Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #61  Удаленный помощник » 25 ноя 2013, 18:59

Ardan писал(а):А вот возможно, что как раз наоборот. Что скажите?

Не торопятся они к «богам».
"...Поскольку культура этого племени по существу ограничивается сегодняшним днем и тем полезным, что они имеют,
пираха практически не знакомы с заботами и страхами, которые мучают большинство населения нашей планеты.
Это очень счастливый народ. Такие люди не нуждаются в Боге.". Дэниел Эверетт
http://www.newsru.com/world/21oct2010/piraha.html
Удалено модератором.
Ardan писал(а):А вот кроманьонец пришел чуть ранее, 40-45 тыс. лет назад. А это как?

А может 45 – 80 тысяч лет назад?
Пусть копают пока.
http://antropogenez.ru/zveno-single/69/
Удалено модератором.
Ardan писал(а):А что, сами не могли научиться, за 10 тыс лет? Если так, то почему?

Да потому, что до этого за Десятки тысяч лет, вообще ничему не научились. Жили себе и жили.
А потом вдруг – и карта ветров тебе со скоростными катамаранами и т.д.
Неандертальцы же , с бОльшим объёмом мозга(мясо любили, видимо), за полмиллиона лет, - как пришли дикарями, так и ушли.
Ardan писал(а):В итоге: все ваши аргументы сводятся к тому, что человек ничего не может, и его могли только научить.

1. Об этом говорит огромный период времени прожитого людьми в пустую. Десятки тысяч лет.
2. Об этом говорят почти все древние тексты.
3. Это объясняет внезапный «успех» человечества в культуре, архитектуре, и т.д в последние тысячелетия.
Буквально взрыв достижений. Например, у шумеров.

Да те же самые полинезийцы « ..располагали и собственными навигаторами.
Ими были жрецы, знавшие направления морских течений и ветров и умевшие ориентироваться по звездам...»

Оказывается и здесь никаких сюрпризов. Жрецы и боги…
http://www.polynesia.tk/ru/ships.html
Ardan писал(а):При чем здесь передергивание?

Я пишу о том, что доисторическим людям собирательство было «интереснее» земледелия.
Позже привёл ссылку на книгу А. Склярова. Вы отвечаете: «Да, в самом деле, почему бы не отказаться от современного сельского хозяйства?))
Так сказать, разбежаться по лесам».
К чему это было сказано?
Ardan писал(а): с/х способствует образованию больших коллективов

Удалено модератором.
Воинствующие кочующие племена варваров его хорошо знали. Завоёвывали великие страны.
Ardan писал(а):Вон Египет, просуществовал 3 тыс. лет, когда многие другие государства давно погибли.

Ну, так - те государства также имели земледелие и неслабые знания. Одни уходят, другие приходят. Независимо от качества земледелия или даже наличие такового.
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #62  Ardan » 25 ноя 2013, 21:32

Удалено модератором.
Вы шутите?? Я Вас спросил конкретно про животных, которые вышли из лесов в саванну. И в ответ нигугу.
Удаленный помощник писал(а):2. Об этом говорят почти все древние тексты.

Какие и как?
Удалено модератором.
Удаленный помощник писал(а):3. Это объясняет внезапный «успех» человечества в культуре, архитектуре, и т.д в последние тысячелетия.
Буквально взрыв достижений. Например, у шумеров.

Там было все, бац, "и все". Это не аргументы. Вы низводите людей до уровня скотины, которая не умеет ни думать ни работать.
Удалено модератором.
Удаленный помощник писал(а):Я пишу о том, что доисторическим людям собирательство было «интереснее» земледелия.

Согласен. Это свобода от... как минимум от общества, в котором Вы живете.
Удалено модератором.
Удаленный помощник писал(а):Ну, так - те государства также имели земледелие и неслабые знания.

Уже за Вас могу ответить)) Они это получили или" в дар", как милостыню, или украли.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #63  Нелли » 25 ноя 2013, 23:58

Тема почищена.
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 5158
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2865 раз.
Поблагодарили: 2689 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 203

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #64  kon12 » 26 ноя 2013, 11:00

Пока не забыл, дополню -
мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.
Казалось бы, почему "боги" не пошли простым путем - не населили Землю себе подобными?
Видимо их физическая структура не соответствует условиям Земли, та ДНК "Адама", которая была привнесена, тоже не идеально подходила, поэтому пришлось долго "притирать" её.
Я вообще не уверен, что прогрессоры подолгу находились на Земле, невольно вспоминаются мучения Руматы (Стругацкие), какой смысл обрекать себя на травмирующее присутствие в обществе, где если и не едят себе подобных, то массово уничтожают в войнах и не только.

но, к сожалению, прогрессу очень содействуют:
1 - агрессивность (война - двигатель технич. достижений)
2 - жажда удовольствий и лень.
и только на
3-м месте - любопытство (жажда знаний).

Но мне кажется очевидным, что с развитием общества, пункт 3 выходит на первое место.

А разговоры о "пьяных богах" (Деникен и др.) - это не о "богах", а о том слое правителей (скорее всего белокожих), которые были созданы, как управленцы.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #65  kon12 » 26 ноя 2013, 13:34

ДоПотопные цивилизации:

Мезоамерика
Думаю, не стоит долго рассказывать о достижениях и монументальных пирамидах этой цивилизации.

Изображение
Очевидно, что ориентация на полюс сбита на 14-15°
Особенно интересны объекты в Бекан (Мексика), они построены рядом, но, судя по градусам, до и после предпоследней катастрофы.
Для примера – пирамиды Гизы, явно уже послеПотопная история.

Китай

Китайские пирамиды выстроены в линию в зоне соединения индийской и евразийской плит. Что интересно – несколько пирамид в ее западной части ориентированы не на нынешний Сев.полюс, а смещены, примерно на 9-10 градусов, а те, что в восточной – точно на него, т.е. они были построены позже, после последнего смещения полюсов (рис. №1 и №2)

Но на 30 км к югу есть еще одна отдельно стоящая пирамида (рис. №3) с правильной ориентацией, спрашивается, почему отдельно?

Изображение

Движение плит происходит постоянно, но наиболее интенсивно во времена оледенения – когда вес северной части платформ возрастает, и во времена таяния ледников – вес воды распределяется по всей поверхности океанов, платформы приподнимаются.
Т.е. настроив энергостанцию на прием энергии, скажем, разлома, в одном месте, после окончания оледенения, её придется переносить (а уж при дрейфе полюсов и подавно).
Теоретически, пирамиды и пр. построенные цивилизацией, спасшейся от потопа, какое-то время спустя переставали работать, а без энергии невозможно было быстро перенести строительство в другое место, и единственное, что оставалось сохранить знания в герметической жреческой среде, что мы и видим в истории (необъяснимые «догадки» древних о строении мира, энергетических каналах человеческого тела и технике «богов» никак не соответствуют примитивному социуму 4-2т.л. до н.э.)

Возможно, пирамида №3 была последней попыткой найти стабильный источник энергии.
Видимо, неудачной, иначе строительство пирамид продолжалось бы, а мы видим, что мир доПотопных цивилизаций исчез, оставив только следы пребывания.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #66  kon12 » 26 ноя 2013, 14:09

Япония

По древней истории Японии нет четкой картины, но есть много странностей.
Японские археологи, проводящие раскопки в префектуре Симанэ, обнаружили самые древние орудия труда ….Возраст находок оценивается в 120 тысяч лет.
В префектуре Симанэ, находящейся в западной части основного японского острова Хонсю, согласно мифологическим сводам располагалась легендарная страна богов - Идзумо

http://izvestia.ru/news/459152#ixzz2lk1hwUHU

Йонагуни – затонувший как минимум, 10 т.л. назад, и те каменные артефакты, которые исследовала экспедиция ЛАИ, говорят об очень глубокой древности, и, вероятнее всего, доПотопной (в после ледниковый период - уровень моря опустился почти на 120 м).

Изображение
Для проверки ориентации на Полюса нет данных.

