Форум ЛАИ

Гипотеза для обсуждения. Бритву наточили, логику включили приступаем к изложению и обсуждению.
ОНИ прилетели. Цели и задачи не ясны, но есть методы и технологии которые применимы на любой планете, будь, то 4 планета или 3. Камень режем на ура и делаем из него все что нужно для жизни на этой планете. Есть набор оборудования есть здоровье и желание исследовать планету. Затевать большое производство высокотехнологичных изделий пока не с кем, да собственно пока и не из чего. Задача - исследовать планету, долго и упорно. ..... к чему то нужно привязаться, найти ту печь от которой нужно плясать, и будьте уверенны и печь выбрали и координатную сетку на планету накинули....сомневаюсь что они повесили над планетой группировку навигационных спутников (хотя и не исключаю). Ориентация по звездам на новой незнакомой планете, опять сомневаюсь. Компас возможно, но не на всех планетах есть такое поле как на Земле, да и на земле оно нестабильно. Нужны маяки которые сами берут энергию взаимодействуя с планетой, и маяки должны служить долго и очень долго как для создателей так и для последующей волны переселенцев.....
Поищем координатную сетку. Систему исчисления я их не знаю. Но круг поделить легко на 4 части на 6 на 12. Делаю предположение, что одна из таких вех это Теотиуакан ( 19.692442° -98.843719°), и пусть ось комплекса будет нулевым меридиан он не ориентирован на Полюс. Согласен с некоторыми исследователями что есть допотопный полюс и как раз на него смотрит ось Теотиуакана. Знаю направление, но не знаю расстояние. Но есть веха, которая смотрит на полюс существующий, построена явно с таким же размахом Пирамиды в Гизе, и явно они не будут придумывать другую систему исчисления для новых вех. так что смело беру это расстояние до полюса, тем более оно точнехонько равно 1/6 окружности (усреднено, но нам сейчас и не нужно большей точности). Знаю что Пирамиды в Сиане тоже не все ориентированы на современный полюс. Выбираю покрупнее и провожу параллельно её граням прямую (в гуле земля), утыкаюсь в Допотопный полюс, но расстояние не 6680км, а 8000 км (опускаю +- он 3-4 км, все равно модель гугле далека от реальности, но ОНИ и не заморачивались на рельеф геоида который они нашли, а явно усредняли ) , да и бог с ним с расстоянием, все равно цифра красивая 1/5 окружности. Еще одна красивая цифра это расстояние между большими пирамидами Теотиуакана (ТТ) и Пирамидой в Сиане (ПС 34.363098° 108.630839°) 13360 км (гугл сам проложил кратчайшее растояние) осталось ток поделить и получить 6680 км. Красиво. Допотопный Северный полюс (может и ошибаюсь, но пока так, уточним потом) 72.626027° -47.991209°. Соответственно Южный -72.626028° 132.008793°(исходя из симметрии, хотя может и в другом месте, но рядом, ЦТ) . Интересный объект Пума пунку (-16.561682° -68.679939°), очень меня впечатлил фильм, расстояние до допотопного полюса 10017 км, вах да это же экватор. Все чудесатее. И еще чудесатее когда замкнул точки Пума пунку(ПП), допотопный северный и южный полюс и пирамиды в Сиане (ПС). Все лежит в одной плоскости, чем не элемент сетки. Координаты есть, гугля земля, тоже проверяйте давайте обсуждать и в чернове накидывать сетку. ах да, как же 1/6 не поленился отложил от Допотопного СП по окружности (ДСП,ПП,ДЮП, ПС) уперся в Гоби Baga Gazrin Chuluu ( 46.241476° 106.121487°) гугл в помощь, но место интересное сокральное, и судя по координатам допотопное. летом в экспедицию туда собрался.

Пробовал я подобную тему развить на прежнем форуме... Как бы сошлись на том, что теоретически некие опорные знаки в виде устойчивых крупных каменных объектов могли быть и расставлены по оригинальной системе координат... А каковы критерии отбора в вашей версии?..

Повторюсь, я не топограф и не геодезист, простой инженер, насмотревшийся фильмов Склярова и Команды, но мне не чужда простая логика и интуиция в большей степени. Прочитал топик на старом форуме, мне все таки кажется что ОНИ не мельчили, а делали более крупные мазки, если уж ставили маячек на сетке то ПИРАМИДУ и то не все сохранились. Четких критериев пока нет, вырабатываются надеюсь совместно, предлагаю пока набирать материал, а отбирать позже когда количество в качество перейдет.

