Палеодемография

Упоминание в текстах. Древние карты, атласы. Причины исчезновения ДВЦ.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Палеодемография

Сообщение #21  Free Fly » 20 апр 2013, 10:58

А сколько нас жило в разные исторические периоды? Великие переселения народов, заставляют задуматься о том, что на некоторых территориях, проживало большое количество человек, и именно из этих земель, с высокой плотностью населения и выходили племена, завоёвывавшие государства, и осваивавшие новые земли. Отдельный вопрос - почему в страны с высоким уровнем жизни, и предположительно, высокой плотностью населения, приходили не просто племена, а большие группы населения, иногда, практически поглощавшие местное.
Начнём из далека, с общих оценок, за разные периоды.
Вот тут статья С.П. Капицы, человека, безусловно, уважаемого. Но он не демограф.
http://www.mednovosti.by/news.aspx?id=557
Школьный учебник. Хорошо, но не видно, на каких основаниях сделаны выводы.
http://shkola.lv/index.php?mode=cht&chtid=192
Вот отдельно, по Египту. Но сам сайт вызывает вопросы, да и маловато одного Египта.
http://tigeregyptjobs.appspot.com/html/conclusion.html
Хотя, если бы набрать материалы по странам и континентам, оценки получились бы более взвешенные.
Итак, давайте делиться знаниями. У кого что есть? Как обычно, кроме размышлений приветствуются ссылки, графики, иллюстрации, статьи,
Аватар пользователя
Free Fly

Цитата
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 22:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 25

Re: Палеодемография

Сообщение #22  Stiv » 23 авг 2013, 10:58

opticus писал(а):Если взять для сравнения Ноев ковчег, то для его постройки потребовалось около 40 лет и всего то четверо мужчин. При том, что кроме строительства им еще необходимо было трудиться в поле, что бы обеспечивать пищей свои семьи.

Сколько человек задействовали в строительстве Великой пирамиды? Учитывая, что времени потребовалось в два раза меньше и работники не отвлекались на повседневные дела?

Так для того и пытаемся определить "сколько было", что бы понять, на сколько это соответствует "сколько надо". Если исходить из "сколько надо", то всё получится :D
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3460
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 841 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Палеодемография

Сообщение #23  Mеханоид » 23 авг 2013, 18:55

Ноев ковчег - это конечно прикольно: лес, инструмент, народ... Однако, данное плав. средство и по сей день не обнаружено (т.е. МИФ), а хотелось бы иметь сведения о реально построенных сооружениях: в объёме человеко/часов, тягловых животных сил и т.п. (выраженных в конкретно избыточные единицы) - для удовлетворения капризов фараонов и др. вождей своего народа. Другими словами, ищем естественные ограничения в избыточной рабочей силе: болезни; короткая продолжительность жизни; низкая квалификация (не профессионализм толпы, рабы и т.п.); невосполнимые потери в связи с войнами, природными катаклизмами; недисциплинированность; прочее...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Палеодемография

Сообщение #24  fBrown » 24 авг 2013, 03:50

Есть один момент. Ведь нормальных числовых подтверждений строительства предположительно такими же как мы или нашими предками-человеками крутых сооружений мы всё равно не дождёмся.

В качестве бреда и приятных воспоминаний о Sid Meier’s Civilization.
Если наша цивилизация не первая (от дикости до сегодня), то вопрос о количестве человеков является риторическим.
Земля - доска. Не получилось - стёрли, нарисовали новое. :oops:
История переписывается леГко.(?)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Палеодемография

Сообщение #25  Mеханоид » 24 авг 2013, 07:35

fBrown писал(а):Ведь нормальных числовых подтверждений строительства предположительно такими же как мы или нашими предками-человеками крутых сооружений мы всё равно не дождёмся.

