dceaabca.jpg

Спасибо за сравнение с городом нагов. Задумалась и вспомнила, что приходили и ко мне
такие же мысли именно по вырубленным пещерам.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #385  671rtm » 30 апр 2015, 10:56

В пещерах Каппадокии бороздки выполнены хаотично, но кое где встречаются и длинные параллельные. Однако не думаю, что это выполнено машинами Хотя рассматривая фото пещер Хуашаня вроде сходство есть Нужно в живую увидеть пещеры Хуашаня, по фото трудно делать вывод, к сожалению :(
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #386  Taya13 » 30 апр 2015, 11:23


Во мне живет надежда, что кто-нибудь из читателей поедет в Китай и
заодно залезет в пещеры. А потом выложит на сайте фото в высоком разрешении.
Линеечку бы еще приложить к бороздкам. Будет с чем сравнивать.
Благодарю за интересную тему.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #387  671rtm » 01 май 2015, 11:41

Поездку в Китай с посещением Сианя и пещер Хуашаня планирую и как говорится если звезды сложаться то на слудующий год побываю :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #388  MerovingL » 21 май 2015, 13:36

Смущает отсутствие находок в этих пещерных городах, все так стерильно. Где мусор, скости, сломанные инструменты и т.д. и т.п.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #389  Taya13 » 21 май 2015, 14:14


Вот именно эта "стерильность" пещер приводит к пониманию, что не люди их
создавали и никто в них не обитал. Строения для колонистов, которые не прибыли
на место.ИМХО!
Вероятен и другой вариант - "укрытие" для непродолжительного проживания
на территории той же Турции или Китая. Как бомбоубежище, например. Но не для людей.

В Хуашани, для примера, закопчеными оказались только входные пещеры. Люди
только там жгли костры и факелы. В остальных, открытых для публики местах, потолки
не замазаны копатью.

В Турции такая же картина.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #390  671rtm » 21 май 2015, 16:09

MerovingL писал(а):Смущает отсутствие находок в этих пещерных городах, все так стерильно. Где мусор, скости, сломанные инструменты и т.д. и т.п.


Меня всегда волновал подобный вопрос. Но давайте мыслить логически. Из миллиардов живущих вернее проживших на нашей планете мы находим сотни, ну пусть тысячи скелетов. Гигантское по масштабам и количеству проживающих динозавров оставляет такое мизерное количество костей, что палеонтологи просто счастливы если могут полностью собрать скелет дино. В Камбодже во время войны с Вьетнамом сбили американского летчика, в результате длительных поисков нашли только один зуб. Это все, что от него осталось за каких то двадцать лет. Кости рассыпаются в пыль. А если учесть, что по всей видимости обитатели пещер могли летать. То легкие невесомые кости за пару тысяч лет могли вообще не оставить следа. По поводу вещей и предметов допотопного мира, ситуация не лучше. Мы с детства слышали сказки про "...пойди туда не знаю куда ,принеси то не знаю что.." Во многих легендах фигурируют волшебные предметы попавшие в руки людям. Это был особо ценный товар, за него не жалели не только денег, но и жизней. Вспомните, что пробивая пирамиду Абу́ль-Абба́с Абдуллах ибн Хару́н аль-Маму́н — багдадский халиф из династии Аббасидов искал не сокровища, а железо которое не ржавеет, стекло которое гнется и не ломается и волшебные книги. Говоря словами героя одного из фильмов можно сказать " Все уже своровано до нас" Где только возможно уже побывали охотники за сокровищами ушедшей эпохи. Нам остались даже не жалкие крохи а единичные экземпляры пережившие и время и охотников за сокровищами. И шанс их найти можно сказать минимален. Мы можем только ухватить их фантом, описание или намек в легендах или древних сказаниях.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #391  MerovingL » 21 май 2015, 16:27

671rtm писал(а):Меня всегда волновал подобный вопрос. Но давайте мыслить логически. Из миллиардов живущих вернее проживших на нашей планете мы находим сотни, ну пусть тысячи скелетов. Гигантское по масштабам и количеству проживающих динозавров оставляет такое мизерное количество костей, что палеонтологи просто счастливы если могут полностью собрать скелет дино. В Камбодже во время войны с Вьетнамом сбили американского летчика, в результате длительных поисков нашли только один зуб. Это все, что от него осталось за каких то двадцать лет. Кости рассыпаются в пыль.
Всё в пыль? Вообще всё?
Учитывая что пещера - неплохо защищенное и изолированное от окружающей среды место. Конечно, там свои особенности. Не хочется конечно на дилетантском уровне говорить. Но вспомните ту самую пещеру во франции с наскальными рисунками, которые считаются самыми древними рисунками человечества - и рисунки сохранились, и кости животных. Поэтому всё в пыль - не работает, как я полагаю.

671rtm писал(а):А если учесть, что по всей видимости обитатели пещер могли летать. То легкие невесомые кости за пару тысяч лет могли вообще не оставить следа

Почему они могли летать? Летучие мыши? От них столько помёта остаётся, хотя причем тут они.

Еще раз про пещеру во франции. Всё познается в сравнении, и вот образец: Пещера Ласко . Живописные и гравированные рисунки, которые находятся там, не имеют точной датировки: они появились примерно в XVIII—XV тысячелетии до н. э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D0%BE

По этому остается всего 2 варианта - либо эти пещеры прошли тотальную стерилизацию и уборку, что странно, ну да ладно. Либо это были подготовленные но не использованные площади с какой то целью, например как убежище.

Taya13 писал(а):
Вот именно эта "стерильность" пещер приводит к пониманию, что не люди их
создавали и никто в них не обитал. Строения для колонистов, которые не прибыли
на место.ИМХО!
Вероятен и другой вариант - "укрытие" для непродолжительного проживания
на территории той же Турции или Китая. Как бомбоубежище, например. Но не для людей.

В Хуашани, для примера, закопчеными оказались только входные пещеры. Люди
только там жгли костры и факелы. В остальных, открытых для публики местах, потолки
не замазаны копатью.

В Турции такая же картина.


Да. Найти бы использованные пещеры такого же типа!
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #392  671rtm » 21 май 2015, 16:45

MerovingL писал(а): Всё в пыль? Вообще всё? Не хочется конечно на дилетантском уровне говорить. Но вспомните ту самую пещеру во франции с наскальными рисунками, которые считаются самыми древними рисунками человечества - и рисунки сохранились, и кости животных. Поэтому всё в пыль - не работает, как я полагаю.


В мире насчитывают десятки туш мамонтов, десятки пещер с наскальными рисунками, сотни скелетов динозавров, .... и т.д. Сотни, десятки, тысячи, а ведь было миллионы и миллиарды. Я уверен, что в Памуккале будут найдены остатки живших в них зверушек. Но их нет в обследованных пещерах, из миллионов сохранились единицы и найти их будет удача и большая удача. Выше я уже писал про живших звероящерах их вид есть на многих артефактах, посмотрите герб города Казани и Вы увидите одного из них. :D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #393  fBrown » 21 май 2015, 16:55

MerovingL писал(а):Но вспомните ту самую пещеру во франции с наскальными рисунками, которые считаются самыми древними рисунками человечества - и рисунки сохранились, и кости животных.