и что в этом логичного? с чего вдруг вы решили что они кем бы не были строили только "пирамиды" только потому что они болше всего бросаютсья в глаза и лучшего всего сохранилось?

так мы тоже громадные штуки делаем
]
но это ведь не значит что свою сетку ориентиров мы делаем огромной. зачем? нерационально. Да и использовать для ориентрование можно и просто неровности поверхности.

Почему бы и не пирамиды, может эффект пирамид работал больше наружу чем вовнутрь и генерируемые волны улавлива лись аппаратурой..... хотя если махнуть бритвой..... то крупная пирамида всегда останется чужеродным силуэтом на любом ландшафте который меняется и очень стремительно. особенно если навигация все таки автоматическая. передать вновь прибывшим поселенцам, координаты на поверхности, и для сверки вешки стандартного размера иметь проще, чем сообщать сколько лететь от той та речки в ту или иную сторону.
А такую штуку как на фото без металла, запаришься строить.

вы натягиваете действительность на концепцию как мне кажеться.

металл у ДВЦ были в применении если бы вы в материалы лаи углубились чуть глубже знали бы об этом. просто 10 000 лет в неблагопритных услвиях никакия нерживайка не выдержит. (хотя выдержит к примеру колонны в индии железные)

никаких же доказательств инопанетян нет. мифы можно трактовать по разному а скелета серого человечка нет.

Тот же факт что жилые объекты ДВЦ делались под гуманоидов ростом 1.5-2 метра с 99% верноятность свитедельствуют о том что строили их для людей а не каких то других разумных существ.

Хочется проверить эту гипотезу, вот я её и проверяю.
Металл конечно был, но не в промышленных количествах.
В рамках моей гипотезы, это допущение, о внеземном происхождении Каменщиков, которое не принципиально. Меня интересует поиск не найденных опорный точек, как допотопных так и "послепотопных", а чья она это интересно, но вторично.
На мой взгляд координатная сетка с опорными точками на ней, нужна только если ты перемещаешься над поверхностью на достаточной высоте и в масштабах планеты.

Гугл пленет в помщь.
только учите что рельеф поменялся, а в гугле ест куча багов избражения вызваных склеиванием карт

lexs писал(а):Гугл пленет в помщь.
только учите что рельеф поменялся, а в гугле ест куча багов изображения вызванных склеиванием карт

про Гугю я в курсе, поэтому в первом же сообщении на этом форуме попросил помочь, тех кто был или будет на объектах, со сбором информации замеренной непосредственно на объекте - высота над уровнем моря, координаты GPS с привязкой какому либо объекту либо его части, угол отклонения оси или грани объекта относительно направления на Север.

Лепа Вячеслав писал(а):найти ту печь от которой нужно плясать, и будьте уверенны и печь выбрали и координатную сетку на планету накинули....сомневаюсь что они повесили над планетой группировку навигационных спутников (хотя и не исключаю).

Если ОНИ и координатную сетку на планету накинули и группу навигационных спутников повесили, то зачем себя мучить постройкой каких-то пирамид. Проще маяк какой-нибудь бросить на землю и вся любовь, да и это лишнее.

Вполне возможно, но я пишу что как раз сомневаюсь в наличии навигационных спутников... не напасешься, но если прилетит другой корабль по прошествии времени, то он должен в определенной точке найти вешку (знак, штрих код и тд и тп)

Лепа Вячеслав писал(а):Вполне возможно, но я пишу что как раз сомневаюсь в наличии навигационных спутников... не напасешься, но если прилетит другой корабль по прошествии времени, то он должен в определенной точке найти вешку (знак, штрих код и тд и тп)

Не, уж коль скоро они прилетели, то вешек у них на пути было предостаточно. А раз прилетели, значит всевозможного летающего оборудования у них должно быть дофига. Кстати, косвенно, подтверждением может служить видео двух "НЛО", рисующих круги на полях ( наберите в поисковике "НЛО рисуют круги на полях"). Т.е. мы увидели как это происходит, но это нас ни на миллиметр не приблизило к пониманию. Я думаю, что и с пирамидами было бы/будет то же самое. Ну покажут они нам как сделали и на этом все закончится. Но технология - то есть, хотя бы технология перемещения огромных блоков, и умерла она практически на днях, в 1953 году. Звали эту технологию Эдвард Лидскалнинш. Т.е для того, чтобы построить что-либо из многосоттонных блоков совершенно необязательно быть пришельцем, это под силу любому человеку. И это - ФАКТ . Что касается обработки это другой вопрос, но и в это случае мы тоже не знаем как тот же Эдвард вырубал свои блоки. Ну как то так в общем.

