Ardan писал(а):Ваши версии??
kon12 писал(а):Священного быка подарил критянам сам Посейдон, тот самый, папочка царя атлантов
ikarik писал(а):родные биосфере Земли.Чье влияние?-знал бы прикуп-жил бы в Сочи(актуально)
tracker писал(а):kon12 писал(а):Священного быка подарил критянам сам Посейдон, тот самый, папочка царя атлантов
Раз уж пошла такая пьянка :
1. elephant - autumn - Jupiter (Bṛhaspati)
2. goats - winter - Mercury (Aśvins)
3. rhino - spring - Venus (Uṣas/Dakṣa)
4. tiger - summer - Mars (Indra)
5. buffalo - rainy season - Saturn (Yama)
http://www-user.uni-bremen.de/~ushanas/
Моя старая идея о том что Сет=Сатурн=Посейдон находит себе подтверждения!
kon12 писал(а):кстати, еще забавное сопоставление - оказывается, Священного быка подарил критянам сам Посейдон
kon12 писал(а):Нескладуха - Сатурн и Посейдон относятся к разным стихиям природы,
kon12 писал(а):Нескладуха
tracker писал(а): Сет=Сатурн=Посейдон
tracker писал(а):И я тоже думаю что здесь не та тема для этого разговора
tracker писал(а):приходится отслеживать их по "максимальной сумме признаков".
Ardan писал(а):tracker писал(а):"Традиционное питание — строгое вегетарианство.
Конечно смутило!! Кто же их предки все таки, скотоводы или растениеводы)) Ваша находка! Знаю только, что Бык у Тода ритуален всю жизнь. После смерти он персональный проводник (у них есть еще какой то тайный ритуал в загоне на этот счет) на Небо (видимо в созвездие Тельца, "где их прародина"), что кстати древнейший реликт!!! Но все же, параллельно должно быть и материалистическое объяснение этого парадокса. Ваши версии??
tracker писал(а):kon12 писал(а):Нескладуха
Все атрибуты "богов" меняются - (стихии, животные, планеты, порядок родственных отношений, место в пантеоне итд.),от культуры к культуре, полных совпадений никогда нет, приходится отслеживать их по "максимальной сумме признаков". И я тоже думаю что здесь не та тема для этого разговора.
kon12 писал(а):Подскажу, дело не в прародине:
Примерно с 4300 года до н. э. до 2150 года до н.э. длилась эра Тельца.
Ardan писал(а):kon12 писал(а):Подскажу, дело не в прародине:
Примерно с 4300 года до н. э. до 2150 года до н.э. длилась эра Тельца.
Ну вот где то здесь... Эпоха, связанная с Быком..... в Гебекли Тепе.
]
ЧуКчапа писал(а):Извините, впихнусь. Несколько запоздалое сообщение... я по поводу светловолосых мумий...
Если у мумии светлые волосы, то не факт, что такими они были и при жизни. Дело в том, что волосы посмертно могут изменять свой цвет. При определенных условиях волосы темных цветов могут становиться светлее (стать рыжими или превратиться в блонд). Причиной этого может быть все что угодно - кислая или щелочная среда (хиические вещества, используемые при мумификации, среда захоронения и т.д.), а так же высокая температура + время.
К тому же древние женщины частенько из брюнеток превращались в блондинок еще при жизни. Женщины уже 3 тыс. лет назад умели обесцвечивать волосы золой и всякими травками-муравками, даже на солнце их выставляли для выгорания. Красились и в рыжих ,и в брюнеток, и в блондинок.... короче проворачивали то же, что и современные дамы.
зы: Интересно, но в спор о том, кто был раньше: блондин или брюнет, генетики предпочитают не втягиваться....
