opticus писал(а):У меня вопрос.
Почему композиция не однородна, а как бы собрана из кусков примерно подходящих по размеру и форме граней?
opticus писал(а):У меня вопрос.
Почему композиция не однородна, а как бы собрана из кусков примерно подходящих по размеру и форме граней?
AlexWitchDoctor писал(а):Правда, последний барельеф мне что-то напоминает... :
lexs писал(а):и что же хотите сказать что грифоны реально существовали? Наверное уже надоел здесь, но хочу услышать все таки это. ведь грифон это просто калаж и разных существующих животных при этом принлежащимя не то что к раздным видам разным классам животных
lexs писал(а):и что же хотите сказать что грифоны реально существовали?
Andromeda писал(а):О бедных грифонах замолвите слово.
671rtm писал(а):Нельзя не вспомнить и легенды о путешествии на драконах в китайской мифологии и нельзя обойти вниманием подвеску Пермского звериного стиля с сидящими на ящере персонажами , единственно людьми их назвать сложновато.
Полая подвеска с объемными фигурами двух людей, сидящих на ящере. VIII-IX вв. Бронза, литье. р. Ухта..jpg
lexs, Вам не кажется странным,что фантазия,буйная,относительно диноящеров,была у разных скульпторов и художников,в разных точках земного шара и независимо друг от друга.Как вы объясните такое явление?Почему вы отнимаете у людей 12 века право на воображение и фантазию?
vavilaskrip писал(а):lexs, Вам не кажется странным,что фантазия,буйная,относительно диноящеров,была у разных скульпторов и художников,в разных точках земного шара и независимо друг от друга.Как вы объясните такое явление?Почему вы отнимаете у людей 12 века право на воображение и фантазию?
lexs писал(а):это не фреска. погуглите что такое фреска на если очень кратко то фреска плоская. не статуя ниразу. это горильеф
671rtm писал(а):На представленной фотографии мы достаточно хорошо видим, плывущее животное с восседающими на нем людьми. Так же хорошо просматривается перепончатое строение ласт, впоследствии именно это строение ляжет в основу перепончатых крыльев драконов. Художник несколько кособоко прорисовал переднюю и заднюю ласту, здесь в ущерб реальности он показал наличие именно двух ласт, т.к. прекрасно знал что их на теле морской зверушки находится две пары.
Free Fly писал(а):По происхождению, все они упрутся в Плиния и в Физиолог.
Мне сказали, что у города Бута, в Аравии, находится место, где существуют летучие змеи. Оттого я пошел туда и увидел множество кучек костей. Здесь горы ограничивают долину, сообщенную с обширною равниною на стороне к Египту. Говорят, что эти змеи улетают весною из Аравии, но встречают, при выходе из ущелья, птицу ибиса, которая убивает их и потому очень почитается у египтян. Летучая змея походит на водяную; её крылья не имеют перьев, как и у летучей мыши.
Free Fly писал(а): Вы бы по-осторожней с широкими заявлениями про портреты динозавров в европейском средневековье....
Забыл добавить, благородный епископ Эврард де Фуйуа, вообще-то, стопами своими попирает Кербера и Орфа, порождений Тифона и Ехидны. Так скульптор представил себе собак с змеиным хвостом.
Free Fly писал(а):Василиск - родственен скорпиону, то таки да, василиска нарисуют с жалом на хвосте как здесь.
Хотя, на самом деле, вот он:
Free Fly писал(а):Я о том, что приводить в качестве доказательства существования остатков допотопного мира средневековое надгробие, сработанное по жёстким канонам демонологии западно-европейского христианства, и находящееся абсолютно в этой христианской традиции - не корректно.
Free Fly писал(а): не обязательно описание некоего животного в древнем тексте одной культуры, изображение другого животного в другой культуре, и реальное животное, не известное ни первой, ни второй культуре, будут иметь под собой общую причину, это самое реальное животное.
Free Fly писал(а): Ad Nihilio Ex Nihilio.
671rtm писал(а):Античный мир совершал судоходство вблизи видимости берегов и боялся выходить в открытое море. Однако по картам Пири Рейса мы видим очертания Антарктиды. Следуя древним картам викинги попадают в Америку и открывают Гренландию. Думаю. немаловажную роль в отпугивании человека от дальних морских переходов сыграло наличие морских чудовищ с которыми античный мир не мог бороться. И только их постепенное вымирание приводило к более смелым вылазкам в открытое море.
