Вытянутые черепа

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Вытянутые черепа

Сообщение #1  Марк Пулий » 19 дек 2014, 22:25

Вытянутые черепа


Некоторые особенности вытянутых черепов способствуют возникновению ряда вопросов, которые хотелось бы уточнить на основе имеющихся медицинских данных.
1.Вытянутые черепа имеют большую внешнюю поверхность по сравнению с черепами обычных людей. Можно предположить, что это давало их владельцам определенные преимущества в жарком климате.
2.Можно предположить, что таким преимуществом была устойчивость к тепловым и солнечным ударам, поскольку большая внешняя поверхность у таких черепов создавала большую зону рассеивания способствующую стабилизации температуры тела и препятствовала сбоям в системе терморегуляции.
3.Вытянутые черепа часто считаются следствием применения различных способов стягивания головы для придания черепам вытянутой формы. Но часть черепов имеет больший черепной коробки, что позволяет сомневаться, в том, что абсолютно все вытянутые черепа являются следствием манипуляций по стягиванию головы.
4.Есть находки детских черепов с большим объемом черепной коробки.
5.Вытянутые черепа имеют особенности строения черепной коробки в лицевой и затылочной области. Это сложно объяснить манипуляциями по стягиванию голов.


Изображение
Источник фото: https://www.facebook.com/RootRaceResear ... =1&theater



Предварительный план:
1.Рассмотреть особенности и преимущества вытянутых черепов в сравнении с обычными.
2.Рассмотреть какие биологические преимущества дают такие черепа своим владельцам по сравнению с обычными черепами в жарком климате и в высокогорье. Основная масса мумий с такими черепами найдена в Боливии и в Перу.
3.Рассмотреть возможность биологического эволюционного отбора, который мог привести к появлению таких черепов у людей, проживающих в жарком климате и в высокогорье.
4.Рассмотреть возможность адаптивной изменчивости, т.е. возможность приспособительного использования длинных черепов в связи
с условиями природной среды.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Интервью с Марком Лэплюмом о вытянутых черепах

Сообщение #2  Марк Пулий » 20 дек 2014, 19:49

Интервью с Марком Лэплюмом о вытянутых черепах. Вышло 19 декабря 2014 года.

История удлиненных черепов и отвергнутая история древних людей : интервью с Марком Лэплюмом
The Story Of Elongated Skulls And The Denied History Of Ancient People: An Interview With Mark Laplume
http://www.ancient-origins.net/unexplai ... ple-020143

Изображение
Черепа из Паракаса (слева) и современные человеческие черепа (справа)

Черепа имеют до 15-ти разновидностей кости в затылочной области.
Изображение
Черепа из Паракас. Есть изменения в затылочной кости по сравнению с современными человеческими черепами.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Интервью с Марком Лэплюмом о вытянутых черепах

Сообщение #3  Александр Юриков » 23 дек 2014, 16:27

Марк Пулий писал(а):Интервью с Марком Лэплюмом о вытянутых черепах. Вышло 19 декабря 2014 года.

История удлиненных черепов и отвергнутая история древних людей : интервью с Марком Лэплюмом
The Story Of Elongated Skulls And The Denied History Of Ancient People: An Interview With Mark Laplume
http://www.ancient-origins.net/unexplai ... ple-020143


Я бы хотел прокомментировать это интервью.
Снимки черепов, представленные в статье, особенно те, на которых показана "кость инков", безусловно, заслуживают внимания, и спасибо автору за подборку. Но можем ли мы серьезно относиться к его попыткам восстановления внешности по черепу? Мое мнение - однозначно НЕТ. Поясню:

В середине интервью его спрашивают о том, какими методиками реконструкции облика по черепу он пользовался. Отвечает - "а никакими". Он получил художественное образование, НО: недостаточно иметь художественное образование, чтобы браться за антропологическую реконструкцию. Тем более до того, как он увлекся реконструкцией черепов, он 14 лет не брался за карандаш.

Известно, что до М. М. Герасимова, создавшего уникальную методику антропологической реконструкции облика по черепу, реконструировать портретное лицо по черепу пытались многие, начиная с 1877 года (попытка немецкого анатома Шаафгаузена), но им это не удавалось.
Цитирую Википедию:
«Работы Эггелинга, Кольмана, Меркле, Мак Грегора и других вызвали массу критических статей, авторы которых утверждали невозможность восстановления портрета по черепу. Широкую известность получил случай, когда по антропологическим промерам одного черепа два скульптора одновременно воспроизвели два изображения, которые оказались совершенно непохожими друг на друга и на подлинник. После этого попытки воспроизвести реконструкцию практически прекратились, и на протяжении многих лет никто не ставил такой задачи.»

То есть, даже рассматривать его реконструкции - пустая трата времени. У него нет для этого достаточного образования. Собственно говоря, его картинки "младенцев" и ещё - групповое фото черепов из Европы ясно говорят, что он в вопросе "плавает" (на реконструкции младенцев пропорции головы, изображения мягких тканей - не соответствуют таковым у младенцев, а под европейскими черепами он написал "вытянутые", хотя подавляющее большинство из них расширены по горизонтали, как обычно бывает при гидроцефалии).

Какая проблема освещается в этом интервью? Это вопрос о широком распространении таких черепов и необходимости их детального изучения.
Собственно, мы все это уже знаем и читали у Склярова в "Обитаемый остров Земля", глава "Жестокие эксперименты" (надеюсь, все читали, цитировать не буду).

ЧТО ИНТЕРЕСНОГО:

"Cranial sutures are different. There are mysterious holes at the back of the skull. An extra plate above the Occipital, known as the “Inca bone".
("Черепные швы отличаются . Существуют таинственные отверстия в задней части черепа . Дополнительная пластина над затылочной костью, известная как "кость инков»)

"There is a problem with infants too, which have been found in Peru and the Andes with a tooth-set of a three year old modern human child. "
(Также есть проблема с черепами младенцев, найденных в Перу и Андах - у них был полный набор зубов, характерных для трех-летнего ребенка").

