Re: Путь Рамы.
Добавлено: 12 ноя 2014, 22:37
671rtm писал(а):как можно бродить 40 лет в пределах одной области , постоянно воюя все с новыми и новыми народами
Stiv писал(а):И откуда взялась 600 000 войско?
Коровьев писал(а):Ну, а уж что там происходило за 10 000 лет до н.э. (как датирует все эти события 671rtm), я даже близко судить не берусь.
Stiv писал(а):astronis писал(а):Сложно учесть всех прозелитов. То есть принявших веру иудеев, не являвшихся таковыми по рождению
Ну уж если учитывать...то вот вариант учтения "Когда и при каком фараоне произошел Исход."
Stiv писал(а):На сколько я понимаю, 671rtm не говорит о идентичности событий и не отрицает их возможной независимости или (например) повторяемости. Он предполагает проекцию более древних событий и (или) их пересказав на события (вполне возможно) происходившие гораздо позже.. А значит, рассматривая Исход или индийский эпос мы сможем увидеть за пересказами этих событий нечто гораздо более древнее. Не идентичное и вполне допустимо, происходившее совсем в другом ключе...в интересующем ЛАИ ключе.
Mеханоид писал(а):А вообще, по этой ссылке, есть интересная интерпретация имен
671rtm писал(а):Однако надо признать, что просуществовав более двух тысяч лет данная книга не могла не причесать неудобные факты касающиеся логичности повествования. Ну ошиблись маленько, ну тут надо понимать философски, а вот тут не так нужно трактовать, а здесь вообще рыбу заворачивали
671rtm писал(а):и связываются, на первый взгляд, совершенно разные персонажи, из совершенно разных эпох и с совершенно разным мировозрением.
Stiv писал(а):Он предполагает проекцию более древних событий
Triv писал(а):Путь Моисея, Путь Рамы имеет прямое отношение к понятию "возвращения блудного сына" (заблудившегося человечества)... Хотя существовали и реальные пути массового переселения народов, связанные с различными катастрофами, происходившими на Земле...
astronis писал(а):Как Моисей из Индии увидел обетованную землю с горы (это за 4000 км то!) и умер?
Коровьев писал(а):
Но как быть с путём Моисея? Этот-то куда возвращался? Он-то как будто стопудово родился в Египте? Или весь народ Моисеев был родом из Индии, а Моисей с Аароном Исход только возглавили? В любом случае Моисей на «блудного сына» ну никак не тянет – ни по рождению, ни по ухваткам, – с какой стороны на «уровень его духовного развития» ни смотри.
Так что путь Рамы и путь Моисея - это совершенно разные пути, имхо.
Mеханоид писал(а):Из имен этих фараонов видно, что Моисей был жрецом того же бога, имя которого они носили – бога Яха.
Быстрый поиск по двум слогам (именам). Скину пока в эту тему, может к чему и пригодится...
Ях + Ве
(не бог ве/сть кто/)
671rtm писал(а):Однако надо признать, что просуществовав более двух тысяч лет данная книга не могла не причесать неудобные факты касающиеся логичности повествования.
astronis писал(а):А почему, собственно, Индия??? Ведь есть места поближе к Синаю и с не менее созвучными городами. Например, в Йемене есть древний город Мариб (ему 4000 лет). Ну и чем он не созвучен библейской Мерре или туркменскому Мары?? Чего Вы бедного Моше в Аравию тогда не отправили? Ведь поближе будет. Загоняли совсем беднягу .
astronis писал(а):Я очень извиняюсь, что вставляю Вам в палки в колёса, но будучи по природе занудой, всё же дерзну спросить, а откуда, собственно, Вы это знаете? Ну с чего Вы это решили?
671rtm писал(а):..история с Моисеем вытащена из другого времени и из другой истории другого народа.
fBrown писал(а):Получается, что предположительно в Библию Моисей с Исходом вставлены.
Либо в Библии одноимёнец кого-либо, и только исход вставлен.
Мало ли до нас дошло компиляций.
astronis писал(а):..всю Вашу теорию легко и элементарно будет разрушить.
Земляника писал(а):Это не касается лично моего мировоззрения, это касается мировоззрения форума (об инопланетянах).
Stiv писал(а):Ну так не секрет это. До VI века пересказывали и переписывали, кто во что горазд. И только добравшись до масоретов стало появляться нечто похожее на порядок, да и то с делением на массу школ, главными из которых считались Вавилонская, Палестинская и Тиверийская. Только благодаря династии Бен-Ашер из Тиверии и это в Х веке посредством множества редакций сформировалось то, что в XII столетии стало единой признанной формой еврейского Писания.
