tracker писал(а):Не, я явно чего-то не понимаю. Смотрим Австралию на карте X-хромосомы. Видим гаплогруппы N и P. Они родственны, но не напрямую, промежуточная R отсутствует. Она есть в Тайланде и также в Индии, но там нет ни N ни P в заметном количестве. Как это возможно?
Удаленный помощник писал(а):kon12 писал(а): это признанный факт - увеличение скорости мышления,
Не читал. Но вполне вероятно.
У современных – обработка огромного потока информации, (отсюда увеличение скорости мышления).
Совсем не факт, что это результат некой эволюции.
Удаленный помощник писал(а):kon12 писал(а):Скорости мышления Аристотеля нам не известна, интеллект не обязательно связан со скоростью.
Ну, связан, конечно(помните о времени в тестах?)….
И всё же необязательно. Настаивать не буду.
Главное , интеллекту дойти до сути. Додуматься.
Спешить-то, честно говоря, некуда.
tracker писал(а):Еще у меня такой вопрос: что происходило с древнейшими галогруппами время после того как они дали "отростки" в виде гг-потомков. По идее они должны продолжать мутировать и давать новых и новых потомков, также как это делали сами их потомки. Но этого не наблюдается. Почему?
wcomm писал(а):tracker писал(а):
Австралия и Новая Гвинея были единым континентом.
Расстояния между Австралией и Огого были много меньше, чем сейчас, условия для миграций были благоприятны.
Потом Огого утонул, а гаплогруппы окончательно разбежались, Кто в Австралию, кто обратно в Индокитай.
tracker писал(а):"Когда, примерно 20 тысяч лет назад, в Америке появились люди (пришли они сюда из Сибири через Аляску), то еще застали здесь лошадей. Кто истребил их?"
kon12 писал(а):Австралийцы никуда не разбегались..... И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.
...В Австралии обитает множество животных, и многие из видов обитают только здесь. Здесь обитает больше млекопитающих, чем где-либо еще на земле, а также множество сумчатых: от плотоядных тасманийских дьяволов до коротконогих опоссумов, сонных коал и могучих кенгуру. В Австралии обитает 350 видов уникальных птиц, включая знаменитые виды кукабарра и эму. ...
ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а):Австралийцы никуда не разбегались..... И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.
Австралия вобще уникальный континент - там и в мире животных тоже не все как на остальных континентах.......В Австралии обитает множество животных, и многие из видов обитают только здесь. Здесь обитает больше млекопитающих, чем где-либо еще на земле, а также множество сумчатых: от плотоядных тасманийских дьяволов до коротконогих опоссумов, сонных коал и могучих кенгуру. В Австралии обитает 350 видов уникальных птиц, включая знаменитые виды кукабарра и эму. ...
kon12 писал(а):
Австралийцы никуда не разбегались
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&p=26745#p26745
И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.
wcomm писал(а):kon12 писал(а):
Австралийцы никуда не разбегались
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&p=26745#p26745
И население Новой Гвинеи, Филиппин, Полинезии, Индокитая НИЧЕГО общего генетически с
австралийцами не имеет.
Пара ссылок о заселении Австралии:
ЧуКчапа писал(а):kon12, меня тут мысль посетила (возможно немного бредовая), а, что если австралийцы никуда и ниоткуда не мигрировали? Что, если они являются аборигенами австралиии в прямом смысле???
Т.е. предки австралийцев (как и утконосы, например) возникли в самой Австралии? Ведь, если разобраться, то общество автралийских аборигенов никогда не относилось к высокоразвитым цивилизациям...
- возникли сами по себе, так же и сами по себе развивались...
????
kon12 писал(а):
Картинка, конечно, красивая, но... пусть они мне объяснят, как это 50 т.л. назад аборигены Австралии ( и Америки тоже!) ухитрились, тащась тысячелетиями (иначе не бывает) через все эти острова, не оставить ни генетических, ни языковых, ни культовых следов?
kon12 писал(а):
и объяснят мне это:
...австралийцы оставались генетически изолированными от остального человечества большую часть своей истории.
Кажется удивительным, что после первой, очень древней и, по-видимому, многочисленной волны переселенцев, Австралия оказалась отрезанной от мира на десятки тысяч лет, и никто (или почти никто) больше не переселялся туда даже из соседних регионов, таких как Новая Гвинеяа СумMitochondrial Genomics Identifies Major Haplogroups in Aboriginal Australians
wcomm писал(а):[
Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.
kon12 писал(а):По мифу - приплыла их матерь из-за моря (видимо на сносях парой-тройкой близнецов
kon12 писал(а):wcomm писал(а):Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.