зы2: Да. и цвет кожи и цвет волос не всегда согласуются, т.е. у темнокожих могут быть светлые волосы:
тихоокеанский блондин (фото из ВИКИ)
За волосами и париками древние египтяне ухаживали очень регулярно. Разумеется, что была необходимость в обезжиривании густых волос. Для этого использовался сок обычного лимона, который смешивали с водой. Кислота, содержащаяся в лимоне, способна растворяя жирные масла с поверхности волоса и оставлять их сухими, не запечатывая фолликул ( и немного осветлял его). Жёсткий от природы волос приобретал эластичность и сверкал на солнце. Миндального масла в Египте было в достатке. Им пользовались как кондиционером, нанося на вымытые волосы.
ЧуКчапа писал(а):карта распространенности блондинов (правда нашлась только Европа) по Миру подобной карты не нашла ((( (мировые есть, но там показателем выступает цвет кожи)
Грубо: получается - что чем холоднее, тем больше светловолосых.
kon12 писал(а): Теоретически, вроде, понятно - на севере меланина не хватает, но почему чукчи не блондины?
wcomm писал(а):У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.
ЧуКчапа писал(а):kon12, почему вы против пешего шевствования человечества по планете? Собиратели и охотники неторопясь-по-тихонечку шли куда глаза глядят... периодически делали это быстрее, периодически еще медленне. кто-то оставался в землях обетованных, кто-то дальше шел (а кого и палкой гнали прочь).
То, что через Берингов пролив пешком протопали - меня почему-то ни капли не удивляет. Они же это сделали не за неделю... смогли акклиматизироваться и к холоду приспособиться. К тому же они могли из шкур и снега "палатки" устроить - так и перебрались в Америки.
Если "прикрутить" пешие походы к цвету волос и кожи - вообще складно выходит! На севере солнышка мало, дни и ночи медленно сменяют друг друга - там и поселились люди светлые, яркое солныщко для них губительное осталось далего на юге... На юге же наоборот: яркий день, темная ночь, солнце агресивное - поэтому у людей темные волосы (иногда и кожа) и темперамент соответствующий.
Правда кроме широт еще рельеф местности значение имеет - на равнинах живут более споконые и размеренные, в горах же - быстрые, энергичные (даже экспрессивные )
wcomm писал(а):
У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.
kon12 писал(а):Боюсь вы просто не просмотрели тему сначала, много об этом говорили (ледник, ДНК и пр.)
kon12 писал(а):А дальше Овен, но он естественно слился с той же рогатой символикой.
kon12 писал(а):Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев.
Начало земледелия.
Ardan писал(а):kon12 писал(а):А дальше Овен, но он естественно слился с той же рогатой символикой.
Ну, с этим все понятно))) Золотое руно, бараны, арии. Овен это Aries, связан так же с Марсом, в Овне его Дом. Да и слово Aries это Арес, конечно, и железо, его элемент. Судя по всему это символ северных народов, которые постоянно вторгались с Севера, умели работать с железом, и были одеты в бараньи полушубки. Отсюда возможно и "золотое руно".
Это ахейцы, дорийцы, и конечно же арийцы))
Почему бараны, а не медведи??
Да потому, что медведей, из которых получаются шубы не хуже, нельзя пасти на полях, как баранов. Стадо медведей не попасешь особенно...kon12 писал(а):Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев.
Начало земледелия.
А вот это интересная гипотеза! И возможно, что земледелие началось именно с собирательства, что видимо и было в Гебекли Тепе. Которым сначала занимались только женщины, в отличие от мужчин охотников. Именно низкая производительность такого труда возможно и стимулировало появление больших коллективов собирателей, которая потом по традиции уже переросла в коллективное земледелие, даже при высоких урожаях!! Тем более, что потом появились коллективные с/х технологии, супротив индивидуализму охотников. Нужно было кропотливо пройти огромные территории в поисках и сборе редких колосков. Но это была необходимость, так как население росло, а леса были уничтожены ледником на Севере, и связанной с ним засухой на Юге. После его таяния стали появляться огромные степи, где росли зерновые. И опять, снова произошел Исход из лесов в саванны и степи. Как и миллион лет назад. Обратно в леса пути уже не было, так как в больших коллективах жить в целом оказалось выгодней, не смотря на социальный стресс и классовое расслоение. А большие коллективы всегда создают новые социальные ниши и перспективные для общественного развития профессии. Конечно, появилось и воровство, но это лучше, чем палеолитическое убийства. По Назаретяну можно сказать так:
в сегменте преступности неолитическое воровство сменило палеолитическое убийство
что конечно было общественным прогрессом! Вор, когда идет на дело, он веселый и радостный, в отличие от убийцы, который всегда мрачен.
