Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Изображение
Исследовательский раздел wcomm
Правила форума
Изображение


Модератор: wcomm

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #201  Ardan » 03 дек 2013, 20:48

kon12 писал(а):кстати, еще забавное сопоставление - оказывается, Священного быка подарил критянам сам Посейдон



То есть, опять та же связка, что и у Тода: Море и Бык. То есть, этот тотем как символ кочевал морским путем! И кстати, он потребовал тут же принести его в жертву самому себе ( из-за чего потом и разразился конфликт, связанный впоследствии с минотавром), что оочень странно, и перекликается с обычаем Тода. Кстати, у Посейдона есть еще один атрибут, который встречается в Индии - Трезубец. То есть, у этой морской цивилизации был некий устойчивый мифологический комплекс.

Насчет Минотавра кажется ясно: раз "астральный проводник" не отправился на небо, по назначению, то вселился в Пасифаю. Вот к чему приводит нарушение геаз богов))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #202  Ardan » 03 дек 2013, 20:53

kon12 писал(а):Нескладуха - Сатурн и Посейдон относятся к разным стихиям природы,



только на первый взгляд. Они оба продукты той "титанической" працивилизации, пусть они и разной профессии. Хотя в данном случае их объединяет Море - как культуртрегеры были связаны с ним теснейшим образом. Согласно О.Гуцуляк, Сатурн тоже прибыл в Рим из Малой Азии по морю, и "лодка Сатурна" даже была выгравирована на монетах.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #203  tracker » 03 дек 2013, 20:55

kon12 писал(а):Нескладуха

Все атрибуты "богов" меняются - (стихии, животные, планеты, порядок родственных отношений, место в пантеоне итд.),от культуры к культуре, полных совпадений никогда нет, приходится отслеживать их по "максимальной сумме признаков". И я тоже думаю что здесь не та тема для этого разговора.
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #204  Ardan » 03 дек 2013, 20:56

tracker писал(а): Сет=Сатурн=Посейдон



первые два понятны, а третий то как? Да и специализация у них разная. Посейдон всего лишь владыка морей и строитель кораблей. Единственно где приложил руку к бронзовой стене Тартара (это видимо на "банановом языке, скорее всего Тартес).

tracker писал(а):И я тоже думаю что здесь не та тема для этого разговора



Скорее в Атлантологии, так думаю.

tracker писал(а):приходится отслеживать их по "максимальной сумме признаков".



Наоборот, по некоему общему, но очень важному минимуму))
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #205  kon12 » 04 дек 2013, 13:11

Ardan писал(а):
tracker писал(а):"Традиционное питание — строгое вегетарианство.


Конечно смутило!! Кто же их предки все таки, скотоводы или растениеводы)) Ваша находка! Знаю только, что Бык у Тода ритуален всю жизнь. После смерти он персональный проводник (у них есть еще какой то тайный ритуал в загоне на этот счет) на Небо (видимо в созвездие Тельца, "где их прародина"), что кстати древнейший реликт!!! Но все же, параллельно должно быть и материалистическое объяснение этого парадокса. Ваши версии??


Подскажу, дело не в прародине:
Примерно с 4300 года до н. э. до 2150 года до н.э. длилась эра Тельца.
В день весеннего равноденствия солнце вставало в этом знаке
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #206  kon12 » 04 дек 2013, 13:15

tracker писал(а):
kon12 писал(а):Нескладуха

Все атрибуты "богов" меняются - (стихии, животные, планеты, порядок родственных отношений, место в пантеоне итд.),от культуры к культуре, полных совпадений никогда нет, приходится отслеживать их по "максимальной сумме признаков". И я тоже думаю что здесь не та тема для этого разговора.


О, нет, у самых древних очень похожие основы, особенно это заметно в астрологиях, где изначально есть разделение на стихии, чуть освобожусь и напишу, тема уже созрела :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #207  kon12 » 04 дек 2013, 13:33

Начиная эту тему, не думал, что придется столько писать, но одно цепляется за другое…
Зачем все это? Вряд ли я уж что-то революционное внес в тему Хомо, но… существует информационное поле Земли и, обращаясь к нему, мы как бы усиливаем канал, а, значит, обмен инфой будет все активнее, больше людей смогут пользоваться ею, переосмыслять и дополнять.
Да и просто время пришло такие вещи широко обсуждать.

Вот уж никак не думал, что стану тут писать об астрологии, но, после фильма Склярова «Анизотропный мир» появились очень важные данные, так что, сказать необходимо, вряд ли здесь много людей, изучавших этот предмет.

Я заинтересовался ею несколько лет назад, связался с очень профессиональным кругом и выяснил для себя, что астрология – это интереснейшая наука, но все её базовые данные пришли из глубокой древности, и абсолютно непроверяемы. Заслуга Птолемея в том, что он собрал инфу из древнейших источников от шумеро-египетских до греческих (каталоги звезд) и создал «Альмагест», библию астрологов, который через арабов попал в Испанию, а от них в Европу.
И тысячи лет люди пользовались им, абсолютно не занимая себя вопросом, а на чем все это основано?
Тоже самое и с китайской, тибетской, индийской...
Единственное, что было добавлено – трансурановые планеты, о которых Птолемей не знал.
Естественно, наука объявила сию данность шарлатанством. А вот и нет!

Опыты профессора Шноля (пол-века!) доказали, что все процессы, как в живой, так и неживой материи подвержены синхронной (т.е. реальной) флуктуации, и связаны они с движением космических объектов, ритмами солнечно-лунными и многими другими, вплоть до суточных.

Вот и доказательство того, что астрология изначально, вероятно, в предыдущей цивилизации знала об этом, раз эти знания были заложены в основы астрологии.

Но оставалось непонятным, почему вся астрология, а это фрактал! построена на 12 основных полях, принципах, свойствах?