Все наоборот - аж до 12 т.л. была низкая вода, и только после начался подъем.
ЧуКчапа писал(а):и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана
ЧуКчапа писал(а):Разве люди в Австралии не появились около 50 тыс. лет назад? ( даже ВИКИ об этом пишет). Так, что они вполне по низкой воде могли добраться, разселиться, и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана - их отрезало от всего остального мира... тут они и пошли развиваться по своему собственному пути в изоляции.
Нестрадамус писал(а):ЧуКчапа писал(а):и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана
Официально считается, что 12 тыс. лет назад ледник полностью растаял и установился такой климат, как сейчас. Позже были небольшие похолодания, но их нельзя называть ледниковым периодом.
wcomm писал(а): С точки зрения официальной науки так и было....................
Неторопливое шатание племен охотников и собирателей с континента на континент.
ЧуКчапа писал(а): А Вам известны еще и неофициальные (я имею ввиду адекватные) точки зрения? Поделитесь?
ЧуКчапа писал(а):kon12 писал(а):wcomm писал(а):Уровень океана поднялся, Австралия оказалась отрезанной.
Все наоборот - аж до 12 т.л. была низкая вода, и только после начался подъем.
- что-то я запуталась
Разве люди в Австралии не появились около 50 тыс. лет назад? ( даже ВИКИ об этом пишет). Так, что они вполне по низкой воде могли добраться, разселиться, и когда 12 тыс. лет назад начался подъем вод мирового океана - их отрезало от всего остального мира... тут они и пошли развиваться по своему собственному пути в изоляции.
kon12 писал(а): никто новый не пришел?
tsilin писал(а):kon12 писал(а): никто новый не пришел?
Особенно фауна. Ни туда,ни обратно.Человек и динго единственные крупные плацентарные.Почему? Не было суши.
kon12 писал(а):
А почему тогда в предшествующие периоды "малой воды" (Ледников. период) никто новый не пришел?
tsilin писал(а):kon12 писал(а): никто новый не пришел?
Особенно фауна. Ни туда,ни обратно.Человек и динго единственные крупные плацентарные.Почему? Не было суши.
kon12 писал(а):Вот еще любопытный взгляд на эволюцию:
Андрей Журавлев, доктор биологических наук
Палеонтологическая летопись :
http://oso.rcsz.ru/inf/pp/156
… В какой-то степени всю историю жизни на планете можно представить как гонку вооружений. Внедрение все новых групп хищников, вооруженных зубами, давящими пластинами, клешнями и другими приспособлениями для перекусывания, пробивания и раздавливания жертвы, вызывало развитие либо все более мощных и укрепленных панцирей, либо изощренных способов бегства.
Т.е., Кроманьонец - самый успешный хищник, а мораль хищника....н-да....
wcomm писал(а):kon12 писал(а):Вот еще любопытный взгляд на эволюцию:
Андрей Журавлев, доктор биологических наук
Палеонтологическая летопись :
http://oso.rcsz.ru/inf/pp/156
… В какой-то степени всю историю жизни на планете можно представить как гонку вооружений. Внедрение все новых групп хищников, вооруженных зубами, давящими пластинами, клешнями и другими приспособлениями для перекусывания, пробивания и раздавливания жертвы, вызывало развитие либо все более мощных и укрепленных панцирей, либо изощренных способов бегства.
Т.е., Кроманьонец - самый успешный хищник, а мораль хищника....н-да....
А что же дальше? Каким будет и откуда появится следующий "самый успешный хищник на планете" ?
Это было интересное время: 50–100 тыс. лет назад Земля напоминала мир «Властелина колец», полный орков, эльфов, гномов — разных альтернативных вариантов человека. Впрочем, генетически они различались не так уж сильно, специалисты все чаще предпочитают называть неандертальцев и денисовцев не другими видами людей, а другими популяциями. Эти популяции встречались, воевали и поедали друг друга, обменивались технологиями и женами.
Людей разумных, вышедших из Африки, было мало — возможно, одно племя. Генетики говорят, что из-за какой-то беды они прошли «через бутылочное горлышко». Генетическое разнообразие всего современного внеафриканского человечества меньше, чем разнообразие одной популяции шимпанзе.
Ardan писал(а):Это было интересное время
Удаленный помощник писал(а):То есть древние тексты, как источник информации использовать запрещено? Не знал.
Что же делать, если «научные пояснения» зачастую высосаны из пальца?
