Облики ушедшего мира

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #251  lexs » 27 мар 2013, 19:59

malder писал(а):
lexs писал(а):так что ниразу не аргумент.

А я и не говорю, что аргумент :) Это просто предположение чисто утилитарного, практического предназначения наскальных рисунков. А раз так, то гипотетические динозавры могли просто не вписываться в эту практику, и как следствие, не попасть в рисунки.

таки не все динозавры размером м теплоход. были и метр с шапкой. А тех же гиганских птиц люди ели. так что и днозавра могли было бы странно если бы не ели когда жрать нечего
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #252  AlexWitchDoctor » 27 мар 2013, 20:37

lexs писал(а):Вы о биологических нишах слышали? Проблема не в том что есть тараканы и краокодилы. проблема в том что слишком много однорвеменно живущих животных занимающих одну и ту же биологическую нишу. Причем нишу животных больше чевлоека сильно. а их априори не может быть много в отлии от тараканов

Ну, надо сказать, что я достаточно хорошо представляю себе, что такое экологическая (трофическая) ниша.
И поэтому, могу точно сказать, что далеко не всегда межвидовая конкуренция приводит к полному исчезновению одного из конкурирующих видов, даже, если они занимают одну и ту же экологическую нишу. Кроме того, при совместном проживании в одном ареале, у различных видов вырабатываются различные приспособления, позволяющие им занимать различные ниши в пределах одного и того же ареала обитания.
Мы же не можем точно сказать, что динозавры должны были бы занимать те же самые ниши, что и современные животные. Экологическая ниша - это достаточно сложное понятие, характеризуемое большим количеством факторов, и его нельзя представлять, как что-то статичное (наподобие ложи в театре). Так что, давайте, не будем упрощать.


По вопросу отсутствия упоминаний об изображениях динозавров в творчестве "пещерных" людей: абсолютно согласен с malder - изображения носили чисто утилитарный характер, а не являлись своеобразным бестиарием. Преимущественно, там были представлены основные объекты охоты (пищевые цепочки древних людей, и, притом, разумеется, далеко не все!), но не более того. Надо, так же, отметить, что (практически) неизвестны изображения, связанные с тематикой собирательства - не только прибрежного, но и любого другого, хотя это и было одним из основных занятий, и, соответственно, одним из самых важных источников пищи древних людей.
Думаю, изображения зверей, на которых охотились редко, или не охотились вовсе, там не присутствуют. Применительно к ящерам, полезно вспомнить, что упоминания о них, хоть и практически повсеместны, но являются эпизодическими, и имеют явно характер более поздний, чем творчество людей до неолитической революции. В принципе, этим же можно объяснить и отсутствие останков ящеров в раскопочном материале с мест стоянок древних людей - существо крайне редкое, объект охоты неудобный (вероятно, невкусный, или несъедобный). Тем более, до Катастрофы, ареалы обитания человека и ящеров могли почти не пересекаться. В послекатастрофный период многие выжившие виды начали поиск новых мест обитания, и их пути могли пересечься.

Кстати, интересно, что все ящеры, упоминающиеся в мифах, были плотоядными. То есть, не были привязаны к ареалу обитания какого-либо растения, а могли перемещаться туда, куда им позволяли погодные условия и наличие большого количества животных, служивших им кормовой базой.
lexs писал(а): А тех же гиганских птиц люди ели. так что и днозавра могли было бы странно если бы не ели когда жрать нечего

Приведите, плз, палеолитические изображения охоты на гигантских птиц. Что-то я не могу вспомнить таковых. :(
Да, и что-то я не припомню, чтобы Иван-царевич, убив Змея, вкусил его плоти, равно как и плоти "серого волка", или других, якобы враждебных существ... (это по поводу пищевых цепочек), и "жрать нечего".
Кстати, почему Вы считаете, что первобытным людям было "жрать нечего"? Разве что, Вы имеете в виду период сразу после Катастрофы, когда произошёл переход от (прибрежного) собирательства к земледелию, впоследствии столь пагубно сказавшийся на здоровье человека... Но тогда им, скорее всего, и не до рисунков было. А росписи в пещерах, как раз, появились, докатастрофный период.

Мало кто пытался сопоставить количество видов, пригодных в пищу человеку, и обитавших в местах расселения людей, с невеликим числом видов, изображённым в пещерах. Если там не изображены кролики, гигантские ленивцы, жирафы, крокодилы, черепахи, тюлени или ящеры, значит, их вовсе не существовало, верно?



P.S. Конечно, если нам удастся найти скелет доисторического ящера с отпечатками зубов гоминидов или следами применения примитивного инструмента, можно будет с уверенностью заявить о том, что человек сосуществовал с некоторыми видами динозавров. Желательно, чтобы древними пиктограммами на кости было высечено "здесь был Вася". :ROFL:
Так что, к сожалению, пока что, у нас нет прямых доказательств, а официальная наука основывается исключительно на них.

— А у вас нет такой же, но с пелра… перламутровыми пуговицами?
— К сожалению, нет.
— Нет? Будем искать. (с)

Но, вот тут не надо забывать, что "официальная наука" очень любит "забывать", или "класть под сукно" факты, которые не вписываются в общепринятые, удобные теории.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #253  lexs » 28 мар 2013, 00:42

Все таки предложу свою версию которая бы обяснила и некоторые изображения динозаров и колеции вроде камней ики да фигурок джель срудо. Впрочем не в первый раз но повторяются здесь многие.

Что мы имеем:
с одной стороны Различные послекатострафинчые изображиеня динозавров и других судя по оф науке видов животных вымерших задолго до создания данх артефактов.
с другой полное отсуствие как свидетесльств современиков (ни тебе рисунков ни фигурок из кости ни предметов обхода вроде шил из динозаврьих костей. А так же сколько бы то ни было несомненных окаменелостей вымеришх видов динозавров на всем протжении от мелового да юрского периода (касательно динозавров) Все таки опририровать как доказательство м заговороами не стоит. Несерьездно это если говорить "а власти все скрывают".

Моя версия ( в которой принимаеться за аксиому что ДВЦ была приведущей цивилизацией людей развишееся на земел в период с 15-18 тыс лет назад и прекративша свое существование около 10-12 тыс лет назад. (при этом имено развилась с нуля т.е. тезнологичский уровень продолжался не больше 300-600 лет а то и 100-200.)

А все вообщем то просто. Если это были люди то и мысллил они как мы и значит наверное ковырялись в земле не меньше нашего откапывали косточки да состовляли. Потом по получившемыся выпускали фигурки книжки и прочее. Динозавры всяко чшута необчная и ее разрекламировали как и сейчас)
После произошла катострофа но яркие зания о динозавраз в числе многих других пытались сохранить. Как знания о прошлом. Как и многие други как осатрономические зани и прочее. Ну и вот результат который мы получаем.

И что же это объясняет? А оно разрешает нестыковку.
С одной стороны объяснет откуда взялись мифы о ящерах и реалистичные изображениея многих видов.
С другой обясняет отсувтие скелетов с зубами гоменидов и наскальные рисунки. Вот касаетльно пещер как раз полагаю что их датировки несколько сместили. Ученые равномерно заполняя провежуток существоания ДВЦ. (радиуглероднй анализ как известно врет уж в несколько сотен то спокойно. А ведь период развитого существоания ДВЦ был совсем короток несколько сот лет) до того было тыс пять ДЦ но она не была выскогоразвито еще и вряд ли повсеметно. Т.е. пещеры разукрашивали до ДВЦ и некоторое врем после ДВЦ.

Можно выдвинуть и более фантастичныую версияю с клонированем и парком юрского периода но она мало что меняет.
Главная же проблема (гиганский срок призрачного существаония динозавров с мела до потому. даже если сроки наукой соврмененой несколько и завышены все равно сроки значительные.
Ну как то так.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #254  Player » 28 мар 2013, 04:03

P.S. Конечно, если нам удастся найти скелет доисторического ящера с отпечатками зубов гоминидов или следами применения примитивного инструмента, можно будет с уверенностью заявить о том, что человек сосуществовал с некоторыми видами динозавров. Желательно, чтобы древними пиктограммами на кости было высечено "здесь был Вася". :ROFL:


А что смешного в том что вы полностью игнорируете археологию и палеонтологию?