Также он говорит о том, что мозговые отделы черепа на 25% больше, чем у "нормальных людей", и что уши у людей с вытянутыми черепами были "до ½дюйма выше нормального размера", - но это надо проверять, искать первоисточник: кто измерял, какими методиками пользовались, какая статистика. Сам по себе большой череп может быть вызван акромегалией, это надо каждый череп отдельно исследовать.

В целом:
Я лично не в восторге от идеи антропологической реконструкции не-специалистами, эти работы потом подвергаются жесткой критике со стороны специалистов и подрывают доверие ко всей теме в целом. Но те несколько указаний на отличия вытянутых черепов от "нормальных", которые прозвучали в интервью, мы можем использовать и иметь в виду, изучая черепа по изображениям (где это возможно).
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #4  Светэль » 23 дек 2014, 20:24

Был проведен генетический анализ ДНК одного из этих удлиненных черепов. Брайан Ферстер в своем интервью рассказывает о результатах генетического анализа.Во-первых, была определенная сложность его проведения, т к представленный материал имеет большой возраст около 2000 лет.Древняя ДНК ,как разбитый хрустальный шар,который сначала надо собрать по кусочкам,а потом уже делать анализ. Это уже усложнило процесс тестирования.Затем результат анализа ДНК Паракас был сверен с генетической базой данных Соединенных Штатов GenBank. Отдельные сегменты ДНК Паракас не совпадают с ДНК людей из GenBank. Брайан Ферстер считает,что цивилизация Паракас смешалась с цивилизацией Наска.И в результате произошло постепенное вырождение и последующее исчезновение 'яйцеголовых'.Так же он отмечает,что исследователь Ллойд Пай заявил ,узнав результаты :"Это не люди". http://www.ancient-origins.net/news-evo ... ipt-399284 Думаю,что это была неизвестная нам расса людей ,генотип которой мутировал со временем в генотип современного человека. Яйцеголовые потеряли свой признак под действием длительного естественного отбора. И полностью исчезли.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #5  DrSanchez » 23 дек 2014, 22:10

Да не так все ясно с этим ДНК - анализом. Уже писали про это. На самом деле анализ только планировали провести, но до сих пор никто не проводил, а только собирали деньги. Там еще замешена какая-то женщина-генетик с сомнительной репутацией.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #6  Andromeda » 23 дек 2014, 22:47

DrSanchez писал(а):Там еще замешена какая-то женщина-генетик с сомнительной репутацией.

Доктор Мелба Кетчум.
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #7  Greenycath » 23 дек 2014, 23:42

У детских экземпляров надо еще исключить гидроцефалию, я думаю.
"Дышите глубже: вы взволнованы!" (с)
Аватар пользователя
Greenycath
Техподдержка
Цитата
 
Сообщений: 417
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 00:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 67

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #8  Художник » 24 дек 2014, 09:48

В эллипсоидном черепе площадь коры мозга больше. А там происходят основные «вычислительные» действия. Поэтому такие люди должны иначе воспринимать окружающий мир. Не в том смысле, что умнее, а именно иначе «видеть» окружение, более «чувственно».
На пример дельфин. Хотя мозг круглый, но кора, извилин больше человека. Он их «тратит» в частности на гидроакустику. И вообще весьма забавен со своей не понятной логикой человеку.
Вот на что тратили свои возможности люди с удлиненными черепами, можно было бы попытаться ответить, если провести полную анатомию (может есть ещё «брибамбасы?), а не только черепа. Увы. Но и «ценности», психология у них должны быть отличны от круглоголовых.
А было ли это искусственно или генетически наверно не так важно.
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #9  DrSanchez » 24 дек 2014, 14:04

Andromeda писал(а):Доктор Мелба Кетчум.


Она просила значительную сумму на проведение ДНК-анализа, которую так и не собрали.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #10  sea-sea » 25 дек 2014, 22:57

Не нашла ни одной научной статьи по теме..
По мотивам переписки с Нелли вспомнила прикольную вещь: известно, что черепа взрослых неандертальцев отличаются от наших более вытянутой формой при том же объеме, даже чуть больше. Это предположительно связано с тем, что у неандертальцев отсутствует глобуляризация черепа (скругление его засчет разрастания теменной и височных долей в первые месяцы жизни)

Причем в прошлом неандертальцы и сапиенсы были не единственной формой разумного человека, и много что еще не откопали...
Вот и безумная идея :crazy: А что, если неандертальцы не были тупиковой ветвью эволюции и дали этих длинноголовых перуанцев?

Этому, правда, противоречит то, что ни в одной из Америк неандертальцев никогда не откапывали, и самые ранние следы людей в Новом Свете датируются не ранее чем 16-20 тысяч лет назад, когда неандертальцы уже вымерли.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #11  sea-sea » 25 дек 2014, 23:04

Во-первых, была определенная сложность его проведения, т к представленный материал имеет большой возраст около 2000 лет

Так-то судя по тому, что прочитали даже неандертальца, которому в лучшем случае 30 тысяч лет, технически ничего невозможного. А вот денег вполне могло не хватить, эт легко.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #12  sea-sea » 25 дек 2014, 23:11

Думаю,что это была неизвестная нам расса людей ,генотип которой мутировал со временем в генотип современного человека. Яйцеголовые потеряли свой признак под действием длительного естественного отбора. И полностью исчезли.


Тут еще проблема: все изученные американские племена (в том числе перуанские индейцы) очень хорошо бьются в небольшую предковую группу, происходящую из Южной Сибири. Никаких экзотических примесей пока что не обнаружено, насколько я знаю..
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #13  ju-ju » 26 дек 2014, 03:26

sea-sea писал(а):
Во-первых, была определенная сложность его проведения, т к представленный материал имеет большой возраст около 2000 лет

Так-то судя по тому, что прочитали даже неандертальца, которому в лучшем случае 30 тысяч лет, технически ничего невозможного. А вот денег вполне могло не хватить, эт легко.

