astronis писал(а):Сорри за оффтоп, но вопрос важен
Хорошо, извинения приняты.
671rtm писал(а):рассматривая сходство Менелая и Рамы , я наткнулся на долгое возвращение Менелая с Еленой прекрасной.
Нелли писал(а):Позабавило, что в теме идут рассуждения о событиях Ветхого Завета как об информации из утренних новостей. В части достоверности.... Хотя и утренние новости совершенно не обязательно достоверны. Очень даже наоборот)
Коровьев писал(а):Но Моисей-то взят из Ветхого Завета, Менелай - из "Илиады" и мифов Древней Греции, Рама - из "Рамаяны".
Коровьев писал(а):...какому-то источнику надо отдать предпочтение перед другими? Если так, то по какому критерию?
671rtm писал(а):Как мы видим даже пользуясь всеобщей поддержкой и громадным потенциалом библейские археологи не могут достоверно определить место действия событий.
VII. 14. (7.14) 614
Faux exposer viendra topographie,
Seront les cruches des monuments ouuertes :
1: Топография даст ложные сведения,
Будут кувшины памятников открыты,
671rtm писал(а):«Библия называет пять ориентиров, касающихся места, где похоронен Моисей (Второзаконие 34:1-7): равнина Моаб, гора Небо (в горной цепи Абарим), пик Писгах, Бет-пеор и Хешбон. Обещанная Земля за Иорданом специально оставлена для детей Израилевых, а не для других евреев (Числа 27:12). Если возможно найти места, упомянутые в текстах, станет ясно истинное расположение Обещанной Земли.
Буквальное значение «Бет-пеон» — «разворачивающееся место», что может относиться к долине, которая открывается взору. Река Джелум на севере Кашмира называется на фарси (персидском) Бехат, а маленький городок Бандипур в том месте, где долина реки Джелум выходит на просторы озера Вулар, раньше назывался Бехат-пуур. Казалось бы, что Бет-пеор сначала стал Бехат-пууром, а затем Бандипуром в районе Сопоур в 70 км к северу от Шринагара, столицы Кашмира. В 20 км к северо-востоку от Бандипура лежит маленькая деревушка Хасба (или Хасбал). Это библейский Хешбон (Второзаконие 4:46), который упоминается в связи с Бет-пеором и Писгахом. …
astronis писал(а): Вы поставили кавычки, но, видимо, ссылку забыли дать.
astronis писал(а):... быть честными до конца и не отождествлять идейно индийского "Моисея" и его могилу с библейским "Моисеем",
671rtm писал(а):astronis писал(а):... быть честными до конца и не отождествлять идейно индийского "Моисея" и его могилу с библейским "Моисеем",
Все четыре страницы поста я это и хочу сказать.
Я просто хочу найти точку, где стоял последний оплот допотопного мира. Я хочу найти это место и понять каким он был, кто был его обитателем. в общем где то так
astronis писал(а): Как Вы считаете, вела ли библейского Моисея какая-то "третья сила"? Был ли он реально кем-то ведом? Были ли его действия отражением чьего-то повеления? Повеления кого-то могущественного?
671rtm писал(а):astronis писал(а): Как Вы считаете, вела ли библейского Моисея какая-то "третья сила"? Был ли он реально кем-то ведом? Были ли его действия отражением чьего-то повеления? Повеления кого-то могущественного?
Я не мистик и не верю в мистику.
671rtm писал(а):Рама был царевичем, но не стал царем-на царство сел его брат.
671rtm писал(а):Моисей был царского рода, но не царь.
671rtm писал(а):Все они, за искл. Менелая, возглавили войско и волею судьбы оказались во главе огромной армии, повинующейся их приказам.
671rtm писал(а):И ...прийти домой и играть второстепенные роли при верховном царе, пусть и родственнике?
671rtm писал(а):И они повели уже свою армию и свой народ в поисках своей страны, своей земли обетованной.
Коровьев писал(а):какому-то источнику надо отдать предпочтение перед другими? Если так, то по какому критерию?
671rtm писал(а):Менелай был царем, но небольшой области, фактически царем был его брат Агамемнон.
Лучше других сохранившаяся купольная гробница 14 в. до н.э. была открыта Шлиманом в Микенах и названа им «сокровищницей Атрея», по имени отца царя Агамемнона, вождя ахейцев, героя Троянской войны. Высота ее – 13 м, диаметр – 14,5 м, купол ее состоит из 34 концентрических кругов кладки, длина дромоса 36 м.