Ну да... Хотя бы получить примерное представление (исходя из примерных официальных датировок)... :unknown: Например, официальная дата строительства пирамиды Хеопса 2560 до ~2540 до н. э :) , т.е. у заказчика в обозначенный период должны были бы быть не хилые ресурсы в виде людей/зверей... соответственно можно потом в другой теме и расчёты строить... Если таковых не наблюдается (даже косвенных сведений), значит указанная датировка либо охрой по известняку вилами по воде писана, либо в тот период человеков и животных заменяли технические устройства (обе версии имеют право на обсуждение в другие темы)...

В общем, сюда предлагаю скидывать сведения о народонаселении, можно отдельно по летописным источникам: численность армии, упоминание об объёмах производства/потребления пищевых ресурсов, сведений о смертности, найме на работу гастраб :) населения с сопредельных территорий и т.п.

Иначе тема ни о чём и её надо будет закрыть...
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Палеодемография

Сообщение #26  fBrown » 24 авг 2013, 10:06

Mеханоид писал(а):Иначе тема ни о чём и её надо будет закрыть...

Закрывайте :) Я за. Нет посылок.
Иначе мысли уйдут в теотрансформацию :)
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Палеодемография

Сообщение #27  gryn » 24 авг 2013, 12:25

Была интересная статья в журнале "Наука и жизнь"Тут же возможные сценарии развития.Сведения, возможно,слегка устарели.
http://www.google.com/gwt/x?hl=ru&u=htt ... =0CAsQFjAA
Аватар пользователя
gryn
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 11:52
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Палеодемография

Сообщение #28  Taya13 » 27 авг 2013, 13:33

Mеханоид писал(а):
fBrown писал(а):Ведь нормальных числовых подтверждений строительства предположительно такими же как мы или нашими предками-человеками крутых сооружений мы всё равно не дождёмся.

Ну да... Хотя бы получить примерное представление (исходя из примерных официальных датировок)... :unknown: Например, официальная дата строительства пирамиды Хеопса 2560 до ~2540 до н. э :) , т.е. у заказчика в обозначенный период должны были бы быть не хилые ресурсы в виде людей/зверей... соответственно можно потом в другой теме и расчёты строить... Если таковых не наблюдается (даже косвенных сведений), значит указанная датировка либо охрой по известняку вилами по воде писана, либо в тот период человеков и животных заменяли технические устройства (обе версии имеют право на обсуждение в другие темы)...

В общем, сюда предлагаю скидывать сведения о народонаселении, можно отдельно по летописным источникам: численность армии, упоминание об объёмах производства/потребления пищевых ресурсов, сведений о смертности, найме на работу гастраб :) населения с сопредельных территорий и т.п.

Иначе тема ни о чём и её надо будет закрыть...



А китайскую перепись за 76 -156 г.г. н.э. пригодится? Только семьи и к-во людей по годам переписей.
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Палеодемография

Сообщение #29  Mеханоид » 27 авг 2013, 15:22

Авось пригодится :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Палеодемография

Сообщение #30  Taya13 » 27 авг 2013, 16:30

При династии Хань переписи проводились довольно регулярно. Самая древняя из полных переписей (мы располагаем некоторым количеством различного рода статистических данных, относящихся и к более раннему времени, но все они касаются не страны в целом, а лишь той или иной её части), данные которой дошли до нас благодаря Бань Гу, автору Хань шу («История [династии Ранняя] Хань»), была проведена во 2 г. н.э. Для периода Восточной Хань нам известны данные ещё 10 переписей. Конечно, к их данным надо относиться критически, ведь перепись проводилась с целью упорядочивания сбора налогов, поэтому население вовсе не было заинтересовано в точном подсчёте, и стремилось ускользнуть от счётчиков, утаить число детей и т.п. Однако данные переписей вполне могут показать если не точную численность населения, то хотя бы динамику изменения этой численности.

Общая численность населения империи Хань по данным переписей 2–157 гг.