«Анизотропный мир»:

Изображение

Это 12 зон небосвода, естественно вытекающие их постулатов финслеровой геометрии!
Теперь осталось переписать всю астрологию, скорректировав данные с современной астрономией и – интереснейшая область научного знания к вашим услугам.
И… перейти от плоской натальной карты к объемной, таким образом появятся и 14 точек - 12 точек – знаки начала созвездий, (условные, к созвездиям уже не относящиеся), точки – пересечение с эклиптикой, и 2 точки – полюса объемной карты, как мне кажется, имеющие отношение к линии времени.

Если в 4-х мерном мире время – линия, то, по моим представлениям, в следующих мерность, время – объемно, его «объём» (типа, параллельных миров) зависит от… энергетических возможностей наблюдателя.
Вот такая заумь :)

Только очень вас прошу, не верьте астрологам из СМИ – это сплошная фигня :)

Какое это имеет отношение к теме Хомо, объясню позже, дело в больших циклах и периодах, зафиксированных астрологией. Нужно покопаться в источниках.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #208  tracker » 04 дек 2013, 13:38

Оказывается совпадения между прото-Эламским, Хараппским и Ронго-ронго обнаружили чуть ли не 100 лет назад.
http://www-user.uni-bremen.de/~ushanas/

Анекдот из жизни:
"По просьбе Тура Хейердала группа из последних живущих на острове «длинноухих» под руководством Педро Атана, лидера клана, воспроизвела все этапы изготовления статуй в каменоломне (вытёсывая их каменными молотками), переместила готовую 12-тонную статую к месту установки (в положении лежа, волоком, используя большую толпу помощников) и установила на ноги с помощью хитроумного приспособления из камней, подкладываемых под основание, и трёх бревен, используемых как рычаги. На вопрос, почему они об этом не говорили европейским исследователям ранее, их предводитель ответил, что «раньше никто об этом не спрашивал меня»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Моаи
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #209  Ardan » 04 дек 2013, 18:04

kon12 писал(а):Подскажу, дело не в прародине:
Примерно с 4300 года до н. э. до 2150 года до н.э. длилась эра Тельца.



Ну вот где то здесь... Эпоха, связанная с Быком. Так как древние, в отличие от нас, свободно перемещались по свету, вопрос о конкретном клочке суши не так уж и важен. Согласен! Тогда хочется узнать и про Близнецов, и про Рака, и про Льва, учитывая обратное движение солярных точек из за прецессии. Насчет Льва, можно наверное предположить , что это как то связано с культом кошачьих, в частности Леопарда, что видимо появилось еще в Гебекли Тепе. Что это означает, трудно сказать... Победу над животным миром? Что позволило перейти к мирному земледелию?

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #210  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 18:23

Извините, впихнусь. Несколько запоздалое сообщение... я по поводу светловолосых мумий...
Если у мумии светлые волосы, то не факт, что такими они были и при жизни. Дело в том, что волосы посмертно могут изменять свой цвет. При определенных условиях волосы темных цветов могут становиться светлее (стать рыжими или превратиться в блонд). Причиной этого может быть все что угодно - кислая или щелочная среда (хиические вещества, используемые при мумификации, среда захоронения и т.д.), а так же высокая температура + время.
К тому же древние женщины частенько из брюнеток превращались в блондинок еще при жизни. Женщины уже 3 тыс. лет назад умели обесцвечивать волосы золой и всякими травками-муравками, даже на солнце их выставляли для выгорания. Красились и в рыжих ,и в брюнеток, и в блондинок.... короче проворачивали то же, что и современные дамы.
зы: Интересно, но в спор о том, кто был раньше: блондин или брюнет, генетики предпочитают не втягиваться....
зы2: Да. и цвет кожи и цвет волос не всегда согласуются, т.е. у темнокожих могут быть светлые волосы:
Изображение
тихоокеанский блондин (фото из ВИКИ)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #211  kon12 » 04 дек 2013, 18:34

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):Подскажу, дело не в прародине:
Примерно с 4300 года до н. э. до 2150 года до н.э. длилась эра Тельца.



Ну вот где то здесь... Эпоха, связанная с Быком..... в Гебекли Тепе.


Изображение

]


Гебекли Тепе, если это 10-11 т.л., это либо Дева, либо конец Весов.
Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев. :)
Начало земледелия.
а Телец приходится на становлении др.Египта, Шумеров...
И бычья тематика повсеместно проходит через этот период.
А дальше Овен, но он естественно слился с той же рогатой символикой.
А наша эра - Рыбы, символ христианства.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #212  kon12 » 04 дек 2013, 18:39

ЧуКчапа писал(а):Извините, впихнусь. Несколько запоздалое сообщение... я по поводу светловолосых мумий...
Если у мумии светлые волосы, то не факт, что такими они были и при жизни. Дело в том, что волосы посмертно могут изменять свой цвет. При определенных условиях волосы темных цветов могут становиться светлее (стать рыжими или превратиться в блонд). Причиной этого может быть все что угодно - кислая или щелочная среда (хиические вещества, используемые при мумификации, среда захоронения и т.д.), а так же высокая температура + время.
К тому же древние женщины частенько из брюнеток превращались в блондинок еще при жизни. Женщины уже 3 тыс. лет назад умели обесцвечивать волосы золой и всякими травками-муравками, даже на солнце их выставляли для выгорания. Красились и в рыжих ,и в брюнеток, и в блондинок.... короче проворачивали то же, что и современные дамы.
зы: Интересно, но в спор о том, кто был раньше: блондин или брюнет, генетики предпочитают не втягиваться....
зы2: Да. и цвет кожи и цвет волос не всегда согласуются, т.е. у темнокожих могут быть светлые волосы:
Изображение
тихоокеанский блондин (фото из ВИКИ)


Я -пас, в химии ни бум-бум.
Одно скажу, египтяне носили парики, так что, вряд ли красили волосы, скорее брили.