Мне кажется ошибка кроется в предусловиях к данной задаче.
Вы так говорите - "они прилетели", "они начали размечать", "они начали строить". Вот так сразу и начали.

Освоение чужой планеты не ведется наскоком "высадимся - а там видно будет". Взгляните хотя бы на освоение Марса.
Вначале планета долгое время изучается извне. Телескопы, спутники, фото и видео съемка, построение компьютерной модели.
Затем роботы-разведчики проводят продолжительное время на планете, собирая информацию.

И только после этого планируется высадка на планету. Так вот - к этому времени система координат и точная карта планеты уже должны существовать железно! И валуны на Марсе никто для этого ворочать не будет.

Elivian писал(а):Мне кажется ошибка кроется в предусловиях к данной задаче.
Вы так говорите - "они прилетели", "они начали размечать", "они начали строить". Вот так сразу и начали.

Освоение чужой планеты не ведется наскоком "высадимся - а там видно будет". Взгляните хотя бы на освоение Марса.
Вначале планета долгое время изучается извне. Телескопы, спутники, фото и видео съемка, построение компьютерной модели.
Затем роботы-разведчики проводят продолжительное время на планете, собирая информацию.

И только после этого планируется высадка на планету. Так вот - к этому времени система координат и точная карта планеты уже должны существовать железно! И валуны на Марсе никто для этого ворочать не будет.

Это верно только в том случае, если высадка планировалась и планировалась заранее. Но ведь это могли быть и беглецы (АС солидарен с этой версией) или вообще крушение, которое планировать невозможно.
Да и говорить о какой-то разметке наверно не уместно. Современная цивилизация никаких отметок не строила и вполне обходилась простыми картами, звёздами и солнцем. Не без трудностей конечно, но обходилась. Кем бы ни были прилетевшие, но с энергетикой у них было всё в порядке, раз летали в космосе и могли строить пирамиды и прочие мегалитические комплексы. Для начала ставится радиомаяк на основной базе дислокации, чтобы всегда возвращаться домой. Когда баз становится несколько, то маяки на разных частотах или с цифровым распознанием маяка. Уже по двум маякам можно смело перемещаться по достаточной площади без риска сколь нибудь серьезно заблудиться. А попутно рисуются карты - всё равно без них никуда не денешься. Энергетика на содержание 2-3 маяков ничтожна по сравнению с космическими перелетами и постройкой мегалитов, а важность маяков несомненна. Такие маяки можно в автономном режиме запускать на питании от солнечных батарей. А если есть компактный ядрёный реактор или другой мощный источник, то вопрос энергетики снимается.

вряд ли... Еще неоднократно высказывалась идея о том что многи другие объекты строились по системе.
Буквально пару лет назад видел какой то док фильм где на полном серьезе толкалось идея что сталинские башни в москве строились не просто так а по системе. Он строил пентограммы центром которой должен был стать дворе съездов (ну тот что с ленино на крыше 30 метровым Но война помешала. Вообще идеи о том что что то строилось что бы отборазить что-то вроде звезд в 90% случаем лютый бред.
К слову несколько таких версий вполне успешно разбили в самих "запретных темах истории".


Каателно конкретно этой верссии...А не рациональнее ли использоват в качестве Ориентира Реку Нил? Она вроде как заметнее и париться не надо. А если уж они могли пролетать десятки паресков то уд наверное найти место знаяя реку несложно.
Ну а если с нилом что-то случиться то и пирамиды могут с таким же успехом уйти под воду или раскалость если скала под ними разойдеться.

Но... Думаю самая верная идея это вот эта:
"Пирамиды это посадочные площадки для кораблей прищельцев"
(Доктор Дэниэл Джексон тв сериал "Звездные врата").


Просто сомнительно что ради просто вешки столько тратились бы. И дажа если и так тогда прошу объяснить автора темы зачем нужно было строить в одном месте целых три пирамиды (а в одном регионе несколько десятков) если это просто маяки?

shellar писал(а):Такие маяки можно в автономном режиме запускать на питании от солнечных батарей. А если есть компактный ядрёный реактор или другой мощный источник, то вопрос энергетики снимается.