Гомер называет Микены златообильными. Действительно, раскопки Шлимана и раскопки 50-х гг. 20 в. дали совершенно исключительные по богатству и отчасти художественному мастерству вещи: так называемая «маска Агамемнона», кубки, чаши, сосуды — грубой местной работы, но массивные, из чистого золота; замечательный кубок из горного хрусталя с ручкой в виде головы утки; тяжелые бронзовые мечи с рукоятками из слоновой кости с инкрустацией золотом; множество бляшек, украшавших, вероятно, погребальный полог и одежду; кинжалы критской работы с изумительной по тонкости инкрустацией на клинках, изображающей бегущих львов посреди лилий, охоту на львов и др.
В прикладном искусстве, как и в архитектуре, видно сочетание высокоразвитой критской культуры с более примитивной местной.
Круг гробниц А, открытый Шлиманом, был устроен в то время, когда круг Б еще функционировал. Что привело к сооружению нового царского некрополя? Наиболее правдоподобным объяснением, как указывает Т. Блаватская в книге «Ахейская Греция», представляется смена правителей в Микенах. Очевидно, выдвинулась династия, более сильная и богатая, оттеснившая первую и захватившая власть, которую она сумела надолго удержать в своих руках; о последнем говорит тот факт, что погребения круга А продолжали пользоваться почетом тогда, когда было уже прочно забыто о самом месте нахождения могил круга Б и над ним была воздвигнута гробница, известная под названием «толоса Клитемнестры».
Коровьев писал(а): А Менелай, стало быть, не возглавил и во главе армии вместе со своим братом Агамемноном не оказался? Вы его, случаем, с Одиссеем не перепутали?
671rtm писал(а):сходство Рамы и Менелая более чем поразительное.
671rtm писал(а):Все это чисто с тчк зрения человеческой логики вполне могло подвигнуть наших героев искать новую родину для себя и для своего без преувеличения сказать боеспособного и умудренного опытом войска.
Коровьев писал(а): Осталось только установить аналогию Трои и Ланки, во-первых, и Спарты и Айодхьи, во-вторых .
Коровьев писал(а): Я уже не говорю о том, что если из двух братьев - Агамемнон и Менелай - Менелай был младшим, то Рама из четырёх братьев - Рама, Лакшмана, Шатругхна, Бхарата, - был старшим.
Коровьев писал(а): Какую же новую родину отправился искать для себя Рама? Насколько я знаком с "Рамаяной", с Ланки он вернулся в Айодхью (благо к этому времени 14-летний срок изгнания уже истёк), где немедленно был провозглашён царём.
671rtm писал(а):Коровьев писал(а):
Осталось только установить аналогию Трои и Ланки, во-первых, и Спарты и Айодхьи, во-вторых .
Я вообще то такого предположения не делал.
671rtm писал(а):Но давайте не будем делать поспешных выводов и посмотрим как наши герои возвращались с Трои, Ланки и плена Египетского. … В общем попробуем начать поиски остатков последнего города уничтоженной цивилизации двигаясь в обратную от ее расположения сторону.
671rtm писал(а):Я просто хочу найти точку, где стоял последний оплот допотопного мира. Я хочу найти это место и понять каким он был, кто был его обитателем. в общем где-то так
Коровьев писал(а): Да как же так не делали? А это чьи слова:671rtm писал(а):Но давайте не будем делать поспешных выводов и посмотрим как наши герои возвращались с Трои, Ланки и плена Египетского. … В общем попробуем начать поиски остатков последнего города уничтоженной цивилизации двигаясь в обратную от ее расположения сторону.671rtm писал(а):Я просто хочу найти точку, где стоял последний оплот допотопного мира. Я хочу найти это место и понять каким он был, кто был его обитателем. в общем где-то так
Коровьев писал(а): ... какого-то одного конкретного героя, если указали на поразительное, по Вашему мнению, сходство Рамы и Менелая? Или я Вас в чём-то неправильно понял?
Коровьев писал(а):Вы же какое-то одно конкретное место ввиду имели и какого-то одного конкретного героя, если указали на поразительное, по Вашему мнению, сходство Рамы и Менелая? Или я Вас в чём-то неправильно понял?
671rtm писал(а):Но при чем тут Троя или Ланка? Я хочу найти место последнего города , последнего оплота погибшей цивилизации. Но ИМХО конечно, ни Троя ни Ланка к нему отношения не имеют
Нелли писал(а):Насколько я понимаю, все наши обсуждаемые герои и обсуждаемые города не рассматриваются буквально.