Изображение
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #213  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 18:56

и брили, и стригли, и красили...
из истории косметологии:
За волосами и париками древние египтяне ухаживали очень регулярно. Разумеется, что была необходимость в обезжиривании густых волос. Для этого использовался сок обычного лимона, который смешивали с водой. Кислота, содержащаяся в лимоне, способна растворяя жирные масла с поверхности волоса и оставлять их сухими, не запечатывая фолликул ( и немного осветлял его). Жёсткий от природы волос приобретал эластичность и сверкал на солнце. Миндального масла в Египте было в достатке. Им пользовались как кондиционером, нанося на вымытые волосы.

и еще немного про окрашивание:
Правильнее сказать, что египтяне не красили, а оттеняли свои от природы иссиня-черные волосы. Вопреки расхожему мнению, любимыми оттенками богоподобных, кроме природного чёрного были красноватые и оранжевые тона. Конечно, ещё с четвёртой тысячи лет до нашей эры они знали про хну, но рецепт у них был эксклюзивный. Египтян интересовали разные оттенки, которые могут получиться при окрашивании хной, поэтому в порошок растения они активно добавляли бычью кровь и головастиков, соблюдая разные пропорции. Для получения глубокого чёрного использовали басму. Самый интересный рецепт был для седых волос: в оливковом масле кипятили кровь буйвола – результат окрашивания – 100%. Раствор носил магический характер, египтяне верили, что тёмные силы животного переносились на голову человека. За 500 лет до начала нашей эры египетские модники красили свои парики в синий, красный и зелёный цвет.
Эти древние новаторы вместо закрепителя причёски широко пользовались пчелиным воском, который затвердевал под лучами солнца. А чтобы волосы росли быстрее и гуще укрепляли их маслами розмарина, миндаля и касторовым маслом.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #214  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 19:05

карта распространенности блондинов (правда нашлась только Европа) по Миру подобной карты не нашла ((( (мировые есть, но там показателем выступает цвет кожи)
Изображение
Грубо: получается - что чем холоднее, тем больше светловолосых.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #215  kon12 » 04 дек 2013, 19:15

ЧуКчапа писал(а):карта распространенности блондинов (правда нашлась только Европа) по Миру подобной карты не нашла ((( (мировые есть, но там показателем выступает цвет кожи)
Изображение
Грубо: получается - что чем холоднее, тем больше светловолосых.


Теоретически, вроде, понятно - на севере меланина не хватает, но почему чукчи не блондины? :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #216  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 19:25

kon12, почему вы против пешего шевствования человечества по планете? Собиратели и охотники неторопясь-по-тихонечку шли куда глаза глядят... периодически делали это быстрее, периодически еще медленне. кто-то оставался в землях обетованных, кто-то дальше шел (а кого и палкой гнали прочь).
То, что через Берингов пролив пешком протопали - меня почему-то ни капли не удивляет. Они же это сделали не за неделю... смогли акклиматизироваться и к холоду приспособиться. К тому же они могли из шкур и снега "палатки" устроить - так и перебрались в Америки.
Если "прикрутить" пешие походы к цвету волос и кожи - вообще складно выходит! На севере солнышка мало, дни и ночи медленно сменяют друг друга - там и поселились люди светлые, яркое солныщко для них губительное осталось далего на юге... На юге же наоборот: яркий день, темная ночь, солнце агресивное - поэтому у людей темные волосы (иногда и кожа) и темперамент соответствующий.
Правда кроме широт еще рельеф местности значение имеет - на равнинах живут более споконые и размеренные, в горах же - быстрые, энергичные (даже экспрессивные :) )
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #217  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 19:32

kon12 писал(а): Теоретически, вроде, понятно - на севере меланина не хватает, но почему чукчи не блондины? :)

- они шапки надели Изображение
Вы меня сейчас в тупик поставили таким каверзным вопросом... нужно подумать...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #218  wcomm » 04 дек 2013, 19:50

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а): Теоретически, вроде, понятно - на севере меланина не хватает, но почему чукчи не блондины? :)

- они шапки надели Изображение
Вы меня сейчас в тупик поставили таким каверзным вопросом... нужно подумать...


У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #219  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 20:08

wcomm писал(а):У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.

- У разных народов севера (как оказалось) - разная история... но, в чем они все похожи - родственность с американскими индейцами. Про алеутов например, написано (ВИКИПЕДИЯ), что этому народу гдето 6 тыс. лет - т.е. это ПОСЛЕпотопный народ...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #220  kon12 » 04 дек 2013, 20:13

ЧуКчапа писал(а):kon12, почему вы против пешего шевствования человечества по планете? Собиратели и охотники неторопясь-по-тихонечку шли куда глаза глядят... периодически делали это быстрее, периодически еще медленне. кто-то оставался в землях обетованных, кто-то дальше шел (а кого и палкой гнали прочь).
То, что через Берингов пролив пешком протопали - меня почему-то ни капли не удивляет. Они же это сделали не за неделю... смогли акклиматизироваться и к холоду приспособиться. К тому же они могли из шкур и снега "палатки" устроить - так и перебрались в Америки.
Если "прикрутить" пешие походы к цвету волос и кожи - вообще складно выходит! На севере солнышка мало, дни и ночи медленно сменяют друг друга - там и поселились люди светлые, яркое солныщко для них губительное осталось далего на юге... На юге же наоборот: яркий день, темная ночь, солнце агресивное - поэтому у людей темные волосы (иногда и кожа) и темперамент соответствующий.
Правда кроме широт еще рельеф местности значение имеет - на равнинах живут более споконые и размеренные, в горах же - быстрые, энергичные (даже экспрессивные :) )


Боюсь вы просто не просмотрели тему сначала, много об этом говорили (ледник, ДНК и пр.)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #221  kon12 » 04 дек 2013, 20:18

wcomm писал(а):
ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а): Теоретически, вроде, понятно - на севере меланина не хватает, но почему чукчи не блондины? :)

- они шапки надели Изображение
Вы меня сейчас в тупик поставили таким каверзным вопросом... нужно подумать...