Мало кто пытался сопоставить количество видов, пригодных в пищу человеку, и обитавших в местах расселения людей, с невеликим числом видов, изображённым в пещерах. Если там не изображены кролики, гигантские ленивцы, жирафы, крокодилы, черепахи, тюлени или ящеры, значит, их вовсе не существовало, верно?


Ну античные, шумерские или индийские изображения тоже не пестрят кроликами, черепахами и тюленями. Это ведь не значит что их вовсе не существовало, верно? И если где то их изображения изредка и проскакивают то только в тех случаях когда они каким либо боком пересекаются с бытовавшими тогда мифами.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #255  Andromeda » 28 мар 2013, 10:36

Player писал(а):Ну античные, шумерские или индийские изображения тоже не пестрят кроликами, черепахами и тюленями. Это ведь не значит что их вовсе не существовало, верно? И если где то их изображения изредка и проскакивают то только в тех случаях когда они каким либо боком пересекаются с бытовавшими тогда мифами.

Безусловно.





Следовательно, нельзя доверять выборочно только одним изображениям, а другие списывать со счетов. Мифы не возникают ниоткуда.
Тот же Сирруш или Мушушшу, изображенный на древнеассирийских цилиндрических печатях.






Вот, он же в разных культурах:

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #256  AlexWitchDoctor » 28 мар 2013, 11:59

Player писал(а):А что смешного в том что вы полностью игнорируете археологию и палеонтологию?

Скорее, наоборот - официальная наука старается до последнего игнорировать и замалчивать отдельные факты, не вписывающиеся о принятую концепцию. Речь, конечно же, не идёт о динозаврах - такие находки лично мне действительно неизвестны.
Зато мне известны случаи, когда наука полностью отрицает действительно имевшие место случаи встреч с нетипичными для определённой местности, или вовсе неизвестными животными, (даже, если объект был замечен специалистами в данной области), шкуры, кости и другие объекты, переданные для изучения, чудесным образом исчезают или уничтожаются, и прочее... Самое обидное, что данные случаи, чаще всего, невозможно подтвердить официально, так как, официальная наука, конечно же, делает вид, что ничего такого не было, а люди утверждающие обратное, объявляются мошенниками и шарлатанами.
Я лично был знаком с биологами, видевшими необычных животных. Но они предпочитают об этом не распространяться, кроме, как в компании друзей, так как не хотят, чтобы их карьера и доброе имя были уничтожены.

Ну, в общем, мои утверждения обречены оставаться голословными, так как при существующем порядке вещей даже находка и признание одного-двух подобных фактов не изменят систему, что мы и имели возможность наблюдать неоднократно.

Так что, ничего смешного действительно нет. Специально для Вас размещаю другой смайлик, более соответствующий моему отношению к данной проблеме: :cry:

Player писал(а):Ну античные, шумерские или индийские изображения тоже не пестрят кроликами, черепахами и тюленями. Это ведь не значит что их вовсе не существовало, верно? И если где то их изображения изредка и проскакивают то только в тех случаях когда они каким либо боком пересекаются с бытовавшими тогда мифами.

Правильно, поэтому аргумент о том, что "раз определённых животных нет на изображениях некоей местности того или иного периода, то люди не встречали указанных животных", оказывается ложным, несмотря на его кажущуюся весомость.
Много чего не было изображено. Другое дело, анализ того, что, всё же, удостоилось быть увековеченным.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #257  AlexWitchDoctor » 28 мар 2013, 12:22

lexs писал(а):А все вообщем то просто. Если это были люди то и мысллил они как мы и значит наверное ковырялись в земле не меньше нашего откапывали косточки да состовляли. Потом по получившемыся выпускали фигурки книжки и прочее. Динозавры всяко чшута необчная и ее разрекламировали как и сейчас)
После произошла катострофа но яркие зания о динозавраз в числе многих других пытались сохранить. Как знания о прошлом. Как и многие другие как осатрономические зани и прочее. Ну и вот результат который мы получаем.

И что же это объясняет? А оно разрешает нестыковку.
С одной стороны объяснет откуда взялись мифы о ящерах и реалистичные изображениея многих видов.
С другой обясняет отсувтие скелетов с зубами гоменидов и наскальные рисунки. Вот касаетльно пещер как раз полагаю что их датировки несколько сместили. Ученые равномерно заполняя провежуток существоания ДВЦ. (радиуглероднй анализ как известно врет уж в несколько сотен то спокойно.

Да, мы имеем некий парадокс: с одной стороны, существование самого знания человечества того временного промежутка (от Потопа и до 18-19 века) о крупных ящерах, а так же многочисленные мифы, не соответствуют фактическому уровню познаний по данному вопросу, и противоречат раскопочному материалу, в котором не находится останков гигантских рептилий в период существования человечества. И здесь мы, как раз и ищем более-приемлемые версии, объясняющие его. Проблема в том, что скептики, пытаясь развенчать альтернативные точки зрения, игнорируют тот факт, что официальная наука попросту не в состоянии внятно объяснить этот феномен.

Но почему никто из скептиков не задаётся вопросом: почему древние (кстати, и более поздние) люди, найдя кости, должны были отнести их именно к ящерам? Откуда у них вообще появилось знание о существовании ящеров, если они никогда не встречали подобных существ?

Надеюсь, скептики, всё же, не осмелятся утверждать, что древние смогли определить принадлежность окаменевших созданий к рептилиям по отдельным костям? Людей, в большинстве своём, окружали птицы и млекопитающие, и соответственно, было бы логичным предположить, что найденные ископаемые останки так же были бы отнесены к крупным млекопитающим, просто экзотического вида.
И, кстати, не надо утверждать, что древние люди были не глупее нас. Это и так понятно. Но, так же, понятно, что и современный человек, не имеющий специального (биологического) образования, не в состоянии отличить кость рептилии от кости млекопитающего.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #258  Player » 28 мар 2013, 12:49

AlexWitchDoctor
Предлагаю пройтись по фактам.
1) Отсутствие изображений дино в палеолите
Доводы что "они их не кушали" или "они с ними не сталкивались" или "они на них не охотились" и поэтому их не изображали надеюсь сами понимаете что не состоятельны. Выселите современную пятиэтажку в дикие джунгли и уже через сутки народ будет жрать все что только сможет впоймать.Древние охотились и на саблезубых тигров и на пещерных медведей и не только потому что жрать было нечего а просто из жизненной необходимости - обезопасить округу своей стоянки что было первейшей задачей древнего вождя. Да и те же дино не все размером с немецкий "королевский тигр".
2)Судя по изображениям дино на них изображены в основном хищники. У хищников и людей пищевые цепочки стали пересекаться с тех пор как у древнего человека появились орудия для охоты. Другими словами - не сталкиваться с дино, если бы они существовали , древние люди просто не могли. Исключение - Мировой Океан. Даже сегодня походу о космосе известно больше чем о океанских глубинах.
3) Отсутствие археологических доказательств существования дино в недавнем прошлом. Да да... - те самые банальные кости с надписью "Тут был Вася" :D в соответствующем эпохе археологическом слое.
4) Изображения дино отсутствующие в палеолите появляются в неолите. По сути - когда пищевые цепочки людей и хищников пересекались то их изображения почему то отсутствовали. Но когда человек начал заниматься земледелием и скотоводством и пищевые цепочки дино и людей перестали пересекаться то их изображения почему то начали появляться.
5) Изображения дино( и мутантов) по времени ориентировочно появляются на Земле вместе с "богами".
6) У биологов есть такой термин - минимальная жизнеспособная популяция. И вот эта самая МЖП по разным оценкам для разных видов составляет от 50 до 500 особей.Подозреваю что по факту нужно цифру увеличить на порядок. Это для тепличных условий без различных катаклизмов и для одной территории. И сколько после себя "щастья палеонтолога" бы оставили эти МЖП на протяжении сотен тысяч лет или даже миллионов? Причем в изумительном состоянии.
7) В древнем послепотопном искусстве появляется огромное количество мутантов.Кстати это ваш единственный факт вместе с изображениями дино. Однако мутанты так же не подтверждены ни археологическими раскопками ни заключениями о жизнеспособности вида биологов, ни палеонтологами.
8) Древние могли находить останки дино но спорный момент что они могли воссоздать их внешний облик.
Может конечно что то еще упустил ну так народ добавит и поправит.
У меня по крайней мере возникает здесь только одно объяснение не противоречащее всем приведенным фактам которое я его уже приводил выше: дино и возможно мутанты - по времени внезапного появления в неолите и такого же внезапного исчезновения тесно связаны с "богами". Были ли это их генетические эксперименты или просто их корабельные любимцы уже другой вопрос.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #259  lexs » 28 мар 2013, 13:23

AlexWitchDoctor писал(а):
lexs писал(а):А все вообщем то просто. Если это были люди то и мысллил они как мы и значит наверное ковырялись в земле не меньше нашего откапывали косточки да состовляли. Потом по получившемыся выпускали фигурки книжки и прочее. Динозавры всяко чшута необчная и ее разрекламировали как и сейчас)
После произошла катострофа но яркие зания о динозавраз в числе многих других пытались сохранить. Как знания о прошлом. Как и многие другие как осатрономические зани и прочее. Ну и вот результат который мы получаем.