.... Данные о датах жизни Адама и Евы сильно менялись. Так, в 2000 году было сделано предположение, что Y-хромосомный Адам жил около 59 тысяч лет назад, последние исследования показали более древнюю дату — 115 тысяч лет назад. Тем не менее ученые сходились во мнении, что митохондриальная Ева существовала намного раньше Адама — примерно 150–240 тысяч лет назад, с максимальной вероятностью этого значения 180–200 тысяч лет назад.
Группа ученых из США и Франции, возглавляемая Дэвидом Позником из Стэнфордского университета, утверждает: общие предки современных людей по мужской и женской линии существовали примерно в одно время.
Ученые изучили Y-хромосомы 69 мужчин, относящихся к 9 различным популяциям (в соответствии с данными проекта по разнообразию геномов человека (the Human Genome Diversity Project) , который осуществляется Стэнфордским университетом). Мужчины относились к следующие народам: бушмены (Намибия), пигмеи мбути (Демократическая Республика Конго), пигмеи бака и нджембе (Габон), берберы (Алжир), пуштуны (Пакистан), якуты (Сибирь), майя (Мексика), камбоджийцы.
В результате секвенирования ДНК (определения аминокислотной и нуклеотидной последовательности) и построения «дерева», отражающего ответвления новых групп от основной ветви, исследователи получили новые данные: они предполагают, что Y-хромосомный Адам жил приблизительно 120–156 тысяч лет назад, причем пик вероятности приходится на период 138 тысяч лет назад.
Группа Дэвида Позника провела аналогичные исследования митохондриальных ДНК женщин из семи разных популяций и установила, что митохондриальная Ева жила 99–148 тысяч лет назад (максимальная вероятность — 124 тысячи лет назад).
Ученые предполагают, что большой разброс данных, полученных в ходе ранней работы, обусловлен материалом для исследований: это были короткие перегруппированные сегменты ДНК, которые не могли дать достаточно точной информации.
Теперь же, изучив эталонную последовательность митохондрий, можно достаточно аргументированно утверждать: Адам и Ева, наши генетические прародители, существовали практически одновременно.
Эволюция человека проходит медленнее чем считалось раньше
Человечество эволюционирует более медленно, чем раньше думали эксперты. Такой вывод сделали ученые после недавнего проведения анализа геномов двух отдельных семей. При этом, ученые говорят, что различия между людьми довольно значимы. Больше известно экспертам отдела «Новости науки» экономического издания для современных инвесторов «Биржевой лидер».
Генетики, публикующие свою информацию в последнем номере издания "Nature Genetics", основывают заключения на анализе скорости эволюции отдельных мутаций, что происходят на протяжении целого поколения в каждой семье. Ученые склонны к тому, что более замедленные мутации говорят еще и о том, что генетическое разделение людей и шимпанзе произойти должно было немного раньше, чем думали эксперты, пишет издание cybersecurity.
Полученные выводы заставили ученых задуматься о том, считаются ли главные механизмы мутаций процессом случайным, а может они работают по определенной программе, рассказывает Авадалла, генетик из Университета Монреаля. Ученые уверены, что скорость мутаций может колебаться у различных поколений и людей по-разному. На ней отражаться могут самые разные факторы: внешняя среда, возраст, воздействие токсинов, иные факторы.
Каждый человек на земле имеет две копии каждого из генов - по одной от папы и от мамы. Такие копии схожи, но не идентичны – отдельные различия людей делают друг на друга непохожими. Когда в организме родителя зреет яйцеклетка или сперматозоид, то в этот самый момент там закладывается целый набор генов, который напрямую зависит от разных обстоятельств. Такой набор передается и потомству.
Секвенсирование геномов пары семейств в паре поколений помогает максимально точно выявить, какие именно мутации передавались от первого поколения ко второму. На основе изучения генетики поняли, что по средним меркам люди отдают приблизительно по 60 новых мутаций от одного поколения к другому - 60 изменений в последовательности из 6 миллиардов аминокислотных наборов, которые составляют геном. Раньше ученые оценивали данный показатель приблизительно в одну-две сотни мутаций на каждое поколение.
Исходя из этого, получается, что люди нарабатывают новые мутации генов на 65 процентов медленнее, чем считалось ранее. Если какая-нибудь мутация оказалась устойчивой в течение всего пути эволюции, то с каждой новой мутацией люди становятся дальше от шимпанзе. В наше время принято думать, что разделение людей и шимпанзе случилось 7 миллионов лет назад.
ЧуКчапа писал(а): Когда в организме родителя зреет яйцеклетка или сперматозоид, то в этот самый момент там закладывается целый набор генов, который напрямую зависит от разных обстоятельств. Такой набор передается и потомству.