То есть, задача совмещения полулегендарных личностей и городов, отстоящих друг от друга достаточно далеко, не ставится.
Коровьев писал(а):А как она тогда ставится? Где и как тогда искать этот "последний оплот богов"? Особенно если поименованные в теме герои - это разные люди, жили они в разное время и в разных местах?
Нелли писал(а):Как я понимаю, задача ставится - восстановить по возможности ту легенду о походе на цитадель богов, элементы которой осколками сохранились в позднейших и знаменитейших произведениях. Сделать привязку событий к местности. Обнаружить на этой местности нечто, подходящее на роль города богов. Это так, грубыми штрихами... Если я правильно понимаю задумку.
671rtm писал(а):Если абстрагироваться от сказочности получаем, что возможно был город-государство, разрушение которого было делом чести, достоинства и геройства жителей того времени. В разных источниках говорится про город, т.е. локализованный объект. И появилась мысль попробовать объединить все эти мифы и проложить на карте путь героев данных сказаний. Попробовав понять, откуда они пришли, куда ушли, и где могло находится то, что в сказках называли - царство Кащея, Троя, Ланка.
Коровьев писал(а):
- Скрытое содержание
- Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Коровьев писал(а): А название Нарьян-Мар Вам ни о чём не говорит? Тоже ведь Мар-Мер. Не беда, что в Ненецком АО...... Только на том основании, что Рама запустил стрелу в Туркмению, попал в некое местечко Мару, оказавшееся созвучным по названию (Мерра) стану израильтян в пустыне спустя три дня после перехода Чермного моря, из чего последовал далекоидущий вывод, что Чермное море – это Каспий,....И почему это, скажите на милость, от Туркмении до Индии далеко, а до Трои близко?...
671rtm писал(а):спасибо, что хоть на шестой странице задали вопрос по самой теме " а собственно почему такой путь, откуда взялись все это реки города и страны ?"
671rtm писал(а):Путь Рамы у меня уже написан , просто не хочу пока выкладывать , пока рановато. Посмотрим в какую сторону повернет топик.
Коровьев писал(а):...А что бы с самой первой страницы было выложить «Путь Рамы» со всеми этими «реками, городами и странами» да с соответствующими пояснениями,...Смотришь, всё было бы куда как понятнее…
671rtm писал(а):И двинулись сыны Израилевы из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, в конце пустыни.
Коровьев писал(а): Если верить выложенной Вами в сообщении карте, на первом этапе евреи отмахали по пустыне примерно 25 км и встали станом возле Большого Горького озера (Great Bitter Lake). Пока всё правдоподобно и логично.
671rtm писал(а):тексты не сообщают о стычках, непредвиденных осложнениях т.е путь был достаточно спокойным.
Коровьев писал(а):Но если это так, то тогда история с погоней за евреями и гибелью войска в водах Чермного моря предстаёт в совершенно ином свете: за евреями в этом случае гнались не египтяне, а вавилоняне-касситы, через территорию которых евреи прошли совершенно наглым образом (наверняка и барахлишка зацепив числом немалым), а фараон, о котором говорится в Библии, - это не фараон в собственном смысле этого слова, а правитель Вавилона в ранге царя. То есть погоню за евреями возглавлял вавилонский царь лично. Ну, а то, что у вавилонян в этот период были колесницы, - факт общеизвестный.
671rtm писал(а): Если смотреть на тексты получается, что
«Израильтяне никогда не были в Египте, никогда не бродили по пустыне, никогда не завоевывали землю, чтобы потом передать ее Двенадцати коленам израилевым. Ни одно из центральных событий истории евреев не подтверждалось тем, что мы находили» , — говорит археолог Зеэв Херцог, один из самых известных профессоров факультета археологии Тель-Авивского университета. По его словам, Исход, например, мог касаться всего лишь нескольких семей, история которых затем была расширена и «национализирована» по теологическим соображениям.
Херцог опирается на результаты многолетних раскопок. Он отметил, что Иерусалим весь перекопан, но нет ни одного свидетельства, которое бы подтверждало описанные в Библии события. К примеру, стены Иерихона не могли быть разрушены звуками труб израильских священнослужителей хотя бы потому, что никаких стен, по словам специалистов, не было. Также археологи утверждают, что великое Царство Давида и Соломона, ставшее, согласно Писанию, высшей точкой политической, военной и экономической мощи народа Израиля, в действительности не существовало, это легенда.
Allhimik писал(а):А еще есть другая версия. Даже тут в новостях ЛАИ это было:
Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12