В конце-концов, животное могло туда заползти гораздо позже рисовальщиков и, извиняюсь, сдохнуть. Причём не одно.
А кости в течение какого-то времени могли засыпаться и "пропитаться" окружающей средой. Датировки косточек были, не знаете?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 773
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #394  Taya13 » 21 май 2015, 17:04


Конечно летали!!!

Вот Вам еще пример росписей на потолках пещер. И строители владели
инструментами, режущими или как-то еще обрабатывающими камень.

viewtopic.php?f=145&t=2321#p22738

Установили дату росписи - приблизительно, а пещеры то
уже существовали до появления в них людей. Древнее и на много времени
древнее росписи.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #395  MerovingL » 21 май 2015, 17:08

Taya13 писал(а):
Конечно летали!!!

Ну, раз летали значит летали
fBrown писал(а):Датировки косточек были, не знаете?

Нет, не знаю, но они там так давно, что покрылись какими то кристаллами или какой то породой. Там еще кости пещерного медведя, если мне не изменяет память, который вымер.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #396  Коровьев » 22 май 2015, 14:57

Taya13 писал(а):Линеечку бы еще приложить к бороздкам. Будет с чем сравнивать.
671rtm писал(а):Поездку в Китай с посещением Сианя и пещер Хуашаня планирую и как говорится если звезды сложаться то на слудующий год побываю

Китай вообще место очень интересное для альтернативщика, только сдаётся мне, что если 671rtm поедет в Китай, начнёт там по пещерам лазить, линеечки к бороздкам прикладывать и фотать в высоком разрешении, он вернётся на форум лет этак через 10. :(
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #397  Ко100прав » 30 авг 2015, 09:46

Во вступлении в тему подчеркнута связь драконов с водной средой, доложу в общую копилку известного китайского дракона, в честь которого не так давно в КНР назвали научно-исследовательский батискаф. Дракон Цзяо-лун описывается( со ссылкой на древнюю книгу «Перечень деревьев и трав») так : «Цзяо относится к драконам. Длиной более чжана (3,2 метра). Похож на змею, но имеет четыре ноги. Маленькая голова и тонкая шея. На горле белое ожерелье. Передняя часть груди красного цвета. На спине темные пятна. На боках как будто узоры. На голове — рога. Зубы выдаются из-за губ. Яйца, которые он откладывает, очень велики». Что любопытно, китайцы всерьез считали, что Цзяо-Лун может обитать практически в любом более-менее крупном водоеме, обладает злобным нравом и привычкой есть человеческое мясо. Кроме человечины, он любит жареных ласточек, а боится железа и пятицветных ниток. Он может находиться в любой реке, поэтому перебираясь через водную преграду в том месте, где он может обитать, в Китае рекомендуется положить в карман металлическую пластину и несколько клубков цветных ниток. Честно говоря, довольно любопытный выбор защитных средств и если железо во многих мифах и сказках служит защитой от сил зла, то нитки в иных сказаниях чаще упоминаются как целеуказатели (почему то на память пришли пятиголовые каменные наги, вытянувшиеся вдоль каналов в Камбодже), чем защитные уйстройства . Наги (кстати говоря) были окрашены в разные цвета "[Наги]из рода Васуки... были голубого, красного и белого цветов: все они обладали огромными, отвратительного вида туловищами, переполненными смертельным ядом. "(Махабхарата)
, семиголовые наги зачастую ассоциируются с радугой.

Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #398  Taya13 » 30 авг 2015, 10:28

Ко100прав писал(а):Во вступлении в тему подчеркнута связь драконов с водной средой, доложу в общую копилку известного китайского дракона, в честь которого не так давно в КНР назвали научно-исследовательский батискаф. Дракон Цзяо-лун описывается( со ссылкой на древнюю книгу «Перечень деревьев и трав») так : «Цзяо относится к драконам. Длиной более чжана (3,2 метра). Похож на змею, но имеет четыре ноги. Маленькая голова и тонкая шея. На горле белое ожерелье. Передняя часть груди красного цвета. На спине темные пятна. На боках как будто узоры. На голове — рога. Зубы выдаются из-за губ. Яйца, которые он откладывает, очень велики».



Описание дракона Цзяо-лун почти полностью подходит к изображению на ваза из Месопотамии.

Зарисовка полного изображения

Изображение

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #399  леовол » 30 авг 2015, 12:21

Если летучие мыши избегают эти пещеры,то что их отпугивает.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 283
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #400  Коровьев » 30 авг 2015, 12:32

леовол писал(а):Если летучие мыши избегают эти пещеры,то что их отпугивает.

Ну, вообще-то летучие мыши очень чувствительны к ультразвуковым колебаниям, собственно, у них вся ихняя локация на нём основана. Возможно, в тех пещерах, которых они избегают, имеется природный источник ультразвуковых волн (людям неслышный), вызывающий у летучих мышей чувство страха или дискомфорта (например, от забивания их локационного диапазона помехами) или акустическая обстановка там для них неподходящая ещё по каким-то причинам. Вот они их и избегают.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #401  Ко100прав » 31 авг 2015, 13:40

Возвращаясь к своему предыдущему посту рискну высказать предположение, почему китайцы верят, что разноцветные нити служат защитой от речных драконов. Предположим, что некогда подобное существо - "дракон" было побеждено с помощью какого-то оружия( кусок железа), поражающим фактором которого являлся некий луч (нить) ( либо конструкция оружия была снабжена чем-то наподобие лазерного прицела). При этом примененный луч либо изначально был многоцветным, либо изменял окраску в процессе использования ( например, при переходе из воздушной среды в водную) либо при применении луча возникло некое оптическое явление, сходное с эффектом радуги. На житейско-бытовом уровне местных аборигенов сложное в техническом исполнении лазерное оружие трансформировалась в металлическую пластину с исходящей из нее разноцветной нитью.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #402  Ко100прав » 12 окт 2015, 16:19

Глядя на скульптуру разумного ящера из Хампи из вложений первого сообщения темы, сидящего под куполом семиголовой наги, возникает прямая аналогия со скульптурными изображениями Будды, укрытого капюшоном кобры от непогоды. Похоже сюжет композиций один и тот же, и позы центральных персонажей схожи, различие лишь в деталях.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #403  Ко100прав » 21 окт 2015, 13:08

Топикстартером в своем исследовательском проекте приводилась любопытная иллюстрация.
Изображение
На ней в руках у древнегреческого бога Зевса древнеиндийская ваджра, на голове у чудовища Тифона древнеегипетский немес. Но что хотелось бы отметить, что Тифон изображен скорее спруто-, чем змееобразным. Возможно как раз спрутообразными ("головоногими") были и такие персонажи древних сказаний, как Лирнейская Гидра и Сцилла. Очевидцы легко могли перепутать множественные щупальца с длинными шеями, особенно если наблюдали за чудовищем со значительного расстояния, ну или к примеру, часть его была скрыта водой.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #404  Ко100прав » 31 окт 2015, 14:57