Год Семейства Люди Источник
2 12 233 06259 594 978[7] Хань шу
57 4 279 634 21 007 820 Хань гуань и 漢官儀 («Ханьский чиновный этикет»)
75 5 860 572 34 125 021 Хань гуань и
88 7 456 784 43 356 367 Хань гуань и
105 9 237 112 53 256 229 Хань гуань и
125 9 647 838 48 690 789 Хань гуань и
140 9 698 630 49 150 220 Хоу-Хань шу
144 9 946 919 49 730 550 Хань гуань и
145 9 937 680 49 524 183 Хань гуань и
146 9 348 227 47 566 772 Хань гуань и
156 10 677 960 56 486 856Тун-дянь 通典 («Всеобщий свод»)

Данные переписей ясно показывают резкое уменьшение численности населения (почти втрое) в годы правления Ван Мана и последующей смуты. Вслед за стабилизацией ситуации в начале Восточной Хань население снова начинает увеличиваться, его уровень почти восстанавливается, но во второй половине II в. численность населения резко падает – начинаются восстания «жёлтых повязок», смуты полководцев, что в итоге приводит династию Хань к гибели и распаду.


Подавляющее большинство древнекитайского населения жило на Среднекитайской равнине, а также в бассейнах Вэйхэ и Миньцзяна. Наибольшая плотность населения наблюдалась в столичных областях – близ Чанъани и Лояна, в районах близ столиц бывших царств. Плотность населения в этих районах примерно соответствовала современной.
Следует добавить, что 50–60 млн. человек, по всей видимости, было тем максимальным числом, которое могло существовать на территории Китая в условиях традиционного земледелия, превышение этой цифры влекло за собой образование слишком большого количества незанятого в сельском хозяйстве населения, которое уже невозможно было эффективно занять в ремесле, торговле, образовании, государственных проектах, войне и строительстве. Закономерным следствием этого становилась нестабильность, голод, повышение налогового гнёта на земледельцев, и, как следствие, восстания, которые часто сметали династию.
В ходе смутного времени погибало и снималось с насиженных мест (соответственно, уходя от бдительного ока чиновников) до 70 процентов населения. Впрочем, в условиях наступления стабильности численность населения и степень возможности его учёта и контроля сравнительно быстро восстанавливалась.
Закономерность эта хорошо прослеживается по демографическим данным средневековой истории Китая: в 280 г. население империи Цзинь составляло 16 163 863 человека, 2 459 840 семейств, в 609 г., при Суй – 46 019 956 человек, 8 907 536 семейств, в 742 г. при Тан, 48 909 800 человек, 8 525 763 семейства (см. [15, р. 126]). Интересно, что крайние цифры этого «маятника» в Китае вплоть до эпохи Мин оставались почти постоянными.

Х. Биленстайн предлагает следующую реконструкцию изменения демографической ситуации в разных областях империи с 2 по 140 гг. н.э.

РайонЧисл. насел. – 2 г. Числ. насел. – 140 г.

Юг Шэньси, северо-запад Хэнани 6 682 602 3 196 161
Хэнань, Хэбэй, Шаньдун, Аньхуэй34 123 64126 303 902
Хунань, север Хубэя3 597 258 6 265 952
Юг Цзянсу, Чжэцзян, Цзянси3 027 5983 577 756
Сычуань, запад Гуйчжоу, Юньнань4 548 6546 523 560
Ганьсу, север Шэньси1 517 473371 543
Запад Шэньси3 301 572 666 654
Восток Шаньси, север Хэбэя, Ляодун 2 241 869 1 130 248
Гуандун, восток Гуанси
(без округов Цзяочжи и Юйлинь)554 311 1 114 444

Ссылка
http://www.synologia.ru/a/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%8C
Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Палеодемография

Сообщение #31  kon12 » 13 ноя 2013, 16:00

Taya13 писал(а):При династии Хань переписи

Общая численность населения империи Хань по данным переписей 2–157 гг.