Но есть странности другого рода :
Японский язы́к — предположительно относится к алтайским языкам
Корейский и японский языки родственные, но им нет аналогов, они не имеют ничего общего ни с китайским, ни с манчжурскими! Их искусственно прицепили к алтайским, считая, что больше неоткуда этим народам появиться на корейском полуострове.

А если они пришли не с Запада, а с Востока? С тех затонувших земель, которые теперь видны лишь верхушками островов?
И именно благодаря остаткам собственной культуры, они так неожиданно быстро создали новую высокую культуру. Заимствование из Китая? Да, было, но чтобы заимствовать, нужно понимать ценность знаний, айны*, коренные жители японских островов, за тысячи лет ничего не позаимствовали :)
*Первоначальное заселение японского острова Хоккайдо айнами произошло примерно двадцать тысяч лет назад (по другим данным – 40 т.л.). Айны — один из древнейших и загадочных народов планеты. Они резко отличались от соседних монголоидных народов не только физическим обликом, но и своеобразным языком и многими чертами материальной и духовной культуры. Светлокожие бородатые мужчины айны и женщины с татуировкой вокруг рта и на руках (у этого народа по ДНК смесь трех рас).
Невольно вспоминаются светловолосые мумии Египта и белокожие «боги» инков, вероятно, раса древних правителей в колониях Атлантиды. Быть может, айны были еще одним «запасным вариантом».

Поскольку подъем воды в океане произошел не одномоментно, корейцы могли прийти на материк раньше (интересно провести лингвистическое сравнение древне-корейского и др-японского, если в 1-м больше заимствований от соседских народов, то они таки раньше здесь появились). Японцы, если пришли позже, были на правах родных, но не близких, то есть им нужно было искать себе землю обетованную.
Они не пошли в глубь материка, хотя там была малая плотность населения и они могли это сделать. Видимо, мешала память о своей родине в океане, как только позволили обстоятельства, вернулись на острова (вершины их прежних гор), хотя там и тогда земля под ногами дрожала.
И создали уникальную рафинированную культуру, в которой тема жизни на краю, а значит, обостренное восприятие красоты каждого мгновения – напоследок! – пронизывает все.

Индия.

Индия (Хараппа) – разная ориентация объектов, но точно не на нынешний Полюс. Вся ведическая культура, мифы, уровень знаний о «богах», говорят о глубокой древности. Знание об огромных периодах времени – кальпы, прецессия, и, особенно, выросшая из индуизма философия буддизма, которая, как оказалось, очень органично ложится на представления квантовой физики* красноречиво говорят о влиянии знаний «богов».
*Тема Квантовый БОГ
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#postform

Изображение

Английский исследователь Д. Дэвенпорт 12 лет посвятил изучению раскопок города. В 1996 году он сделал сенсационное заявление о том, что этот духовный центр Хараппской цивилизации был уничтожен за 2000 лет до н.э. в результате ядерного взрыва! Изучая развалины построек города, можно определить центр взрыва, диаметр которого составляет около 50 м. На этом месте все кристаллизовано и расплавлено. На расстоянии до 60 м от центра взрыва кирпичи и камни оплавлены с одной стороны, что указывает направление взрыва. Камни плавятся при температуре около 2000°С.

Мифы о войнах богов также очень красноречивы, катастрофа, несомненно, была. Но относить её к существованию атомного оружия у працивилизаций слишком фантастично, вспомним тунгусский метеорит, там тоже масса аномалий. Метеорит может взорваться и не долетев до земли, но обдав жаром большую территорию.

На схеме и боснийская пирамида, но её ориентация приблизительна, у меня нет схемы с четкими краями.
По боснийской пирамиде пока больше вопросов, чем ответов, но измерение нанесенного временем земляного слоя датирует ее не позднее 10 т.л.

Эфиопия

Эфиопия – кроме, практически, неисследованных Аксумских обелисков, найдены золотоносные шахты, их датировка* и городища, построенные каким-то видам гоминид (?), говорят об очень ранней цивилизацией, быть может, шахты эксплуатировали «боги», но данных слишком мало. Возможно, они имеют отношение к сообщениям З.Ситчина (шахты аннунаков).

*В сентябре 1988 года международная команда физиков посетила ЮАР, чтобы заново проверить и подтвердить возраст людей, населявших Свазиленд и Зулусское королевство. Современные техники позволили им сделать это, они установили, что жили там приблизительно 80 – 115 тыс. лет до н.э.

К этой же цивилизации, вероятно, относится и платформа Баальбек (см. фото в абзаце "Индия") - платформа из гигантских блоков отклонена на 15 градусов), а в последствии и вся др.египетская цивилизация. С распространением лазерной съемки с воздуха, наверняка будут открыты новые объекты, сейчас погребенные под слоем наносов.
Теоретически, всё Средиземноморье претендует на район, активно посещаемый атлантами, но из-за резкого повышения уровня моря, интересующие нас объекты, скорее всего, находятся глубоко под водой.


ВЫВОД - «боги» не создавали доПотопных цивилизаций, но дали людям некоторые знания и инструменты, после Потопа какие-то группы выживших попытались возродить культуру своего типа сразу в нескольких областях Земли, но в конечном счете это не удалось (скорее всего были потеряны источники энергии и… физическое старение и уход поколений «знающих»), новая раса – европейских кроманьонцев оказалась более успешной (агрессивной?), их ментал предпочел путь технического развития и, сначала разрушив весь Старый мир, потеряв большую часть знаний античности, они только к 14-16в н.э. (Возрождение) показали стремительный рост на пути технического освоения мира.
Совсем не похожего на мир атлантов.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #67  Ardan » 26 ноя 2013, 16:36

kon12 писал(а):ВЫВОД - «боги» не создавали доПотопных цивилизаций, но дали людям некоторые знания и инструменты,


То есть, они как бы провокаторы? )) Интересная мысль, почему бы и нет! А то, как , вgрямь прямая передача "вооружений и секретов"? Что мало вероятно. Возможно, что исследование Склярова здесь имеет смысл:

"Зеленый Змий"

На мой взгляд, самая возможная версия, учитывая крайнюю закрытость общества инопланетян, это вирусы. Совсем не обязательно передавать информацию, но, так скажем, предрасположенность к ней. А информации во Вселенной Море.

Хороший роман на эту тему
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #68  Ardan » 26 ноя 2013, 17:01

kon12 писал(а):мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.


Сразу вопрос, а какой?? укладывается ли это в концепцию "подоить и освежевать"?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #69  kon12 » 26 ноя 2013, 18:28

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.


Сразу вопрос, а какой?? укладывается ли это в концепцию "подоить и освежевать"?


нет, не укладывается.
высшая цивилизация потому и высшая, что у нее не такие интересы, как у вас :)
Здесь кое что об этом:
Квантовый БОГ, человек, цивилизация, пришельцы.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#postform
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #70  Ratnik » 27 ноя 2013, 14:11

kon12 писал(а):Пока не забыл, дополню -
мне кажется, все эти длительные эксперименты с гоминидами и Хомо были вызваны необходимостью.
Казалось бы, почему "боги" не пошли простым путем - не населили Землю себе подобными?
Видимо их физическая структура не соответствует условиям Земли, та ДНК "Адама", которая была привнесена, тоже не идеально подходила, поэтому пришлось долго "притирать" её.
Я вообще не уверен, что прогрессоры подолгу находились на Земле, невольно вспоминаются мучения Руматы (Стругацкие), какой смысл обрекать себя на травмирующее присутствие в обществе, где если и не едят себе подобных, то массово уничтожают в войнах и не только.

но, к сожалению, прогрессу очень содействуют:
1 - агрессивность (война - двигатель технич. достижений)
2 - жажда удовольствий и лень.
и только на
3-м месте - любопытство (жажда знаний).

Но мне кажется очевидным, что с развитием общества, пункт 3 выходит на первое место.