Современные представители морских беспозвоночных осьминоги имеют 2 ноги и 6 рук ( совсем как пляшущий Шива на индийских фресках), хрящевидный куполообразный вытянутый череп, чем-то схожий по форме с короной Верхнего Египта, кровеносную систему на основе гемоцианина с голубой кровью, нетипичную для земных обитателей. Благодаря отсутствию костей осьминоги могут менять форму. Например, некоторые осьминоги во время охоты распластываются на дне, маскируясь под камбалу. Также они могут свободно проходить в отверстия диаметром 6 сантиметров и пребывать в ограниченном пространстве, составляющем 1/4 от объёма тела. Осьминогов считают самыми «умными» среди всех беспозвоночных : поддаются дрессировке, имеют хорошую память, различают геометрические фигуры — маленький квадрат отличает от более крупного; прямоугольник, поставленный вертикально, от прямоугольника, поставленного горизонтально; круг от квадрата, ромб от треугольника. Узнают людей, привыкают к тем, кто их кормит. Если проводить с осьминогом достаточно времени, он становится ручным. Прекрасно обучаемы. Тем не менее точная оценка уровня разумности осьминогов служит предметом дебатов зоологов в виду главной способности адаптивного восприятия центральной нервной системы. Иными словами осьминоги могут программировать свой мозг под конкретную задачу.
В 2015 году было объявлено о расшифровке генома осьминога - его длина оказалась почти такой же большим (2,7 миллиарда пар оснований), как и генома человека (3 миллиарда пар оснований). Геном осьминога примерно в 5-6 раз больше геномов других беспозвоночных. Геном осьминога содержит около 33 тысяч кодирующих белки генов (в то время как у человека таких генов менее 25 тысяч).
Может быть вот они - деградировавшие потомки ДВЦ, некогда доминирующей на просторах Земли , кому , как не шестируким вводить в употребление шестиричную систему измерения времени и пространства?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #405  Stiv » 31 окт 2015, 15:17

Ко100прав писал(а):пребывать в ограниченном пространстве, составляющем 1/4 от объёма тела.

Вот тут не очень понятно. 3/4 тела остается на свободе или его можно запихнуть в объем на 3/4 меньший, чем объем тела? Тогда это фантастическое открытие...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #406  Ко100прав » 31 окт 2015, 20:56

Stiv писал(а):
Ко100прав писал(а):пребывать в ограниченном пространстве, составляющем 1/4 от объёма тела.

Вот тут не очень понятно. 3/4 тела остается на свободе или его можно запихнуть в объем на 3/4 меньший, чем объем тела? Тогда это фантастическое открытие...

Сведения о данной особенности осьминогов были взяты из Вики, подразумевались составителями очевидно все же габаритные размеры и способность осьминогов компактно заполнять ограниченный обьем вокруг них вкупе с явлением мышечного гидростата, который сейчас пытаются использовать робототехники, намереваясь создавать подводных роботов с рабочим органом, аналогичным щупальцам осьминога.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 637
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #407  Stiv » 31 окт 2015, 21:06

Ко100прав писал(а):Сведения о данной особенности осьминогов были взяты из Вики

Ох уж эта вики... Оставим это заявление на совести авторов статьи.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #408  671rtm » 01 июл 2016, 14:48

Вчитываясь в старинные книги всегда ловлю себя на мысли, что передо мной. Сказка о добрых и волшебных героях и вымышленных событиях. Или сказ, повесть о прошедших веках, о реальной жизни реальных людей замаскированных сказочной паутиной изложения в целях передачи через бесчисленные поколения сказителей так и не понявших глубину и научность пересказанного, но сумевших пронести его через века.

МАХАБХАРАТА.