И что же это объясняет? А оно разрешает нестыковку.
С одной стороны объяснет откуда взялись мифы о ящерах и реалистичные изображениея многих видов.
С другой обясняет отсувтие скелетов с зубами гоменидов и наскальные рисунки. Вот касаетльно пещер как раз полагаю что их датировки несколько сместили. Ученые равномерно заполняя провежуток существоания ДВЦ. (радиуглероднй анализ как известно врет уж в несколько сотен то спокойно.

Да, мы имеем некий парадокс: с одной стороны, существование самого знания человечества того временного промежутка (от Потопа и до 18-19 века) о крупных ящерах, а так же многочисленные мифы, не соответствуют фактическому уровню познаний по данному вопросу, и противоречат раскопочному материалу, в котором не находится останков гигантских рептилий в период существования человечества. И здесь мы, как раз и ищем более-приемлемые версии, объясняющие его. Проблема в том, что скептики, пытаясь развенчать альтернативные точки зрения, игнорируют тот факт, что официальная наука попросту не в состоянии внятно объяснить этот феномен.

Но почему никто из скептиков не задаётся вопросом: почему древние (кстати, и более поздние) люди, найдя кости, должны были отнести из именно к ящерам? Откуда у них вообще появилось знание о существовании ящеров, если они никогда не встречали подобных существ?

Надеюсь, скептики, всё же, не осмелятся утверждать, что древние смогли определить принадлежность окаменевших созданий к рептилиям по отдельным костям? Людей, в большинстве своём, окружали птицы и млекопитающие, и соответственно, было бы логичным предположить, что найденные ископаемые останки так же были бы отнесены к крупным млекопитающим, просто экзотического вида.
И, кстати, не надо утверждать, что древние люди были не глупее нас. Это и так понятно. Но, так же, понятно, что и современный человек, не имеющий специального (биологического) образования, не в состоянии отличить кость рептилии от кости млекопитающего.
вы так говорите как буд то бы основаня тематика лаи для вас звук пустой. ну двц. в которой всяко были специалисты по рептилиям.

я так агресиен к существованию дино 10 тыс лет назада потому что уж очень далеко они отсатют от известного нам периода сществования и при этом не изменились при том что вряд ли были настолько иделаьно приспосболены как крокодила что бы стать эвалюционным тупиком.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #260  V1T » 28 мар 2013, 14:51

Экспедиция ВЦ (зонд) сочла, что на определенном этапе, форма динозавров для биороботов наиболее удачна, в целях выполнения Программы. Или, наоборот, "форма" биороботов совпала с "формой" динозавров, ибо (обычно) динозавры выживали.
«Великая заслуга Моргана состоит в том, - говорит Энгельс, - что он в родовых связях северо-американских индейцев нашел ключ к важнейшим, доселе неразрешимым загадкам древней греческой, римской и германской истории»" В.И. Ленин, ПСС, т. 1, с. 146.
Аватар пользователя
V1T
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #261  671rtm » 28 мар 2013, 15:36

Player писал(а):Предлагаю пройтись по фактам.
1) Отсутствие изображений дино в палеолите


В настоящее время обнаружено небольшое количество рисунков эпохи палеолита и делать выводы на основании мизерного их количества о том, что там есть и чего нет наверно не совсем корректно

Player писал(а):2)Судя по изображениям дино на них изображены в основном хищники.


Честно говоря если говорит по камням Ики, то можно согласиться однако с трудом. Думаю там 50х50 , если говорить по странам ЮВА там картина примерно такая же только травоядных чуток поболее :) Опять же надо понимать, что в целом изображений минимальное количество

Player писал(а):3) Отсутствие археологических доказательств существования дино в недавнем прошлом.


"«Когда М. Швейцер исследовала скелет тираннозавра, найденный в Адском Ручье [Hell Creek; в штате Монтана], она заметила, что окаменелость источает отчетливо органический запах. «Она пахла точно так же, как один из трупов, которые были у нас в лаборатории. Тот человек, прежде чем умер, подвергался химиотерапии» – говорит Швейцер. Учитывая обычное понятие, что подобные окаменелости составлены полностью из минералов, Швейцер обеспокоено обратилась к профессору Дж. Хорнеру. «Но он сказал в ответ только, что все кости с Адского Ручья пахнут» – вспоминает Швейцер. Старинные палеонтологи трупный запах (the smell of death) даже не регистрировали. Для Швейцер же этот факт подразумевал, что следы жизни могли все еще цепляться за те кости» («Discover» от апреля 2006 г)

«Множество окаменелостей динозавров имеют внутри мягкую ткань» («National Geographic News» 2006 г)[/quote]


Player писал(а):4) Изображения дино отсутствующие в палеолите появляются в неолите. По сути - когда пищевые цепочки людей и хищников пересекались то их изображения почему то отсутствовали. Но когда человек начал заниматься земледелием и скотоводством и пищевые цепочки дино и людей перестали пересекаться то их изображения почему то начали появляться.


Да просто больше появилось возможности для творчества. :)

Player писал(а):5) Изображения дино( и мутантов) по времени ориентировочно появляются на Земле вместе с "богами".
6) У биологов есть такой термин - минимальная жизнеспособная популяция. И вот эта самая МЖП по разным оценкам для разных видов составляет от 50 до 500 особей.Подозреваю что по факту нужно цифру увеличить на порядок. Это для тепличных условий без различных катаклизмов и для одной территории. И сколько после себя "щастья палеонтолога" бы оставили эти МЖП на протяжении сотен тысяч лет или даже миллионов? Причем в изумительном состоянии.
7) В древнем послепотопном искусстве появляется огромное количество мутантов.Кстати это ваш единственный факт вместе с изображениями дино. Однако мутанты так же не подтверждены ни археологическими раскопками ни заключениями о жизнеспособности вида биологов, ни палеонтологами.
8) Древние могли находить останки дино но спорный момент что они могли воссоздать их внешний облик.
Может конечно что то еще упустил ну так народ добавит и поправит.
У меня по крайней мере возникает здесь только одно объяснение не противоречащее всем приведенным фактам которое я его уже приводил выше: дино и возможно мутанты - по времени внезапного появления в неолите и такого же внезапного исчезновения тесно связаны с "богами". Были ли это их генетические эксперименты или просто их корабельные любимцы уже другой вопрос.


Пока без комментариев. Отвечу чуть попозже, подберу материал, я уже отвечал на подобные вопросы на старом форуме Но я не согласен.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #262  671rtm » 28 мар 2013, 15:45

lexs писал(а):
Моя версия ( в которой принимаеться за аксиому что ДВЦ была приведущей цивилизацией людей развишееся на земел в период с 15-18 тыс лет назад и прекративша свое существование около 10-12 тыс лет назад. (при этом имено развилась с нуля т.е. тезнологичский уровень продолжался не больше 300-600 лет а то и 100-200.)