Все же интересно, почему лаборатории, университеты не делают днк анализ этих черепов? Почему любители-энтузиасты собирают с миру по нитке, чтобы провести анализ? Ведь гранты на докторские раздают под всякую ерунду, неужели не найдут на изучение странных черепов?
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #14  Stiv » 26 дек 2014, 10:30

sea-sea писал(а):ни в одной из Америк неандертальцев никогда не откапывали

Это как сказать. Америке не везло потому, что немногие находки вызывают сомнения в подлинности. Как пример находок, черепа из Небраски. Алеш Грдличка ( антрополог, яростно сопротивлявшийся утверждениям о древности американского человека) признал схожими с черепами европейских неандертальцев. Правда там что то по скелетам не совпало... ну если память не изменяет. :smile:
Вообще же по Небраскому человеку история темная. Вид создали по одному зубу, а потом оказалось, что это зуб вымершего парнокопытного млекопитающего. Если речь идет об одном и том же человеке :crazy:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #15  ju-ju » 26 дек 2014, 12:26

Stiv писал(а):
sea-sea писал(а):ни в одной из Америк неандертальцев никогда не откапывали

Это как сказать. Америке не везло потому, что немногие находки вызывают сомнения в подлинности. Как пример находок, черепа из Небраски. Алеш Грдличка ( антрополог, яростно сопротивлявшийся утверждениям о древности американского человека) признал схожими с черепами европейских неандертальцев. Правда там что то по скелетам не совпало... ну если память не изменяет. :smile:
Вообще же по Небраскому человеку история темная. Вид создали по одному зубу, а потом оказалось, что это зуб вымершего парнокопытного млекопитающего. Если речь идет об одном и том же человеке :crazy:

+ Очень сильное лобби коренных индейцев "мы тут были первыми и ни каких гвоздей!".
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #16  Светэль » 26 дек 2014, 19:32

Хулио Тельо первым раскопал пещеры Паракса и некрополь Вари-Кайана.А затем нашел на полу­ост­рове Пара­кас и тре­тье клад­бище, кото­рое он назвал Арена-Бланка (Arena Blanca – Белый песок) или Кабеса-Ларга (Cabeza Larga – Длин­ная голова). Послед­нее назва­ние свя­зано с нали­чием на клад­бище дефор­ми­ро­ван­ных чере­пов удли­нен­ной формы. Удлиненные черепа были сконцентрированы на одном кладбище. Значит люди с длинными черепами по каким-то причинам были отделены от других. Это не исключает того,что головы были вытянуты искусственно.
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #17  Stiv » 26 дек 2014, 19:46

Светэль писал(а): Это не исключает того,что головы были вытянуты искусственно.

Сдавливанием можно изменить форму, удлинить например. Но увеличить объем сдавливанием невозможно.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3458
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 974 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #18  ju-ju » 26 дек 2014, 22:52

Светэль писал(а): Это не исключает того,что головы были вытянуты искусственно.

Представьте что у Вас есть кусочек пластелина. Как Вы его не мните, в какие фигурки не лепите, больше его не станет.
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #19  Марк Пулий » 26 дек 2014, 23:21

Светэль писал(а):Хулио Тельо первым раскопал пещеры Паракса и некрополь Вари-Кайана. А затем нашел на полу­ост­рове Пара­кас и тре­тье клад­бище, кото­рое он назвал Арена-Бланка (Arena Blanca – Белый песок) или Кабеса-Ларга (Cabeza Larga – Длин­ная голова). Послед­нее назва­ние свя­зано с нали­чием на клад­бище дефор­ми­ро­ван­ных чере­пов удли­нен­ной формы. Удлиненные черепа были сконцентрированы на одном кладбище. Значит люди с длинными черепами по каким-то причинам были отделены от других.
Это может быть если они принадлежали к привилегированному сословию.
Гиппократ писал: «В начале эти большие головы, почитавшиеся за знать, за привелегированных лиц, воспитывались искусственно, но с течением времени механические действия оказались излишними, потому что природа начала сама вырабатывать такие вельможные головы путём унаследования» [Цит по: Покровский Е.А. Физическое воспитание детей у разных народов. М., 1884].
Также в работе Гиппократа «De aere, aquis et locis»: «хочу сказать о тех (народах), которые отличаются природой и обычаями. Прежде всего следует здесь сказать о макрокефалах. Нет народа, который бы имел подобное им очертание головы. Сначала, кажется мне, обычай (искусственного изменения формы черепа) содействовал удлинению головы; теперь сама природа приходит на помощь обычаю. Макрокефалы считают благороднейшими тех, которые имеют длиннейшие головы. Обычай их следующий: как только родится дитя и пока голова его ещё нежна и гибка, они ее формируют и заставляют расти в длину, окружая повязкой и употребляя соответственные средства с тем, чтобы круглое сферическое её очертание изменить и увеличить в длину»."
Источник цитат тут: http://trojza.blogspot.ru/2012/07/blog-post.html
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #20  flight » 26 дек 2014, 23:56

ju-ju писал(а):
Светэль писал(а): Это не исключает того,что головы были вытянуты искусственно.

Представьте что у Вас есть кусочек пластелина. Как Вы его не мните, в какие фигурки не лепите, больше его не станет.
Кости не пластилин, берут материал из организма и достраивается или "ремонтируется".
Бедные девушки, модели красоты, идут на десятки операций, чтоб достигнуть "эталона"красоты по удлинению рук и ног.

Аппарат Елизарова для стабилизаций костей после перелома и для удлинения костей по мере необходимости. Впервые был применён на Валерий Брумель, после несчастного случая на мотоцикле.
Новейшие конструкций по удлинению костей, намного комфортней и безопасней, но я не знаком с последними новинками техники в медицине.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #21  ju-ju » 27 дек 2014, 01:20

ju-ju писал(а):
Светэль писал(а): Это не исключает того,что головы были вытянуты искусственно.

Представьте что у Вас есть кусочек пластелина. Как Вы его не мните, в какие фигурки не лепите, больше его не станет.

Оффтопик
flight писал(а):Кости не пластилин, берут материал из организма и достраивается или "ремонтируется".
Бедные девушки, модели красоты, идут на десятки операций, чтоб достигнуть "эталона"красоты по удлинению рук и ног.