СКАЗАНИЕ О ПУЛОМЕ И ПРОКЛЯТИИ, НАЛОЖЕННОМ БХРИГУ НА АГНИ


...У Бхригу была горячо любимая им жена Пулома, в лоне которой он зачал сына, унаследовавшего от отца всю его духовную силу. О потомок Бхригу, однажды, в то время, когда уважаемая доброчестивая супруга Бхригу, справедливо относившаяся ко всем окружающим, вынашивала ребенка, оставив ее дома, Бхригу, этот великий праведник, отправился на коронацию одного из царей. В его отсутствие в ашрам явился некий демон-ракшаса, соименник его жены — Пулома....Прелестная Пулома приветствовала ракшасу, подав ему обычное лесное угощение: плоды, клубни и тому подобные съестные припасы. Но как я уже сказал, как только ракшаса поглядел на нее, он воспылал мучительно-сильным вожделением и решил, о брахман, похитить эту безупречную женщину.
Заметив жертвенный костер, пылающий на священной земле, демон спросил у костра: - Скажи мне, Агни, чья это жена. Я знаю, что твоя честь не позволит тебе солгать, о Огонь, ибо ты являешься воплощением правдолюбия. Дай же правдивый ответ на мой вопрос. Я полагаю, что эта женщина со столь привлекательным цветом кожи та самая, какую я некогда выбрал себе в жены. Но отец выдал ее за Бхригу, который, приняв ее, поступил неподобающим образом. Если эта дивно сложенная женщина, одиноко стоящая здесь, и в самом деле жена Бхригу, ты должен открыто заявить об этом, ибо я намереваюсь похитить ее из ашрама. С тех пор как Бхригу завладел этой тонкостанной женщиной, предназначавшейся мне в жены, в моем сердце бушует нестихающая ярость.
Ракшаса не был уверен, что женщина в самом деле жена Бхригу, и поэтому вновь и вновь молил пылающий жертвенный костер открыть ему правду. ... Боясь осквернить себя ложью и в то же время опасаясь проклятия, которое мог наложить на него Бхригу, Огонь заговорил медленно и осторожно. - Она жена Бхригу, - нехотя признал он. Едва услышав желаемое подтверждение, демон принял обличье огромного вепря и схватил жену Бхригу с быстротой мысли и силой [ураганного] ветра. Но как только он коснулся руками Пуломы, из ее чрева выкатился разъяренный младенец, которого с тех пор звали Чьяваной - "Выпавшим". От одного только взгляда могущественного дитяти ракшаса вспыхнул ярким пламенем. Отпустив жену Бхригу, он сразу же повалился наземь и сгорел дотла. Ошеломленная и глубоко опечаленная случившимся, стройная Пулома быстро подхватила любимого ребенка Бхригу и убежала. Сам Господь Брахма, праотец всех миров, заметил рыдающую безупречную жену Бхригу и принялся утешать целомудренную молодую женщину, чьи бурные слезы сливались в одну большую реку, которая текла вслед за ней. В том месте, где эта река подступила к будущему ашраму ее сына Чьяваны, Господь Брахма назвал ее "Речка невесты" (вадху-сара) Так появился на свет Чьявана, могущественный сын Бхригу. Увидев своего сына Чьявану и взбешенную жену, Бхригу также пришел в ярость и спросил свою верную Пулому: "Когда этот ракшаса решил похитить тебя, кто назвал ему твое имя? О моя сладко улыбающаяся жена, демон, конечно, не мог знать, кто ты. Скажи правду. Кто выдал тебя? Мой гнев так велик, что я готов проклянуть его сию минуту. Кто же этот смельчак, не страшащийся моих проклятий? Кто совершил столь низкий поступок?" Пулома сказала: - Господин, меня выдал Агни. Хотя я и кричала, точно птица курари,ракшаса потащил меня прочь. Своим спасением я обязана лишь твоему сыну. Подчиняясь его могущественной воле, демон отпустил меня и тут же упал и сгорел дотла. Сута Госвами сказал: Когда Бхригу услышал это, его объял ужаснейший гнев и он проклял Агни, бога огня, вскричав: - Отныне огонь, ты будешь пожирать все подряд, без разбора. Сута Госвами продолжил: Проклятый Бхригу, Агни также разгневался и сказал: - Брахман! Почему ты поступил так необдуманно, ведь я только следовал предписаниям закона, говоря беспристрастную правду....Хотя ты все знаешь, я еще раз ясно объясню тебе, что произошло. Слушай внимательно. У меня есть тайная способность разделяться на многие пламена, поэтому-то я и могу присутствовать на различных религиозных церемониях - таких, как Агни-хотра, Сатра и Макха, а также и на других обрядах. Даже полубоги и предки охотно принимают приношения очищенного масла, поглощаемые моими пламенами во время исполнения ведических обрядов. Весь сонм полубогов и предков пользуется заслуженным почтением и вниманием в этом мире. Религиозные приношения в новолуние и полнолуние предназначаются как для богов, так и для предков, ибо обычно их почитают вместе, и только в новолуние и полнолуние отдельно. Даже полубоги и предки пользуются для жертвоприношений моим посредничеством, поэтому я почитаюсь устами тридцати главнейших полубогов и предков. Предкам приносятся жертвы в новолуние, полубогам же в полнолуние; приношения очищенного масла они поглощают моими устами. Как же могут мои уста поглощать без разбора все чистое и нечистое? Обдумав происшедшее, Агни перестал принимать участие во всех обязательных религиозных жертвоприношениях и ритуалах, включая и Агни-хотру. Прекратилось пение мантр со священными восклицаниями Ом, Вашат, Свадха и Сваха. Отсутствие Агни сильно огорчало все живые существа. Глубоко обеспокоенные мудрецы отправились к полубогам. "Без огня, - сказали они, - нарушились все религиозные отправления и все три мира, доныне безупречные в этом отношении, обречены на гибель. Сделайте все необходимое, пока у нас еще есть время." Мудрецы и боги пошли тогда к Господу Брахме и сообщили ему о том, что на Агни наложено проклятие, и он устранился от участия в религиозных церемониях.- О возвышенный духом, - сказали они, - Бхригу проклял Агни без всякого основания. Как можно заставить Агни, уста полубогов, есть все подряд? Ведь это Агни съедает первую порцию всех приношений в этом мире. Выслушав их доводы, создатель Брахма призвал к себе Агни и обратился к нему с утешительными бессмертными словами, которые должны были послужить на благо всему миру. Ты исток всех планет и ты их конец. Ты поддерживаешь все три мир и обеспечиваешь совершение религиозных обрядов. О повелитель вселенной, не допусти, чтобы религиозные церемонии окончательно прекратились. Ты управляешь всем, что происходит, поглощаешь жертвенные приношения, почему же ты в таком замешательстве? Ведь ты воплощаешь чистоту в этом мире, пребываешь во всех существах. Не будешь же ты поедать все всеми своими телами! Если ты явишься в этот мир, как грубое материальное тело, о пылающий Господь, твои пламена спалят все живое. Но подобно тому, как солнце очищает все прикосновением своих лучей, так и твои пламена очищают все, ими опаляемое. О Огонь ужасающей мощи, воспользуйся этой мощью, чтобы проклятие мудреца сбылось. Принимай и поглощай приношения, предназначаемые для полубогов и для тебя самого, если они предлагаются твоим устам подобающим образом. - Да будет так, - ответил Агни праотцу и отправился выполнять повеление верховного полубога. Боги и мудрецы разошлись, вполне удовлетворенные, и все мудрецы стали совершать основные религиозные отправления точно так же, как и прежде. Боги в небесах и все земные общины ликовали. И сам Агни, очистившись, испытывал величайшее счастье. Такова эта древнейшая история о проклятии Агни, сожжении демона Пуломы и рождении мудреца Чьяваны.

А если посмотреть в другой мифологии
«.... Будучи умнее Атланта и предвидя, чем кончится бунт против Крона, Прометей предпочел воевать на стороне Зевса и убедил Эпиметея поступить так же. Он действительно был самым умным из всех братьев, и Афина, чьему рождению из головы Зевса он помог, научила его архитектуре, астрономии, математике, навигации, медицине, металлургии и другим полезным ремеслам, которые он передал людям. Однако Зевс, решивший уничтожить всех людей до единого (но пожалел их лишь благодаря своевременному заступничеству Прометея), злился при виде роста человеческих талантов и их власти над природой.... Однажды, когда в Сикионе возник спор о том, какую часть быка нужно жертвовать богам, а какую оставлять людям, в судьи пригласили Прометея. Явившийся Прометей содрал с быка шкуру, разделал тушу, а из шкуры сшил два мешка, сложив в них все части животного. В один мешок он положил всю мякоть, прикрыв ее сверху требухой — наименее соблазнительной частью любого животного; во второй сложил все кости, спрятав их под толстым слоем жира. Когда он предложил Зевсу выбрать себе мешок, тот легко разгадал замысел Прометея, но не показал этого, взяв мешок с костями и жиром, которые до сих пор считаются принадлежащими богам; однако он решил проучить хитроумного Прометея, отняв у людей огонь. «Пусть едят свою мякоть сырьем!» — вскричал он....На всей земле наступил мрак и холод, прекратились жертвоприношения, холод и темнота вошли в жилища людей, везде стоял плач и стенания.. Прометей тут же отправился к Афине с просьбой разрешить ему входить на Олимп с черного входа и получил от нее разрешение. Он поднялся на Олимп, зажег факел от огненной солнечной колесницы, отколол от него тлеющий уголек и засунул его внутрь стебля огромного фенхеля. После этого он загасил факел, незамеченным вернулся на землю и отдал огонь людям»
Несомненно эти два мифа , народов находящихся за десятки тысяч километров друг от друга повествуют об одном и том же событии. Но к чему эти пересказы спросите вы ? Попробуем более прагматично посмотреть на изложенное. Все более менее знакомые с огнем понимают, что для прекращения пожара необходимо прекратить или существенно уменьшить поступление кислорода к очагу пламени. Если копать еще немного вглубь то получаем, что при снижении кислорода до 10-12 процентов поддерживать горение способны только легковоспламеняющиеся материалы. В реалиях нашего века это легкие нефтепродукты, а в древности? Думаю то, что в текстах называют очищенное масло. Получается какой то период огонь мог освещать жилища и участвовать в жертвоприношениях и приготовлении пищи при условии наличия легко воспламеняющихся жидкостей. И как следует из древнеиндийского эпоса он не мог зажечь дерево, мусор, и все то что в наше время так легко подвержено возгоранию. Но когда это было, да и вообще был ли период в истории Земли и судя по повествованию в истории нашей цивилизации когда уровень кислорода в атмосфере составлял гораздо менее современных 20 и более процентов. Оказывается был.
««Недавно минерологи изучили химический состав 538 образцов янтаря, относящегося как к четвертичному, так и к триасовому периодам, расцвет которого имел место 220 миллионов лет назад. Самые старые образцы янтаря сформировались в то время, когда динозавры ходили по нашей планете.
Четвертичным учёные называют современный период истории Земли, охватывающий и первые ледниковые периоды, и рассвет человеческой истории. В настоящее время люди дышат воздухом, который на 21% состоит из кислорода. Как показали результаты анализов янтаря, динозавры вдыхали воздух, концентрация кислорода в котором составляла всего 10-15%. ...Объяснений пониженному уровню кислорода в атмосфере Земли времён динозавров может быть множество. Но учёные сошлись на том, что причиной тому, скорее всего, является повышенная вулканическая активность в тот период. Именно она могла спровоцировать выброс углекислого газа, что вызвало парниковый эффект и, как следствие, снижение концентрации кислорода. Статья с результатами исследования была опубликована в журнале Geochimica et Cosmochimica Acta.»