Самый правильный ответ от геодезистов и географов.
Мне как любознательному, попадаются метки геодезистов: на полях сибири т.е везгде где бываю, в городе на зданиях с табличками и меткой тчк, сейчас в Германий на каждом шагу в основном на "полу" в виде пятака около 30 мм с точкой по середине в виде конусного отверстия. Энергетически пассивные метки. Такие метки ВЦ мы можем найти и понять при достижений технологий и знаний стандартов наших гостей. Чёт уносят меня фантазий к чёрному ящику самолёта мммм земли. С другой стороны каждый может свои первые постройки брать за нулевой отсчёт (Гривинча)
Расположение пирамид вполне может быть по координатной сетке, как и расположение радиодеталей на печатной плате, по разнообразным технологическим причинам.
Материал на эту тему не попадался, могу случайно повторить чью-ту мысль.

=) Если бы я прилетела на нашу планету-первым делом бы 3D модель Земли сделала...

Современные геоинформационные технологии основаны вот на чем:

Используется такое понятие как геоид. Это поверхность морей и океанов в спокойном состоянии и мысленно продолжающаяся под материки. Проще говоря, "уровень моря". Но его форма сложна, зависит от распределения масс и плотностей в земной коре, да еще и нерегулярна (не забываем что форма Земли грушевидная, сплюснутая у полюсов, выпяченная на экваторе, есть приливы и отливы, да и сама кора имеет подвижки). Нерегулярная поверхность геоида аппроксимируется регулярным эллипсоидом. Самая сейчас распространенная сетка координат - WGS84 - основана на общеземном эллипсоиде. Поверхность геоида отличается от поверхности эллипсоида в пределах 100м в ту или иную сторону.

Все эти допущения приходится делать от недостатка наших современных знаний в масштабе планеты.

Пирамиды были построены очень точно, настолько точно, что триангуляционная сеть в виде пирамид кажется уж совсем неправдоподобной.

lexs писал(а):
Каателно конкретно этой верссии...А не рациональнее ли использоват в качестве Ориентира Реку Нил? Она вроде как заметнее и париться не надо. А если уж они могли пролетать десятки паресков то уд наверное найти место знаяя реку несложно.

чтобы еще раз объяснить суть гипотезы, обратимся к аналогиям..... кто хоть раз ставил машину на учет, знает что при всем разнообразии моделей место размещения номера и инфы всегда на одном и том же месте, так же и с планетами...общие нормы и правила размещения знака

но раз допустили что есть нормы и правила для размещения "знака", то можно и еще допустить что есть и еще объекты привязанные к этому "знаку" по каким то правилам или какой либо сетке.

не радио - так как, на доооолгий срок и не требует обслуживания

Я не много не понимаю: почему ВЦ обязательно должна быть инопланетной? Только от того, что в легендах сказано, что боги спустились с небес? Если мы прилетим в Куала-Лумпур на самолете, разве мы станем инопланетянами?
К чему эти вопросы? А вот к чему:
инопланетных скелетов - кот наплакал; скелеты великанов есть, но строений под них нет (могу не знать); матанализ параметров гизовских пирамид показывает капитальное знание геодезических и физических параметров Земли (учтен даже минимальный меридиан Гринвича в 40080 км).
Вывод напрашивается такой, что до постройки пирамид планету изучили чуть ли не до булыжника.
Я не исключаю, что одно из свойств пирамид было служить геодезическим и/или иным маяком, но не думаю, что именно оно стало первоцелью таких построек

Пирамиды,или часть их,могли выполнять роль реперных точек.Сооружение их в особых,критических,характерных районах позволяло бы контролировать процессы,связанные с геофизикой планеты,землетрясениями,подвижками коры,искривлением поверхности.Определять состояние планеты на тысячелетия вперед извне,

Лепа Вячеслав писал(а):Но круг поделить легко на 4 части на 6 на 12.

Разве круг можно поделить только на 4, 6 и 12?

Кстати, круг относительно легко поделить только на 2 в степени N равных частей.
На число частей, например, кратное 3ём, уже не легко.
И вся лёгкость между прочим упирается в изначальное нахождение центра круга.
Где без циркуля трудновато обойтись

fBrown писал(а):круг относительно легко поделить только на 2 в степени N равных частей.

Ну да. А ещё хорошо поделить круг на 32 части:



"Роза ветров" получается, однако.

Если прилетели, то осозновали, что планета вращается вокруг звезды. Впрочем, как и большинство планет в космосе.
Могли сесть, засечь где всходит солнце и прям от этой точки через весь глобус провести линию. Через центр. Вот вам и нулевой меридиан.
Материки дрейфуют. Думаю, они это учитывали. И вряд ли бы привязались к вешке в виде строения. которое черз пару тысячелетий "уплывёт". Солнце для этой цели подходит больше.
Тогда карта будет иметь верх там, где всходит солнце. Без привязки к магнитному полю, о котором они могли и не знать.