Аппарат Елизарова для стабилизаций костей после перелома и для удлинения костей по мере необходимости. Впервые был применён на Валерий Брумель, после несчастного случая на мотоцикле.
Новейшие конструкций по удлинению костей, намного комфортней и безопасней, но я не знаком с последними новинками техники в медицине.

А как называется аппарат по удлинению мозга?
А я говорю, луна, говорю, и звездочки словно крошки.
Она говорит, да лампа горит, и вьются над ней мошки.
Аватар пользователя
ju-ju
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 02:04
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #22  flight » 27 дек 2014, 01:56

Оффтопик
ju-ju писал(а):А как называется аппарат по удлинению мозга?
В названий проблем нет, прорезают кость так чтобы надкостницу не повредить, и "крышечку" с помощью трёх устройств, со встроенным мотором, увеличат объём. Сегодня, может и не проблема, но, как использовать, как организовать и для чего необходимо дополнительное серое вещество? :dash:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #23  Светэль » 28 дек 2014, 13:48

Stiv писал(а):
Светэль писал(а): Это не исключает того,что головы были вытянуты искусственно.

Сдавливанием можно изменить форму, удлинить например. Но увеличить объем сдавливанием невозможно.
В Парaкасе были найдены разные виды черепов И обычной формы,и удлиненной,вызванной сжатием,а также удлиненные с увеличением объема черепа.Исследователи утверждают, что черепа Паракаса по объему больше приблизительно на 25% обычных черепов. Если объем черепа современного человека составляет в среднем 1400 кубических сантиметров. То увеличение его на 25% приведет к цифре - 1750 куб. см.Но эта цифра оказывается сравнимой с черепами неандертальца и кроманьонца 1610- 1880 куб см. То есть мы рассматриваем черепа отдельных особей с увеличением объема черепа и изменениями в строении затылочной кости.Эти изменения могли быть как генетическими,вызванными мутацией генов человека,что выглядит логичным и более правдоподобным,нежели версия о том,что мы имеем дело с *нечеловеком*. Версия о нечеловеческом происхождении пока остается только версией.Что мы имеем по этой версии?Предположения и заявление Брайена Форестера о результатах анализа ДНК. Понятно,что каковы бы не были его результаты,они не будут легетимными до заявлений официальной археологии.И Форестер это знает,хотя идет на сознательный пиар. http://www.samoeinteresnoe.com/ineresnoe/MOZG.htm http://vseneobichnoe.livejournal.com/2479791.html
"Ваша боль оттого, что ломается оболочка, скрывавшая вас от понимания вещей."
Джебран Халиль Джебран
Аватар пользователя
Светэль
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 14:33
Откуда: Бейрут
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #24  sea-sea » 28 дек 2014, 15:25

ju-ju писал(а):
sea-sea писал(а):
Во-первых, была определенная сложность его проведения, т к представленный материал имеет большой возраст около 2000 лет

Так-то судя по тому, что прочитали даже неандертальца, которому в лучшем случае 30 тысяч лет, технически ничего невозможного. А вот денег вполне могло не хватить, эт легко.

Все же интересно, почему лаборатории, университеты не делают днк анализ этих черепов? Почему любители-энтузиасты собирают с миру по нитке, чтобы провести анализ? Ведь гранты на докторские раздают под всякую ерунду, неужели не найдут на изучение странных черепов?


Видимо, институт Макса Планка почему-то не заинтересовался вопросом. Им бы наверняка дали денег, но не кому попало. Я не знаю, есть ли еще институты с отлаженными технологиями по палеогенетике? Отлаженность напрямую влияет на цену. Те же немцы прочитали неандертальца всего за 6.5 млн долларов, насколько помню. Не самое дорогое исследование, но .. все же дорогое, учитывая отсутствие пользы для народного хозяйства :unknown:
И если кто-то возьмется ставить методу с нуля, ему понадобится гораздо больше..

Оффтопик
Другой вопрос, что грант такой может быть разве что из Америкосии, а они могут не захотеть ворошить этническую картинку на своем континенте из политкорректности, с них станется.
Тормознули же исследования с microencephalin, влияющего, на минутку, на рост мозга, когда оказалось, что американские индейцы по этому признаку самые продвинутые.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #25  Andromeda » 28 дек 2014, 15:30

flight писал(а):Кости не пластилин, берут материал из организма и достраивается или "ремонтируется".
Бедные девушки, модели красоты, идут на десятки операций, чтоб достигнуть "эталона"красоты по удлинению рук и ног.

Аппарат Елизарова для стабилизаций костей после перелома и для удлинения костей по мере необходимости. Впервые был применён на Валерий Брумель, после несчастного случая на мотоцикле.
Новейшие конструкций по удлинению костей, намного комфортней и безопасней, но я не знаком с последними новинками техники в медицине.

Да какие там бедные модели, к Илизарову (царствие ему небесное) обращаются только травмированные люди или карлики и прочие фрики. И эта процедура вовсе не комфортная. Люди, по полгода и более, корчатся от сильных болей.
Марк Пулий, а что было внутри коробки? Имеется в виду объем мозга.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #26  Александр Юриков » 28 дек 2014, 21:31

flight писал(а): Кости не пластилин, берут материал из организма и достраивается или "ремонтируется".
Бедные девушки, модели красоты, идут на десятки операций, чтоб достигнуть "эталона"красоты по удлинению рук и ног.


Руки и ноги состоят из трубчатых костей. Череп - из плоских. Если Вам известно о методике "удлинения" плоских костей - поделитесь. Это потянет на какую-то премию, если найдет практическое применение.
Я не говорю о том, что череп состоит из 23 костей, и искусственное "растяжение" только одной из них вызовет деформацию и других костей черепа, которые могут вызвать необратимые нарушения функции мозга; я говорю о том, что такие "растяжки, особенно на сложных по строению плоских костях непременно оставят свой след - и в местах черепных швов, и в местах применения "аппарата Елизарова", но этого не наблюдается.