Получается огненный сын мудреца Бхригу уничтоживший цивилизацию ракшасов изменил газовый состав атмосферы нашей планеты, резко увеличив концентрацию кислорода. И огонь принесенный Прометеем начал питаться не только легко воспламеняемыми продуктами, дав ускорение техническому прогрессу человеческой цивилизации. Все бы ничего, но огненный шар уничтоживший ракшасов или демонов, как их часто называли древние, почему то упрямо ассоциируется с метеоритом положившим начало вымираю огромного количества видов животных или как мы их сегодня называем динозавров, прочертившим небо более 60 миллионов лет назад. Получается разумная жизнь существовала и в эпоху динозавров, а сказание о Пуломе относится к одним из древнейших мифов известных нам. И судя по повествованию ракшас говоривший с Пуломой, так же был разумной особью относящийся к семейству дино. А вот насколько вглубь веков шла их история развития как разумной жизни планеты Земля?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #409  pet » 02 июл 2016, 09:31

671rtm писал(а): Получается разумная жизнь существовала и в эпоху динозавров,

Если ответить на вопрос: "Что такое разум и кто может быть его носителем", можем получить ответ, что разумная жизнь могла быть и в "эпоху динозавров", и позже (для дино наверняка странно было бы представлять носителями разума млеков)), и раньше этой эпохи, и даже ещё гораздо раньше... Тёмная это история, и что делать с выводами на её основе, тоже не очень-то понятно.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: От модератора

Сообщение #410  Коровьев » 02 июл 2016, 10:58

Ох ты, прости мне, Господи, - это по существу.
Теперь по форме: 671rtm, подобные объёмы мыслей Ваших забирайте под спойлеры. Учитывайте технические возможности устройств форумчан, читающих Ваши выкладки. Не у всех суперкомпьютеры класса "Эльбрус" с соответствующими размерами мониторов. Надеюсь на понимание.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #411  Нелли » 02 июл 2016, 11:11

pet писал(а):Если ответить на вопрос: "Что такое разум и кто может быть его носителем", можем получить ответ


Похоже, такая простая мысль как - "можно быть разумным, но жить не так, как мы" - прорастает сильнее. Особенно после чудного фильма "Аватар". Что бы осталось археологам будущего от цивилизации Пандоры? "Походный набор дикаря"))) Наверное, пора отвыкать мерить разумность количеством оставленного мусора.
Аватар пользователя
Нелли
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 5825
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2935 раз.
Поблагодарили: 2786 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 215

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #412  Nimrod » 02 июл 2016, 11:58

А может это не "разумная жизнь могла быть в эпоху динозавров", а просто эпоха динозавров простиралась подальше и поближе к нашему времени? И не все они вымерли (вместе с 90% млекопитающих) 60 миллионов лет назад, а тоже 90%?.. "Ракшасы" - это гибриды могли быть генетические, полученные те же 100 тысяч лет назад.
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #413  671rtm » 02 июл 2016, 16:40

Nimrod писал(а):А может это не "разумная жизнь могла быть в эпоху динозавров", а просто эпоха динозавров простиралась подальше и поближе к нашему времени? И не все они вымерли (вместе с 90% млекопитающих) 60 миллионов лет назад, а тоже 90%?.. "Ракшасы" - это гибриды могли быть генетические, полученные те же 100 тысяч лет назад.


Не думаю, что 100 000 лет назад содержание кислорода в атмосфере было 10-15 процентов. Да и в текстах нигде не встречал, что ракшасы были гибридом. Про генетические исследования с целью скрестить змей и человеков читал. Но ракшасы всегда были как бы отдельным народом вполне возможно. что они и могли дожить до нашей эры. Косвенно этому есть подтверждение во многих легендах и сказках многих народов.

Коровьев писал(а):Ох ты, прости мне, Господи, - это по существу.


А можно поподробнее. К чему собственно это воззвание? или стон души ?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #414  Nimrod » 02 июл 2016, 17:24

Ну Равана был ракшасом, а это время "Войны богов", т.е. ракшасы точно не были истреблены "огненным шаром"-метеоритом... разве что ядерно-точечным ударом от Рамы и К. Их эпитеты "гигантские", "людоеды", "многорукие" (Шива не ракшас случайно?..) и.т.д. Некоторые предания действительно говорят, что ракшасы появились до "богов" (но только некоторые). Логичнее было бы предположить, что они - продукт генетических экспериментов "богов".

Но может они переселенцы с Венеры, когда там была катастрофа? (300 миллионов лет назад) Но это в порядке бреда.

Зачем хотели скрестить именно змей и людей? "Боги" были ближе к змеям?
Аватар пользователя
Nimrod
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 280
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 13:22
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #415  Taya13 » 02 июл 2016, 17:37

671rtm писал(а):Не думаю, что 100 000 лет назад содержание кислорода в атмосфере было 10-15 процентов. Да и в текстах нигде не встречал, что ракшасы были гибридом. Про генетические исследования с целью скрестить змей и человеков читал. Но ракшасы всегда были как бы отдельным народом вполне возможно. что они и могли дожить до нашей эры. Косвенно этому есть подтверждение во многих легендах и сказках многих народов.


