671rtm писал(а):Сами барельефы очень интересны. Их можно рассматривать часами и постоянно находить , что то новое. Практически во всех барельефах внизу одна и та же зверюга, создается впечатление, что показано устройство мира. Данный ящер как столп или царь природы, ее венец на котором все держится. И далее показаны общеизвестные, в то время конечно, факты. Это и летящие на птицах существа и плывущие корабли. Изображение дино в данном контексте тоже как некая эволюционная лесенка, показатель изменения живущих на планете. Данные барельефы из храма Та-Пром, который судя по всему являлся учебным заведением и данные барельефы являлись своего рода наглядными пособиями.
Язь писал(а):по шапке темы:
671rtm: Фигура странного создания у ворот храма
действительно, оч странное животное... с хоботом и бивнями (правда+лапы тигра). Что же это может быть?
по поводу лепки в храмах Ангкора:
не стоит полностью исключать хитрый новодел с целью привлечения туристов (там ведь тоже не идиоты живут)
Я вам говорил о зеленом слоне.671rtm писал(а): Зверушка действительно странная, если не сказать более.
lexs писал(а):К каким выводам вы бы пришли, господа
Язь писал(а):Я вам говорил о зеленом слоне.671rtm писал(а): Зверушка действительно странная, если не сказать более.
Кроме того, статуи "умных" рептилоидов - не что иное, как религиозные скульптуры. Возьмите аналогию с др.Египтом, где боги - это люди со звериными головами. Почему в Азии этого не может быть? Первые христиане тоже поклонялись богам со звериными головами. Вопрос, были ли эти боги реальными - открыт, а чем вам так эти статуи удивительны, не пойму.
Что касается фресок - оч напоминает стегозавра. Согласен. Но это вполне может быть свинья или др.животное на фоне листьев какого либо куста. Индрикотерий/жираф вполне может быть древней глиняной керосинкой, тем более с одной (?) закругленной "задней" ножкой. ИМХО подобные "находки" ничего не доказывают, пока не будет систематики. Найдите 100 таких стегозавров в разных их проявлениях и я в них поверю (и весь мир). и пишу я это не потому, что я НЕ ХОЧУ в них верить, а потому, что (пока) нет причины.lexs писал(а):К каким выводам вы бы пришли, господа
Тоесть Вы намекаете, что др.азиаты только срисовали образы из ранее дошедших источников? То есть, была еще более ВЦ? Где следы? Судя по фильму перу и боливия/мексика, были была древняя очень высокоразвитая цивилизация, были менее развитые, но более развитых ДО них не было (я так понял), ну или просто следов не осталось (что сомнительно)
Представим что все эти предметы нашли вместе. Методы радиоуглиродного анализа (как бы он не врал) показали что они сделаны в одно и тоже время. К каким выводам вы бы пришли, господа, (при условии что вы живете через 5-7 тыс лет и о современности ниего не знаете?)?
дык о чем речь? Все таки знали о них или существовали с ними?Player писал(а):"Знать о существовании" каких либо зверушек и сосуществовать с ними в один период - это две больших одесских разницы.
и все "неандертальцы", или кто там реально тогда жили, побежали вырубать их изображения на храмах?Player писал(а):Отступающие в результате потепления ледники могли обнажить довольно много разного "доисторического" зверья.
сами верите в это?Player писал(а):Возможно даже во вполне съедобном состоянии..
вот и я о чем: костей динозавров дофига, а людий/человекообразных, которые жили параллельно не находят...Player писал(а):Да и сейчас если не ошибаюсь палеонтологи тоже неплохо пасутся на горных ледниках, да и в районах мерзлоты
Язь писал(а):чет не уловил суть... каких фигурок МЫ срисовали?lexs писал(а):а с кого мы с рисовали да понаделали тысячи фигурок да изображений? Уж точно не с древних индусов. Или все таки с них?
Язь писал(а):если вы не согласны с чужой мыслью - не стоит хамить!
хамство удел сами знаете кого
lexs писал(а):Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.
выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.
chi писал(а):Подкину еще одну страну со странными "гибридами" зверушек и людей. Это Китай. В музее изобразительного и прикладного искусства в Шанхае есть интересная коллекция кувшинов - символов миропорядка.
671rtm писал(а):lexs писал(а):Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.
выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.