Таким вижу картину.
ЧуКчапа писал(а):wcomm писал(а):У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.
- У разных народов севера (как оказалось) - разная история... но, в чем они все похожи - родственность с американскими индейцами. Про алеутов например, написано (ВИКИПЕДИЯ), что этому народу гдето 6 тыс. лет - т.е. это ПОСЛЕпотопный народ...
kon12 писал(а):
Это вообще разные расы, и скандинавы пришли на Север довольно поздно, у них до сих пор психо-физика страдает от недостатка солнца.
wcomm писал(а):kon12 писал(а):
Это вообще разные расы, и скандинавы пришли на Север довольно поздно, у них до сих пор психо-физика страдает от недостатка солнца.
Само собой, пришли после того, как отступил ледник 10000 лет назад.
А светлые волосы - это, вероятно, уже местная мутация.
ЧуКчапа писал(а):баранов с быками никак прокомментировать не смогу....
вот мировая картинка с распространением основных гаплогрупп по континентам:
.
kon12 писал(а):ЗАСЕЛЕНИЕ АМЕРИК
Наука утверждает, что аборигены Америк, имеющие в подавляющем большинстве (до 95% индейцев ) галлогруппу Q, пришли, как и все Кроманьонцы, из Африки, затем сделали остановку на Алтае (там найдены носители галлогруппы Q) и через Сибирь и Камчатку 15 т. л. назад оказались в Америке, постепенно заселив оба материка.
Это просто абсурд!
kon12 писал(а):Галлогруппа, это как баллончик с краской – куда движется народ, там она и оставляет след.
kon12 писал(а):Получается, что 15 т. л. назад группа людей из Алтая перенеслась прямиком в Америку, нигде не оставив ни малейших следов пребывания, презрев роскошные леса и степи Азии (еще малонаселенные!), т.е. совершенно обезумев (иначе не понятно, зачем), бросилась на Север Сибири, покрытый льдом большую часть года и по ледяной Аляске (ледник начнет отступать только 12 т.л. назад) устремилась в совершенно неизвестную им землю? Т.е. они прошли половину земного шара (это по прямой, а по бездорожью раза в три больше!), таща с собой женщин и детей, хотя, естественно, понятия не имели, что их ждет на другой половине Земли. Похожая история и с австралийцами, но об этом позже.
Конечно, это абсурд.
Однако, по данным Р.Е. Гитерман с соавторами (1968), "климатические условия раннего голоцена, судя по составу растительности, были, по-видимому, близки к современным... на Чукотском полуострове господствовала кустарниковая тундра". Это же подтверждают палинологические и радиоуглеродные данные по западной Берингии Г.Г. Карташовой (1973, 1976) и А.В. Ложкина (1973, 1976). Согласно последнему автору, климат в начале голоцена был холодный и влажный, хотя 12-11 тыс. лет назад произошло некоторое потепление. По-видимому, это потепление оживило вестную, пережившую оледенение растительность Чукотки, но не вызвало существенного ее обогащения мигрирующими элементами (особенно древовидными), так как льды в горах Северо-Востока Азии еще сохранились, представляя собой серьезную преграду для мигрантов с запада и юго-запада.
ЧуКчапа писал(а):баранов с быками никак прокомментировать не смогу....
вот мировая картинка с распространением основных гаплогрупп по континентам:
Если очень грубо описывать представленную картину:
- "лиловые" Америки
- "голубая" Африка
- "синяя" Азия (вернее -современные Индия, Малайзия, Китай и др.)
- "разноцветная" Европа, Бл. восток и наша Родина.