А разговоры о "пьяных богах" (Деникен и др.) - это не о "богах", а о том слое правителей (скорее всего белокожих), которые были созданы, как управленцы.


Рассматривая вопрос об исчезновении, параллельнных Хомо сапиенс, ветвям человеческих существ и проанализировав имеющиеся факты, выстраивается примерно следующее. Что мы имеем?

«Конструкция» человеческого организма (имеется ввиду современного человека), в первую очередь головного мозга, не могла развиться в процессе эволюции. Помимо головного мозга, существуют необъяснимые с точки зрения линейного развития «от низшего к высшему» особенности человека и в других органах и системах, например, в воспроизведении себе подобных и т.д. Масса вопросов к официальной версии происхождения человека возникло с развитием генетики и особенно генной инженерии.

О создании человека «некими Богами» - прямо указывают и дошедшие до нас мифы, предания и легенды древних народов и цивилизаций, в которых, помимо, создания человека Богами, говорится еще и о том, что все необходимое для «старта» цивилизации от медицины и земледелия, до астрономии и металлургии людям тоже дали Боги… и вот здесь и возникает вопрос, а не Боги ли дали своему творению и агрессивность, и жажду власти над себе подобными, не у них ли переняли люди такое понятие, как «война», как способ разрешения спорных вопросов по поводу владения территориями, материальными благами соседних народов, доминирования одних народов (группировок) над другими и установления диктата победителей над проигравшими…. Ведь описание первых войн, которые дошли до нас, – это описание войн между Богами….

Нам неизвестно вели ли между собой войны, в нашем понимании этого слова, те же неандертальцы (если рассматривать войну как двигатель НТП, то отсутствие оного, является коственным подтверждением, что войн они не занли), но они были «хозяевами положения» не одну сотню тисяч лет, и никакие «измененения климатических условий» этому господству не мешали (неужели же их не было за 200-400 тыс.лет (!). И тут вдруг, за какой – то небольшой промежуток времени (те же 10 тыс. лет) они полностью исчезают с лица Земли, прихватив при этом все другие виды «несапиенсов»….детективная история, практически….

Взяв за основу вышеупомянутое можно предположить, что избавили нашу планету от «несапиенсов» те же Боги, преследуя определенные свои цели, использовав какую-либо разновидность «этнического» оружия, - ведь по тем же мифам, Боги не были образцом высокой нравственности и морали даже по отношению друг к другу, что уж там говорить о каких-то «говорящих мартышках»… А если что-то и осталось по пещерам и катакомбам, тут уже дело довершили природа и «творенья Господни», идеологически подготовленные создателями. Не отсюда ли и растут ноги у теорий о рассовом превосходстве одних народов над другими….

По поводу «пьяных богов», есть версия у А.Ю. Склярова о «голубой крови» этих самых богов. Например, здесь: http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm Кстати, виноделие - тоже дар Богов, а не правителей…
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #71  kon12 » 27 ноя 2013, 15:20

Ratnik писал(а):Взяв за основу вышеупомянутое можно предположить, что избавили нашу планету от «несапиенсов» те же Боги, преследуя определенные свои цели, использовав какую-либо разновидность «этнического» оружия, - ведь по тем же мифам, Боги не были образцом высокой нравственности и морали даже по отношению друг к другу, что уж там говорить о каких-то «говорящих мартышках»… А если что-то и осталось по пещерам и катакомбам, тут уже дело довершили природа и «творенья Господни», идеологически подготовленные создателями. Не отсюда ли и растут ноги у теорий о рассовом превосходстве одних народов над другими….

По поводу «пьяных богов», есть версия у А.Ю. Склярова о «голубой крови» этих самых богов. Например, здесь: http://lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm Кстати, виноделие - тоже дар Богов, а не правителей…


Я думаю, что вечные голливудские страшилки по поводу "чужих", внедрили стереотип злобных инопланетян, только и мечтающих нас поработить :)
( собственно, этот взгляд естественен для гос-ва, использующего именно такого рода "наведения порядка" от захвата Техаса, до войн в Азии, у кого что болит…:))
Давайте представим себе зрелую цивилизацию (это не про нас)- удовлетворены насущные физические потребности, найдены чистые энергии, разумный рост популяции, доступность инфы и образования, а, главное, моральные нормы перестали быть пустыми словами, а стали естественным гармонизатором отношений.
Объясните мне, зачем им нужно захватывать и порабощать нас, еще полудиких? На кой мы им сдались? А вот помогать, содействовать нашему росту – это вполне естественно.
Кстати, чисто технически и мы уже можем превратить массы людей в послушных зомби.

По поводу «пьяных богов», я не вижу смысла для «прогрессоров» падать до такой степени отупения , они что, не знают других радостей, кроме – тупо напиться?
А вот созданные «управленцы», растворяясь в массе, теряют изначальную целенаправленность и… дальше понятно. Это вполне вероятно.

Механизм удаления всех гоминид мне не понятен, но... целесообразен.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #72  kon12 » 27 ноя 2013, 15:57

Дальше можно было бы поговорить о цивилизациях уже наших тысячелетий, но об этом уже много раз говорено, основное ясно, мне кажется.
Только по финикийцам хочу дополнить – это, на мой взгляд, потомки тех коммуникаторов и торговцев, которые жили и при атлантах. По языку – очень древняя ветвь (большинство исчезнувшие):
Епитетские - Аккадские – Семитские - (Эфиосемидский, Арабский, Еврейский, Финикийский), все претенденты на доПотопность, причем, Библия и Шумерские мифы говорят об этом прямо.
То, что именно финикийцы принесли письмо в нашу цивилизацию – однозначно, об иероглифах позже скажу.

Основные выводы по теме приведены, можно перейти к деталям.

Почему Кроманьонцы успешнее Неандертальцев?
«Язык формирует сознание. Глухонемые от рождения мыслят образами, не зная понятия слова. Возможно, так думали неандертальцы. Умение анализировать было и у неандертальцев. Они мыслили не словами, а понятиями. Эта несколько другая система мышления, которая иногда проявляется и у наших современников. Такие люди склонны к пророческим предсказаниям, обладают фантастически развитой интуицией, имеют ключ к сверхвозможностям мозга, но объяснить ход своих мыслей современникам они не в силах». http://gklimov.livejournal.com/324957.htm

К сожалению, где-то потерял статью биолога на эту тему.
Он предположил, что Неандертальцы, имевшие очень большой мозг, ничуть не уступали Кроманьонцам по интенсивности мышление, но оно было другим, основанном на образах и интуиции. И все гениальные рисунки в испанских пещерах принадлежат Неандертальцам. Им не нужны были социальные группы, связи, это индивидуалисты, «художники» по натуре.

Большой мозг, это не обязательно чемпион по Ай-кью. Мозг слонов:
…Ученые обнаружили интересную способность слонов: оказывается, эти гиганты могут общаться между собой с помощью ультразвука. Слоны могут связываться друг с другом на расстояние в несколько километров. До сих пор оставалось загадкой, каким образом стада слонов, находящиеся далеко друг от друга, узнавали об опасности одновременно.
Т.е. у них есть очень эффективный способ передачи инфы на огромные расстояния.

Кроманьонцы не «умнее», они просто по-другому обрабатывают инфу, для них важна конкретика, четкость, связность процессов. Они социальны, коммуникабельны и в этом их сила. У них в мозгу есть особая зона – языка, слова.

Т. Черниговская: «Лингвисты определённого направления, а именно, те, которые идут от Н. Хомского, генеративисты, … говорят, что язык – это отдельный модуль в мозгу, что это отдельная совсем способность, не часть общих когнитивных возможностей. Человек стал человеком тогда, когда произошла некая мутация, которая привела к тому, что в мозгу образовался, как они это говорят, Language Acquisition Device, Speech Organ. То есть языковой орган, который только и умеет делать, что вырабатывать некоторые алгоритмы, то есть писать себе, скажем так, виртуальный, что ли, учебник данного языка, в который данный человек рождён. Но если бы, утверждают они, в мозгу не было такого специального как бы «устройства», которое умеет такого рода процедуры делать, то человек просто не мог бы овладеть такой сложнейшей системой, которой является язык»


Еще одно странное, на первый взгляд, предположение о матрице языка (правда, автор патриотично сосредоточился на русском, забыв о его изначальных корнях :)
Н.Вашкевич
Всемирный периодически закон
http://nnvashkevich.narod.ru/OSNOVI/vseperzak.html
Но в квантовой Вселенной это может работать!