Вы вообще понимаете разницу между тем, как, даже теоретически, удлинить "трубу" и, скажем, ... полусферу?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #27  sea-sea » 28 дек 2014, 23:18

Эти изменения могли быть как генетическими,вызванными мутацией генов человека,что выглядит логичным и более правдоподобным,нежели версия о том,что мы имеем дело с *нечеловеком*. Версия о нечеловеческом происхождении пока остается только версией.Что мы имеем по этой версии?Предположения и заявление Брайена Форестера о результатах анализа ДНК.

Это ведь могло быть сказано, если образец не был хомо сапиенсом, а был каким-то неизвестным видом хомо. Почему нет?
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #28  sea-sea » 28 дек 2014, 23:54

В Парaкасе были найдены разные виды черепов И обычной формы,и удлиненной,вызванной сжатием,а также удлиненные с увеличением объема черепа.Исследователи утверждают, что черепа Паракаса по объему больше приблизительно на 25% обычных черепов. Если объем черепа современного человека составляет в среднем 1400 кубических сантиметров. То увеличение его на 25% приведет к цифре - 1750 куб. см.Но эта цифра оказывается сравнимой с черепами неандертальца и кроманьонца 1610- 1880 куб см.


Кроманьонцы наши предки и есть, у них черепа не были больше наших.
Неандертальцы чуть больше, но он и сами были крупнее. В пропорции к телу их мозг не отличался от человеческого. Но у них мозг был более удлиненный.

Вообще если потеоретизировать, что длинноголовые не были единичными мутантами, а были целой популяцией и новой ступенькой развития человека или его земного аналога (поскольку рост мозга - ключевой аспект человеческой эволюции), то что бы получилось?

- мозг - штука энергоемкая (человек тратит на мозг по 25% энергии, в три раза больше чем шимпанзе, у которых и мозг в три раза меньше). Длинноголовые могли потреблять более калорийную и легкоусвояемую пищу (более измельченную и термически обработанную)

- большеголовых дитенышей сложнее рожать. Соответственно они могли рождаться на более ранних сроках: по аналогии с человеческими младенцами. Новорожденный шимпанзе соответствует что-то вроде 1.5-годовалому человеку, человеческая голова в этой стадии уже не пролезет ни в какой таз.. Как следствие - еще более беспомощные младенцы. Можно предположить еще большую материнскую привязанность. И бедра шире.

- Чем больше мозг, тем больше он требует обучения. Как следствие - долгое детство, бОльшая продолжительность жизни, большая ценность старшего поколения как носителя знаний.

- человеческий мозг исторически рос двумя этапами, и в сумме его эволюция заняла 2 миллиона лет. Основной этап роста мозга занял что-то 300 тысяч лет. В силу чего представляется фантастикой, что такая популяция могла бы сформироваться за те жалкие 15-20 тысяч лет, которые насчитывает известная нам история человечества в Америке. Стало быть, нужно искать какое-то более ранее происхождение длинноголовых.

Продолжая аналогию, можно еще заподозрить у длинноголовых менее развитые зубы, особенно клыки, меньшее развитие мускулатуры (для экономии энергии), меньшие различия между мужчинами и женщинами...
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #29  Александр Юриков » 29 дек 2014, 03:52

sea-sea писал(а): - мозг - штука энергоемкая (человек тратит на мозг по 25% энергии, в три раза больше чем шимпанзе, у которых и мозг в три раза меньше). Длинноголовые могли потреблять более калорийную и легкоусвояемую пищу (более измельченную и термически обработанную)

Например?
Вы полагаете, что те, у кого череп не был удлинен, НАМЕРЕННО употребляли менее калорийную пищу? И намеренно делали её менее усвояемой?

sea-sea писал(а): - большеголовых дитенышей сложнее рожать. Соответственно они могли рождаться на более ранних сроках: по аналогии с человеческими младенцами. Новорожденный шимпанзе соответствует что-то вроде 1.5-годовалому человеку, человеческая голова в этой стадии уже не пролезет ни в какой таз.. Как следствие - еще более беспомощные младенцы.

Как следствие - высокая смертность в младенчестве, которая не позволит им вырасти и оставить свои гены наследникам.

sea-sea писал(а):- Чем больше мозг, тем больше он требует обучения.

Я здесь не совсем понял - имеется в виду, что ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ обучения должна быть больше, или большой мозг будет "голодать от недостатка знаний"?
Что касается обучаемости, то с моей точки зрения, все совсем наоборот, здесь работает такая цепочка (при здоровом мозге): больше объем мозга => больше кора головного мозга => увеличение числа нейронов в коре => больше способность к запоминанию (потому что больший объем памяти), обучению, да и вообще выше интеллект, => качественне и быстрее происходит процесс обучения.

sea-sea писал(а):Как следствие - долгое детство, бОльшая продолжительность жизни, большая ценность старшего поколения как носителя знаний.

На продолжительность жизни влияет много факторов, но размер черепа не влияет никак.
Что касается детства - то преждевременно рожденные (недоразвитые) младенцы действительно будут требовать более длительного "выхаживания" (если выживут при родах). Это большой недостаток и опять же таки - высокая детская смертность.

sea-sea писал(а):Продолжая аналогию, можно еще заподозрить у длинноголовых менее развитые зубы, особенно клыки, меньшее развитие мускулатуры (для экономии энергии), меньшие различия между мужчинами и женщинами...

Не доказав первый постулат (о пище) Вы наворачиваете на него следущие выводы, точно так же ничем не обоснованные...
Ну о каком "меньшем развитии мускулатуры" может идти речь? А пищу кто будет этим "длинноголовым" добывать?
Почему должны стираться различия между женщинами и мужчинами? В чем это должно выражаться?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #30  sea-sea » 29 дек 2014, 14:43

Не доказав первый постулат (о пище) Вы наворачиваете на него следущие выводы, точно так же ничем не обоснованные...


Бог с Вами! Какой постулат? Мой предыдущий пост идет на правах свободных рассуждений на тему, что можно было бы ожидать от длинноголовых американцев, если они являются отдельной линией с закрепившимся фенотипом и при этом продолжением эволюции человека по пути увеличения размера мозга. В контексте того, что эти длинноголовые могли бы быть представителями древних цивилизаций или их потомков.