Да было бы все прекрасно, если рассуждать про фигурки и окаменелости. Однако есть еще и устно-письменные источники. Читая арабские сказки мы постоянно сталкиваемся с гигантскими птицами. Палеонтологи только последние время начали делать предположение о птичьей породе ряда динозавров. Получается какое то время люди и дино жили рядом. Камни Ики я бы тоже не сбрасывал со счетов. В своих предположениях я в основном и опирался на то, что кроме вещественных следов жизни дино, мы встречаем ряд признаков абсолютно не характерных ни нашему миру, ни человеческой природе именно с тчк зрения физиологии.Нельзя делать выводы только по вещественным доказательствам не принимая во внимание описания несвойственных нам физиологических процессов.
lexs писал(а):Рисуя прогулки с денозаравами да искизы форм для отливки тех денозавров художники современности опирались на что?
а) данные палеонтологии, биологии и прочих схожих наук (тобишь на откопаных окаменелостях исчезнувших ивотных)
б) изображениях дошедших до нас от более древних народов, тех же картинок с индуских храмов.
в) натуру. Т.е. ныне существующих динозавров, к примеру в зоопарке.
выберете один из вариантов и да откроется вам мудрость.
lexs писал(а):К слову арабские сказки та или иначе пересказ....Если реч про допотопный мир то его от арабов отделяет 7-10 тыс лет. Тобишь даже если и жили динозавры до потопа до арабов им очень далеко и их скахки полюбому пересказ а не хроники происшевтий.
А с таким же успехом оно может быть перекзаом "прогулок с динозаврами"
я вам высказал свою мысль по конкретным объектам. О всех речь не шла. Аргумент - ассоциативное мышление и отсутствие систематичности. На правоту не претендую - просто мысли вслух.671rtm писал(а):Пока предмета обсуждения не вижу.
не хотелось бы вступать в спор, но неужели вы думаете, что за все века человечества, то тут то там не появлялись очередные пикассо-церителли?671rtm писал(а):Расположение всех подобных несуразностей во всех точках мира не может не наводить на мысль, что от подобного отмахиваться ссылаясь на сегодняшнее положение вещей нельзя.
Язь писал(а):Что касается фресок - оч напоминает стегозавра. Согласен. Но это вполне может быть свинья или др.животное на фоне листьев какого либо куста. Индрикотерий/жираф вполне может быть древней глиняной керосинкой, тем более с одной (?) закругленной "задней" ножкой. ИМХО подобные "находки" ничего не доказывают, пока не будет систематики. Найдите 100 таких стегозавров в разных их проявлениях и я в них поверю (и весь мир). и пишу я это не потому, что я НЕ ХОЧУ в них верить, а потому, что (пока) нет причины.
можно, но зачем усложнять? давайте рассмотрим следующие варианты и нюансы:AlexWitchDoctor писал(а):по поводу ассоциативного мышления - вроде, всё верно... но этот упрёк в точности можно отнести и к вашему посту
lexs писал(а):Есть разнообразные древние изображения с ними.
Язь писал(а):lexs писал(а):Есть разнообразные древние изображения с ними.
в древности все боялись Анубиса. Еще вопросы?
это ваше предположение, или есть доказательства?lexs писал(а):жрецы любили надевать головы разных волков да собак
уточните в каких?lexs писал(а):вот их и много в разных культах
Вам надо меньше смотреть голивудских сказокlexs писал(а):В древности по миру ходила армия анубисов?
Язь писал(а):откуда фотки? что известно и тд
lexs писал(а):В древности по миру ходила армия анубисов?
Язь писал(а):можно, но зачем усложнять? давайте рассмотрим следующие варианты и нюансы:
-умели ли древние аборигены/ВЦ обрабатывать хорошо камень? Судя по азиатским барельефам, очень даже умели.
На стене мы видим подобие стегозавра ну или свиньи (не важно).
В данном случаи все упирается в колличество изображений.
Язь писал(а):Сколько найдено таких же изображений? 1? 2? 100? О чем это свидетельствует? Важные памятники истории для нас утрачены. Возможно... но осталось оч и оч много, а такого больше нет (или почти нет?). Что это означает? Это означает, что либо это было для автора не таким важным, что изображений мало, либо что опять же мы видим только то, что хотим видеть.
AlexWitchDoctor писал(а):Язь писал(а):Да, скульптор мог лично не видеть все объекты, которые ему дали задание изваять... кто же с этим спорит. И жить он мог уже во времена, когда данные существа уже не встречались, но их характерный внешний вид ещё не позабылся. (Вы же также не видели революционных матросов живьём?). А вообще, в биологии есть ряд примеров обнаружения реликтовых видов, считавшихся вымершими (и, притом, гораздо более древних, нежели стегозавры). Не пойму, в чём тут проблема-то?