Год Семейства Люди Источник
2 12 233 06259 594 978[7] Хань шу
57 4 279 634 21 007 820 Хань гуань и 漢官儀 («Ханьский чиновный этикет»)
75 5 860 572 34 125 021 Хань гуань и
88 7 456 784 43 356 367 Хань гуань и
105 9 237 112 53 256 229 Хань гуань и
125 9 647 838 48 690 789 Хань гуань и
140 9 698 630 49 150 220 Хоу-Хань шу
144 9 946 919 49 730 550 Хань гуань и
145 9 937 680 49 524 183 Хань гуань и
146 9 348 227 47 566 772 Хань гуань и
156 10 677 960 56 486 856Тун-дянь 通典 («Всеобщий свод»)


Исходя из этой таблицы в благополучные годы 57 - 105гг население увеличивалось вдвое за 50 лет, это маловероятно (слишком большая нагрузка на неразвитую экономику).

Меня интересовала эта тема с несколько другой точки зрения:
Кроманьонцы - как продукт генной инженерии. http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=69&t=1952&p=24087#p24094

Косвенно это подтверждает и вся репродуктивность человека, в отличие от животных - постоянная, внесезонная возможность размножения, высокая половая активность (на ранних стадиях - полигамия), причем, растянутая на десятилетия, т.е. включена программа - быстрого заселения Земли.
Природа никогда ни одному виду не давала такую карт-бланш, это, вроде бы, не в ее интересах - да еще имея ввиду возможности разумного вида воздействовать на нее (последствия человек - царь природы, мы знаем). Но, видимо, кураторам процесса это было нужно для скорейшего создания цивилизации после катастрофы с предыдущей.

Условно рост численности с единиц (тысяч человек) в 12 т.д.н.э примерно одинаков до 1г. нашей эры, а дальше прямая зависимость от успехов медицины (античность, НТР, современность), даже две кровавые войны 20 века не помешали бурному росту.
Но сейчас нагрузка человечества на Землю превышает ее возможности, значит, должна включиться программа ограничения рождаемости.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Палеодемография

Сообщение #32  fBrown » 13 ноя 2013, 16:16

Несколько не палео, но.
kon12 писал(а):Но сейчас нагрузка человечества на Землю превышает ее возможности

С чего Вы это взяли?
Впрочем, это риторический вопрос.
Не риторический вопрос - с какой целью идёт эта подача? :Search:
Хорошо известен тот факт, что девять десятых человеческого мозга никак не используются, но, как и большинство хорошо известных фактов, данное утверждение совершенно не соответствует действительности. ©
Аватар пользователя
fBrown
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 662
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 06:27
Откуда: Россия, Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 16

Re: Палеодемография

Сообщение #33  kon12 » 13 ноя 2013, 19:04

fBrown писал(а):Несколько не палео, но.
kon12 писал(а):Но сейчас нагрузка человечества на Землю превышает ее возможности

С чего Вы это взяли?
Впрочем, это риторический вопрос.
Не риторический вопрос - с какой целью идёт эта подача? :Search:


Почему риторический? " ООН -"На сегодняшний день в мире насчитывается 1 миллиард 17 миллионов голодающих"
Хороша риторика!

С какой целью? На схеме наглядно - численность по тысячелетиям.
С моей точки зрения Хомо сапиенс - продукт генетического отбора и демография заложена в программу (см. ссылку, я там более подробно объясняю), на данный момент безудержный рост популяции разумнее остановить, что, собственно и происходит в развитых странах.

Забавно в эксперименте на крысах - как только стае становится тесно на их территории (пищи хватает) сразу же повышается агрессивность, вплоть до "каннибализма".
Эффект коммунальной квартиры :) Или... большого племени, где появился молодой претендент на место вождя, т.е. и механизм освоения новых территорий тоже заложен.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Палеодемография

Сообщение #34  Mеханоид » 14 ноя 2013, 10:55

kon12 писал(а): " ООН -"На сегодняшний день в мире насчитывается 1 миллиард 17 миллионов голодающих"

Человечество во все времена голодало (значительный процент, разумеется)... и только с наступлением НТП, как следствие, увеличение производительности труда с приращением материальных благ на душу... оно смогло немного убежать от смерти вперёд благодаря сытому желудку,
kon12 писал(а):на данный момент безудержный рост популяции разумнее остановить, что, собственно и происходит в развитых странах.