Нелли писал(а):А есть город Шринагар (Сринагар). В котором находятся могилы Моисея и Иисуса Христа, храм Соломона...
astronis писал(а):Я из уважения к Вам не буду это комментировать
Нелли писал(а):руины Парашпура
astronis писал(а):Я не против поисков.
Нелли писал(а):А это?
Нелли писал(а):
руины Парашпура
Нелли писал(а):astronis писал(а):
Я не против поисков.
Спасибо за разрешение)))
671rtm писал(а):рассматривая сходство Менелая и Рамы , я наткнулся на долгое возвращение Менелая с Еленой прекрасной.
Нелли писал(а):Позабавило, что в теме идут рассуждения о событиях Ветхого Завета как об информации из утренних новостей. В части достоверности.... Хотя и утренние новости совершенно не обязательно достоверны. Очень даже наоборот)
Коровьев писал(а):Но Моисей-то взят из Ветхого Завета, Менелай - из "Илиады" и мифов Древней Греции, Рама - из "Рамаяны".
Коровьев писал(а):...какому-то источнику надо отдать предпочтение перед другими? Если так, то по какому критерию?
671rtm писал(а):Как мы видим даже пользуясь всеобщей поддержкой и громадным потенциалом библейские археологи не могут достоверно определить место действия событий.
VII. 14. (7.14) 614
Faux exposer viendra topographie,
Seront les cruches des monuments ouuertes :
1: Топография даст ложные сведения,
Будут кувшины памятников открыты,
671rtm писал(а):«Библия называет пять ориентиров, касающихся места, где похоронен Моисей (Второзаконие 34:1-7): равнина Моаб, гора Небо (в горной цепи Абарим), пик Писгах, Бет-пеор и Хешбон. Обещанная Земля за Иорданом специально оставлена для детей Израилевых, а не для других евреев (Числа 27:12). Если возможно найти места, упомянутые в текстах, станет ясно истинное расположение Обещанной Земли.
Буквальное значение «Бет-пеон» — «разворачивающееся место», что может относиться к долине, которая открывается взору. Река Джелум на севере Кашмира называется на фарси (персидском) Бехат, а маленький городок Бандипур в том месте, где долина реки Джелум выходит на просторы озера Вулар, раньше назывался Бехат-пуур. Казалось бы, что Бет-пеор сначала стал Бехат-пууром, а затем Бандипуром в районе Сопоур в 70 км к северу от Шринагара, столицы Кашмира. В 20 км к северо-востоку от Бандипура лежит маленькая деревушка Хасба (или Хасбал). Это библейский Хешбон (Второзаконие 4:46), который упоминается в связи с Бет-пеором и Писгахом. …
astronis писал(а): Вы поставили кавычки, но, видимо, ссылку забыли дать.
astronis писал(а):... быть честными до конца и не отождествлять идейно индийского "Моисея" и его могилу с библейским "Моисеем",
671rtm писал(а):astronis писал(а):... быть честными до конца и не отождествлять идейно индийского "Моисея" и его могилу с библейским "Моисеем",
Все четыре страницы поста я это и хочу сказать.
Я просто хочу найти точку, где стоял последний оплот допотопного мира. Я хочу найти это место и понять каким он был, кто был его обитателем. в общем где то так
astronis писал(а): Как Вы считаете, вела ли библейского Моисея какая-то "третья сила"? Был ли он реально кем-то ведом? Были ли его действия отражением чьего-то повеления? Повеления кого-то могущественного?
671rtm писал(а):astronis писал(а): Как Вы считаете, вела ли библейского Моисея какая-то "третья сила"? Был ли он реально кем-то ведом? Были ли его действия отражением чьего-то повеления? Повеления кого-то могущественного?
Я не мистик и не верю в мистику.
671rtm писал(а):Рама был царевичем, но не стал царем-на царство сел его брат.
671rtm писал(а):Моисей был царского рода, но не царь.
671rtm писал(а):Все они, за искл. Менелая, возглавили войско и волею судьбы оказались во главе огромной армии, повинующейся их приказам.
671rtm писал(а):И ...прийти домой и играть второстепенные роли при верховном царе, пусть и родственнике?
671rtm писал(а):И они повели уже свою армию и свой народ в поисках своей страны, своей земли обетованной.
Коровьев писал(а):какому-то источнику надо отдать предпочтение перед другими? Если так, то по какому критерию?
671rtm писал(а):Менелай был царем, но небольшой области, фактически царем был его брат Агамемнон.