AlexWitchDoctor писал(а):в основном - мифологическая и религиозная тематика. Спрашивается, кто бы стал размещать среди таких сюжетов обыкновенных свиней, гиппопотамов, или масляные лампы. Причём просто так, без использования их в ритуальных целях.
насколько знаю, религиозные изображения и тд оч часто перекликаются с историческими событиями ну или тупо привязываются к ним. Например на прочих изображениях храма полно "людей" с обезьяньими/собачьими/и тд головами. Они были более важными нежели стегозавр, что их налеплено дофига, а он один? Я сомневаюсь... Лошадей, коров, слонов на индийских храмах полно - они много значили в жизни...AlexWitchDoctor писал(а):было для тех людей настолько важным (и, видимо, близким по тематике ко всему остальному массиву изображений), что удостоилось быть размещённым на сооружении, имеющем религиозную/идеологическую ценность. Не настолько, чтобы занять им всю доступную площадь, но всё же...
ну Вы же сми писали, что присутствуют мифические/религиозные/ (добавлю) исторические события на рисунках и тд того времени. По моему логическое объяснение.AlexWitchDoctor писал(а):Как пример из современности, можно привести понатыканные по всему совку памятники Ленину. В ряде случаев в композиции присутствуют некие рабочие, матросы, крестьянки, солдаты и броневики... но свиньи или гиппопотамы - никогда. Отчего же они должны присутствовать в других местах?
может я и ошибаюсь (надеюсь), но по моему это бредовая мысль. Давайте вспомним, когда современная (относительно) наука занялась изучением динозавров.AlexWitchDoctor писал(а):но их характерный внешний вид ещё не позабылся.
ответ дан вышеAlexWitchDoctor писал(а):А вообще, в биологии есть ряд примеров обнаружения реликтовых видов, считавшихся вымершими (и, притом, гораздо более древних, нежели стегозавры). Не пойму, в чём тут проблема-то?
AlexWitchDoctor писал(а):персы охотятся на человеко-волков
lexs писал(а):не думайте что хочу вас оскорбить, но у вас явные проблеммы с пониманем постов...
Lexs писал(а):вы знакомы с понятием ирония или сарказм?
небольшие популяции больших животных? маловероятно... есть аналогии? Ну я согласен, что мог там медведь/тигр какой сохраниться, но реликтовый ящер под 2-3т? Да и с чего ему вдруг погибать, если он существует миллионы лет, пережил таааакие катастрофы и живет в местах "с подходящим климатом"???AlexWitchDoctor писал(а):Я думаю, что в ряде мест с подходящим климатом могли сохраняться небольшие популяции отдельных реликтовых видов, к настоящему времени исчезнувшие.
по моему это некорректное сравнение. Глубоководная (!) рыбкка из мирового океана и 2-3т наземная ящерица.AlexWitchDoctor писал(а):современная биологическая наука отрицает подобную возможность, как она отрицала и возможность существования кистепёрых рыб
не примите за придирку, просто интерестно что имелось в видуAlexWitchDoctor писал(а):и многое другое
изображение на стене храма - это "свежее"/живое животное. Если предположить, что древние занимались палеонтологией, то должны были заниматься и реконструкцией, а это современный (как минимум) уровень развития. В большинстве случаев мы видим аборигенов с бластерами/болгарками и тд но в набедренных повязках и тд. Все же видится, что если ВЦ и была, то была она из вне и не массовой тк объектов со следами их деятельности не так уж и много...AlexWitchDoctor писал(а):Ну, и нельзя исключать наличие палеонтологии у древних цивилизаций. Но, мне представляется сомнительным, чтобы нахождение костей или даже скелетов динозавров могло породить настолько многочисленные и повсеместные мифы и предания.
дайте ссыль, о чем речьAlexWitchDoctor писал(а):(как, собственно, это и произошло, например, с гигантскими ленивцами).
Язь писал(а):ну если бы была мифическая, то взяли бы обычную змею и приделали ей крылья - вот и дракон, а в данном случаи, если это реальное животное, то почему бы не прикинуть, что это жертвоприношение в религиозных целях? на листьях лежит труп животного. Оно мертвое, поэтому и поза неестественная.