Прикольно...Имели знания и возможности для межзвёздных (как минимум), перелётов, а о магнитном поле могли не знать.
Приземлились, вышли из челнока, воткнули палку в землю- и давай по солнцу круг на части делить...
О каких-то примитивных способах навигации, кмк, можно говорить, если высадившиеся по каким-либо причинам были лишены
возможности пользоваться системой позиционирования, навигации, связи...например война, катастрофа. Но даже наша современная БИНС позволяет вообще без каких-либо внешних источников и ориентиров осуществлять навигацию
самолетам, судам, не говоря уж про космические аппараты. А мы, заметьте, пока еще далеки от перелетов к другим мирам.

Anteus писал(а):Прикольно...Имели знания и возможности для межзвёздных (как минимум), перелётов, а о магнитном поле могли не знать.

Тут у нас на днях спутник долетел до Плутона. И с магнитным полем у нас тоже порядок. Разве это открыло нам глаза на обработку камня? Одно знание не всегда даёт другое.
Ориентир по объектам солнечной системы, чья долговечность по сравнению с наземными объектами не вызывает сомнений, оптимальный выбор любой цивилизации.

Akenflaev писал(а):Ориентир по объектам солнечной системы, чья долговечность по сравнению с наземными объектами не вызывает сомнений, оптимальный выбор любой цивилизации

А по мне, так оптимальным является ориентир по экватору. Покуда планета вертится вокруг своей оси, экватор будет всегда. От экватора и танцевать. Зачем заморачиваться ещё с какими-то небесными телами?

Akenflaev писал(а):Ориентир по объектам солнечной системы, чья долговечность по сравнению с наземными объектами не вызывает сомнений, оптимальный выбор любой цивилизации.

Оптимальный выбор любой цивилизации- максимально возможное количество разнообразных способов и объектов ориентирования, и корректировка полученных данных. Разве нет?

Anteus писал(а):Оптимальный выбор любой цивилизации

Правило нанесение координатной сетки соблюдать так же как на родной планете, нет смысла изобретать велосипед. В идеале, если длина суток и года совпадёт, то нулевой меридин (Гривинча) соорентировать по привычному расположению звёзд на сколько это возможно.

Anteus писал(а): максимально возможное количество разнообразных способов и объектов ориентирования, и корректировка полученных данных.

Те кто способен перемещаться между звёздами имеют богатый набор способов ориентирования.
Вас не смущает деление небосвода на 360 град при на нашей десятичной системы чисел. Навеянное статьёй http://lah.ru/text/vinogradov/sp.htm

"Правило нанесение координатной сетки соблюдать так же как на родной планете, нет смысла изобретать велосипед. В идеале, если длина суток и года совпадёт, то нулевой меридин (Гривинча) соорентировать по привычному расположению звёзд на сколько это возможно."
-Это точно Вы ко мне?
"Те кто способен перемещаться между звёздами имеют богатый набор способов ориентирования." -абсолютно в этом уверен.
"Вас не смущает деление небосвода на 360 град при на нашей десятичной системы чисел?" -не смущает. Даже простую рулетку можно
градуировать и дюймами и миллиметрами. И успешно пользоваться.

Касательно координатной сетки. Пытаемся создать двухмерную систему координат? Одна ось параллельно вращению, другая перпендикулярно.
Т.е. вдоль экватора и через полюса. Извините, более удобного варианта не вижу.

Anteus писал(а):вдоль экватора и через полюса. Извините, более удобного варианта не вижу.

Я тоже. И никакие светила небесные для этого совершенно не нужны.

Anteus писал(а):"Вас не смущает деление небосвода на 360 град при на нашей десятичной системы чисел?" -не смущает. Даже простую рулетку можно
градуировать и дюймами и миллиметрами. И успешно пользоваться.

Не корректное сравнение системы счисления и единица измерения. Скорее всего ошибка Вашего чтения по диагонали.

Ну хорошо, скажу так, если Вас, например, не устраивает единица измерения угловых величин Градус, Вы можете поделить окружность на сколько Вам нравится частей, например на сто. Назвать как-нибудь полученную величину, и измерять углы ею. Но что от этого изменится? На величину угла-то это никак не повлияет.

Anteus писал(а): не устраивает единица измерения угловых величин Градус, Вы можете поделить окружность на сколько Вам нравится частей, например на сто.

Есть "Сила привычки"

в остальном я полностью согласен.

wisherman писал(а):Я не много не понимаю: почему ВЦ обязательно должна быть инопланетной?
...инопланетных скелетов - кот наплакал;

А можете дать ссылку на эти кошачьи слезы?