Лучше других сохранившаяся купольная гробница 14 в. до н.э. была открыта Шлиманом в Микенах и названа им «сокровищницей Атрея», по имени отца царя Агамемнона, вождя ахейцев, героя Троянской войны. Высота ее – 13 м, диаметр – 14,5 м, купол ее состоит из 34 концентрических кругов кладки, длина дромоса 36 м.
Гомер называет Микены златообильными. Действительно, раскопки Шлимана и раскопки 50-х гг. 20 в. дали совершенно исключительные по богатству и отчасти художественному мастерству вещи: так называемая «маска Агамемнона», кубки, чаши, сосуды — грубой местной работы, но массивные, из чистого золота; замечательный кубок из горного хрусталя с ручкой в виде головы утки; тяжелые бронзовые мечи с рукоятками из слоновой кости с инкрустацией золотом; множество бляшек, украшавших, вероятно, погребальный полог и одежду; кинжалы критской работы с изумительной по тонкости инкрустацией на клинках, изображающей бегущих львов посреди лилий, охоту на львов и др.
В прикладном искусстве, как и в архитектуре, видно сочетание высокоразвитой критской культуры с более примитивной местной.
Круг гробниц А, открытый Шлиманом, был устроен в то время, когда круг Б еще функционировал. Что привело к сооружению нового царского некрополя? Наиболее правдоподобным объяснением, как указывает Т. Блаватская в книге «Ахейская Греция», представляется смена правителей в Микенах. Очевидно, выдвинулась династия, более сильная и богатая, оттеснившая первую и захватившая власть, которую она сумела надолго удержать в своих руках; о последнем говорит тот факт, что погребения круга А продолжали пользоваться почетом тогда, когда было уже прочно забыто о самом месте нахождения могил круга Б и над ним была воздвигнута гробница, известная под названием «толоса Клитемнестры».
Коровьев писал(а): А Менелай, стало быть, не возглавил и во главе армии вместе со своим братом Агамемноном не оказался? Вы его, случаем, с Одиссеем не перепутали?
671rtm писал(а):сходство Рамы и Менелая более чем поразительное.
671rtm писал(а):Все это чисто с тчк зрения человеческой логики вполне могло подвигнуть наших героев искать новую родину для себя и для своего без преувеличения сказать боеспособного и умудренного опытом войска.
Коровьев писал(а): Осталось только установить аналогию Трои и Ланки, во-первых, и Спарты и Айодхьи, во-вторых .
Коровьев писал(а): Я уже не говорю о том, что если из двух братьев - Агамемнон и Менелай - Менелай был младшим, то Рама из четырёх братьев - Рама, Лакшмана, Шатругхна, Бхарата, - был старшим.
Коровьев писал(а): Какую же новую родину отправился искать для себя Рама? Насколько я знаком с "Рамаяной", с Ланки он вернулся в Айодхью (благо к этому времени 14-летний срок изгнания уже истёк), где немедленно был провозглашён царём.
671rtm писал(а):Коровьев писал(а):
Осталось только установить аналогию Трои и Ланки, во-первых, и Спарты и Айодхьи, во-вторых .
Я вообще то такого предположения не делал.
671rtm писал(а):Но давайте не будем делать поспешных выводов и посмотрим как наши герои возвращались с Трои, Ланки и плена Египетского. … В общем попробуем начать поиски остатков последнего города уничтоженной цивилизации двигаясь в обратную от ее расположения сторону.
671rtm писал(а):Я просто хочу найти точку, где стоял последний оплот допотопного мира. Я хочу найти это место и понять каким он был, кто был его обитателем. в общем где-то так
Коровьев писал(а): Да как же так не делали? А это чьи слова:671rtm писал(а):Но давайте не будем делать поспешных выводов и посмотрим как наши герои возвращались с Трои, Ланки и плена Египетского. … В общем попробуем начать поиски остатков последнего города уничтоженной цивилизации двигаясь в обратную от ее расположения сторону.671rtm писал(а):Я просто хочу найти точку, где стоял последний оплот допотопного мира. Я хочу найти это место и понять каким он был, кто был его обитателем. в общем где-то так
Коровьев писал(а): ... какого-то одного конкретного героя, если указали на поразительное, по Вашему мнению, сходство Рамы и Менелая? Или я Вас в чём-то неправильно понял?
Коровьев писал(а):Вы же какое-то одно конкретное место ввиду имели и какого-то одного конкретного героя, если указали на поразительное, по Вашему мнению, сходство Рамы и Менелая? Или я Вас в чём-то неправильно понял?
671rtm писал(а):Но при чем тут Троя или Ланка? Я хочу найти место последнего города , последнего оплота погибшей цивилизации. Но ИМХО конечно, ни Троя ни Ланка к нему отношения не имеют