У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.


Это вообще разные расы, и скандинавы пришли на Север довольно поздно, у них до сих пор психо-физика страдает от недостатка солнца.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #222  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 20:31

kon12 писал(а):Боюсь вы просто не просмотрели тему сначала, много об этом говорили (ледник, ДНК и пр.)

- да нет.... читала с самого начала... просто видимо, до меня не все дошло как надо :oops:
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #223  Ardan » 04 дек 2013, 20:38

kon12 писал(а):А дальше Овен, но он естественно слился с той же рогатой символикой.


Ну, с этим все понятно))) Золотое руно, бараны, арии. Овен это Aries, связан так же с Марсом, в Овне его Дом. Да и слово Aries это Арес, конечно, и железо, его элемент. Судя по всему это символ северных народов, которые постоянно вторгались с Севера, умели работать с железом, и были одеты в бараньи полушубки. Отсюда возможно и "золотое руно".

Это ахейцы, дорийцы, и конечно же арийцы))

Почему бараны, а не медведи??

Да потому, что медведей, из которых получаются шубы не хуже, нельзя пасти на полях, как баранов. Стадо медведей не попасешь особенно...
kon12 писал(а):Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев.
Начало земледелия.


А вот это интересная гипотеза! И возможно, что земледелие началось именно с собирательства, что видимо и было в Гебекли Тепе. Которым сначала занимались только женщины, в отличие от мужчин охотников. Именно низкая производительность такого труда возможно и стимулировало появление больших коллективов собирателей, которая потом по традиции уже переросла в коллективное земледелие, даже при высоких урожаях!! Тем более, что потом появились коллективные с/х технологии, супротив индивидуализму охотников. Нужно было кропотливо пройти огромные территории в поисках и сборе редких колосков. Но это была необходимость, так как население росло, а леса были уничтожены ледником на Севере, и связанной с ним засухой на Юге. После его таяния стали появляться огромные степи, где росли зерновые. И опять, снова произошел Исход из лесов в саванны и степи. Как и миллион лет назад. Обратно в леса пути уже не было, так как в больших коллективах жить в целом оказалось выгодней, не смотря на социальный стресс и классовое расслоение. А большие коллективы всегда создают новые социальные ниши и перспективные для общественного развития профессии. Конечно, появилось и воровство, но это лучше, чем палеолитическое убийства. По Назаретяну можно сказать так:

в сегменте преступности неолитическое воровство сменило палеолитическое убийство

что конечно было общественным прогрессом! Вор, когда идет на дело, он веселый и радостный, в отличие от убийцы, который всегда мрачен.

Таким вижу картину.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #224  Ardan » 04 дек 2013, 20:43

В дополнении, медные таланты минойцев были сделаны в форме бычьей шкуры, что и изображено на Фестском Диске. Это и было их "золотое руно". Не "баранье", а "бычье".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #225  kon12 » 04 дек 2013, 20:56

Ardan писал(а):
kon12 писал(а):А дальше Овен, но он естественно слился с той же рогатой символикой.


Ну, с этим все понятно))) Золотое руно, бараны, арии. Овен это Aries, связан так же с Марсом, в Овне его Дом. Да и слово Aries это Арес, конечно, и железо, его элемент. Судя по всему это символ северных народов, которые постоянно вторгались с Севера, умели работать с железом, и были одеты в бараньи полушубки. Отсюда возможно и "золотое руно".

Это ахейцы, дорийцы, и конечно же арийцы))

Почему бараны, а не медведи??

Да потому, что медведей, из которых получаются шубы не хуже, нельзя пасти на полях, как баранов. Стадо медведей не попасешь особенно...
kon12 писал(а):Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев.
Начало земледелия.


А вот это интересная гипотеза! И возможно, что земледелие началось именно с собирательства, что видимо и было в Гебекли Тепе. Которым сначала занимались только женщины, в отличие от мужчин охотников. Именно низкая производительность такого труда возможно и стимулировало появление больших коллективов собирателей, которая потом по традиции уже переросла в коллективное земледелие, даже при высоких урожаях!! Тем более, что потом появились коллективные с/х технологии, супротив индивидуализму охотников. Нужно было кропотливо пройти огромные территории в поисках и сборе редких колосков. Но это была необходимость, так как население росло, а леса были уничтожены ледником на Севере, и связанной с ним засухой на Юге. После его таяния стали появляться огромные степи, где росли зерновые. И опять, снова произошел Исход из лесов в саванны и степи. Как и миллион лет назад. Обратно в леса пути уже не было, так как в больших коллективах жить в целом оказалось выгодней, не смотря на социальный стресс и классовое расслоение. А большие коллективы всегда создают новые социальные ниши и перспективные для общественного развития профессии. Конечно, появилось и воровство, но это лучше, чем палеолитическое убийства. По Назаретяну можно сказать так:

в сегменте преступности неолитическое воровство сменило палеолитическое убийство

что конечно было общественным прогрессом! Вор, когда идет на дело, он веселый и радостный, в отличие от убийцы, который всегда мрачен.

Таким вижу картину.


Нет, видно пора идти отдыхать - написал ответ, а он кудысь делся :)
Всем до завтра!
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #226  ЧуКчапа » 04 дек 2013, 21:32

баранов с быками никак прокомментировать не смогу....
вот мировая картинка с распространением основных гаплогрупп по континентам:
Изображение
Если очень грубо описывать представленную картину:
- "лиловые" Америки
- "голубая" Африка
- "синяя" Азия (вернее -современные Индия, Малайзия, Китай и др.)
- "разноцветная" Европа, Бл. восток и наша Родина.