Буду исходить из того, что все мы произошли от Адама и Евы - у нас у всех есть общие гены в ДНК, но благодаря мутациям со временем возникали новые наборы генов, которые передавались последующим поколениям. Благодаря этим мутациям мы и наблюдаем такой "цветной" гапло-мир. Но на этой карте нет ни одного "кружочка" такого цвета, который не встречался бы в соседнем "кружочке" - они все ... как-бы так написать... имеют (пусть каплю) родственные или общие цвета между собой, и опосредовано. Постепенно, некоторые гапло - исчезают, вместо них появляются другие, но нигде нет четких границ, гапло путешествует по Миру - ШАГАМИ.
kon12 писал(а): Вы забыли одну "мелочь" - это карта современного состояния, все следы Галлогруппы Q - это обратный ход северных народов, скрестившихся с индейцами, в Евразию.
kon12 писал(а): В 15 т.л. на этих местах лежал огроменный ледник
ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а): Вы забыли одну "мелочь" - это карта современного состояния, все следы Галлогруппы Q - это обратный ход северных народов, скрестившихся с индейцами, в Евразию.
о... возможно...kon12 писал(а): В 15 т.л. на этих местах лежал огроменный ледник
а как же голоценовыое межледниковое потепление?
kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится
ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится
- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...
Ardan писал(а):kon12 писал(а): Да и слово Aries это Арес, конечно, и железо, его элемент.kon12 писал(а):Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев.
Начало земледелия.
А вот это интересная гипотеза! И возможно, что земледелие началось именно с собирательства, что видимо и было в Гебекли Тепе.
.
ЧуКчапа писал(а):баранов с быками никак прокомментировать не смогу....
kon12 писал(а):Овен - 2 т.л. до н.э. - правильно, начало железного века и... войнушек за территорию.
kon12 писал(а):ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится
- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...
н-да.... брели, значит?.....
и прибрели они уже 15 т.л. назад, когда ледник покрывал половину Сев Америки?
И кого ж они ели по дороге? Таких сумасшедших оленей в природе не бывает (как и людей, которые бросают знакомую местность и уносятся через половину земного шара невесть за чем
ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а):ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится
- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...
н-да.... брели, значит?.....
и прибрели они уже 15 т.л. назад, когда ледник покрывал половину Сев Америки?
И кого ж они ели по дороге? Таких сумасшедших оленей в природе не бывает (как и людей, которые бросают знакомую местность и уносятся через половину земного шара невесть за чем
- брели... или кочевали...
kon12, а по вашему их Боги на вертолете по континентам развозили?
Тогда нужно ответить на вопрос: ЗАЧЕМ ?
Зачем им было организовываеть этот допотопный "десант" на американские континенты? Зачем цивилизации богов нужно было расселять людей по всем континентам? ну и жили бы в африке, да в средиземноморье... их то было не так уж и много... там и климат приемлимый - ледников никаких нет.
Какой смысл в этом глобальном переселении??? И какая им (Богам) в этом деле должна быть выгода???
Всем понятно, что те представители ДВЦ (Боги, инопланетяне, атланты и пр.) не делали ничего лишнего. посмотрите на те постройки, которые нам от них достались - все просто и лаконично. Нигде нет лишних и декоративных деталей. А те знания и навыки, которые они передавали человечеству - все они были переданы для удовлетворения различных БОЖЕСКИХ нужд.
И еще: ни в одном предании (или мифе) ни у одного народа не встречаются переселение людей БОГАМИ по планете. Все как раз наоборот: Боги САМИ к людям приплывают, прилетают и т.д.
kon12 писал(а):Лично я "бог" только частично
kon12 писал(а):так что отвечать за деяния богов мне сложно,
Думаю высшая цивилизаторская функция ВЦ в том, чтобы делать Вселенную более осознанной, духовной, т.е. переводить мертвую материю в живую. На планету они приносят жизнь и затем помогают вырастить на ней соответствующий разум.
kon12 писал(а):Как они это делали? Не знаю, скорее всего несколько единичных экземпляров переносили в состоянии сна, чтобы не травмировать психику.
Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3