Сказки разных народов о драконах, живущих в светлых (ИМХО освещаемых) пещерах, могут ли соотносится
с выжившими ракшасами? Сказки, конечно, на мифы не тянут, но они есть. Отмахнуться?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #416  671rtm » 03 июл 2016, 02:03

Может быть Ракшасы и были с Венеры или с Альтаира, честно говоря не знаю. Если найду в каких то текстах упоминание про это то поверю. Честно слово поверю :smile: Пока предлагаю обратиться к папирусу т.е первоисточнику. Мы все свято считаем, что Ракшас это уродливый большой и неотесанный болван, постоянно пакостит нам высоким стройным белокожим или смуглым человекам. Постараюсь изложить вкратце. Дабы не портить много места виртуального мира :smile:

Итак первый герой нашей человечей истории - "божественно прекрасному Раме, она увидела его сияющее лицо, длинные руки, его огромные, как лепестки лотоса, глаза, величественную, как у слона, походку и чудесные черные волосы, собранные в пучок. Юный, доблестный, царственный, цветом тела напоминающим голубой лотос"( Рамаяма) Да небольшая неувязочка но ничего страшного подумаешь цвет тела голубой, легкую слоновью походку и длинные руки. С кем не бывает, может быть упал в детстве. Зато его и его брата Лакшмана можно сравнить с- "...С колчанами, полными стрел и луками в руках, освящая десять сторон света, они следовали за Вишвамитрой, подобно паре трехглавых змеев"...".. Рама шипел как могучий змей "..."... Лакшмана казался пятиглавым змеем или пылающим огнем накануне уничтожения мира, или разгневанным царем змей " ( Рамаяма) Тоже не совсем получилось :) но ведь не всем нравятся стройные белые лебеди или сизые соколы ведь кому то могут и змейки всякие нравиться :) Зато суженная его прекрасная и обворожительная Сита родилась как и подобает юной леди. но давайте дадим слово ее отцу "..Однажды, когда я вспахивал священную землю, мой плуг поднял из под земли девочку-младенца, которая стала моей дочерью. Я назвал ее Сита, потому что нашел в борозде, проложенной моим плугом. Я принял эту девочку, рожденную из земли, своей дочерью" ( Рамаяма) Да тоже как то не то :( Но вот зато брат Арджуны по имени Бхима взял в жены женщину ракшаску и даже есть описание этого ребеночка. По свидетельству авторов Махабхараты сущий уродец "..ракшаси в конце концов родила ему могучего сына. Со своими косыми глазами, большим ртом и подобными раковинам ушами мальчик был сущим страшилищем. Его облик, как бы оправдывая имя его отца - Бхима, был ужасен, губы - яркого цвета красной меди, похожие на клыки зубы - очень остры. Велика была и его мощь." ( Махабхарата ) Мне тоже так кажется глаза раскосые, уши как морские раковины и даже страшно себе представить губы, губы красные. Вот ужас то :shock: Как у Блока " Да скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами" Да чет не туда меня понесло. Отойдем от описания героев и попробуем переключиться на дела материальные. Посмотрим в какой мерзости жили ракшасы со своим царем в их богом забытом городе Ланке . так и представляю звериные шкуры. смрад и вонь трущобного, полупещерного города. "..., а наутро взорам их с высоты открылась Ланка на вершине горы Трикуты, словно повисшая в воздухе, окруженная золотым сиянием, неприступная, недостижимая даже в мысли; Ланка, обнесенная золотыми и серебряными стенами, украшенная великолепными воротами, подобными белым облакам, и прекрасными дворцами, с блистающими на солнце кровлями, над которыми вздымался, словно пронзая небо макушкой, тысячеколонный чертог Раваны, подобный божественной горе Кайлаше. И, глядя на этот богатый и процветающий город, полный сокровищ, блистающий красотою и подобный обители бессмертных, Рама преисполнился изумления"( Рамаяма ) тоже промашка , может есть описание войска ракшасов с палицами, камнями и клыками. " , одетый в блистающую кольчугу, с золотыми браслетами и поножами, с драгоценной диадемой на голове, с луком в руке, он взошел на золотую колесницу, сверкающую как пламя, и выехал из Южных ворот навстречу обезьянам могучего Ангады. Следом за ним устремились с воинственным кличем, подобным грому, полчища грозных ракшасов, вооруженных копьями и мечами, бердышами, железными палицами, булавами, дубинами, дротиками и пиками, арканами и топорами. Вместе с пешими воинами мчались в бой всадники на быстрых конях, летели колесницы, украшенные стягами, бежали слоны, подобные движущимся горам. И все войско ракшасов наступало на обезьян грозовою тучей, гремящей и мечущей молнии. " ( Рамаяма ) Да чет мне сегодня не то попадается, а где когти шкуры и клыки? Вот нашел вот же они "...Повели войскам выступать, о Рама!»
Нила шел впереди, расчищая войску дорогу. Следом шли тысячи и тысячи обезьян, испускающих воинственные клики, ревущих, как львы, неистовствующих и изъявляющих радость свою прыжками и кувырканьем, стремящихся вперед неудержимо! Одни из них, похваляясь силой, хватали и швыряли оземь товарищей своих, другие ломали деревья, кусты и лианы, третьи низвергали камни со скал; и одни двигались прямо, другие – наискось, лакомясь на ходу медом и плодами, купаясь в ручьях и прудах, взбираясь на холмы, прыгая по деревьям, сметая преграды на своем пути, побуждаемые жаждой битвы. Царь Сугрива, Рама и Лакшмана двигались в середине войска; окруженные толпами обезьян устрашающего вида, могучих, подобно тиграм и слонам; следом за ними шли, замыкая войско, Джамбаван и Сушена, предводительствующие несчетной ратью медведей......Ракшасы, являя силу свою и искусство боя, разили обезьян копьями и мечами, палицами и топорами, а неукротимые обитатели лесов убивали ракшасов дубинами, бревнами и каменными глыбами или раздирали их когтями и зубами. И громкий клич «Победа царю Сугриве!» мешался с другим – «Победа тебе, о царь!», ибо каждое войско выкрикивало имя своего государя. И еще другие свирепые ракшасы, стоя на стене, пронзали обезьян стрелами и дротиками. Обезьяны же, пылая гневом, прыгали на врагов и душили и убивали их руками" ( Рамаяма )

К сожалению история пишется победителем, и не важно что проигравший стоял гораздо выше на этапе развития, не важно что от красоты его городов перехватывало дыхание, не важно что наши герои имели мягко говоря не человеческий облик да и были как бы это помягче сказать , сущими дикарями. Зато герой уничтожил остатки великого мира и несмотря на написанное пером мы упрямо рубим топором " Мы знаем Ракшасы дикие и весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим...
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #417  Коровьев » 03 июл 2016, 05:43

671rtm писал(а):А можно поподробнее.

Пожалуйста.
671rtm писал(а):Получается огненный сын мудреца Бхригу уничтоживший цивилизацию ракшасов изменил газовый состав атмосферы нашей планеты, резко увеличив концентрацию кислорода. И огонь принесенный Прометеем начал питаться не только легко воспламеняемыми продуктами, дав ускорение техническому прогрессу человеческой цивилизации. Все бы ничего, но огненный шар уничтоживший ракшасов или демонов, как их часто называли древние, почему то упрямо ассоциируется с метеоритом положившим начало вымираю огромного количества видов животных или как мы их сегодня называем динозавров, прочертившим небо более 60 миллионов лет назад. Получается разумная жизнь существовала и в эпоху динозавров, а сказание о Пуломе относится к одним из древнейших мифов известных нам. И судя по повествованию ракшас говоривший с Пуломой, так же был разумной особью относящийся к семейству дино.