Все перечисленные пункты (увеличение энергопотребления, уменьшения расходов на переваривание, усложнение родов и как следствие роды "недоношенных " младенцев, увеличение срока формирования связей в мозге и кк следствие увеличение времени обучения, "детские" признаки, уменьшение полового диморфизма и т.д. описаны давно и не мной для человека и его ближайших родичей или предшественников :smile: Если интересно, можно углубиться в каждый из пунктов :unknown: .

НО! Не нашла ни одной научной статьи, которая потверждала бы статистически достоверное увеличение некоторых черепов на 25% и отсутствие у них следов искусственной деформации. Только поп-заметки...

Может ведь оказаться, что все черепа деформированние. Также может оказаться, что это были первичные выщепления признака "длинноголовости" в местной популяции, не являющиеся отдельной линией.

Так что до постулатов в этой теме очень далеко.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #31  sea-sea » 29 дек 2014, 15:27

Вообще... Есть тут какой-то желтушный привкус.
Если Фоерстер взялся за ген. анализы, совершенно непонятно, почему сначала не сделали эндокраны (слепки мозга по черепу). Это гораздо дешевле и позволило бы довольно неплохо представить себе строение головного мозга, в том числе его отличия от обычного человеческого, если они есть. И там уже решать, стОит ли заморачиваться на генетику.
Если теменная кость настолько отличается, почему не заинтересовались антропологи? И где официальное заключение? Кто делает анализы ДНК - тоже тайна. Фигня какая-то...

И не знаю как кому, мне вынесла мозг его фраза, где он наравне с научной статьей собирается оформлять результаты в виде кино. Есть тут явный элемент погони за сенсацией. Имхо
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #32  Нелли » 29 дек 2014, 16:33

sea-sea писал(а):Не нашла ни одной научной статьи, которая подтверждала бы статистически достоверное увеличение некоторых черепов на 25% и отсутствие у них следов искусственной деформации.


Наверное, никто из нормальных ученых по таким черепам

никогда в жизни, ни за какие коврижки, ни под каким видом не сделает заключения, что "искусственной деформации не было" :wink:
Ученые на то и ученые, потому что УМНЫЕ)))))) На кухне потрепаться - можно. Статью - нельзя.
А вот теменная кость одна... эт да..... Это вам не сомнительная деформация-увеличение. Это очевидный факт.
Можно сказать, что этот факт отсутствует, если подобного рода черепа объявить подделками.

sea-sea писал(а):Если теменная кость настолько отличается, почему не заинтересовались антропологи? И где официальное заключение? Кто делает анализы ДНК - тоже тайна. Фигня какая-то...


Подделки, всё подделки... Это же Южная Америка. "Самый позднозаселенный регион мира." Развивающиеся страны. Своих средств на исследования не хватает, гранты под такое никто не выделит... "Эти потомки индейцев ради денег готовы на все" :dash:
Хотя бы просто признать, что найдены нестандартные черепа при проведении официальных раскопок, и то был бы прогресс. Признать - в материалах мало-мальски приличной научной конференции.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #33  sea-sea » 29 дек 2014, 16:49

Ученые на то и ученые, потому что УМНЫЕ)))))) На кухне потрепаться - можно. Статью - нельзя.
А вот теменная кость одна... эт да..... Это вам не сомнительная деформация-увеличение. Это очевидный факт.
Можно сказать, что этот факт отсутствует, если подобного рода черепа объявить подделками.


Ну... не знаю. Почему же нельзя? Это же банальный анализ, изучают ведь антропологи и недеформированные черепа. Сам факт нестандартного черепа не противоречит никакой идеологии. Тем более этот признак может быть вызван массой причин, в том числе и патологиями. Да если и новая линия? В науке достаточно смелых гипотез и желающих своротить какой-нибудь канон.
Все палеоантропологи признают, что мы очень мало знаем о своем происхождении, современная картина очень неполна. Были бы эти черепа тыщ на 50 лет постарше, вообще бы проблем не было.

Прочитали же денисовского человека по единственном пальчику, и все согласились с его существованием, потому что факты - вещь упрямая. Он кстати с Алтая, оттуда же пришли и первые известные поселенцы в Америку (связь с денисовцем тоже на правах безумной идеи, а не постулата)

В целом я чего хотела сказать-то? Черепа-то может и достоверные, мне лично субъективно очень нравится эта идея. Но от имеющихся материалов есть ощущения, что за них взялись не слишком компетентные люди, поэтому возможны профанации.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #34  Нелли » 29 дек 2014, 16:56

sea-sea писал(а): Были бы эти черепа тыщ на 50 лет постарше, вообще бы проблем не было.


На 50 тысяч лет постарше в Перу? Не было бы проблем? Название Шегайанда погуглите))))))

sea-sea писал(а):Но от имеющихся материалов есть ощущения, что за них взялись не слишком компетентные люди, поэтому возможны профанации.

Верно. Хорошо, что мы не сторонники теорий заговора. А то можно достроить логические цепочки до того, что нарочитая некомпетентность и дискредитация некоторых находок до такой степени, чтобы здравомыслящие ученые и на дух не приближались к ним, хм.... неслучайна)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #35  Linkov1959 » 29 дек 2014, 18:05

Анализ мтДНК делали в Техассе, но сертификата не показали. ДНК-генеалогия опирается на анализ Y-ДНК. Достаточно самого простого анализа по 6 маркерам, это 6 двузначных чисел и всё было бы ясно с происхождением, но где эти числа?
ДНК-генеалогия стремительно развивается и дает потрясающие результаты уже сегодня и по происхождению людей и по истории. Кому интересно, можно найти в сети "Клёсов, Тюняев, " Происхождение человека по данным археологии, антропологии и ДНК-генеалогии"" Ученые официальные, но сдвиг полюсов от метеорита и всемирный потоп признают.
Аватар пользователя
Linkov1959
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 01:06
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 1

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #36  Александр Юриков » 29 дек 2014, 19:24

Нелли писал(а):Верно. Хорошо, что мы не сторонники теорий заговора. А то можно достроить логические цепочки до того, что нарочитая некомпетентность и дискредитация некоторых находок до такой степени, чтобы здравомыслящие ученые и на дух не приближались к ним, хм.... неслучайна)