Free Fly писал(а):Так я Вам в этом помогаю, просто, заранее показываю, какие претензии будут к Вашим материалам..
Player писал(а):Можно конечно предположить что "боги" в результате генетических экспериментов наплодили ограниченное кол-во мутантов которые оказались нежизнеспособны и вымерли но древние успели их зафиксировать. Но это уже все же ближе к "даст ист фантастишь".
lexs писал(а):вот это уже парвда звучит странно учитывая то сколько гадов помещали в море во времена колуба что считали что мре на экваторе кипт итд. да и киты были как и бури и прочее..
lexs писал(а):и все же оттветте почему вымерли все динозарвы и ни оного не выжило если каких то 10 тыс лет назад была салянка из динозавров юрского да мелового периода?
К слову замечу что на камнях ики а так же колекции джельсуа (керамические фигурки) кроме динозаврова как изместных так и нет из разных эпох предатвлена так же и плейстоценовая фауна (вроде гиганских ленивцев) И вот ответтье мне пожалуйста как они все одновременно жыли на земле? как всем этим видам хватала места?
Free Fly писал(а):Player писал(а):Вопрос - почему игнорируется период наскального творчества?
Вот радуют меня такие "вопросы"! Никто ничего не "игнорирует". Хотите донести информацию - давайте, несите. Почему кто-то должен догадываться о Ваших желаниях, и приносить Вам на блюдечке уже готовое?
А начинать можно отсюда: http://isida-project.org/forum/60-3470-1
Есть ли в наскальной живописи изображения доисторических ящериц или мутантов средневековья? Ведь это не слишком отдаленный но и не слишком близкий период и выбрасывать его из рассмотрения вопроса нельзя. Ведь если ящеры дошли минимум до энеолита то в любом случае они должны были бы присутствовать и в верхнем палеолите и должны были быть запечатлены древними Репиными.
Можно конечно предположить что "боги" в результате генетических экспериментов наплодили ограниченное кол-во мутантов которые оказались нежизнеспособны и вымерли но древние успели их зафиксировать.
AlexWitchDoctor писал(а):lexs писал(а):вот это уже парвда звучит странно учитывая то сколько гадов помещали в море во времена колуба что считали что мре на экваторе кипт итд. да и киты были как и бури и прочее..
Надеюсь, Вы читали воспоминания (редких в наше время) путешественников через океаны на небольших парусных и гребных судах. Они описывают огромное количество необъяснимых явлений и случаев встреч с неизвестными животными. В чём проблема?lexs писал(а):и все же оттветте почему вымерли все динозарвы и ни оного не выжило если каких то 10 тыс лет назад была салянка из динозавров юрского да мелового периода?
К слову замечу что на камнях ики а так же колекции джельсуа (керамические фигурки) кроме динозаврова как изместных так и нет из разных эпох предатвлена так же и плейстоценовая фауна (вроде гиганских ленивцев) И вот ответтье мне пожалуйста как они все одновременно жыли на земле? как всем этим видам хватала места?
Почему мы считаем, что они ВСЕ должны были вымереть? Почему Вас не удивляют (уже неоднократно упомянутые мной) гигантские саламандры, или крокодилы, или те же гигантские вараны? Они ведь живут и поныне. И не только они. Да и если не ставить гигантизм во главу всего, есть огромное количество видов из совершенно различных таксонов, морфологические изменения которых с "той" поры крайне незначительны, и неспециалист даже не смог бы отличить современные виды от вымерших.
И то, что какие-то существа дожили, скажем, до "допотопного периода", или же античности, или даже раннего средневековья, а потом вымерли (или были уничтожены человеком), не должен вызывать никакого протеста - ведь нас известны достоверные факты, свидетельствующие об уничтожении человечеством целого ряда видов.
Плз, потрудитесь озаботиться соблюдением правил русского языка, или установкой программного обеспечения, призванного следить за соблюдением орфографии. Вы систематически нарушаете пункт 12 действующих правил форума, несмотря на высказанные предупреждения. С сожалением вынужден констатировать, что дальнейшее пренебрежение ныне действующими правилами форума может повлечь за собой санкции.
AlexWitchDoctor.
Player писал(а):Хорошо, добавлю, раз вы так и не поняли что я хотел сказать - мне наскальные рисунки с мутантами не попадались. Что говорит о том что в палеолите дино не разгуливали стадами и не пугали аборигенов по всему миру. И если они вдруг и начали это делать в неолите минуя палеолит то причина этому была не естественная.