Вот именно – почему? Разве не могло быть, например, так, а по времени – гораздо поближе? Тектиты в Юго-Восточной Азии в ролике датируются как образовавшиеся примерно 800 тыс. лет тому назад, но такое случиться могло когда угодно и где угодно, в меньших масштабах и отнюдь не глобально. Более того, учитывая, что сказание о Пуломе индийского происхождения, вполне логично предположить, что катаклизм с огненным шаром в Индии и состоялся. Никаких 60 млн. лет, никаких «разумных» динозавров и изменений кислородной составляющей земной атмосферы для этого не требуется, поскольку при температуре огненного шара в 1 800 оС загорится что угодно, хоть при 10-15%% содержания кислорода в атмосфере, хоть при 21%.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #418  671rtm » 03 июл 2016, 10:46

Коровьев писал(а):Вот именно – почему? Разве не могло быть, например, так, а по времени – гораздо поближе? Тектиты в Юго-Восточной Азии в ролике датируются как образовавшиеся примерно 800 тыс. лет тому назад, но такое случиться могло когда угодно и где угодно, в меньших масштабах и отнюдь не глобально. Более того, учитывая, что сказание о Пуломе индийского происхождения, вполне логично предположить, что катаклизм с огненным шаром в Индии и состоялся. Никаких 60 млн. лет, никаких «разумных» динозавров и изменений кислородной составляющей земной атмосферы для этого не требуется, поскольку при температуре огненного шара в 1 800 оС загорится что угодно, хоть при 10-15%% содержания кислорода в атмосфере, хоть при 21%.


Могло. Я ведь не отрицаю. Это мне кажется, что 60млн лет. Но могло быть и в другое время. Естноо при температурах свыше 1000 градусов горит практически все. Только один нюанс Вами убран из рассуждения. Ни 800 тыс лет назад, ни 10 000 лет назад содержание кислорода в атмосфере не было 10 процентов, а были 20 и более. и проблемы с наличием огня как такового у обитателей Земли не наблюдалось. И Прометею не было никакой необходимости нести его людям. У них и самих его было завались, не знали как избавиться :smile: Но мифы ведь говорят ну не горел он у них спокойно. Закончился бензин он гад и погас :cry: А вот ни дерево не бумагу ни даже бересту не мог поджечь. Слабак да и только :ROFL: Но в одночасье... бабах и все,... практически все начало гореть. Вот почему это всех так поразило, что про Прометея до сих пор помним А лет то сколько прошло...800 000 или все же 60 000 000 ?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #419  Коровьев » 03 июл 2016, 11:08

671rtm писал(а):...не важно что проигравший стоял гораздо выше на этапе развития, не важно что от красоты его городов перехватывало дыхание, не важно что наши герои имели мягко говоря не человеческий облик да и были как бы это помягче сказать , сущими дикарями.

Если я Вас правильно понял, и те, и другие имели нечеловеческий облик; одни стояли выше на этапе развития, зато других было больше; и они-то, эти «другие» под водительством Рамы, в конечном итоге количеством задавили? Гм... а что, вполне, особенно если учесть, что вооружение непосредственно Рамы и Лакшманы было вполне сравнимо с аналогичным вооружением Раваны, а кое в чём, возможно, даже и превосходило.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #420  Коровьев » 03 июл 2016, 11:16

671rtm писал(а):А вот ни дерево не бумагу ни даже бересту не мог поджечь. Слабак да и только

Дык ведь дело как бы в Индии происходило, а климат там не из самых засушливых. Дожди такие сезонные. Вы пробовали поджечь спичкой сырые дрова, газету, бересту? А чтобы это даже в сыром виде полыхнуло, температура должна была бы быть ещё та. Огненный шар от метеорита такую мог дать вполне. И как раз потому что событие сие было из ряда вон, оно и отложилось в памяти и запечатлелось в сказании, нет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #421  671rtm » 03 июл 2016, 11:27

Класс :good: Когда меня спрашивают, в какой сезон лучше ехать в Индию или другие страны ЮВА, я говорю всегда: "В любой сезон там прекрасно" :smile: По мне так, но Вам бы посоветовал поехать в сезон дождей Представляете днем один два раза минут на 20 дождь и через пару минут все сухо. Зато свежесть вокруг , минут на сорок :D Мне больше нравится сезон засухи, когда солнце палит нещадно.на небе ни облачка, но вокруг цветы и бесконечное солнце. а вот за туманами и бесконечной сыростью это добро пожаловать ко мне в Питер. У нас вчера дождя не было, а сегодня град, туман, гроза и т.д
P. S Между нами говоря Прометей вообщето из Греции. Там тоже все сухо :wink:
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #422  Коровьев » 03 июл 2016, 13:02

А отшельники вообще-то всё больше жили в джунглях. С чего бы это? Жабрами дышали из влажных паров? И не яйца они откладывали, а не икру ли метали? Ну, если скажем, допустить? С этой точки зрения совсем по-другому на ту же Ситу посмотреть можно: не из яйца, а из икры. Совсем другая история видится, нет?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #423  Коровьев » 03 июл 2016, 13:10

671rtm писал(а):P. S Между нами говоря Прометей вообщето из Греции. Там тоже все сухо

И что? А кто сказал, что метеорит был один? Вспомните комету Шумейкера-Леви, как она да по Юпитеру? Кстати, не из Греции ли легенда о Фаэтоне, всё пожегшем? С чего бы?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Отошёл от дел
Цитата
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1103 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #424  Наталья » 03 июл 2016, 13:23

Коровьев писал(а):А отшельники вообще-то всё больше жили в джунглях. С чего бы это? Жабрами дышали из влажных паров? И не яйца они откладывали, а не икру ли метали? Ну, если скажем, допустить? С этой точки зрения совсем по-другому на ту же Ситу посмотреть можно: не из яйца, а из икры. Совсем другая история видится, нет?


Ну вообще то истории рождения некоторых героев Махабхараты позволяют усомниться в их человеческом (в сегодняшнем понимании) облике. Те же сыновья Дхритараштры родились как ком, который распался на 100 частей. Всех зародышей поместили в горшки с топленым маслом и там то они и выросли. Похоже на амфибий.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2074
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 2175 раз.
Поблагодарили: 1319 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 148

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #425  Taya13 » 04 июл 2016, 09:37

671rtm писал(а):
МАХАБХАРАТА.
СКАЗАНИЕ О ПУЛОМЕ И ПРОКЛЯТИИ, НАЛОЖЕННОМ БХРИГУ НА АГНИ


Если исчезли с лица земли носители знания и некому было вспомнить,
то как могли люди/Homo узнать о славных днях той цивилизации? Невозможно такое.
Следовательно, кто-то все же пересказал МАХАБХАРАТУ на доступном для людей языке.
По-моему здесь два варианта. Люди/Homo контактировали с кем-то из переживших
удары астероидов и происходило это уже во времена, когда словарный запас был у Homo
основательный, позволяющий запомнить длинные повествования/песни. Либо опять вмешательство
богов и это пересказ их истории родной планеты, их мифов. :wink:

Хотя оружие описывается довольно знакомое, копья, палицы и далее по списку. Каменный век,
по-земному. Молнии только не вписываются в примитивное оружие. И метание огня тоже.

Люди, бывало, использовали горшки с горящими углями во время осады городов, но это уже более
поздние времена и огонь в горшке отличается от "огнемета", ИМХО.

Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #426  pet » 04 июл 2016, 09:54

Нелли писал(а):Наверное, пора отвыкать мерить разумность количеством оставленного мусора.

Всё время это повторяю - у каждой цивилизации свой мусор. Ведь это логично? Более того, то, что для одной - мусор, для другой таковым может и не быть. Именно поэтому я за земное происхождение ДВЦ. И, - неоднократное. Разум не может быть прерогативой млеков.
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #427  671rtm » 04 июл 2016, 11:04

Taya13 писал(а):
Если исчезли с лица земли носители знания и некому было вспомнить,
то как могли люди/Homo узнать о славных днях той цивилизации? Невозможно такое.
Следовательно, кто-то все же пересказал МАХАБХАРАТУ на доступном для людей языке.
По-моему здесь два варианта. Люди/Homo контактировали с кем-то из переживших
удары астероидов и происходило это уже во времена, когда словарный запас был у Homo
основательный, позволяющий запомнить длинные повествования/песни. Либо опять вмешательство
богов и это пересказ их истории родной планеты, их мифов. :wink:

Хотя оружие описывается довольно знакомое, копья, палицы и далее по списку. Каменный век,
по-земному. Молнии только не вписываются в примитивное оружие. И метание огня тоже.

Люди, бывало, использовали горшки с горящими углями во время осады городов, но это уже более
поздние времена и огонь в горшке отличается от "огнемета", ИМХО.



Не думаю, что боги были инопланетные. В текстах есть упоминание про иные планеты, про путешествия к ним . Даже есть упоминание про инопланетное вторжение. Однако пришельцы получили отпор и больше не лезли.
Выдержки какие я дал действительно описывают примитивное оружие. Пусть и выполненное в совершенстве , у обитателей Ланки, но все же примитивное. Однако есть и другие выдержки говорящие о наличии высоких технологий, что у нападавших, что у оборонявшихся. Причем таких, до которых мы еще не дошли :(
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #428  671rtm » 04 июл 2016, 11:30

Taya13 писал(а):Сказки разных народов о драконах, живущих в светлых (ИМХО освещаемых) пещерах, могут ли соотносится
с выжившими ракшасами? Сказки, конечно, на мифы не тянут, но они есть. Отмахнуться?

Ни в коем случае. У северных народов значение понятия снег. выражается более чем 400 словами. В нашем случае слова прошедшие такое количество пересказов, переводов. переписываний выражают большое количество значений. Ракшасы это демоны, именно так понимают значение этого слова. Но каждый народ называет так своих противников. И весь вопрос. а кого в данный момент времени так величали. А может каждая из сторон так величала противников? В конечном итоге ракшасом всегда останется побежденный :wink: все странные и непонятные зверушки, все непохожие на нас народы, все внушающие страх это дъявольское или ракшасское.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #429  Taya13 » 04 июл 2016, 11:38

671rtm писал(а): Агни также разгневался и сказал: - Брахман! Почему ты поступил так необдуманно, ведь я только следовал предписаниям закона, говоря беспристрастную правду....Хотя ты все знаешь, я еще раз ясно объясню тебе, что произошло. Слушай внимательно. У меня есть тайная способность разделяться на многие пламена, поэтому-то я и могу присутствовать на различных религиозных церемониях - таких, как Агни-хотра, Сатра и Макха, а также и на других обрядах. Даже полубоги и предки охотно принимают приношения очищенного масла, поглощаемые моими пламенами во время исполнения ведических обрядов. Весь сонм полубогов и предков пользуется заслуженным почтением и вниманием в этом мире. Религиозные приношения в новолуние и полнолуние предназначаются как для богов, так и для предков, ибо обычно их почитают вместе, и только в новолуние и полнолуние отдельно. Даже полубоги и предки пользуются для жертвоприношений моим посредничеством, поэтому я почитаюсь устами тридцати главнейших полубогов и предков. Предкам приносятся жертвы в новолуние, полубогам же в полнолуние; приношения очищенного масла они поглощают моими устами. Как же могут мои уста поглощать без разбора все чистое и нечистое? Обдумав происшедшее, Агни перестал принимать участие во всех обязательных религиозных жертвоприношениях и ритуалах, включая и Агни-хотру. Прекратилось пение мантр со священными восклицаниями Ом, Вашат, Свадха и Сваха. Отсутствие Агни сильно огорчало все живые существа. Глубоко обеспокоенные мудрецы отправились к полубогам. "Без огня, - сказали они, - нарушились все религиозные отправления и все три мира, доныне безупречные в этом отношении, обречены на гибель.


Можно ли из других текстов понять, о каких 3-х мирах идет речь? :shock: Где они расположены?
отправились к полубогам.
Мудрецы живут в своем мире, а полуюоги в своем, :sorry:
Иначе зачем к ним следует "отправляться". Где этот мир полобогов находится. Или не мир, а отдельное место?


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #430  Taya13 » 04 июл 2016, 12:20


У жителей Океании есть легенда об летающем острове. Мне интересно, а в индийских текстах
где живет полубоги Можно ли извлечь из текста что-то о полубогах?

Таинственный высокоразвитый народ, который, согласно многочисленным полинезийским мифам спустился с неба на "большом 3-ярусном острове Куаихелани". По легендам менехуны — безобразные существа, рост которых колеблется в пределах от 12 до 90 сантиметров; они лишь отдаленно напоминают людей. Взгляд менехуна, сосредоточенный и неподвижный, наводит ужас на окружающих. Вместе с тем, менехуны доброжелательны и нередко помогают людям. Менехуны появляются с заходом солнца: они не любят солнечного света потому, что под его действием превращаются в камень. Известная исследовательница мифов Океании приводит следующие слова полинезийцев о менехунах: "Любую работу они делают играючи, за одну ночь, и кончают до восхода солнца. Для них нет трудной работы".

Легенды, говорящие о примитивности карликов (не умеют добывать огонь, готовить на нем пищу и т.п.), позволили считать, будто менехуны являлись коренным населением Океании. В то же время все полинезийские легенды наделяют менехунов сверхъестественными чертами: например, способностью видоизменяться и переправляться через водные пространства без помощи лодок(!). Некоторые способности карликов, описанные в легендах, иначе, чем телепатическими, не назовешь. Кроме того, сказания единодушны и в другом: все они утверждают, что менехуны — народ строителей. Они возвели много сооружений, в том числе и мегалитических, что опять-таки не вяжется с мыслью о примитивности культуры карликов. Является спорным и месторасположение родины менехунов. Правда, у полинезийцев не вызывает сомнений, что карлики перешли на другие острова с острова Кауан. Но как попали они на этот остров Кауан? Легенда говорит, что некогда боги создали трехъярусный остров Куаихелани и поселили там племена карликов. Среди них были и менехуны. Правителем острова стал Канехунамоку — родственник одного из главных божеств полинезийцев. Канехунамоку являлся верховным жрецом острова Кауаи.

Не спрашивайте, не знаю откуда делала выписку. Сохранила "для себя" не думала, что буду ее постить.
Извините.




На форуме было сообщение: viewtopic.php?p=6799#p6799
Механоид
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1599
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3