А можно поподробней. Почему и откуда появилась такая версия.?
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #263  AlexWitchDoctor » 28 мар 2013, 17:10

2 Player:

1) Древние занимались преимущественно собирательством. Где изображения этого процесса? Из животных изображены от силы десяток видов из сотен, окружавших их. Как раз, утверждение о том, что дино ДОЛЖНЫ были быть изображены, представляется мне несостоятельным. Могли - да, но не должны. Кстати, нельзя исключать, что где-то мы ещё и обнаружим эти изображения.
Далеко не все объекты охоты древних людей запечатлены на стенах пещер - например, где гигантские ленивцы и броненосцы, полностью уничтоженные именно первобытными людьми? Нельзя также исключать, что в допотопное время ареалы обитания людей и ящеров не пересекались.
2)Судя по легендам, да, хищники. Ну, так все легенды и говорят об этом. Только вот устные свидетельства, как получается, нелегитимны, в отличие от рисунков? Почему, кстати, свидетельства средневековых авторов не принимаются в расчёт?
«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне». (Джером Горсей, дневник, 1589 год).

Заметим, употреблять ящера в пищу почему-то :ROFL: не решились.
Что мне лично кажется странным, что ни чучел никто не делал, ни костяки их не собирали. Хотя, украшать трофеями помещения было принято, да и диковинки выставлять напоказ - тоже. Неужто, НАСТОЛЬКО ядовитые? А если где-то что-то и было, так затерялось в перипетиях человеческой истории.
3) Тут возразить нечего - ну, не нашли пока ничего. Или не сочли нужным эту информацию признавать и делать доступной.
4) Может быть потому, что после Катастрофы привычная среда обитания ящеров была нарушена, и они вынуждены были перемещаться из некоего, сравнительно небольшого ареала обитания в поисках нового?
5) Ну, в принципе, да. Но это может быть как закономерностью, так и совпадением.
6) Я в курсе насчёт биологической терминологии :) . Тут я вынужден перепостить своё собственное (более раннее) сообщение:
1. Если допустить, что драконам может быть свойственен партеногенез, то одной особи вполне достаточно. Или же, они являются одиночками и не создают семьи.
2. Для существования одной рыбы-иглы (массой около 6г.) необходимо не менее 2 кв. метров мелководья. Для сравнения приведу другое животное, более крупное. Например, леопард (масса самок — 32 — 65 кг, самцов — 60 — 75 кг). По данным охотника и писателя Дж. Корбетта, один из африканских леопардов нападал на людей на площади в 1200 кв. миль, а другой, индийский, 8 лет терроризировал 50 тыс. жителей на площади в 500 квадратных миль. Как вы думаете, каковы должны быть охотничьи угодья дракона? Разумеется, размер территории должен зависеть от кормовой базы. При недостатке корма охотничьи угодья могут очень сильно увеличиться. На самом деле мы, конечно, не можем подсчитать территорию, занимаемую одним драконом. Я привёл эти данные для наглядности, не более того.

Нет, конечно, я не имею ввиду буквально, что достаточным условиям для сохранения вида, обладающего партеногенезом, является существование одной особи. Хотя теоретически, в идеальных условиях, и такое может быть. Просто, численность популяции в таком случае может быть необычайно мала. Небольшая численность популяции, соответственно, и останков не так уж и много. и вероятность их находжения сравнительно невелика.
7)См. пункт 3.
8) Согласен.

Player писал(а):У меня по крайней мере возникает здесь только одно объяснение не противоречащее всем приведенным фактам которое я его уже приводил выше: дино и возможно мутанты - по времени внезапного появления в неолите и такого же внезапного исчезновения тесно связаны с "богами". Были ли это их генетические эксперименты или просто их корабельные любимцы уже другой вопрос.

У меня не возникает возражений относительно того, что древние боги могли как воссоздать ряд ранее существовавших видов, так и понаплодить экспериментальных мутантов. Просто я допускаю и то, что какие-то отдельные реликтовые виды могли дожить до появления человечества.

Но тут всплывает ещё один скользкий момент: получается, ящеры и мутанты благополучно просуществовали бок о бок с человечеством не одну тысячу лет, а потом вдруг повсеместно исчезли. При этом, упоминания о них так же повсеместны, хоть и достаточно редки.
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #264  lexs » 28 мар 2013, 17:38

671rtm писал(а):
lexs писал(а):
Моя версия ( в которой принимаеться за аксиому что ДВЦ была приведущей цивилизацией людей развишееся на земел в период с 15-18 тыс лет назад и прекративша свое существование около 10-12 тыс лет назад. (при этом имено развилась с нуля т.е. тезнологичский уровень продолжался не больше 300-600 лет а то и 100-200.)



А можно поподробней. Почему и откуда появилась такая версия.?

Ну я даже как то думал тему создать но она мало успехом пользуеться но может и создам А вам отвечу.

Не могу утвреждать что я первый кто приходит к подобному но все же в некоторой степени версия моя так как сформилровал ее сам для себя сам на суме знаний по истории на которые наложились факты ЛАИ.
Для начала скажу что для меня евляеться фактами собраными ЛАИ а не домослами различных участников и их предположения.
1. Наличия разнообразных и многочисленных артефактов безусловно техического происхождения, по большей части канмни и постройки обработанные высокотехнологичными методами (доказывать их наличие не буду уже доказано до меня и если вы здесь полагаю доказательства знаете)
2. Наличие радиментом выскоразвитых технических и научных знаний в культурах различных древних народов. (знания о планетах и звездах, высшая математика, те же глиняные батарейки в шумере, карты света итд)
3. Порой удивительые совпадения лементов культур различных народов древности.
4. Так хоть у меня оно идет и со скрипом но все же после нескольких лет сомнений я сколонен признать "потоп".

При этом сколько бы то ни было несомненных фактов подтверждающих инопланетную версию не вижу, а если фактов то то учитывая что инопланетная версия объективна менее вероятна следует предпочитаться версию происхождения этих артефактов силами самой земли.

Теперь о том как я пришел к ней. По правде о пирамидах и прочем до лаи я особо не задумывался с одной стороны из за возраста что историю только изучал и изучал по большей часть более поздний период. Той же историей дальнего востока более плотно только теперь занялся тогда же изучал классическую мировую историю описывающая по большому счету историю западной европы.Да и фактов не знал. пирамиды ведь тоже можно кучей ломаного камня показать а мачу-пикчу каменными домиками индейцев по форме подходящими на избушку. Так что мое знекомтство с этими данными началось именно с лаи. (если точнее с перу и боливии). После просмотра фильма а так же и цикла про египет версия инопланетян которая Склярову по сердцу казалась вполне реалистичной и возможной (я и сейчас яя в принципе допускаю но не считаю приобретенной).
Но в последние пару лет когда углубился в вопрос чуть глубже выяснилось что разнообразные камни с пропилами не идентичны, как это может показаться на первый взгляд если судить по египты да перу и боливии. Они повсеместны. Концентрация их различна конечно. но сейчас тоже какая нибудь сахара аляска или сибирь не стражают от великого числа городов. и уж тем более монументалоьной архитектуры. А так центральная и южная америка, включая затанувшую часть, юговсток средиземноморю и север африки два, индия, китай япония. В куче мест куда не копни что нибудь да находят. причем находят по большей части в тогдашнем умереном поясе, где и сейчас находиться основаня часть цивилизации.

Касательно же богов и их войн то я полагаю что этоискаженная передачи последенего витка истории ДВЦ незадолго до и по большей части после потопа. А некоторые распротраненные образы-животные, вроде сокола который естьи в египте и ЮА, к примеру герб страны. Т.е. мы ведь говорим германия напала на францию. И люди слонны персонафицировать. И в таком ключе получаеться что это не боги жили по несколько сот лет а государства существовали. просто в мифах оно исказилось и осталась одна лишь перцонафикация. (даже в отношении недавней истории к примеру "Во времена царя в росии было то и то. При этом реч может и идити и о времени екатерины и алекасдра 1 или 2 и николая. Это ведь не значит что жиль один царь. Аналогично говорили Во времена Гора в египте было так то. и может гор это название должности или партии) Если хотите распишу поподробнее.