Идея языка, слова, как матричного процесса, кажется мне очень интересной, т.е. это тоже программа, которая включается в возрасте года-трех, если период упущен, человек остается зверем, переучить которого невозможно!
И бесполезно искать включатель этого процесса внутри человека, это… нечто другое.

У Неандертальца эта зона, видимо, отсутствовала, зато была очень развита другая – зона образов, интуиции, визуальных ощущений. Но, в суровых условиях Земли, с её периодическими катастрофами, резко уменьшающими популяции и все их достижения, «скрипач не нужен» КУ!, нужен Кроманьонец, социальный, агрессивный, трезво и практично мыслящий….
Технарь.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #73  Ratnik » 27 ноя 2013, 19:11

kon12 писал(а):Давайте представим себе зрелую цивилизацию (это не про нас)- удовлетворены насущные физические потребности, найдены чистые энергии, разумный рост популяции, доступность инфы и образования, а, главное, моральные нормы перестали быть пустыми словами, а стали естественным гармонизатором отношений.
Объясните мне, зачем им нужно захватывать и порабощать нас, еще полудиких? На кой мы им сдались? А вот помогать, содействовать нашему росту – это вполне естественно.


А кто говорил о захвате и порабощении? Речь шла о создании человека Богами для своих нужд, известным только им самим. Они ж - Боги... :)
Понятно, что как было на самом деле мы никогда не узнаем, и любую гипотезу на тему взаимоотношений по линии "человек - Бог" можно черпать только из дошедших до нас преданий разных народов, где четко можно проследить разные точки зрения на человека, как такового и его месте под Солнцем, со стороны описываемых небожителей. Как -то,мягко говоря, они не очень похожи ( во всяком случае далеко не все ) на тех для кого "моральные нормы перестали быть пустыми словами, а стали естественным гармонизатором отношений" , ни в древнеиндийких эпосах, ни в ацтекских, ни в древнегреческих мифах, ни в каких-либо описаниях других народов. Они (Боги) между собой далеко не всегда мирным путем находили выход, а просто воевали...что повествуется очень красочно, например, здесь :

«Давным-давно, в минувшие те дни, Алалу был царем на Небесах; Алалу гордо восседал на троне. Ану могучий, средь богов первейший, прислуживал ему, у ног его склоняясь, с питьем ему он чашу подносил. И девять считанных эпох на Небесах царем Алалу был. В девятую ж эпоху Ану вступил с ним в бой. Алалу побежденный, бежал в великом страхе – …на троне сел Ану... И девять считанных эпох на Небесах царем Ану был; в девятую ж эпоху с Ану вступил Кумарби в бой. Ану бежал, разжав смертельные объятия врага – бежал Ану, укрыться думал в небесах. Кумарби, устремившись вслед за ним, Ану схватил за пятку и вниз его стянул с небес. За чресла укусив его, лишил он «мужества» Ану, – оно, растаяло оно в его утробе, как бронза, без следа» («Небесное царство»). Источник: А.Ю. Скляров "Древние боги - кто они? " гл. "Мятежные беженцы" , http://lah.ru/text/sklyarov/gods-text.htm

или, например, вот: ".... Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», Втор 17:2; Мф 10:37
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, Втор 19:13
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; Втор 17:7 " (Второзаконие, гл. 13 ) , http://biblia.org.ua/bibliya/vtor.htm. Где же тут "моральные нормы ....и гармонизация отношений" хотя бы, между самими богами?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #74  Нестрадамус » 27 ноя 2013, 19:45

kon12 писал(а):У Неандертальца эта зона, видимо, отсутствовала, зато была очень развита другая – зона образов, интуиции, визуальных ощущений.


Имхо - Вы слишком все усложняете.

Человек мог уничтожить всех конкурирующих гоминид только потому, что мог кушать себе подобных, а другие оказались более щепетильными в этом вопросе или их желудки не переваривали человеческое мясо . Каннибализм присутствовал на всех континентах и у всех рас, поэтому наши предки относились к другим гоминидам, как к лосю или к мамонту. Правда, лося нужно еще догнать, а мамонта вдвоем или втроем не завалишь. Чтобы человек уничтожил всех себе подобных, достаточно, чтобы он бегал быстрее других. 10-20 тыс. лет такого сосуществования и на Земле остался только один вид "гуманного" хищника.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #75  Mеханоид » 27 ноя 2013, 20:22

kon12 писал(а):К сожалению, где-то потерял статью биолога на эту тему.
Он предположил, что Неандертальцы, имевшие очень большой мозг, ничуть не уступали Кроманьонцам по интенсивности мышление, но оно было другим, основанном на образах и интуиции.

Вероятно, эта viewtopic.php?f=49&t=408
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3035
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 1414 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #76  kon12 » 27 ноя 2013, 21:16

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а):К сожалению, где-то потерял статью биолога на эту тему.
Он предположил, что Неандертальцы, имевшие очень большой мозг, ничуть не уступали Кроманьонцам по интенсивности мышление, но оно было другим, основанном на образах и интуиции.

Вероятно, эта viewtopic.php?f=49&t=408


Спасибо за статью, но та была на каком-то биолог. сайте, но...давно...
А здесь намек на аутизм, однако, аутисты как раз малоэмоциональны и.... очень умны, логичны, способны в математике, но... нарисовать такого бизона, как в Альтаире им и не снилось. Судя по всему, Неандертальцы - полная противоположность - мистики, интуиты, но 2х2 у них = 5 :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #77  kon12 » 27 ноя 2013, 21:21

Нестрадамус писал(а):
kon12 писал(а):У Неандертальца эта зона, видимо, отсутствовала, зато была очень развита другая – зона образов, интуиции, визуальных ощущений.


Имхо - Вы слишком все усложняете.

Человек мог уничтожить всех конкурирующих гоминид только потому, что мог кушать себе подобных, а другие оказались более щепетильными в этом вопросе или их желудки не переваривали человеческое мясо . Каннибализм присутствовал на всех континентах и у всех рас, поэтому наши предки относились к другим гоминидам, как к лосю или к мамонту. Правда, лося нужно еще догнать, а мамонта вдвоем или втроем не завалишь. Чтобы человек уничтожил всех себе подобных, достаточно, чтобы он бегал быстрее других. 10-20 тыс. лет такого сосуществования и на Земле остался только один вид "гуманного" хищника.


Это невозможно по очень простой причине - каннибализм и в древности был очень редок, и численность Кроманьонцев была ничтожной по сравнению с другими видами.
И кто вам сказал, что мелкий Кроманьонец мог догнать мощного Неандертальца? :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #78  kon12 » 27 ноя 2013, 21:34

[quote="Ratnik"



Узнаем ли, не могу сказать, не исключено, что на каком-то этапе "боги" таки появятся, вот и спросим :)
А что касается мифов - безусловно, в них есть зерно истины, но не забывайте, что их писали ЛЮДИ! И Библию тоже, и писали по кускам в разные эпохи в соответствии со своими представлениями.
Еще в античности, если цесарь не вел войн, он считался третьесортным и никудышным.

Естественно, богов наделяли "лучшими"качествами.