А она таки и не случайна. Шегайанда - канадский ученый. В Америке и Канаде индейцы считаются коренной нацией, которую жестоко дискриминировали в свое время, а посему они получают просто фантастические бенефиты и привилегии практически во всех областях жизни. Отбери у них звание "коренных народов", и они могут лишиться этих привилегий. Во всяком случае они настолько этого боятся, что вставляют очень серьезные "палки в колеса" в любые антропологические исследования, которые могут пошатнуть их позиции. Давно читал, сейчас вряд ли найду, но против одного из археологов, опубликовавшего статью в научном журнале о намного более раннем заселении Америки, чем это принято сейчас, - индейцы начали судебный процесс, как против человека, извращающего историю с целью дискриминации индейцев. Так что неслучайно так мало "американистов".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #37  Александр Юриков » 29 дек 2014, 19:30

sea-sea писал(а): ...Все перечисленные пункты (увеличение энергопотребления, уменьшения расходов на переваривание, усложнение родов и как следствие роды "недоношенных " младенцев, увеличение срока формирования связей в мозге и кк следствие увеличение времени обучения, "детские" признаки, уменьшение полового диморфизма и т.д. описаны давно и не мной для человека и его ближайших родичей или предшественников :smile: Если интересно, можно углубиться в каждый из пунктов :unknown: .

Нет, мы не будем углубляться, хотя бы потому что все это описано футурологами как верояный вариант изменения человека в далеком будущем, как продолжение эволюции при существующих тенденциях роста технократичности, информационного обеспечения, развития медицины и пр., пр. К древним цивилизациям это вообще не имеет никакого отношения по причине, о которой я писал выше - они бы просто не выжили.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #38  flight » 30 дек 2014, 13:22

Оффтопик
Александр Юриков писал(а):
flight писал(а): Кости не пластилин, берут материал из организма и достраивается или "ремонтируется".
Бедные девушки, модели красоты, идут на десятки операций, чтоб достигнуть "эталона"красоты по удлинению рук и ног.


Руки и ноги состоят из трубчатых костей. Череп - из плоских. Если Вам известно о методике "удлинения" плоских костей - поделитесь. Это потянет на какую-то премию, если найдет практическое применение.
Я не говорю о том, что череп состоит из 23 костей, и искусственное "растяжение" только одной из них вызовет деформацию и других костей черепа, которые могут вызвать необратимые нарушения функции мозга; я говорю о том, что такие "растяжки, особенно на сложных по строению плоских костях непременно оставят свой след - и в местах черепных швов, и в местах применения "аппарата Елизарова", но этого не наблюдается.

Вы вообще понимаете разницу между тем, как, даже теоретически, удлинить "трубу" и, скажем, ... полусферу?

"Если Вам известно о методике "удлинения" плоских костей - поделитесь." Обрезать/сломать по "экватору" (крышку черепа) и поднимать по схема как в автосервисе подъём автомобиля (в миниатюрном размере :) ) Вся прооблема, повторюсь, как использовать, как организовать и для чего необходимо дополнительное серое вещество? :dash:

Вы вообще понимаете разницу между тем, как, даже теоретически, удлинить "трубу" и, скажем, ... полусферу? Если коротко, понимаю, со всеми плюсами и минусами.

Вытянуть череп один из возможных и опасных вариантов.

Исхожу из принципа, предложить возможный вариант и рассмотреть плюсы и минусы. В данном случае оказалось больше минусов и и....
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #39  Марк Пулий » 10 фев 2015, 20:59

В связи с темой можно обратить внимание на то, что находки вытянутых черепов в Перу связаны с пустынными и высокогорными районами.
Повышенная температура влияет на организм отрицательно.

При этом отметим, что:
1.Наиболее чувствителен к повышению температуры головной мозг. Некоторые животные, обитающие в жарком климате, имеют специальный термостат для мозга. У нас такого приспособления нет.
2.Чем меньше масса тела, тем большая поверхность приходится на 1 кг. Это означает, что при высокой температуре тела люди меньших размеров с удлиненной формой тела обладают некоторыми преимуществами.
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #40  DrSanchez » 11 фев 2015, 07:31

Интересная фреска (или рисунок?):

http://ic.pics.livejournal.com/andretv/ ... 38_900.jpg

Египетские боги упралвяют длинноголовыми, а те в свою очередь обычными людьми.
Аватар пользователя
DrSanchez
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 231
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 20:28
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #41  Mеханоид » 11 фев 2015, 08:32

DrSanchez, Вы совсем не читаете форум... Было уже в теме Юмора viewtopic.php?f=70&t=55&start=450#p46852 :-)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2971
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1709 раз.
Поблагодарили: 1366 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #42  Neandr » 11 фев 2015, 10:01

Марк Пулий писал(а):Вытянутые черепа


Некоторые особенности вытянутых черепов способствуют возникновению ряда вопросов, которые хотелось бы уточнить на основе имеющихся медицинских данных.
1.Вытянутые черепа имеют большую внешнюю поверхность по сравнению с черепами обычных людей. Можно предположить, что это давало их владельцам определенные преимущества в жарком климате.
2.Можно предположить, что таким преимуществом была устойчивость к тепловым и солнечным ударам, поскольку большая внешняя поверхность у таких черепов создавала большую зону рассеивания способствующую стабилизации температуры тела и препятствовала сбоям в системе терморегуляции.
......и так далее.


А а откуда у вас информация, что в Перу жаркий климат? Солнечная радиация да, повышенная, как и везде в горах. Панамка решает все проблемы. А по поводу "жаркого" климата...Большую часть года, в горах, выручает короткий пуховчок, флис или местная шерстяная одежда.

По поводу черепов...Всё, что я видел, а я видел все из выставленных черепов в музеях + частные коллекции, никаких изменений в объёмах черепов не было. Всё в пределах норм.