AlexWitchDoctor писал(а):Player писал(а):Хорошо, добавлю, раз вы так и не поняли что я хотел сказать - мне наскальные рисунки с мутантами не попадались. Что говорит о том что в палеолите дино не разгуливали стадами и не пугали аборигенов по всему миру. И если они вдруг и начали это делать в неолите минуя палеолит то причина этому была не естественная.
Давайте обратим внимание и на обратный казус: художники античности и средневековья изображали "тварей" далёкой, (как бы) дочеловеческой древности, но практически полностью (за крайне редкими исключениями) игнорировали существ четвертичного периода, несмотря на то, что человечество ТОЧНО столкнулось с ними.
Player писал(а):Дак в эти периоды искусство стало обслуживать мифы и религию, а те в свою очередь "обслуживали" богов. Если в палеолите был "спрос" на бытовые повседневные сцены, то в последующие периоды сформировался "спрос" на изображения сцен того что мы сегодня называем "мифами".
lexs писал(а):Меня удивляет то что наряду с динозаврами различных эпох ( все таки мы ведь не беремся полностью отрицать палеонтологию ведь мы доверям самим реконструкциям) между которыми милионы лет встречаються изображения как сказал уже плейстоценовой фауны. В кучу все свалено ведь. Возможность того что оно все жило одновременно ничтожна по сравнению с многообразием других вариантов
AlexWitchDoctor писал(а):Player писал(а):Дак в эти периоды искусство стало обслуживать мифы и религию, а те в свою очередь "обслуживали" богов. Если в палеолите был "спрос" на бытовые повседневные сцены, то в последующие периоды сформировался "спрос" на изображения сцен того что мы сегодня называем "мифами".
Вопрос: откуда тогда был известен внешний вид ящеров? Надеюсь, вы в курсе, когда возникла палеонтология, как наука, и когда учёные смогли, наконец-то, более-менее верно восстанавливать внешний вид животных по ископаемым останкам? Этот период ведь не относится ни к античности, ни к средневековью.
Player писал(а):А откуда у современных ученых ископаемые останки? - оттуда же они были и у древних. В древних каменоломнях могли находить какие угодно останки. И если сейчас один заинтересуется найдя огромные кости а другой пройдет мимо - то же самое было и в древности. Кто то был любопытен, кто то нет. Но останки им точно попадались. Мы очень многого еще не знаем о возможностях и способностях древних и заранее считать их всех бестолковыми обезьянами было бы не верно.
Ну и далеко не факт что дино на древних изображениях или рельефах везде ими и являются. Есть ведь и много похожих на них животных, тех же ящериц. Ну а крылья у драконов походу растут оттуда же откуда и крылья у ангелов. Просто другого варианта как можно летать без крыльев древние не знали - потому всем летающим обьектам добавляли крылья.
Ну а другой вариант я уже озвучивал чуть выше. Дино и мутанты - ограниченные генетические эксперименты "богов".
Все это просто версии конечно.
lexs писал(а):Именно поэтому вы постите картинку руского художника 18 века?
AlexWitchDoctor писал(а):Andromeda : кстати, я тоже не осилил, к чему здесь эти картинки.
AlexWitchDoctor писал(а):Ну, об этом я и говорю - сейчас на Земле ВСЁ (да-да, из разных эпох) свалено в кучу: живут одновременно и приматы, и крокодилы, и саламандры, и хрящевые рыбы, тараканообразные, и черви, и сифонофоры, и прочее, прочее... огромное разнообразие видов, именно, что из разных эпох. Но конкретно динозавров нет и быть не может в принципе?
671rtm писал(а):lexs писал(а): По поводу отсутствия изображений дино в пещерах первобытных людей. еще не факт, что они не найдены. Надо внимательней присмотреться, пошукать по запасникам. В общем надо искать
lexs писал(а): они рисовали все на что охоться и что на них охотиться.
malder писал(а):lexs писал(а): они рисовали все на что охоться и что на них охотиться.
А кто сказал, что они рисовали это для собственного удовольствия ? Может это они так план охоты разрабатывали ! А всяко-разные рептилии - ну просто не промысловый зверь был Чего зря стены пачкать ?!
lexs писал(а):так что ниразу не аргумент.
Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9