Удаленный помощник писал(а): до искушения змеем, т.е. внешнего научения
После долгих дебатов ученые пришли к выводу, что неизвестный вид, скорее всего, обитал где-то в Азии, и временной период его существования — за 30 тысяч лет до наших дней.
Палеоантрополог из Лондонского музея естественной истории Крис Стингер выдвинул предположение, что этот вид мог быть потомками Homo heidelbergensis, вышедшими из Африки около полумиллиона лет назад.
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/11/27/najde ... 24575.html
Еще ранее стало известно, что примеси неандертальской крови нет только у коренных африканцев, в то время как у всех остальных она составляет около 2 процентов генома.
А денисовские люди дали около 4 процентов ДНК австралийским аборигенам и жителям Океании и оставили свой след в ДНК жителей Китая и Юго-Восточной Азии. Денисовские люди были ближе к неандертальцам, чем к людям, и наш общий родственник жил около 400 тысяч лет назад. По данным анализа ДНК, денисовские люди были кареглазыми брюнетами со смуглой кожей. И раньше на Земле одновременно жили гораздо больше «пород» людей.
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/11/27/najde ... 24575.html
Ardan писал(а): Который, впрочем, мог быть зафиксирован кроманьоном в своей культуре как прогрессивный.
Allhimik писал(а):Ardan писал(а): Который, впрочем, мог быть зафиксирован кроманьоном в своей культуре как прогрессивный.
Можно узнать-вы когда пишите о кроманьоне от чего оталкиваетесь? Вы видели останки этого кроманьона, его жилище, род или племя, знаете как он жил?
Allhimik писал(а):Ardan писал(а):И потом почему вы все пишите про датировки чегото и придаете всему этому какуюто важность? Вот к примеру стоит древнее сооружение, упоминаний о нем нет. Одни говорят что его построили 3000 лет назад-а другие что 5000. И начинают между собой спорить. И какой в этом смысл? Что это даст?
kon12 писал(а):О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов.
Allhimik писал(а): Вы видели останки этого кроманьона, его жилище, род или племя, знаете как он жил?
Allhimik писал(а):Можно узнать-вы когда пишите о кроманьоне от чего оталкиваетесь?
Allhimik писал(а):И потом почему вы все пишите про датировки чегото и придаете всему этому какуюто важность?
Ardan писал(а):kon12 писал(а):О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов.
А причем здесь арии??? Или Вы их путаете с кроманьоном?
kon12 писал(а):Ardan писал(а):kon12 писал(а):О том, что арии явились из Африки, даже смешно говорить - никаких серьезных генетических следов.
А причем здесь арии??? Или Вы их путаете с кроманьоном?
Объясняю для непонятливых - арии - это так называемые индо-арийцы, носители галогруппы R1a, составляющие большую часть населения Европы и Индии, чьи корни официальная наука пытается привязать к выходцам из Африки. Если интересны подробности, читайте Клёсова.
Ardan писал(а):kon12 писал(а):
Знаете ли, кроманьонская культура основана на рефлексии и фиксации, что порождает всевозможные шедевры, картины например, и такие настройки разума как совесть и самокритичность. Начав свое писательство с того, что вообще непонятно, как кроманьона пасли и выхаживали высшие силы, то сейчас Вы заявляете, что Вам воообщче не понятно, что такое кроманьон))
То есть, в Вашем отношении к логики:
1. Отсутствует принцип единства (смысла и логики)
2. Отсутствует принцип рефлексии.
Возможно, что Вы думаете в другой системе мировоззрения и конечно говорите на другом языке, но тогда это нуждается в переводе.
Ardan писал(а):Интересно, что оказывается и геном сперматозоидов сильно отличается "друг от друга", о чем раньше исследователи даже и не задумывались.
http://mignews.ru/news/technology/world ... 11659.html
Для осуществления слияния с яйцеклеткой сперматозоид должен преодолеть две оболочки: 1) лучистый венец (corona radiata), 2) блестящую оболочку (zona pellucida). Процесс преодоления оболочек яйцеклетки сперматозоидом и последующее слияние называют «пенетрацией». Для преодоления лучистого венца — слоя фолликулярных клеток, окружающих яйцеклетку, сперматозоид использует фермент гиалуронидазу, расположенный на поверхности головки и расщепляющий внеклеточный матрикс, соединяющий клетки лучистого венца. Один сперматозоид не способен разрушить лучистый венец, требуется воздействие большого количества сперматозоидов для разрыхления и рассеивания клеток лучистого венца. Сперматозоид, который первым доберется до блестящей оболочки, вероятнее всего осуществит оплодотворение.
kon12 писал(а):Всего доброго! Продолжать эту дискуссию нет смысла.
Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1