Но, подумайте сами, если вы способны перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах, станете вы размахивать ваджрой, чтобы изничтожить какого-нить там царя обезьян?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #79  Нестрадамус » 27 ноя 2013, 21:42

kon12 писал(а):И кто вам сказал, что мелкий Кроманьонец мог догнать мощного Неандертальца? :)


Это только для примера. Даже небольшое превосходство в течение десятков тысяч лет может дать катастрофический результат. Мощные животные быстро бегают на короткие дистанции. Человек может брать измором. Так люди охотились на мелкого зверя - медленно бегут за дичью, пока жертва не упадет от изнеможения. :)
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #80  Ratnik » 28 ноя 2013, 11:40

kon12 писал(а):[quote="Ratnik"



Узнаем ли, не могу сказать, не исключено, что на каком-то этапе "боги" таки появятся, вот и спросим :)
А что касается мифов - безусловно, в них есть зерно истины, но не забывайте, что их писали ЛЮДИ! И Библию тоже, и писали по кускам в разные эпохи в соответствии со своими представлениями.
Еще в античности, если цесарь не вел войн, он считался третьесортным и никудышным.

Естественно, богов наделяли "лучшими"качествами.

Но, подумайте сами, если вы способны перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах, станете вы размахивать ваджрой, чтобы изничтожить какого-нить там царя обезьян?


Так мы и пытаемся "зрить в корень". Да и потом, если бы эти ЛЮДИ не писали, мы бы не знали вообще ничего о нашем прошлом, а кроме людей кому писать-то? :)
Но если говорить серъезно, то суть передаваемых событий врядли менялась кардинально. Несмотря на субъективность человеческого восприятия и уж тем более на последующую передачу никто бы не написал, что Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь.

А "размахивание важдрой" никоим образом не зависит от возможностей "...перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах..." и т.д. Это зависит от ситуации. Бывают зарвавшиеся "цари обезьян", которые могут попытаться позиционировать себя равными высшим существам перед своими поддаными "обезьянами" , а те в свою очередь (не дай Бог) ) усомнятся в могуществе высших существ. Почему бы и важдру не достать, причем, желательно, при как можно большем скоплении этих самых "обезьян"?

Да и у оппонентов из пантеона, в случае возникновения разногласий, свои важдры найдутся....
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #81  kon12 » 28 ноя 2013, 12:01

Ratnik писал(а):
kon12 писал(а):[quote="Ratnik"



Узнаем ли, не могу сказать, не исключено, что на каком-то этапе "боги" таки появятся, вот и спросим :)
А что касается мифов - безусловно, в них есть зерно истины, но не забывайте, что их писали ЛЮДИ! И Библию тоже, и писали по кускам в разные эпохи в соответствии со своими представлениями.
Еще в античности, если цесарь не вел войн, он считался третьесортным и никудышным.

Естественно, богов наделяли "лучшими"качествами.

Но, подумайте сами, если вы способны перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах, станете вы размахивать ваджрой, чтобы изничтожить какого-нить там царя обезьян?


Так мы и пытаемся "зрить в корень". Да и потом, если бы эти ЛЮДИ не писали, мы бы не знали вообще ничего о нашем прошлом, а кроме людей кому писать-то? :)
Но если говорить серъезно, то суть передаваемых событий врядли менялась кардинально. Несмотря на субъективность человеческого восприятия и уж тем более на последующую передачу никто бы не написал, что Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь.

А "размахивание важдрой" никоим образом не зависит от возможностей "...перемещаться в Галактиках, способствовать появлению жизни на планетах..." и т.д. Это зависит от ситуации. Бывают зарвавшиеся "цари обезьян", которые могут попытаться позиционировать себя равными высшим существам перед своими поддаными "обезьянами" , а те в свою очередь (не дай Бог) ) усомнятся в могуществе высших существ. Почему бы и важдру не достать, причем, желательно, при как можно большем скоплении этих самых "обезьян"?

Да и у оппонентов из пантеона, в случае возникновения разногласий, свои важдры найдутся....


Письменные источники появились только в 4-3 тысяч. д.н.э., а "боги" являлись.... десятки т. л. назад, так что... очень трудно делать выводы.
Но главное, владея техникой воздействия на массовую психику (а это уже и мы умеем), нет смысла устраивать кровавые побоища...
А еще главнее, я думаю, - высшие цивилизации просто обязаны исповедовать принцип "не навреди" и "невмешательство в историю" без ОЧЕНЬ серьезных причин.

" Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь" -- вот это очень вероятно! :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #82  kon12 » 28 ноя 2013, 12:26

Нестрадамус писал(а):
kon12 писал(а):И кто вам сказал, что мелкий Кроманьонец мог догнать мощного Неандертальца? :)


Это только для примера. Даже небольшое превосходство в течение десятков тысяч лет может дать катастрофический результат. Мощные животные быстро бегают на короткие дистанции. Человек может брать измором. Так люди охотились на мелкого зверя - медленно бегут за дичью, пока жертва не упадет от изнеможения. :)


Марк Пулий прислал интересную статью http://biofile.ru/chel/5739.html
"Средний рост мужчин составлял 1.65 м, женщины были на 10 сантиметров ниже. Но при этом неандертальцы были настоящие крепыши. Мужчины весили около 90 кг, это был настоящий сгусток мышц. Руки и ноги их были несколько по-иному устроены: более короткими были у них предплечья и голени. Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх. С таким носом неандерталец мог смело вдыхать самый холодный воздух, не боясь простуды. Его лицо должно было производить гордое и устрашающее впечатление.
Все, что мы знаем, свидетельствует о том, что неандертальцы были людьми, человечеством в полном смысле этого слова, создавшим собственную культуру, радикально отличавшую их от мира других гоминидов и от мира животных. Они знали огонь, выделывали каменные орудия. Причем их техника обработки камня не походила на ту, которую использовали наши предки, представители рода гомо сапиенс."

И что мешало им уйти в холодные горные регионы, на которые Кроманьонцы не претендовали? Даже в наше время трудно найти и выследить Йети, а что уж о тех временах говорить, и, главное, численность Кроманьонцев:

Изображение
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #83  Ardan » 28 ноя 2013, 13:08

kon12 писал(а):высшая цивилизация потому и высшая, что у нее не такие интересы, как у вас
Здесь кое что об этом:
Квантовый БОГ, человек, цивилизация, пришельцы.


Ну это собственно аксиома на более. А если это цивилизация все таки материальная, но отличающаяся тем, что индивиды живут по 10 000 лет, сама она существует уже десятки миллионов лет, знаний немеряно, и крутая "техномагия" ?

Вот у них то интересы к людям могут быть, а у квантового Бога... Вряд ли
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #84  Ratnik » 28 ноя 2013, 17:14

Письменные источники появились только в 4-3 тысяч. д.н.э., а "боги" являлись.... десятки т. л. назад, так что... очень трудно делать выводы.
Но главное, владея техникой воздействия на массовую психику (а это уже и мы умеем), нет смысла устраивать кровавые побоища...
А еще главнее, я думаю, - высшие цивилизации просто обязаны исповедовать принцип "не навреди" и "невмешательство в историю" без ОЧЕНЬ серьезных причин.
" Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь" -- вот это очень вероятно! :)


Я бы выразился более корректно, дошедшие до нас "Письменные источники .....". К ним, конечно, масса вопросов в плане перевода, но как говорится что имеем, то и имеем. Но кто может утверждать, что основой для их написания не могли послужить более древние письменные источники не дошедшие до нас? Из какого источника мы, например, узнали об Атлантиде? Не из первого, отнюдь....

Интересно Ваше мнение по поводу кровавых жертвоприношений вообще, и человеческих, в частности. Предвидя Ваш ответ, что это "творчество" негодяев-жрецов, как Вы думаете, откуда они этого понабрались?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #85  kon12 » 28 ноя 2013, 18:17

Ratnik писал(а):[quote="kon12]
Письменные источники появились только в 4-3 тысяч. д.н.э., а "боги" являлись.... десятки т. л. назад, так что... очень трудно делать выводы.
Но главное, владея техникой воздействия на массовую психику (а это уже и мы умеем), нет смысла устраивать кровавые побоища...
А еще главнее, я думаю, - высшие цивилизации просто обязаны исповедовать принцип "не навреди" и "невмешательство в историю" без ОЧЕНЬ серьезных причин.