Теперь сама концепция, постараюсь быть краток.
Цивилизация самостоятельно зарадилась тыс 10-8 лет раньше принятого срока, не 5 тыс лет назад а 15 тыс лет назад и развивалась со своими отклонениями но в целов аналогично нашей цивилизации. При этом большая часть ее существования временем будет стерта т.к. остатки нетехнологичаского общества будут уничтожены полностью за тактой долгий срок. Само по себе современный принятый возраст существание человека оно не нарушает ниразу. Более того оно даже вписыаеться в рамки каменного века. По сравнения с возрастом вида 15 и даже 20 тыс лет ерунда.
И вот наконец примерно к 8-10 тыс до нашей эры эта Цивилизация подошла к уровню технологического развития сопоставимость с нашим. Именно в этот момент началась мегалитическая архитектура. Возможна даже за 100-200 лет (а то и меньше) до Катаклизма именуемого "Потоп" причины его я не рассматриваю. Допускаю версию склярова но в рамках этой теории причина не важна. Так или иначе происходит катаклизм всепланетного масшатаб, уничтоживший подрывающий полностью мировую экономику и производство. Но не полностью уничтожающий. Как думаю ситуацию была примерной такой же если бы сейчас катаклизм уничтожил западную предумышленность в Европе сша на дальнем востоке. Но уничтожил предумышленность а не все население.
Что происходит дальше. Больше города где население больше 100 000 человек стремительно вымирают теряя в численности проентов 80% многие умирают от голода другие в стычах за еду третьи уходит в сельскую местность. Большой города без подвоза продовльствия загнеться очень быстро. Малые города при этом приспосабливаться к новым условиям проще т.к. они в меньше степени оторваны от цивлизации. При этом однако многие из них за пару поколений деградируют до общиной а вскоре и собирательской культуры (в разных местах однако этот происходить с разной скоростью). В других местах удаться сохранить порядок и подерживать знания а так же часть технологий. Но в условиях уничтожения сложных производственных цепочек в которых материалы доставлються через пол мира восстановить производство невозможно. еще через несколько поколений когда начинает ощущаться серьездная нехватка источников питания и прочих высокотехнологичных приборов. сопоставивых по сложности с реактрома аэс мантировать их еще умеют но произвести невозможно Их и сейчас то десяток гос-в умеет производить. Начинается "война богов" за божественные предметы. Другой ситуации в которой бы война могла проиходить не из за ресурсов а из-за устройств я представить не могу. Только ситуация в которой произвести их невозможно. Какая то из сторон в этой войне побеждает и наверное решает свои проблемы (к примеру гос-во в египте увозит из южной америки реактор и ставит работающий по неизвестной технологии и монтирует его в новеньких пирамидах на плато гиза чем обеспечивает себя энергией еще лет на 200 (или 50 не суть важно). Однако понятное дело это их не спасают в результате и проигравшая сторона деградирует до уровня на стыке неалита и бронозвого века. когда все высокотехнологичные устройства ломаются. При этом еще какое то время остаются штуки вроде Джетов которые.
Да еще забыл упомянуть что в то вермя как в некоторых регионах еще длгое время подерживалась некоторый уровень цивилизованости другие опустились до каменого века. Что и объясняет не раз упоминавшийся феномен того что двц была окружена варварами.
После уже в изветный исторический период история последних веков двц превращается в мифологию. А знаментые исторически личность (или кланы в некоторых слычаях) преображаются в богов. после чего уже к ним же прирастает мифология, так же как это происходит в христианстве. Ведь огромное колучиство святых обрастает различными историями о их явлениях через 50, 100 500 лет после смерти. Так же и тогда происходило.
Вот. Могу в принципе описать это подробнее. Как я это вижу.
Надеюсь посто не будет восприянит офтопиком. Ведь это тоже облик ушедшего мира.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #265  lexs » 28 мар 2013, 17:43

AlexWitchDoctor писал(а):2 Player:

«Я выехал из Варшавы вечером, переехал через реку, где на берегу лежал ядовитый крокодил, которому мои люди разорвали брюхо копьями. При этом распространилось такое зловоние, что я был отравлен и пролежал больной в ближайшей деревне». (Джером Горсей, дневник, 1589 год).

Заметим, употреблять ящера в пищу почему-то :ROFL: не решились.
Что мне лично кажется странным, что ни чучел никто не делал, ни костяки их не собирали. Хотя, украшать трофеями помещения было принято, да и диковинки выставлять напоказ - тоже. Неужто, НАСТОЛЬКО ядовитые? А если где-то что-то и было, так затерялось в перипетиях человеческой истории.

У меня не возникает возражений относительно того, что древние боги могли как воссоздать ряд ранее существовавших видов, так и понаплодить экспериментальных мутантов. Просто я допускаю и то, что какие-то отдельные реликтовые виды могли дожить до появления человечества.

Но тут всплывает ещё один скользкий момент: получается, ящеры и мутанты благополучно просуществовали бок о бок с человечеством не одну тысячу лет, а потом вдруг повсеместно исчезли. При этом, упоминания о них так же повсеместны, хоть и достаточно редки.[/quote]
вы же сами показываете слабину своей версии где чучела? где ящеры нестолько ядовитые что их разделсть невозможно? где родственики? Замечу что японцы к примеру потреблюят рыбу один из органов которой а так же шкура смертельно ядовита. и что же это кого то оставанливает? а так же у мнгоих народов есть спиртное настоенное на змеях.
И да о поводу средневековых авторов. Без особого труда можно найти расказы о вызове дьявола. Более того можно найти судебный процессы в которых в вину вменяося вызво дьявола а так же чистосердечные признания. а еще мнгочисленные изображения дьявола по всей европе гораздоо больше этих ваших драконов. Так какой же вывод следует сделать?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #266  lexs » 28 мар 2013, 18:01

AlexWitchDoctor писал(а):2 Player:
. Просто я допускаю и то, что какие-то отдельные реликтовые виды могли дожить до появления человечества.

Единый ареал обитания на ограниченой территории на протяжени.... около 150 миллионов лет? Вы это серьездно?
Пережив многократные измнения климата, извержения супервулкана (как минимум одного) и прочее и прочее. Даже если так от балды уменьшить этот срок до 50 млнов лет вам не кажется это абсурдом? Повторю. Ресь идет о крупных наземных динозаврах которым требуеться много еды. больше кракадила и хаже приспособившиеся в жизни. хотя бы потому что... кракадилы и алегаторы благодеснвтуют до сих пор не смотря на катострофу ту же самую которыю пережили вообще без проблем а динозавры большие судя по картинкам в том числе из семейства теранозавров а та же травоядные диплооки ( 27 метровео существо) и стегозавры намного мение преспособленые к катострофам. т.к. более узко специализированы прошли через все эти катастрофы и вымерли лишь при последней?
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #267  malder » 28 мар 2013, 19:08

AlexWitchDoctor писал(а): мифы, не соответствуют фактическому уровню познаний по данному вопросу, и противоречат раскопочному материалу, в котором не находится останков гигантских рептилий в период существования человечества.


Интересно, а как же тогда объяснить находки останков динозавров, с сохранившимися мягкими тканями ?

Никто не ожидал, что в окаменелых останках динозавра можно обнаружить мягкие ткани, однако если учесть, что кости были захоронены несколько тысяч лет назад во время Нового Потопа, в этих находках нет ничего удивительного.


http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1169
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #268  Andromeda » 28 мар 2013, 19:20

malder, вы меня опередили. :)

http://www.goldentime.ru/hrs_text_036.htm
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #269  malder » 28 мар 2013, 19:22

Мы, Малдеры, такие :D У вас тоже очень интересная статья ! :good:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #270  671rtm » 28 мар 2013, 19:29

malder писал(а):Мы, Малдеры, такие :D У вас тоже очень интересная статья ! :good:


Вот так всегда. Скромных исследователей поместивших выписки из журналов еще в 12.36 никто и не заметил.
:D
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #271  malder » 28 мар 2013, 19:52

671rtm писал(а):Вот так всегда. Скромных исследователей поместивших выписки из журналов еще в 12.36 никто и не заметил.