Буду исходить из того, что все мы произошли от Адама и Евы - у нас у всех есть общие гены в ДНК, но благодаря мутациям со временем возникали новые наборы генов, которые передавались последующим поколениям. Благодаря этим мутациям мы и наблюдаем такой "цветной" гапло-мир. Но на этой карте нет ни одного "кружочка" такого цвета, который не встречался бы в соседнем "кружочке" - они все ... как-бы так написать... имеют (пусть каплю) родственные или общие цвета между собой, и опосредовано. Постепенно, некоторые гапло - исчезают, вместо них появляются другие, но нигде нет четких границ, гапло путешествует по Миру - ШАГАМИ.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #227  wcomm » 04 дек 2013, 21:54

ЧуКчапа писал(а):
wcomm писал(а):У них цвет прически сформировался в других климатических условиях. Например, до потопа, т.е. до смещения географических полюсов.
А равно и разрез глаз у них совсем не скандинавский по той же причине.

- У разных народов севера (как оказалось) - разная история... но, в чем они все похожи - родственность с американскими индейцами. Про алеутов например, написано (ВИКИПЕДИЯ), что этому народу гдето 6 тыс. лет - т.е. это ПОСЛЕпотопный народ...

И те и другие могут быть потомками мигрантов из Азии (где собственно и сформировались ключевые внешние отличительные признаки),
перебиравшихся из Азии в Северную Америку по перешейку на месте нынешнего Берингова пролива.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #228  wcomm » 04 дек 2013, 22:03

kon12 писал(а):
Это вообще разные расы, и скандинавы пришли на Север довольно поздно, у них до сих пор психо-физика страдает от недостатка солнца.


Само собой, пришли после того, как отступил ледник 10000 лет назад.
А светлые волосы - это, вероятно, уже местная мутация.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 742
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #229  kon12 » 05 дек 2013, 13:13

wcomm писал(а):
kon12 писал(а):
Это вообще разные расы, и скандинавы пришли на Север довольно поздно, у них до сих пор психо-физика страдает от недостатка солнца.


Само собой, пришли после того, как отступил ледник 10000 лет назад.
А светлые волосы - это, вероятно, уже местная мутация.


Нет, нет, массово Скандинавию заселили чуть ли не в нашей эре, или чуть до того, лень рыться :)
Светлые волосы - русые характерны для всех восточных "арийцев-славян", думаю, сев. условия еще добавили дифицит меланина.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #230  kon12 » 05 дек 2013, 13:21

ЧуКчапа писал(а):баранов с быками никак прокомментировать не смогу....
вот мировая картинка с распространением основных гаплогрупп по континентам:
.


Вот здесь мы обсуждали генную картину переселений в Америку и Австралию:
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628#p25753
viewtopic.php?f=69&t=2628#p25839
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #231  ЧуКчапа » 05 дек 2013, 18:45

kon12 писал(а):ЗАСЕЛЕНИЕ АМЕРИК
Наука утверждает, что аборигены Америк, имеющие в подавляющем большинстве (до 95% индейцев ) галлогруппу Q, пришли, как и все Кроманьонцы, из Африки, затем сделали остановку на Алтае (там найдены носители галлогруппы Q) и через Сибирь и Камчатку 15 т. л. назад оказались в Америке, постепенно заселив оба материка.
Это просто абсурд!


Почему же абсурд? Вот очень четкие следы гапло-Q
Изображение
kon12 писал(а):Галлогруппа, это как баллончик с краской – куда движется народ, там она и оставляет след.

Балончик с краской лилового цвета (Q)-гаплогруппа - "лиловые" следы постепенно из Евразии ведут в Америки (или наоборот) - никто никого волшебным образом не переносил...

kon12 писал(а):Получается, что 15 т. л. назад группа людей из Алтая перенеслась прямиком в Америку, нигде не оставив ни малейших следов пребывания, презрев роскошные леса и степи Азии (еще малонаселенные!), т.е. совершенно обезумев (иначе не понятно, зачем), бросилась на Север Сибири, покрытый льдом большую часть года и по ледяной Аляске (ледник начнет отступать только 12 т.л. назад) устремилась в совершенно неизвестную им землю? Т.е. они прошли половину земного шара (это по прямой, а по бездорожью раза в три больше!), таща с собой женщин и детей, хотя, естественно, понятия не имели, что их ждет на другой половине Земли. Похожая история и с австралийцами, но об этом позже.
Конечно, это абсурд.

- в поисках лучшей жизни, куда только не заходили.... Изображение
к тому же считается, что 15 тыс. леи назад на Дальнем Востоке был умеренный климат и никакого ледника не было.
Однако, по данным Р.Е. Гитерман с соавторами (1968), "климатические условия раннего голоцена, судя по составу растительности, были, по-видимому, близки к современным... на Чукотском полуострове господствовала кустарниковая тундра". Это же подтверждают палинологические и радиоуглеродные данные по западной Берингии Г.Г. Карташовой (1973, 1976) и А.В. Ложкина (1973, 1976). Согласно последнему автору, климат в начале голоцена был холодный и влажный, хотя 12-11 тыс. лет назад произошло некоторое потепление. По-видимому, это потепление оживило вестную, пережившую оледенение растительность Чукотки, но не вызвало существенного ее обогащения мигрирующими элементами (особенно древовидными), так как льды в горах Северо-Востока Азии еще сохранились, представляя собой серьезную преграду для мигрантов с запада и юго-запада.

источник:http://www.fshq.ru/current_interglacial.html
- по тундрам очень даже могли перебраться :)
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #232  kon12 » 05 дек 2013, 18:58

ЧуКчапа писал(а):баранов с быками никак прокомментировать не смогу....
вот мировая картинка с распространением основных гаплогрупп по континентам:
Изображение
Если очень грубо описывать представленную картину:
- "лиловые" Америки
- "голубая" Африка
- "синяя" Азия (вернее -современные Индия, Малайзия, Китай и др.)
- "разноцветная" Европа, Бл. восток и наша Родина.