" Боги метали друг в друга молнии, когда на самом деле они раздавали гуманитарную помощь" -- вот это очень вероятно! :)[/quote]

Я бы выразился более корректно, дошедшие до нас "Письменные источники .....". К ним, конечно, масса вопросов в плане перевода, но как говорится что имеем, то и имеем. Но кто может утверждать, что основой для их написания не могли послужить более древние письменные источники не дошедшие до нас? Из какого источника мы, например, узнали об Атлантиде? Не из первого, отнюдь....

Интересно Ваше мнение по поводу кровавых жертвоприношений вообще, и человеческих, в частности. Предвидя Ваш ответ, что это "творчество" негодяев-жрецов, как Вы думаете, откуда они этого понабрались?[/quote][/quote][/quote]


Конечно, судить о достоверности мифов очень трудно, я просто исхожу из логики движения цивилизаций от дикости к гуманизму.
Да, с записками на пальмовых листьях индийцам точно не повезло, пойди найди! :)
А уж сожженные библиотеки.... финикийскую особенно жалко!

Любые безобразия "жрецов, стерхов" и т.п. - это, отчасти и воля народа.... Тупая злоба и неспособность справиться с бедой ищет жертв. Чума - бей врачей, они виноваты. Помните фразу о Сталинизме : "а кто написал 4 миллиона доносов?"
Увы.
Дикие мы еще, так что, вряд ли "богам" интересно с нами общаться...
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #86  Stiv » 28 ноя 2013, 19:49

kon12 писал(а):Конечно, судить о достоверности мифов очень трудно, я просто исхожу из логики движения цивилизаций от дикости к гуманизму.

Назову это лирическим отступлением и сверну в спойлер.
Мы привычно приписываем окружающему нас миру наши человеческие эмоции и чувства, совершенно забывая, что сегодняшние нормы это краткий миг на бескрайнем просторе безвременья.
Еще совсем недавно на ристалище рыцари протыкали друг друга поленом толщиной с ногу, а прекрасные дамы краснели и бледнели на трибунах, бросая взгляды вокруг и стараясь убедиться, что кто то заметил их эмоциональные проявления. Кровь лилась ручьями, а сегодня увидев порезанный палец дамы шлепаются в обморок. Да и не только дамы.
По поводу "гуманизма" и "дикости". Даже у насекомых отмечены случаи выкармливания раненых и увечных. И наверняка все наслышаны о дельфинах спасающих себе подобных и людей. Истории с дикими зверями и выкармливанием людских младенцев так же на слуху. И я совсем не уверен, что они называют себя гуманистами. :)

Мы как то отдалились от темы о расселении и перешли на морально-этическую, скользкую стезю. Кстати о морали...давайте оставим эмоциональную составляющую нашего общения за рамками этого форума. :beer:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #87  Stiv » 28 ноя 2013, 20:38

У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм, в котором американские генетики собирали материал по обоим Американским континентам, для того что бы определиться с временем и последовательностью заселения Америк. Они искали самые древние генетические следы и...нашли их. На Огненной Земле две пожилые женщины работали на маяке и у них нашли негроидные корни, но настолько древние, что было понятно, что их группа давно отделилась от остального африканского населения. По времени это примерно 40 тысячелетий.
Я к чему это? Не исключено, что хотя бы южная Америка была заселена представителями негроидной расы задолго до попадания на материк монголоидов. Эти две женщины были последними представителями вымирающего племени, и вполне допускаю, что они уже покоятся с миром. Но факт показался мне интересным и я его запомнил.
Еще факт. Примерно 30% слов являющиеся базовыми (земля, вода, небо...) у племен сиуанской семьи и у тюрских народов Сибири, схожи. Это говорит за то, что когда то они имели общих предков.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #88  Ardan » 28 ноя 2013, 21:11

kon12 писал(а):либо говорите по-существу, либо не отнимайте у меня время, договорились?


как можно отнять от того, чего нет?? Если Вы уж говорите про альтруизм Высшего Разума, то можете объяснить , "почему и как"? И в чем он собственно он заключается, этот альтруизм? Правильно ли я понял, что это связь только в одну сторону, согласно Вашим многочисленным аксиомам? Вот здесь и нужна индукция с дедукцией, которые, не смотря на противоположные вектора мышления, основываются на принципе Единства Мира. Если его нет, значит и суда нет.

Поймите, ну не могут версии и гипотезы состоять из одних аксиом! Есть еще теоремы, например, которые выводятся из аксиом в том числе. Так же и про неандерталов с "вашим" "удаленным помощником". "Вот написал, и прочувствуйте, и не обижайте людей". А реального обсуждения нет как нет. Скляровом мне тычите, хотя именно Вы его и не поняли.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #89  Ardan » 28 ноя 2013, 21:51

По существу. Совсем не обязательно Ваша аксиома о том, что вот бац, и держали кроманьонцев на примете. Аж 40 тыс лет и более, прежде чем... Если так, то почему и зачем? Согласны, что вопрос по существу? Мне кажется, что вопрос в плане получения информации не хуже ответа, на что кстати в личке Вы и не ответили.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #90  Ardan » 28 ноя 2013, 21:58

Stiv писал(а):женщины работали на маяке и у них нашли негроидные корни, но настолько древние


кстати, это перекликается с ольмеками:

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #91  tracker » 28 ноя 2013, 22:11

Stiv писал(а):Как то видел документальный фильм


Было такое кино.
И у того же Хенкока есть упоминание о Ю.Американской битве, в которой учавствовали белые и черные. Кажется там был рисунок на керамике.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #92  Stiv » 29 ноя 2013, 07:59

Ardan писал(а):
кстати, это перекликается с ольмеками:

Изображение

Вот еще фото голов, более показательные в плане негроидности.
Изображение

Изображение

Кстати, есть интересное соответствие... Возможно, кажущееся.

Еще одно любопытное наблюдение : olmec (англ.) = ölümsüz (тур.) - ölməz (азерб.) - өлмес (каз.) - 1. бессмертник 2. бессмертный; неумирающий...
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #93  kon12 » 29 ноя 2013, 10:56

Stiv писал(а):У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм, в котором американские генетики собирали материал по обоим Американским континентам, для того что бы определиться с временем и последовательностью заселения Америк. Они искали самые древние генетические следы и...нашли их. На Огненной Земле две пожилые женщины работали на маяке и у них нашли негроидные корни, но настолько древние, что было понятно, что их группа давно отделилась от остального африканского населения. По времени это примерно 40 тысячелетий.
Я к чему это? Не исключено, что хотя бы южная Америка была заселена представителями негроидной расы задолго до попадания на материк монголоидов. Эти две женщины были последними представителями вымирающего племени, и вполне допускаю, что они уже покоятся с миром. Но факт показался мне интересным и я его запомнил.
Еще факт. Примерно 30% слов являющиеся базовыми (земля, вода, небо...) у племен сиуанской семьи и у тюрских народов Сибири, схожи. Это говорит за то, что когда то они имели общих предков.


Да, сразу вспомнил, как и Ардан, те негроидные головы, и кокаин в крови мумий и хрустальные черепа (хрусталь испанский, кажется), и клинопись на вазе, но это говорит только о том, что точечно появлялись и другие поселенцы (скорее в позднейшее время), и что связи с Новым светом существовали в древнейшие времена.
Вся эта история с Колумбом очень... странная, его уверенность должна была на чем-то базироваться, подозреваю, что карты таки были!