... Точно ! Извиняюсь, 671rtm , пальма первенства, разумеется, за вами ! :) Просто на работе просматривал с телефона, а ссылки вы там почему-то постеснялись привести :oops:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 83

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #272  Andromeda » 28 мар 2013, 20:01

671rtm писал(а):
malder писал(а): Вот так всегда. Скромных исследователей поместивших выписки из журналов еще в 12.36 никто и не заметил.:D

Проклятый склероз. :oops:

Познакомимся, что ли, с Леонардо поближе? :D

http://farm4.staticflickr.com/3195/2886 ... f575_o.jpg
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #273  Player » 28 мар 2013, 21:44

671rtm писал(а):
malder писал(а):Мы, Малдеры, такие :D У вас тоже очень интересная статья ! :good:


Вот так всегда. Скромных исследователей поместивших выписки из журналов еще в 12.36 никто и не заметил.
:D


Ну почему же никто не заметил? Просто на работе не было времени ответить, к сожалению ссылки остались там же.
Действительно в ископаемых останках, и не только дино, нашли остатки мягких тканей(три официально подтвержденных если не ошибаюсь случая). Еще на дне какого то древнего озера в Ирландии в костях вымерших лягушек.
Ученые пока не могут однозначно ответить на вопрос как и почему. Однако это вовсе и абсолютно не означает что нужно сразу же отбросить в сторону весь накопленный ранее массив данных в том числе и геологических.
Ну а все остальные выводы(о послепотопном или предпотопном существовании дино) по данному материалу, в том числе и Лунного, - чистой воды фоменковщина. Просто погуглите и почитайте обсуждения в сети. Если хотите завтра скину ссылки ибо на работе остались.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #274  671rtm » 28 мар 2013, 21:52

[quote="malderпальма первенства, разумеется, за вами ! :) :[/quote]

Пальма первенства за учеными не побоявшимися сказать про сохранившиеся мягкие ткани и трупный запах от останков динозавров, якобы вымерших 60 млн лет назад.
Думаю единичные экземпляры, встречались людям живущим в античные и начало средних веков. А надгробие епископа 12 века как раздел показывающий когда ушли последние зверюги погибшего мира. Хотя не исключаю встречу с многими из них на просторах мирового океана.Или в озерах и реках нашего мира. Не только на озере Лохнес существуют легенды о плезиозаврах, в Псковском озере Локно подобные же легенды и я лично разговаривал с людьми видевшими там что то типа плезиозавра
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #275  671rtm » 28 мар 2013, 21:58

[quote="Player"Просто погуглите и почитайте обсуждения в сети. Если хотите завтра скину ссылки ибо на работе остались.[/quote]

Да не нужно ссылок просто посмотрите на работы исследователей криптозоологии, там много интересного. Можно не соглашаться или представлять все вымыслом, но зачем казакам Ермака говорить о встрече с мамонтом. Им , что славы не хватало? Или рассказывать про чудище в водах озера. Да нельзя так долго притворяться. Если кто то врет мы ведь это понимаем на каком то уровне. И переживают время только те истории которые мы, на том же 25 уровне понимаем, что несмотря на всю их невероятность это правда.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #276  lexs » 28 мар 2013, 22:20

671rtm писал(а):[quote="malderпальма первенства, разумеется, за вами ! :)
Пальма первенства за учеными не побоявшимися сказать про сохранившиеся мягкие ткани и трупный запах от останков динозавров, якобы вымерших 60 млн лет назад.
Думаю единичные экземпляры, встречались людям живущим в античные и начало средних веков. А надгробие епископа 12 века как раздел показывающий когда ушли последние зверюги погибшего мира. Хотя не исключаю встречу с многими из них на просторах мирового океана.Или в озерах и реках нашего мира. Не только на озере Лохнес существуют легенды о плезиозаврах, в Псковском озере Локно подобные же легенды и я лично разговаривал с людьми видевшими там что то типа плезиозавра

вы понимаете что то 27 метровый динозавр? нет не ну серьездно но это же бред что оно просуществовало без всяких изменения несколько десятков миллионов лет пройде дестяки катостроф и тут внезапно все вымерало.


и да таки другие версие обясняющие эти факты вы просто игнорируете.... что вы так прицепились к том что динозавры просуществовали так запросто....
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #277  671rtm » 28 мар 2013, 22:33

lexs вобще то плезиозавры имели размеры от метра до пятнадцати. И рыбаки достали полуразлжившиеся трупы этих зверушек.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #278  lexs » 28 мар 2013, 23:04

671rtm писал(а):lexs вобще то плезиозавры имели размеры от метра до пятнадцати. И рыбаки достали полуразлжившиеся трупы этих зверушек.


1. Я про диплодока. его вы тоже упоменали

2. я вам даже помогу
Изображение Изображение

Вот только.... сколько помню это утка еще 19 вв. впрочем может найдете опровержение
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #279  Andromeda » 28 мар 2013, 23:20

lexs писал(а):
671rtm писал(а):Вот только.... сколько помню это утка еще 19 вв. впрочем может найдете опровержение

Двадцатого века.

Изображение

Молодой писатель Аллистер Митчелл из-за недостатка средств не мог рекламировать собственную книгу “Неземная история”. Человек был в отчаянии и придумал сказку, что дракон был найден в гараже. Изготовить дракончика не составило большого труда, ему в этом помогли специалисты, за что были щедро вознаграждены. Он признался перед камерами: “Я создал мистификацию с целью привлечения потенциальных читателей” и получил выгодный контракт.

http://paranormal-grimoire.skyrock.com/ ... xford.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/engl ... 576987.stm
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #280  671rtm » 29 мар 2013, 04:52

Lexs, что Вас опять заносит. Я, что говорил о диплодоках. Было сказано, что возможно в р-х мирового океана или озерах возможно находятся якобы вымершие зверушки типа плезиозавра. Вы опять мне суете дракошу, только заспиртованного. Да не верю я в дракошей, не верю.
В криптозоологии так же не утихают споры по вопросам сохранения дино http://rnns.ru/112143-zhivye-iskopaemye-reptilii.html

Там так же есть целое направление альтернативщиков, верящих в такую возможность. Если не лень пробежитесь по инету и посмотрите. Так же ведут споры , одни говорят, что плезиозавр выловленный в 1977 года был акулой, другие так же на основании анализов доказывают обратное. И знаете где то я им верю. Хотя мы не уходим от темы. я бы всеже хотел вернуться к поиску разумных зверев :) , только не говорите про выживших рептилоидов или контактеров общавшихся с ними. Давайте уйдем от фэнтези и попробуем вернуться к фактам древних сказаний и артефактам подтверждающим такую возможность. :)
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #281  Stiv » 29 мар 2013, 06:56

В середине 70годов в журнале "Вокруг Света" была статья о попавшем в сети полуразложившемся трупе некоего крупного животного. Японские моряки не смогли идентифицировать останки, но фото с поднятым и свисающим с талей трупом в журнале было. И как предположение, красной строкой проходила инфа о том, что это напоминает кого то из водных дино. Потом появилось опровержение, типа это обглоданный детеныш кита...но рыбаки прямо утверждали, что останки не могли принадлежать киту и вообще, мало напоминали что либо из современного.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #282  Andromeda » 29 мар 2013, 09:19

Stiv писал(а):появилось опровержение, типа это обглоданный детеныш кита...но рыбаки прямо утверждали, что останки не могли принадлежать киту и вообще, мало напоминали что либо из современного.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #283  AlexWitchDoctor » 29 мар 2013, 09:51

lexs писал(а):вы же сами показываете слабину своей версии где чучела?

lexs писал(а):Единый ареал обитания на ограниченой территории на протяжени.... около 150 миллионов лет? Вы это серьездно?

На самом деле, не совсем серьёзно.
Я отлично понимаю, что в данной версии очень многое притянуто за уши. Точно так же, как и во всех остальных рассматриваемых версиях, включая официальную. Слишком уж много противоречий, рассмотрение которых приводит к невозможности принятия ни одной из версий.
lexs писал(а): вы понимаете что то 27 метровый динозавр? нет не ну серьездно но это же бред что оно просуществовало без всяких изменения несколько десятков миллионов лет пройде дестяки катостроф и тут внезапно все вымерало.