Вы сваливаете в одну кучу все индийские храмы, все изображения, лишь бы не признавать очевидного.Язь писал(а):насколько знаю, религиозные изображения и тд оч часто перекликаются с историческими событиями ну или тупо привязываются к ним. Например на прочих изображениях храма полно "людей" с обезьяньими/собачьими/и тд головами. Они были более важными нежели стегозавр, что их налеплено дофига, а он один? Я сомневаюсь... Лошадей, коров, слонов на индийских храмах полно - они много значили в жизни...
Стоп... стоп... По вашему, Ленин - личность не мифологизированная, и не имеющая отношения к культу? Точно так же могли быть мифологизированы любые реальные исторические события.Язь писал(а):ну Вы же сми писали, что присутствуют мифические/религиозные/ (добавлю) исторические события на рисунках и тд того времени. По моему логическое объяснение.
Язь писал(а):может я и ошибаюсь (надеюсь), но по моему это бредовая мысль. Давайте вспомним, когда современная (относительно) наука занялась изучением динозавров.
Мастер явно жил раньше. Что было раньше, когда находили кости динозавров? Их приписывали к костям драконов, великанов и тд.
В общем-то, нет. Наиболее "продвинутые" из динозавров, как раз, погибли, а выжили самые примитивные. Можно много фантазировать на тему, какими бы стали теперь потомки динозавров, если бы они эволюционировали всё время с момента их вымирания. А что офф наука утверждает... ну, см мой пост выше. Да, и мы, к тому же, находимся на форуме, посвящённому альтернативной истории. Кроме того, насчёт нахождения останков человека... ну, вроде бы, они есть, только наука игнорирует подобные находки.Язь писал(а):Офф наука утверждает, что динозавры жили миллионы лет назад. Судя по углеродному анализу (ели ему верить), то так и было. Человеческих останков того периода не найдено. Остается вариант, что некоторые виды дожили до того времени, когда люди умели ТАК обрабатывать камень. Опять же это только догадки, а доказательств нет. После падения метеорита или др катастрофы динозавры не выжили, а те кто выжили эволюционировали (?) в то что дошло до нашего времени.
Язь писал(а):К чему я веду: стегозавр и пр - гигантский ящер, который смог дожить до человека с минимальной долей вероятности. (Если выжил один вид гигантских ящеров, то где другие?) За время жизнедеятельности человека сколько исчезло видов? Полосатый волк, птица Додо, некоторые виды тигров, дельфинов, птиц, черепах и тд. Изз этих животных нет "сказочных". Какие виды животных исчезли при древнем человеке? Например могли исчезнуть саблезубые кошки, пещерные медведи, мамонты, шерстистые носороги и тд. Тоже все образы привычные. Мог ли их уничтожить древний человек? Учитывая уровень развития (за исключения локальных мест), да и количество населения - это маловероятно.
Язь писал(а):Оч сомневаюсь, что стегозавр смог пережить падение метеорита (етк), просуществовать миллионы лет, пережить ледниковый период (несколько?), потоп (несколько?), дойти до времени существования человека и при этом почти не видоизмениться? хз... это мысли относительно всего одного барельефа...
Язь писал(а):небольшие популяции больших животных? маловероятно... есть аналогии? Ну я согласен, что мог там медведь/тигр какой сохраниться, но реликтовый ящер под 2-3т? Да и с чего ему вдруг погибать, если он существует миллионы лет, пережил таааакие катастрофы и живет в местах "с подходящим климатом"??? Опять все упирается в количество. Почему стегозавр? Чем другие виды хуже?
Язь писал(а):не примите за придирку, просто интерестно что имелось в виду
Язь писал(а):дайте ссыль, о чем речь
Язь писал(а):Вы утверждаете, что есть картинка стегозавра
Я утверждаю, что это (к примеру) жертвоприношение детеныша носорога или вообще новодел
кто из нас чего должен доказывать?
Это изображение, видимо, является малоизвестным вариантом пятен Роршаха, раз появляются такие вот варианты его виденияЯзь писал(а):Вы утверждаете, что есть картинка стегозавра
Я утверждаю, что это (к примеру) жертвоприношение детеныша носорога или вообще новодел
Язь писал(а):кто из нас чего должен доказывать?
кто обладает (привел) больше фактов в пользу своей версии?
в чем заключается несерьезность моих постов и серьезность Ваших?
Язь писал(а):но тогда и стегозавр отпадает (у которого шипы на хвосте и вытянутая шея. Надо поискать другое название... там есть похожие динозавры.
Язь писал(а):камни Икки - оч мутные...
.
Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8