Что касается сиуанской семьи языков, то проще предположить, что уже после схода ледника, появились связи с племенами Сибири, да и ВИКА говорит:
"Предполагается родство сиуанских языков с ирокезскими и каддоанскими языками. Другие ранее предлагавшиеся объединения сиуанской семьи считаются недоказанными или ошибочными; язык ючи считается изолятом." В общем, чем дальше в лес... :)

Там бы еще посмотреть, какая группа понятий перекликается, может, связанная с земледелием, это было бы естественно (раньше не было и вот - появилось), а по земледелию - подарку от "богов" согласен с Скляровым, это освобождает целые группы людей, как для войны, так и для культов (позже - культуры), т.е. способствует прогрессу.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #94  kon12 » 29 ноя 2013, 11:00

Stiv писал(а):
Ardan писал(а):
кстати, это перекликается с ольмеками:

Изображение



А мне вот понравились их "уши" Ничего не напоминает? о.Пасху?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #95  kon12 » 29 ноя 2013, 11:13

Ardan писал(а):По существу. Совсем не обязательно Ваша аксиома о том, что вот бац, и держали кроманьонцев на примете. Аж 40 тыс лет и более, прежде чем... Если так, то почему и зачем? Согласны, что вопрос по существу? Мне кажется, что вопрос в плане получения информации не хуже ответа, на что кстати в личке Вы и не ответили.


Уже объяснял, вы упорно не захотели услышать:
Я не продуцирую АКСИОМ, все, что я предлагаю - альтернативную теорию, т.е. ИМХО, все мои доводы вы вольны оспорить, но это должны быть серьезные возражения.

еще раз:
На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны были либо вступить в борьбу за территории, либо смешаться, «испортив» свою генетику.
*Почти все виды обезьян благополучно сохранились до наших дней, хотя жили в тех же условиях. Хотя у гоминид было преимущество – зачатки разума, а у видов Хомо и подавно. 1,76 млн лет назад в Африке сосуществовали группы развитых людей с разными (ашёльской и олдувайской) традициями обработки камня. Учёные нашли следы примесей (уголь, животный жир), добавлявшихся в краску древними художниками 100 000 лет назад.

Приведите ваши доводы, в чем я ошибаюсь?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #96  kon12 » 29 ноя 2013, 11:19

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):либо говорите по-существу, либо не отнимайте у меня время, договорились?


как можно отнять от того, чего нет?? Если Вы уж говорите про альтруизм Высшего Разума, то можете объяснить , "почему и как"? И в чем он собственно он заключается, этот альтруизм? Правильно ли я понял, что это связь только в одну сторону, согласно Вашим многочисленным аксиомам? Вот здесь и нужна индукция с дедукцией, которые, не смотря на противоположные вектора мышления, основываются на принципе Единства Мира. Если его нет, значит и суда нет.

Поймите, ну не могут версии и гипотезы состоять из одних аксиом! Есть еще теоремы, например, которые выводятся из аксиом в том числе. Так же и про неандерталов с "вашим" "удаленным помощником". "Вот написал, и прочувствуйте, и не обижайте людей". А реального обсуждения нет как нет. Скляровом мне тычите, хотя именно Вы его и не поняли.


Поток сознания? :)
"Скляровом мне тычите, хотя именно Вы его и не поняли" - это о чем?

про "индукция с дедукцией" даже не спрашиваю, представляю, куда нас занесут "противоположные вектора мышления, основываются на принципе Единства Мира" :cry:
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #97  kon12 » 29 ноя 2013, 18:04

Начало письменности относят к 4 тысячелетию д.н.э. в Египте. Прямых доказательств, что это произошло раньше, нет, но есть косвенные, вытекающие из допущения о расселения атлантов после гибели Посейдониса – последнего острова. Во всяком случае, другие объяснения внезапно, на ровном месте выросших цивилизаций Египта, Шумеров и т.п. не похожи на достоверные.
А для того, чтобы счесть Великие пирамиды делом рук племен, едва вылезших из Неолита, нужно быть законченным… академиком :)
Грамотность нельзя потерять, или забыть (разве что, уничтожив народ полностью), а уж если тебе предстоит сооружать пирамиды, то и подавно.

Но почему же в древнем Египте появились сначала только простейшие иероглифы, неужто просвещенные атланты пользовались таким примитивным письмом?
Думаю, это было не их письмо. Дело в том, что примитивные народы (именно с такими они столкнулись в своей цивилизаторской миссии) не способны воспринять абстрактное понятие буквы, слога и связать с ними закорючки, их отображающие. Другое дело – рисунки. Иероглифы – это и есть упрощенные рисунки, которые можно добавлять по мере необходимости, в отличие от букв азбуки.
Позже, когда первичный слой культуры письма был заложен, и навыки письма распространились, у писцов появилась необходимость упростить иероглифы (иератическое письмо).

В Египте, в связи с римской экспансией, иероглифическое письмо так и не перешло в слоговое и фонетическое, а в других регионах это произошло: слоговое письмо используется
в микенском варианте греческого, языке чероки, языке ваи, креольском языке ндьюка, язык И в Китае, слоговое письмо нюй-шу народа яо, древнефилиппинская письменность алибата. Также во многом слоговым является логографическое письмо в китайском языке, языке майя, и в клинописи. Японский язык использует сразу два вида слогового письма, а именно катакана и хирагана).

Еще позже появилось - фонетическое письмо на основе азбуки. Всего 2-3 десятка знаков, вместо сотен иероглифов.

Доказательства привнесения письменности в виде иероглифов в культуры аборигенов атлантами… их нет у меня, но… в Великих пирамидах ( датировка которых подогнана под взгляды историков) нет надписей, насколько я помню – ни одной. По характеру строительства они резко отличаются от всех позднейших, очевидно были построены раньше, когда знания атлантов еще не растворились в жреческой среде, а инструменты «богов» еще могли применяться. Похоже, это не культовые постройки, а технические, поэтому не было смысла тратить время на их украшательство и снабжение пояснительными текстами, те, кто ими пользовался, получали инструкции в другой форме :) Только для посвященных!

А вот позднейшие постройки испещрены надписями, и легко проследить, как меняется характер иероглифов от века к веку.
Очень похожая история и с шумерской клинописью, первоначально это – все те же упрощенные картинки, постепенно становящиеся абстрактными клинописными иероглифами.

Изображение
Развитие клинописи из пиктограмм (на примере знака SAG «голова»): 1) пиктограмма, ок. 3000 до н. э. 2) перевёрнутая пиктограмма, ок. 2800 до н. э. 3) идеограмма, высекавшаяся на камне или металле, ок. 2500—2350 до н. э. 4) клинописный знак, выдавливавшийся на глине, ок 2500—2350 до н. э. 5) конец III тысячелетия до н. э. 6) II тысячелетие до н. э. 7) I тысячелетие до н .э.

Интересно, что они совершенно не похожи на египетские, т.е. первоначально это два не связанные очага письменности.
Но это естественно, разрозненные группы спасшихся после Потопа выживали, как могли, связи появились позже, уже на уровне сложившихся социумов.

Полагаю, что и Китай и Мезоамерика получили письменность таким же путем.
О харапской письменности мы не знаем почти ничего, в основном, это сохранившиеся печати.

Изображение
но многие ее знаки похожи на те, что были найдены на о.Пасха.

При сравнение значков цивилизаций Хараппы и острова Пасхи нахождят много схожих.
Случайность, или древняя связь через Лемурию? Тайна, однако :)

А вот два древнейших народа, с родственными языками – евреи и финикийцы не пользовались иероглифическим письмом, хотя изначально жили в сфере влияния и Вавилонской и Египетской цивилизаций. Как им удалось обогнать соседские народы и сразу перейти к фонетическому письму? Думаю, они просто принесли его из доПотопной прародины, а позже «заразили» им и Малую Азию и Европу, которые получили письменность гораздо позже, уже сформировав навыки абстрактного мышления.

Критское письмо, на основании которого, якобы возникло финикийское.

Изображение
- Но критское имеет иероглифические корни, а таких корней у финикийского не найдено, а речь идет о II тысячелетия до н. э., когда все их соседи пользовались иероглифами.

Финикийское письмо;

Изображение


Этрурия, еще одна цивилизация, использовавшая изначально финикийское письмо (по генетике связи с Малой Азией, возможно, с Троей) к сожалению, использовала «скоропортящиеся» материалы, поэтому образцов письма так мало и датировка затруднена. Но в Трое была письменность.