Кстати. Всё это можно посмотреть в Крыму. В Керченском музее. У Сарматов тоже была "мода" на деформацию черепа. И Керченские черепа, практически ничем не отличаются о Перуанских. :smile:
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #43  Нелли » 11 фев 2015, 11:48

Neandr писал(а):Всё это можно посмотреть в Крыму. В Керченском музее. У Сарматов тоже была "мода" на деформацию черепа. И Керченские черепа, практически ничем не отличаются о Перуанских.


В Керченском музее два вытянутых черепа. Было. Не знаю, не спрятали ли в запасники.
Беру на себя "соцобязательство" поехать и посмотреть на них. Год назад не получилось: приехали в Керчь в единственный выходной у музеев - в понедельник :(
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4862
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2796 раз.
Поблагодарили: 2579 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #44  Марк Пулий » 11 фев 2015, 22:22

Neandr писал(а):
Марк Пулий писал(а):Вытянутые черепа

Некоторые особенности вытянутых черепов способствуют возникновению ряда вопросов, которые хотелось бы уточнить на основе имеющихся медицинских данных.
1.Вытянутые черепа имеют большую внешнюю поверхность по сравнению с черепами обычных людей. Можно предположить, что это давало их владельцам определенные преимущества в жарком климате.
2.Можно предположить, что таким преимуществом была устойчивость к тепловым и солнечным ударам, поскольку большая внешняя поверхность у таких черепов создавала большую зону рассеивания способствующую стабилизации температуры тела и препятствовала сбоям в системе терморегуляции.
......и так далее.

А а откуда у вас информация, что в Перу жаркий климат?

Информация доступна в интернете. Нас интересует конкретный регион в Перу, где были обнаружены вытянутые черепа. Регион Ика находится на юго-востоке Перу. Климат региона субтропический, сухой. Среднегодовая температура - около 22 °C, но жарким и сухим летом может достигать 36°C.
2.1.3.5 Флора суши в заповеднике Паракас подразделяется на местные биотопы в гористой части, называемые растительностью прибрежных холмов, и виды, произрастающие на берегу, которые известны как солончаковые растения. Прибрежная пустыня Паракас характеризуется высокими температурами и редкими атмосферными осадками; высоты над уровнем моря составляют 500 метров на полуострове Паракас и 600 метров в заливе Индепенденсиа, благодаря чему содержащаяся в тумане влага способствует наличию растительности на холмах. Источник
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #45  Neandr » 12 фев 2015, 01:23

Интернет это здорово конечно. Просто, я там немного жил...А в пустыне Паракас да, сильно жарко, днём. В барханах и 50 бывает. Но народ Паракас жил в основном вдоль побережья, а океан там довольно холодный. И как говорил нам один из владельце коллекции черепов, с которым нас свёл Брайн Форестер, ещё недавно, узкая полоса между пустыней и океаном была довольно зелёной. И густо заселённой. Там и сейчас видны комплексы больших глиняных пирамид (рай для теоретиков набивки и бетонного :smile: ) уходящие в барханы. Правда почти засыпанных. Пустыня наступает...Кстати, из могильников Паракас, в Лиму, было вывезено около 10 000! вытянутых черепов...всё в запасники. То есть, вывезли целый народ...
Аватар пользователя
Neandr
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 17:11
Откуда: Жуковка-3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #46  MerovingL » 25 фев 2015, 11:44

Александр Юриков писал(а):К древним цивилизациям это вообще не имеет никакого отношения по причине, о которой я писал выше - они бы просто не выжили.

А длинноголовые и не выжили

DrSanchez писал(а):Интересная фреска (или рисунок?):

http://ic.pics.livejournal.com/andretv/ ... 38_900.jpg

Египетские боги упралвяют длинноголовыми, а те в свою очередь обычными людьми.

Mеханоид писал(а):DrSanchez, Вы совсем не читаете форум... Было уже в теме Юмора viewtopic.php?f=70&t=55&start=450#p46852 :-)


Так картинка фейк или нет?

Картинка фейк.
Марк Пулий
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #47  vit40 » 25 фев 2015, 22:15

В конце 70х школьником был в Саратовском музее. Помню очень поразила картина аллана как раз с вытянутым черепом. Вроде в музее были костяки и черепа. Это не далеко от Москвы, можно и проверить и обмерить и анализы сделать. Насколько помню археологию (увлекался в школе) племена алланов как раз жили в том регионе и материалов раскопок должно быть очень много.
Аватар пользователя
vit40
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 20:03
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #48  Марк Пулий » 28 мар 2015, 16:16

К теме вытянутых черепов
http://www.youtube.com/watch?v=oZWyZ0sdk-8
http://www.youtube.com/watch?v=Is_v6TiKk9Y
http://www.youtube.com/watch?v=w5IbXIR8o8E

К вопросу закрытия черепного шва нашел научную статью. Вот иллюстрация показывающая череп с открытым и закрытым черепным швом.
http://www.thegreaterpicture.com/images ... skull1.jpg http://www.thegreaterpicture.com/images ... skull2.jpg
Изображение Изображение
http://www.thegreaterpicture.com/skulls.html

В статье рассказано о врожденном дефекте вызыващем закрытие черепного шва.
Изображение
Трехмерные изображения компьютерной томографии показывают обычный череп со стрелкой, указывающей на сагиттальный шов (а), узкий и вытянутый череп ребенка с закрытым сагиттальным швом (Б) и вид черепа после хирургической коррекции сагиттальной области.
Источник: Science Daily Likely basis of birth defect causing premature skull closure in infants identified
Operae officiales. Служебные дела.
Аватар пользователя
Марк Пулий
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1828
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 00:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1926 раз.
Поблагодарили: 874 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 176

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #49  MerovingL » 30 мар 2015, 10:02

Если кому интересно, музей Танаис, между Таганрогом и Ростовом.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Удлинять черепа - сарматская традиция насколько я знаю.
Аватар пользователя
MerovingL
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 13:27
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Вытянутые черепа

Сообщение #50  black bird » 10 янв 2016, 22:29

Добрый день, у нас в Омском Музее Просвещения в свободном доступе для обозрения два вытянутых черепа из восьми найденных в курганах Тарского района. http://www.ompros.ru/
Изображение
Аватар пользователя
black bird
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:33
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1