Буду исходить из того, что все мы произошли от Адама и Евы - у нас у всех есть общие гены в ДНК, но благодаря мутациям со временем возникали новые наборы генов, которые передавались последующим поколениям. Благодаря этим мутациям мы и наблюдаем такой "цветной" гапло-мир. Но на этой карте нет ни одного "кружочка" такого цвета, который не встречался бы в соседнем "кружочке" - они все ... как-бы так написать... имеют (пусть каплю) родственные или общие цвета между собой, и опосредовано. Постепенно, некоторые гапло - исчезают, вместо них появляются другие, но нигде нет четких границ, гапло путешествует по Миру - ШАГАМИ.


Вы забыли одну "мелочь" - это карта современного состояния, все следы Галлогруппы Q - это обратный ход северных народов, скрестившихся с индейцами, по северному берегу Евразии.
В 15 т.л. на этих местах лежал огроменный ледник :)

" 15 тыс. леи назад на Дальнем Востоке был умеренный климат и никакого ледника не было.", извините уважаемая, но только 12т.л. назад ледники стали сокращаться, и территория Д.Востока, которая хотя и не была покрыта льдом постоянно, стала более похожей на нынешнюю тундру. Прямо скажем, не курорт :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #233  ЧуКчапа » 05 дек 2013, 19:01

kon12 писал(а): Вы забыли одну "мелочь" - это карта современного состояния, все следы Галлогруппы Q - это обратный ход северных народов, скрестившихся с индейцами, в Евразию.

о... возможно...
kon12 писал(а): В 15 т.л. на этих местах лежал огроменный ледник :)

а как же голоценовыое межледниковое потепление?
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #234  kon12 » 05 дек 2013, 19:10

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а): Вы забыли одну "мелочь" - это карта современного состояния, все следы Галлогруппы Q - это обратный ход северных народов, скрестившихся с индейцами, в Евразию.

о... возможно...
kon12 писал(а): В 15 т.л. на этих местах лежал огроменный ледник :)

а как же голоценовыое межледниковое потепление?


Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #235  kon12 » 05 дек 2013, 19:20

Посмотрите видео А. Колтыпин «Подземно-надземный мегалитический комплекс»,
Правда, доводы автора очень….нечеткие, он считает, что эти комплексы были подняты наверх после гигантской катастрофы, и что эти сооружения созданы…млн. л.назад.
Т.е. разговор о Лемурии.

Вот на этом фото – навес над изъеденной породой очень похож на следы морской эрозии:

Изображение

Меня там впечатлили внутренние огромные «пирамиды»- полости.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #236  ЧуКчапа » 05 дек 2013, 19:30

kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится :)

- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #237  kon12 » 05 дек 2013, 20:11

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится :)

- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...


н-да.... брели, значит?
а ничего, что брести нужно было по такому:
Изображение
и прибрели они уже 15 т.л. назад, когда ледник покрывал половину Сев Америки?
И кого ж они ели по дороге? Таких сумасшедших оленей в природе не бывает (как и людей, которые бросают знакомую местность и уносятся через половину земного шара невесть за чем :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #238  kon12 » 05 дек 2013, 20:36

Ardan писал(а):
kon12 писал(а): Да и слово Aries это Арес, конечно, и железо, его элемент.
kon12 писал(а):Забавно, но Дева таки держит пучок колосьев.
Начало земледелия.


А вот это интересная гипотеза! И возможно, что земледелие началось именно с собирательства, что видимо и было в Гебекли Тепе.

.


Овен - 2 т.л. до н.э. - правильно, начало железного века и... войнушек за территорию.

Гебекли Тепе - 10-11т.л., большие поселения (судя по храмам), собирательство проблематично. Версия, что культурные сорта растений дали "боги" очень похожа на правду, еще Вавилов определил ареалы, где появилось. Надо же освободить часть людей для войны и культуры :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #239  tracker » 05 дек 2013, 22:38

Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #240  Ardan » 06 дек 2013, 01:21

ЧуКчапа писал(а):баранов с быками никак прокомментировать не смогу....

kon12 писал(а):Овен - 2 т.л. до н.э. - правильно, начало железного века и... войнушек за территорию.


это не важно, прав ли Алмистов, или "иноланетяны" )))

Важно другое, генерация идей,

Это все соотносится к.т.н. "кризису идей" Что и сформировало новый вид, млекопитающих.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #241  kon12 » 06 дек 2013, 15:15

Разбираясь с древними знаками Зодиака (барельеф, располагавшийся на потолке одного из помещений храма Хатхор в Дендере), попался на глаза план храма (там есть остатки древнего храма и дальнейшие достройки и реконструкция, но нас интересует именно основа), и вот что получается по ориентации на Полюс:

Изображение

та же направленность, что др. пирамиды Мезоамерики и Баальбек, т.е. ранее13-14 т.л. назад.

Тема начата здесь - viewtopic.php?f=69&t=2628&start=60#p26015

А в окрестностях еще какое-то странное "наска"

Изображение
Добыча камня? Но...
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #242  kon12 » 06 дек 2013, 15:30

Изображение

И следы мощной водной эрозии совсем как в Наска...

На линии с "пунктиром" - размеры "штрихов" около 2м, и чиво это такое? :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #243  ЧуКчапа » 06 дек 2013, 16:51

kon12 писал(а):
ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится :)

- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...