Дело в том, что практически все современные амфибии и пресмыкающиеся мало чем отличаются от своих ископаемых предков.
Неспециалист будет просто не в состоянии отличить древних и современных представителей родственных сохранившихся таксонов.
Другое дело, что сейчас уже не встречается настолько крупных животных, как это было ранее, и огромное количество таксонов вымерли или считаются полностью вымершими.
malder писал(а):Интересно, а как же тогда объяснить находки останков динозавров, с сохранившимися мягкими тканями ?

Не представляю, как это можно объяснить. Признаться, я был шокирован, когда впервые столкнулся с этой информацией.
Но сама информация радует несказанно. :Yahoo!:
Аватар пользователя
AlexWitchDoctor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 14:21
Откуда: Украина, Днепропетровск.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #284  671rtm » 29 мар 2013, 12:14

AlexWitchDoctor писал(а):Не представляю, как это можно объяснить. Признаться, я был шокирован, когда впервые столкнулся с этой информацией.
Но сама информация радует несказанно. :Yahoo!:


С точки зрения сохранности мягких тканей в течении миллиона лет, бред полнейший. Даже за десяток тысяч лет все мягкие ткани просто обязаны перегнить. Во время бомбардировки Камбоджи американскими ВВС один из крысятников был сбит и через двадцать лет от трупа остался только один зуб. Тропический климат переработал все включая кости.
В творчестве людей появляются рисунки динозавров, не так часто как того хотелось бы видеть, но появляются. Арабские сказки " Тысяча и одна ночь" пестрят упоминаниями про гигантских птиц ( многие виды дино были покрыты перьями и человек принимал их ест-но за огромных птиц),в сказках многих народов на затерянных островах находят огромных хищных монстров.
Находки мягких тканей ящеров относятся именно к временам описываемым в устном народном творчестве. Почему нас не удивляют крокодилы, вараны и прочие представители вымирающего мира. Почему не допустить проживание незначительной , находящейся на грани вымирания части представителей динозавров совместно с людьми. Не рядом, поскольку судя по всему человек прекрасно научился охотится и уничтожать их, а на затерянных богом и людьми территориях. В тех же сказках из "Тысячи и одной ночи" герои с удовольствием уплетали яичницу из кладки какой то якобы вымершей зверюги :)
Во многих частях мира описывают встречи почему то именно с плезиозавром, данный вид был очень распространен во времена дино и судя по всему прекрасно приспособлен к жизни мирового океана.
И как моряк со всей ответственностью могу сказать, что мы практически ничего о нем не знаем и есть множество районов океана, где никогда не проходил путь морских кораблей. Мы проложили морские пути по накатанным маршрутам и 90 процентов всех перевозок проходит именно по ним. Те же рыболовные флотилии никогда не заходят в р-ны с глубинами более 1000 метров. Там как в пустыне жизнь человека ощущается только вблизи проложенных торговых путей и береговой линии.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #285  Player » 29 мар 2013, 13:05

С точки зрения сохранности мягких тканей в течении миллиона лет, бред полнейший.


А я вот уже вышел из того возраста когда грешил поспешными выводами. В данном случае пока лучше стоит придерживаться мнения самой первооткрывательницы:

Исследования ископаемых скелетов динозавров показывают, что иногда органические материалы могут сохраняться в окаменелостях на протяжении миллионов лет, что противоречит общепринятым убеждениям палеонтологов.


Мэри Швейцер


По крайней мере до тех пор пока вопрос не будет окончательно закрыт в ту или другую сторону. В случае "невозможности" - пересматривать придется не только динозавров. Динозавры покажутся цветочками. В случае "возможности" - в науке просто пересмотрится частный вопрос о сохранности мягких тканей.
Ну а были ли динозавры в недавнем прошлом? Возможно что действительно были. Вопрос в том естественным путем они дошли до наших времен или с чьей то помощью. Второй вариант мне предпочтительнее ибо первый грешит многочисленными нестыковками. Хотя конечно нет ничего невозможного, по крайней мере с Мировым океаном.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 316
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #286  lexs » 29 мар 2013, 13:10

А может это страус был? Где для неспециалиста лежит граница между динозавром и птицей? Полагаю прежде всего наличие зубв но во многом другом страус похож на хищных дино
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #287  lexs » 29 мар 2013, 13:39

Или еще вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B0%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5
Изображение
(и прочие нелетающие птицы) Конечно этот жил не в арфике а зеландии но
а - птица гиганская
б - вероятность того что они жили в арфике согласитесь несколько выше чем то что там жили динозарвы
в - они вымерли полностью лишь в 1500 году нашей эры

О нашел кое что совсем интересное. Коечно можно сколько угодно ругать википедию но таки гиганские птицы были на мадагаскаре в 16-17 веке.
Эпиорнисовые
Изображение
в частности есть абзац о тысячи и одной ночи в той статье
Считается, что сведения о гигантских птицах с Мадагаскара послужили источником для легенд о птице Рух из «Тысячи и одной ночи».

В рассказе Герберта Уэллса «Остров Эпиорниса» (1894) главный герой оказывается на необитаемом острове один на один с выведенной им из яйца гигантской птицей.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #288  Andromeda » 29 мар 2013, 16:14

lexs писал(а):А может это страус был?

Че-то, бородатым анкдотом навеяло: папа, папа, медведь птица? - Нет сынок, насекомое.
Найдите десять отличий. :)

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #289  671rtm » 29 мар 2013, 16:57

" А может быть корова. а может быть собака, а может страус злой, а может и не злой " :D

У нас пока нет точных данных по птице Рух. Согласен для оф. науки это самое лучшее объяснение. Нашли большой скелет птицы на о-ве Мадагаскар и вот тебе ответ. Но все дело в том, что нет никаких данных о древних арабах на вышеуказанном острове. Про находку скелета эпиорниса с бронзовым кольцом пяти тысячелетней давности надеюсь читали "Французские зоологи обнаружили на Мадагаскаре останки эпиорниса с бронзовым кольцом, прикрепленным к ноге птицы. Эксперты пришли к выводу, что знаки на кольце не что иное, как оттиск печати эпохи древнейшей цивилизации Индии - Мохенджо-Даро. изготовленной около пяти тысяч лет назад. Радиоуглеродный анализ костей птицы помог установить ее возраст: он равен пяти тысячелетиям!" , а вот был ли Синбад на Мадагаскаре никому не известно :)
Не любят арабы рисовать, вера у них не рисовальная :) А вот как объяснить античные рисунки, как не близким знакомством с вымершими рептилиями

1315055634_ytkumfplylwqr25.jpeg
1315055634_ytkumfplylwqr25.jpeg (50.5 KiB) Просмотров: 6703


1315057575_lq2bgjyvzmsv4lu.jpeg
1315057575_lq2bgjyvzmsv4lu.jpeg (120 KiB) Просмотров: 6703
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #290  671rtm » 29 мар 2013, 17:20

а вот тоже с хохолком, но уже с другого конца света Ангкор, Камбоджа



И заметьте на костях хохолок не сохраняется, да и на реконструкциях палеонтологов их тоже нет. А в Греции и Ангкоре есть.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #291  Andromeda » 02 апр 2013, 18:02

671rtm писал(а):а вот тоже с хохолком, но уже с другого конца света Ангкор, Камбоджа

И заметьте на костях хохолок не сохраняется, да и на реконструкциях палеонтологов их тоже нет. А в Греции и Ангкоре есть.



Си́рин — в древнерусском искусстве и легендах райская птица с головой девы. Считается, что Сирин представляет собой христианизацию языческих русалок. Часто изображается вместе с другой райской птицей, Алконостом, но голова Сирина иногда оказывается непокрытой, а вокруг неё нимб. Сирин поет песни радости, тогда как Алконост — песни печали.



Самый большой храмовый комплекс на Яве и самый красивый индуистский храм в мире. Находится в 15км от города Джокьякарта и приблизительно в 20км от Боробудура, в центре равнины, усеянной развалинами древних сооружений и известной у местных жителей как «Долина царей». Обычно после посещения Боробудура едут в маленький храм Канди Мендут / Candi Mendut и дальше в Прамбанан/ Prambanan.
Высота самого большого храма в комплексе 47м (на 5 м больше Боробудура). Прамбанан многими считается самым изысканным из индонезийских исторических памятников.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #292  lexs » 03 апр 2013, 00:11

671rtm писал(а): Не любят арабы рисовать, вера у них не рисовальная :)

Заблуждение. Миниатюра была крайне распространена в арабском мире. Им неьзя малисться на изображение любое это да.
Приступы же борьбы с изобразительным искуством были немногим более частыми чем разнообразные саванароллы в европе. ругое дело что не было монументальной храмовй живописи из которой собственно и развилась европейская картина, но это уже несколько другой разговор.
Касательна же острова мадакаскар. то с индией в средневековья арабский мир торговал безусловно да и на мадагскар плавали и данные об этом есть. Косвенные - 7% мусульман сейчас.