но при наступлении насыщения произошел эффект саморегулируемого ограничения рождаемости в следствие всё тех же ограничений по общему уровню качества жизни в отдельно взятой семье... ребёнок (тем более два, три и больше) - это обуза и лишний рот в урбанизированной среде, как ни крути... Думаю, тут "Чья-то" программа не причём.

Впрочем, вопросы темы: сбор сведений (документов) о демографическом состоянии населения в древний период до нашей эры.
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Палеодемография

Сообщение #35  kon12 » 14 ноя 2013, 11:29

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а): "ребёнок (тем более два, три и больше) - это обуза и лишний рот в урбанизированной среде, как ни крути... Думаю, тут "Чья-то" программа не причём.

Впрочем, вопросы темы: сбор сведений (документов) о демографическом состоянии населения в древний период до нашей эры.


Честно говоря, мне не понятен "точечный" сбор сведений о др. демографии, что это дает? А профессиональный, это -- не меньше, чем докторская диссертация, на нее нужно годы положить.

Что касается "обуза и лишний рот в урбанизированной среде" -- все несколько сложнее, именно в развитых странах, где есть материальная возможность выкормить больше детей, происходит обратный процесс, и он связан с вступлением на рабочую арену женщин - это почти 50% рабочих рук! И второе - требование дать не просто образование, а хорошее (дорогое) детям, чтобы обеспечить им успешность в жизни. Насколько это запрограммировано...не знаю, но это логика развития социума, неизбежный этап.

И, добавлю забавное, вы знаете, что у моделей квантовых компьютеров -- женская логика? :)
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10

Re: Палеодемография

Сообщение #36  Mеханоид » 14 ноя 2013, 12:14

kon12 писал(а):вы знаете, что у моделей квантовых компьютеров -- женская логика?

Не-а.
kon12 писал(а):Честно говоря, мне не понятен "точечный" сбор сведений о др. демографии, что это дает? А профессиональный, это -- не меньше, чем докторская диссертация, на нее нужно годы положить.

При 50-100 млн. населении др. Египта, дало бы шанс официальной точке зрения на объяснение по приличным объёмам выполненных работ, по возведению огромных сооружений по берегам Нила, без строительной техники, к примеру...

Впрочем, тему скорее всего придётся закрыть из-за отсутствия желающих написать "докторскую"... :)
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1716 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Палеодемография

Сообщение #37  kon12 » 14 ноя 2013, 14:13

Mеханоид писал(а):
kon12 писал(а):вы знаете, что у моделей квантовых компьютеров -- женская логика?

Не-а.
kon12 писал(а):Честно говоря, мне не понятен "точечный" сбор сведений о др. демографии, что это дает? А профессиональный, это -- не меньше, чем докторская диссертация, на нее нужно годы положить.

При 50-100 млн. населении др. Египта, дало бы шанс официальной точке зрения на объяснение по приличным объёмам выполненных работ, по возведению огромных сооружений по берегам Нила, без строительной техники, к примеру...

Впрочем, тему скорее всего придётся закрыть из-за отсутствия желающих написать "докторскую"... :)


:) да, с докторской... придется повременить.

Думаю, есть схемы состава раннеземледельческого социума, т.е. сколько в % - воинов, колхозников, детей/пенсионеров и т.п.
Но сразу нужно отнять 50% женщин и 20-30???% детей, в общем, вряд ли без рабов удастся обойтись, а у них это, вроде, не особенно практиковалось.
Аватар пользователя
kon12
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 393
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 16:40
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 10


Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Исчезнувшие цивилизации и палеоконтакт

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2