н-да.... брели, значит?.....
и прибрели они уже 15 т.л. назад, когда ледник покрывал половину Сев Америки?
И кого ж они ели по дороге? Таких сумасшедших оленей в природе не бывает (как и людей, которые бросают знакомую местность и уносятся через половину земного шара невесть за чем :)

- брели... или кочевали...
kon12, а по вашему их Боги на вертолете по континентам развозили?
Тогда нужно ответить на вопрос: ЗАЧЕМ ?
Зачем им было организовываеть этот допотопный "десант" на американские континенты? Зачем цивилизации богов нужно было расселять людей по всем континентам? ну и жили бы в африке, да в средиземноморье... их то было не так уж и много... там и климат приемлимый - ледников никаких нет.
Какой смысл в этом глобальном переселении??? И какая им (Богам) в этом деле должна быть выгода???
Всем понятно, что те представители ДВЦ (Боги, инопланетяне, атланты и пр.) не делали ничего лишнего. посмотрите на те постройки, которые нам от них достались - все просто и лаконично. Нигде нет лишних и декоративных деталей. А те знания и навыки, которые они передавали человечеству - все они были переданы для удовлетворения различных БОЖЕСКИХ нужд.
И еще: ни в одном предании (или мифе) ни у одного народа не встречаются переселение людей БОГАМИ по планете. Все как раз наоборот: Боги САМИ к людям приплывают, прилетают и т.д.
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #244  kon12 » 06 дек 2013, 18:10

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а):
ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а): Голубчик, не заставляйте меня, посмотрите годы, когда это происходило, к истории переселений никак не относится :)

- посмотрела..... 12-10 тыс. лет назад было довольно тепло и люди вполне могли перебраться из Азии в Америку по перешейку....
Ладно. А если так:
это мы - современные люди имеем представление о шаровидной планете по имени Земля. мы знаем о наклоне ее оси, о вращении... и.т.д. и.т.п. Нам известно, что если в сентябре на равнине в 30-х широтах сев. полушария + 25, на широте 45 - уже +20, а в 70-х будет +5. А древним переселенцам это было не известно. Они себе медленно с детьми, стариками, и женщинами брели по просторам нашей планеты куда глаза глядят (или куда кабан или олень заведет). Похолодало... ну, что ж... так наверное везде холодно стало. Они же не могли подумать: "Как же холодно за широтами в 65 градусов! нужно нам податся поближе к экватору!" Они двигались по этим замлям, и не за 2 недели проделали 15 тыс. км. На это ушли годы. а может и столетия...


н-да.... брели, значит?.....
и прибрели они уже 15 т.л. назад, когда ледник покрывал половину Сев Америки?
И кого ж они ели по дороге? Таких сумасшедших оленей в природе не бывает (как и людей, которые бросают знакомую местность и уносятся через половину земного шара невесть за чем :)

- брели... или кочевали...
kon12, а по вашему их Боги на вертолете по континентам развозили?
Тогда нужно ответить на вопрос: ЗАЧЕМ ?
Зачем им было организовываеть этот допотопный "десант" на американские континенты? Зачем цивилизации богов нужно было расселять людей по всем континентам? ну и жили бы в африке, да в средиземноморье... их то было не так уж и много... там и климат приемлимый - ледников никаких нет.
Какой смысл в этом глобальном переселении??? И какая им (Богам) в этом деле должна быть выгода???
Всем понятно, что те представители ДВЦ (Боги, инопланетяне, атланты и пр.) не делали ничего лишнего. посмотрите на те постройки, которые нам от них достались - все просто и лаконично. Нигде нет лишних и декоративных деталей. А те знания и навыки, которые они передавали человечеству - все они были переданы для удовлетворения различных БОЖЕСКИХ нужд.
И еще: ни в одном предании (или мифе) ни у одного народа не встречаются переселение людей БОГАМИ по планете. Все как раз наоборот: Боги САМИ к людям приплывают, прилетают и т.д.


Лично я "бог" только частично : :pardon: , так что отвечать за деяния богов мне сложно,
Думаю высшая цивилизаторская функция ВЦ в том, чтобы делать Вселенную более осознанной, духовной, т.е. переводить мертвую материю в живую. На планету они приносят жизнь и затем помогают вырастить на ней соответствующий разум.
Расы - это варианты развития, расселяли их, чтобы быстрее заселить Землю, ну и понять, какая наиболее соответствует условиям и периоду.
Неандертальцы не соответствовали...
Как они это делали? Не знаю, скорее всего несколько единичных экземпляров переносили в состоянии сна, чтобы не травмировать психику.
А осознанно люди принимают "богов", когда их развитие уже требует вмешательства - скажем, начало земледелия.
И пусть простят меня "боги", если я чего-то напутал! :"":
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #245  ЧуКчапа » 07 дек 2013, 00:02

kon12 писал(а):Лично я "бог" только частично

- о! это интересно :) в какой же части :) ?

kon12 писал(а):так что отвечать за деяния богов мне сложно,
Думаю высшая цивилизаторская функция ВЦ в том, чтобы делать Вселенную более осознанной, духовной, т.е. переводить мертвую материю в живую. На планету они приносят жизнь и затем помогают вырастить на ней соответствующий разум.

Расы - это варианты развития, расселяли их, чтобы быстрее заселить Землю, ну и понять, какая наиболее соответствует условиям и периоду.
Неандертальцы не соответствовали...[/quote]
- австралопитека тоже вспомнить можно...
kon12 писал(а):Как они это делали? Не знаю, скорее всего несколько единичных экземпляров переносили в состоянии сна, чтобы не травмировать психику.