ну и очередная цитата из википедии. Быть может они и наврали но это требует проверки. Говорить же что данных совсем нет нельзя:
Остальное население (около 7 %) практикует ислам, завезённый около X века на остров арабскими торговцами. Особенно сильно распространён ислам на западном побережье острова благодаря большому количеству гаваней, которые когда-то были арабскими форпостами. Следует отметить, что благодаря исламу малагасийский язык был впервые записан арабским письмом, которое, однако, не прижилось как основное средство записи малагасийского (ныне используется латинский алфавит). В последнее время наметилась тенденция к увеличению населения, исповедующего ислам.


Андрамеда, касаетльно птицы сирин:
1 На первой картинки нарисован петух обыкновенный.
2 Картина конца 19 начала 20 вв русская периода когда было модно рисовать русское. Есть еще Садко, так там фентези покруче. Все таки кидать картинки нарисованные 100 лет назад как доказастельство.... по мне неправильно.
3. Паралели с Индией. Я ничего не утверждаю, лишь напомню что Индусы, так же как и Славяне Индоарии, вышли из одного корня и мифология у нас общая. Сейчас то это размылось, но Довольно забавно что Злые божества Индуизма были добрыми и Персов (пока у них язычество было) и наооброт: Злые и персов - добрые и Индусов. Так что эти связи есть и они неоспаримы. Можно рассуждать откуда они взялись, но это не китайские драконы в мезоамерики. Связь индисов и европейцев официальная наука не оспаривает. Более того Солнцеворот славянский - свастика, о чем вам раскажет любой сайт посвященный славянскому язычеству.

lexs У меня к Вам деловое предложение: давайте, Вы будете проверять грамматику, прежде чем отправлять сообщения. У Вас есть интересные мысли, но читать Вас очень трудно. Не хотелось бы с Вами расставаться. Вы подписывались в анкете, что ознакомлены с правилами:
13. Старайтесь не делать грамматических ошибок в сообщениях, не писать текст заглавными буквами, не злоупотреблять смайликами, знаками препинания и прочими символами, – это создаст негативное впечатление о вас. Текст публикуемого сообщения должен быть удобен для чтения.
Аватар пользователя
lexs
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 21:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #293  671rtm » 05 апр 2013, 16:16

lexs писал(а):Можно рассуждать откуда они взялись, но это не китайские драконы в мезоамерики. Связь индисов и европейцев официальная наука не оспаривает. Более того Солнцеворот славянский - свастика, о чем вам раскажет любой сайт посвященный славянскому язычеству.


Практически любая культура говорит про больших и огромных птицах. Многие легенды и сказания говорят о более древней чем все живущие расе разумных птиц. Под птицами можно понимать и птиц как мы их привыкли видеть и покрытых чем то наподобие перьев динозавров.
Связи народов без условно есть, никто это не оспаривает, однако не замечать различий в этих культурах тоже не следует. В Китае драконы учат людей, в России их уничтожают. В Камбодже ведут свою родословную от змей, а в Южной Америке им поклоняются как богам. Не все так просто и ровно, как может показаться на первый взгляд.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #294  Andromeda » 10 апр 2013, 14:16

В одном из музеев Берлина (на смогла установить в каком) хранится терракотовая фигура женщины (богини?) с головой свиньи, якобы, протодинастического периода.

Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #295  Stiv » 10 апр 2013, 14:34

Free Fly писал(а):Картинки, как всегда, супер. Но не могли бы Вы, для полной ясности, увязать их с предыдущими сообщениями? Ну, чтобы "птицы-свиньи" не вызывало ненужных ассоциаций...

А по моему, это очевидно...они же тут всяких мутантов собирают. "Великая Свиномать" тоже...не совсем человек :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #296  Stiv » 10 апр 2013, 15:03

Пожалуй продолжу пантеон Андромеды... ну что бы вы ругали не только её, но и меня :D
belu.JPG
belu.JPG (84.28 KiB) Просмотров: 5553

Изображение

Свиноголовые были популярны. У индусов - Вараха.

По фото предоставленного Андромедой, по моему до сих пор идут споры по поводу продинастического периода...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3524
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 980 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #297  Andromeda » 10 апр 2013, 15:24

Stiv писал(а):По фото предоставленного Андромедой, по моему до сих пор идут споры по поводу продинастического периода...

О, какие познания! :Bravo: Поэтому и написала слово "якобы".

Изображение

«Под личиной чёрного кабана» Сет напал на Гора и повредил (вар., проглотил) его глаз. Поэтому свинья входит в свиту убийцы Осириса и выступает символом зла. На рельефе храма в Эдфу Гор преследует Сета в образе кабана.

Согласно мифу, Нут, принявшая облик свиньи, проглотила своих детей-звёзды, поэтому, свинья, поедающая (иногда — кормящая) поросят выступает в качестве символа богини неба. Изображения свиньи с поросятами — популярный в Древнем Египте амулет и символ плодовитости, неиссякаемого источника жизни, благополучия.


Изображение

Глядя на барельеф, трудно сказать, что у епитян были натянутые отношения со свиньями. :)

Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #298  Mеханоид » 10 апр 2013, 21:39

«Под личиной чёрного кабана» Сет напал на Гора и повредил (вар., проглотил) его глаз.


От любви до ненависти к свиньям один шаг... "Красные пришли - белые ушли"... в целом мысль понятна - культ Сета :lol:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3158
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 174

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #299  671rtm » 11 апр 2013, 08:33

Люди-свиньи, люди-лошади, сколько нужно есть кентавру сена или бифштексов :) Можно скатится в голые рассуждизмы. Конечно люди обожествляли многих животных, конечно многие племена вели и ведут свой род от тотемного животного. И конечно нельзя забывать ту пропасть лет, что отделяет нас , даже от тех чью прапрадеды слышали рассказы встречавших и видевших этих зверушек. Далеко не за каждым зверочеловеком стоит реально существующий житель допотопного мира. Постмотрите на фото ,

belu.JPG
belu.JPG (84.28 KiB) Просмотров: 5629


любезно предоставленное Стивом и посмотрите на барельефы Ангкора.

P6250171.JPG


Думаю сходство есть. Могло ли быть замещение и псеглавцев в некоторых местах именовали и изображали как кабаноподобных людей. Думаю могло. А могла ли быть раса людей с вытянутыми вперед, как у свиней и псеглавцев черепами.

P6250093.JPG


Думаю, что да. У нас пока мало информации, только скупые единичные артефакты, зачастую с сомнительным хвостом из мистики и преувеличений.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

Re: Облики ушедшего мира

Сообщение #300  671rtm » 12 апр 2013, 08:35

c04c3a94473d.jpg
c04c3a94473d.jpg (88.98 KiB) Просмотров: 5544
неондертальцы.jpg
неондертальцы.jpg (138.58 KiB) Просмотров: 5544


С данными персонажами неандертальцы действительно схожи. Как впрочем и со снежным человеком, кого так долго и безуспешно ищут.

псеглавец.jpg
псеглавец.jpg (165.02 KiB) Просмотров: 5544
P6260064.jpg


А вот с псеглавцами думаю , абсолютно не похожи. Я уже обращал внимание на строение зубов. Псеглавцы, как большинство разумных представителй допотопного мира , ИМХО конечно, относились к ящерам и у них как Вы видите отсутствуют клыки, присутствующие у человекообразных да и практически у всех млекопитающих. Мы с ними не одной крови :) .
Хотя возможность создания совместного потомства с целью получения наиболее крепкого и разумного вида, между ящерами и человеком я не только не исключаю, но являюсь сторонником данной теории.
Аватар пользователя
671rtm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 347
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 10:00
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 45

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4