Арабское письмо из того же источника, это древнейший язык, на языковом древе близок к арамейскому и ханаанскому. Но ранних памятников письменности не найдено. Расцвет арабской культуры далеко впереди.

Зато найден храм Гёбекли-Тепе (Турция) его начало относят — к XI тысячелетию до н. э. или ранее. Кстати, г.Арарат тут же под боком, так что, очень может быть, что это часть той самой библейской истории. Умел ли писать Ной? :)
Теоретически - да!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #98  lemar » 29 ноя 2013, 18:28

Stiv писал(а):У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм...


:) у меня немного запоздалый комментарий.
Вот этот фильм viewtopic.php?f=52&t=856
Аватар пользователя
lemar
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 20:12
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 106

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #99  kon12 » 29 ноя 2013, 20:49

lemar писал(а):
Stiv писал(а):У меня нет сейчас под рукой необходимого подтверждения. Будьте снисходительны и если у кого возникнут сомнения в правдивости информации, то предлагаю оставить её в области возможного..,
Как то видел документальный фильм...


:) у меня немного запоздалый комментарий.
Вот этот фильм viewtopic.php?f=52&t=856


По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #100  fBrown » 29 ноя 2013, 20:52

kon12 писал(а):По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика :)

Жутко извиняюсь :oops:
У Вас ведь нет версии как таковой.
Ну, почему Вы упорно отвергаете всё, что не вписывается в Ваши убеждения?
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #101  Ardan » 29 ноя 2013, 21:02

kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны


Хорошо, пускай будет так. Но зачем и почему, снова вопрос? Вы можете выдвинуть какие то предположения? Посмотрите, ведь эти вопросы возникают потому, что у Вас нет концепции! Или хотя бы каких то интригующих мелочей и деталей, которые были связаны с постулируемой Вами аксиомой. То есть утверждением.

kon12 писал(а):Поток сознания?


Нет, это , возможно, эмоциональный протест на Ваш способ изложения материала и дискуссии.
kon12 писал(а):Приведите ваши доводы, в чем я ошибаюсь?


Извините, разве это доводы:

kon12 писал(а):На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов,


Это просто Ваше предположение, и даже не гипотеза. Доводы должны что то подкреплять, и быть связаны с излагаемым контентом. Свои взгляды уже излагал на этот период развития.

kon12 писал(а):Но ранних памятников письменности не найдено. Расцвет арабской культуры далеко впереди.

Зато найден храм Гёбекли-Тепе (Турция) его начало относят — к XI тысячелетию до н. э. или ранее. Кстати, г.Арарат тут же под боком, так что, очень может быть, что это часть той самой библейской истории. Умел ли писать Ной?


Фрески Гебекли Тепе явно говорят о том, что письменности у них не было. Там изображены только символы культа, которые перекочевали в другие культуры, например в Чатал-Хююк.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #102  Нестрадамус » 29 ноя 2013, 22:12

kon12 писал(а):По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика :)


Северные народы делают лодки из шкур морских животных и их костей. На этих примитивных плавсредсвах, охотясь на морских животных, вдоль замерзшего берега можно пройти ледяную Аляску. Таким образом она была присоединена к России.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #103  Mеханоид » 29 ноя 2013, 22:13

Stiv писал(а):Вот еще фото голов, более показательные в плане негроидности

или, как вариант
Этих людей принято называть неандертальцами...
...В их облике имелись черты, которые мы и сегодня по привычке относим к примитивным: вдавленный назад подбородок и большие надбровные дуги, очень массивные челюсти. Но голова их была больше, чем у нас...
...Самой необычной деталью их внешности был нос: широкий и одновременно с горбинкой, при этом вздернутый вверх.

http://www.bibliotekar.ru/gen.htm
Вроде как 3% неандертальской "крови" течет в жилах кроманьонцев (согласно современным исследованиям) :wink:
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Эксперт ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 3035
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 1414 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 173

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #104  flight » 30 ноя 2013, 01:14

Ardan писал(а):
kon12 писал(а): На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов, с которыми они должны


Хорошо, пускай будет так. Но зачем и почему, снова вопрос

Проще с нуля начинать, чем кого-то переучить для нужд пришельцев "богов"
Ardan писал(а):Извините, разве это доводы:

kon12 писал(а): На мой взгляд, эти внезапные исчезновения ВСЕХ видов гоминид и Хомо, говорит о том, что процесс не был естественным*, кроманьонцам явно помогали, расчищая площадку от прочих видов,

Здесь где-то был линк на Фракталы и там показано как глядя на одно дерево можно довольно точно понять весь лес, соотношение больших и малых деревьев и даже процент сухостоя.
Вас не удивляет разнообразие животного мира, сколько разновидностей собак, кошек, медведей.... разумный человек одиннн.
Здесь хотелось бы понять, кто-то помог сапиенсу или особенности начала зволюционного развития разумного существа быть единственными под Солнцем и ни с кем не делить тёплое место?
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 30

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #105  Ratnik » 30 ноя 2013, 12:14

Господа, а чем Вас не устраивает версия, изложенная А.Ю. Скляровым в "Обитаемом острове Земля" гл. "Эволюция или создание"?
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #106  kon12 » 30 ноя 2013, 12:50

fBrown писал(а):
kon12 писал(а):По сравнению с идеей переселения через ледяную Аляску это уж совсем... фантастика :)

Жутко извиняюсь :oops:
У Вас ведь нет версии как таковой.
Ну, почему Вы упорно отвергаете всё, что не вписывается в Ваши убеждения?


Извинятся не за что :)
Если моя версия -" нет, как таковой" .... очевидно, она не вписывается в ваши представления :)
Просто докажите, что представленная в фильме может быть реальностью.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #107  kon12 » 30 ноя 2013, 14:14

Прежде, чем продолжить тему viewtopic.php?f=69&t=2628&start=90#p26169
попросил для наглядности сделать упрощенную схему языков

Изображение

хорошо видны языки без корней - от австралийских до шумерского, и группирование языков в общей большой культуре, их тоже три.
Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #108  Stiv » 30 ноя 2013, 15:02

kon12 писал(а):Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)

Все может быть по разному.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #109  Ratnik » 30 ноя 2013, 16:48

kon12 писал(а):Прежде, чем продолжить тему viewtopic.php?f=69&t=2628&start=90#p26169
попросил для наглядности сделать упрощенную схему языков

Изображение

хорошо видны языки без корней - от австралийских до шумерского, и группирование языков в общей большой культуре, их тоже три.
Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)


Путешествуя по Мексике в прошлом году, слушал рассказ одного из наших гидов о том, что майя - лакандоны говорили с прибывшими сюда, в составе конкистадоров басками, практически на одном языке, т.е. могли общаться без переводчика, чем были крайне удивлены обе стороны. На эту тему ничего в сети найти не удалось. Кто-то что-то слышал об этом? Если да, то поделитесь ссылкой, плиз...
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Ratnik
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 516 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 66

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #110  kon12 » 30 ноя 2013, 17:09

Stiv писал(а):
kon12 писал(а):Думаю, никакого общего пра-языка не было, во время, на которое ссылаются "знатоки" - десятки тысяч лет назад, еще не сформировался язык вообще, в лучшем случае - КУ? КУ! КЮ... :)

Все может быть по разному.


"проблеме родственных связей японского языка. В общем, все-таки пришли к выводу, что существует алтайская семья, восходящая к общеалтайскому праязыку."
Т.Е. доказательсв у них нет,но ВСЕ -ТАКИ... Жаль, что он моей версии не видел.
"это моногенез. То есть то, что язык произошел из одного источника. О доказательствах говорить трудно, ….но исходный пункт не может быть старше 40 - 50 тысяч лет, иначе не сохранились бы глобальные этимологии"
идет явная подгонка под существующие взгляды, где были люди 50т.л. назад? Почему они считают, что в одном загончике?

"С. Старостин: - Я думаю, что именно так скорее всего и было. Конечно, все это покрыто мраком"
Вот это похоже на правду :Rose:
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1