- единичные экземпляры... из единиц создали народ? Если Боги "разводили" людей, им были нужны не едичные экземпляры, а множество разных . тут как с созданием новой породы у собак( да простят мне это сравнение с собаками уважаемые собратья по дискуссии): скрещиваем 2 особи с интересующими нас характеристиками, а потом "подмешиваем" другие особи, для укрепления, усиления этих признаков, а так же для минимизациии риска проявления наследственных заболеваний. Т.е. нужна - толпа, а не единичные экземпляры..
По-мне следующия картина развития человечества:
Вопрос о происхождении человека упускаю - тут можно тему развернуть ОГОГОГО! Где-то возник очаг с певыми людьми. Потом в этом очаге разплодившимся становится тесно - часть общины идет на соседнюю "поляну" и т.д. - Что-то типа как муравьи весной из материнской колонии десантируются в новые места. Так вот и люди сами расселялись по нашей голубой планете. Медленно шагая по просторам с разным климатом, разным рельефом и соответственно с меняющимся пищевым рационом В борьбе за существование прибретали соответствующие способности и оссобенности организма. Медленно, но верно.
Потом пришли боги. Боги воспользовались имеющимся материалом и "доработали" его. Отсутсвующие "переходные" формы и "ямы" в геномах предков и потомков это подтверждают.
... Хотя.... Может и "переезжать" помогали... но это уже вилами по воде...
"Случайности - не случайны." Мастер Угвэй.
Аватар пользователя
ЧуКчапа
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 386
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 00:22
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 29

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #246  kon12 » 07 дек 2013, 10:15

ЧуКчапа писал(а):
kon12 писал(а):Лично я "бог" только частично

- о! это интересно :) в какой же части :) ?
Боги воспользовались имеющимся материалом и "доработали" его. Отсутсвующие "переходные" формы и "ямы" в геномах предков и потомков это подтверждают.
... Хотя.... Может и "переезжать" помогали... но это уже вилами по воде...


Как в какой части (сейчас ощупаю себя, ага, попалась :), душа, конечно :)

В вашей версии нет объяснения, куда и почему исчезли все гоминиды и как люди расселились в Америку (по леднику - исключено) и Австралию.
http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=2628&start=75#p26129 - рост популяции.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #247  Нестрадамус » 07 дек 2013, 11:02

kon12 писал(а): как люди расселились в Америку (по леднику - исключено)

А я не исключаю такой возможности. Сейчас на севере есть морские животные, которые пережили ледниковый период. Моржи, к примеру, обитают только на побережье, где они паруются и размножаются. То есть - для морских животных необходима твердая поверхность с выходом к воде. Очевидно, морской ледник не был таким толстым, как на суше, и имел пологие спуски к воде. Морские животные могли охотиться в воде и выводить потомство на леднике. Совершенно очевидно, что человек не мог пропустить такое обилие пищи и должен был освоить эту границу между ледником и океаном. Не по леднику, а по его краю, люди могли попасть в Америку.
Аватар пользователя
Нестрадамус
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 14:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 7

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #248  Удаленный помощник » 07 дек 2013, 11:19

ЧуКчапа писал(а):Медленно шагая по просторам с разным климатом, разным рельефом и соответственно с меняющимся пищевым рационом В борьбе за существование прибретали соответствующие способности и оссобенности организма.

Неандертальцы, обитавшие 140—24 тысячи лет назад, населяли Европу, Кавказ, Среднюю Азию, Ближний и Средний Восток.
За десятки тысяч лет, в борьбе за существование, никаких «особенностей организма» они не приобрели.
Тогда как кроманьонец менялся «мгновенно»; монголоидная раса появилась всего лишь 12000 лет назад.
ЧуКчапа писал(а):Боги воспользовались имеющимся материалом и "доработали" его.

Рабочим материалом могли послужить человекообразные обезьяны. Благодаря направленной мутации появился человек.
Только в этом случае снимается множество загадок «внезапного» появления человека, а также отсутствие переходных форм.

Дальнейшая целенаправленная работа над ним привела к «особенностям организма», для сносного обитания в разных климатических поясах,
которые входили в сферу интересов Богов. С этого момента мутация человека как вида прекратилась.
Эволюция сегодняшнего человека надуманна, так как он, по сути, не меняется.
Другими словами, если поселить монголоида в Африку, то это не значит, что через 12000 лет, он станет кучерявым губастым негром.

В то же время, например, в Новом Завете, кардинальное и также «внезапное» изменение человечества в будущем не скрывается:

«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Кор 15, 45-50).»
Аватар пользователя
Удаленный помощник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #249  kon12 » 07 дек 2013, 12:00

Появилось подозрение, что и Ирландия была в сфере влияния атлантов:
Первые люди заселили Ирландию в период мезолита, около 8000 г. до н.э, когда ее климат улучшился после отступления ледников. В IV—II тысячелетиях до н. э. на острове существовала богатая и сложная культура эпохи неолита; было построено несколько сотен мегалитов различных типов (раньше, чем в Англии).
Кельты пришли позже.

Была там некая пришелица Эурин (?), как бы не дочь Атланта. Кто-нибудь знает их древнюю мифологию?
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Гоминиды, человек разумный, расселение народов

Сообщение #250  kon12 » 07 дек 2013, 12:07

Нестрадамус писал(а):
kon12 писал(а): как люди расселились в Америку (по леднику - исключено)

А я не исключаю такой возможности. Сейчас на севере есть морские животные, которые пережили ледниковый период. Моржи, к примеру, обитают только на побережье, где они паруются и размножаются. То есть - для морских животных необходима твердая поверхность с выходом к воде. Очевидно, морской ледник не был таким толстым, как на суше, и имел пологие спуски к воде. Морские животные могли охотиться в воде и выводить потомство на леднике. Совершенно очевидно, что человек не мог пропустить такое обилие пищи и должен был освоить эту границу между ледником и океаном. Не по леднику, а по его краю, люди могли попасть в Америку.


Вы говорите о другом типе человека - чукчах и т.п., у них совершенно другой теплообмен, строение дыхалки и т.п., они приспособлены к жизни в холоде, и охота на моржей для них традиционна, но, тем не менее в Америку 15 т.л. назад они не пришли :)
И, вообще НИКТО не пришел даже когда потеплело, только уже в нашей эпохе появились переселенцы именно из северных народов.
И -- нельзя пройти всю Сибирь, не оставив генетических следов, а их нет.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 422
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

НазадВперед

Быстрый ответ


Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДА И СТАНОВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0