Шумеры на Американском континенте

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #41  German » 11 сен 2016, 15:59

Коровьев писал(а):А сами-то индейцы как объясняют своё появление в обеих Америках?


Посмотрим чего они ещё говорят и заодно захватим и шумеров.

«Коренные племена с северо-востока Америки сохранили память о своих предках, происходивших с большого острова в Атлантическом океане. На протяжении многих поколений обитатели острова получали знаки и предупреждения о надвигающейся катастрофе. О важности эвакуации говорит тот факт, что для этого наготове было приготовлено, как предполагается, сто тридцать восемь лодок. Толчки были так сильны, что остров “оторвался от своего основания, а огонь с грохотом выходил из Земли в виде языков пламени и клубов дыма”. Когда флотилия с беженцами благополучно ускользнула, “Земля опустилась под воду и больше не поднималась”. Беженцы в конце концов высадились на восточном побережье Северной Америки, женились и вышли замуж за представителей коренных племён, чтобы стать предками алгонкинских племён. Трудно найти более краткую и правдоподобную версию катастрофы Атлантиды и ей последствий.

Герой мифов индейцев-аскохими прибыл на побережье Северной Америки после какой-то катастрофы. В этих преданиях рассказывается, что мир был затоплен в результате мощного землетрясения, во время которого воздух стал очень горячим, а за этим последовал продолжительный период сильных холодов. Их предания описывают столкновение кометы или обломков метеорита с Землей. За этим последовал так называемый эффект пылевого занавеса, когда тысячи кубических километров пепла выбрасываются в атмосферу, заслоняя солнечный свет и сильно понижая температуру. Такая же в точности катастрофа, несомненно, уничтожила Атлантиду и положила конец бронзовому веку в начале XIII в. до н.э.

Индейцы-атапаски, живущие на Аляске, берут своё имя от своего атлантического предка Атапаска. Ацтекский манускрипт Чимал-Попока рассказывает о Великом потопе, от которого их предки бежали на восточный берег Мексики. В нём говорится, что “внезапно возникли горы пылающего огня. Небеса приблизились к Земле, и в течение дня всё было затоплено”. Древняя рукопись Чимал-Попока точь-в-точь повторяет диалоги Платона Тимей и Критий, в которых Платон говорит о том, что Атлантида была уничтожена “в течение дня и ночи”. Предания живущего уединённо амазонкского народа десана рассказывают о времени, когда Солнечный Бог наказал их грешных предков. “Весь мир был поглощён пожаром”, вскоре после которого последовал всеобщий потоп.

В скандинавской саге XIII века Атлаквит, говорится о событиях, которые происходили пятнадцать столетий тому назад, в Бронзовом Веке. В Атлаквит (дословно «Наказание Атлантиды») в стихотворной форме описывается гибель Атлантиды языком скандинавского мифа, причём особое внимание уделяется божественной роли воинствующей кометы в катастрофе. Подобно Атлаквит, Атламат норвежская сага рассказывает о “Сумерках Богов” или Играх Богов (Рагнарок). Она описывает окончательную гибель мира из-за вселенского пожара, войны и потопа. Атламал дословно переводится как “Рассказ об Атлантиде”.

Адад (в древневосточных мифологиях, как, например, в Шумере, Вавилонии, Палестине и др. — бог огня, грозы, ветра и дождя) в шумерском варианте был прообразом Атласа из мифов Атлантиды (после 3000 г. до н.э.). Адад был богом огня, символом которого был активный вулкан, вершина которого была увенчана созвездием Плеяд, атлантид, или дочерей Атласа. Оппенгеймер писал, что шумерская версия потопа была “ужасной. Внезапно начался сильный шторм, всё кругом грохотало, небо потемнело и яростный ветер от Адада обрушивался на Землю... Один и богов, Анзу, описывается терзающим небо своими когтями”.

Согласно шумерской версии о Великом потопе, “невозможно было что-либо или кого-либо разглядеть. Поднявшаяся вода ревела, как бык. Звук ветра напоминал крик дикого осла. Кругом была кромешная темнота, в которой не видно было Солнца”.»

(Фрэнк Джозев. Гибель Атлантиды и Лемурии // «Кронос». Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Вып. 1. — М.: Вече, 2013. Стр. 116-117.)


Так, что говорят о том, что была катастрофа, спасались на американский континент. Шумеры кстати могут быть вовсе не центром цивилизации как таковым, а просто одной из колоний, которая существовала до катастрофы - несколько городов от устья реки, которая выжила или была заселена повторно, а единый язык и общая письменность относится к допотопному периоду единой цивилизации земли. Последнее естественно только предположение.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #42  anskl » 11 сен 2016, 20:05

German писал(а):Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Этот сюжет прекрасно коррелирует с "ударной зимой" после падения метеорита в ходе Потопной катастрофы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #43  German » 13 сен 2016, 10:44

anskl писал(а):
German писал(а):Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Этот сюжет прекрасно коррелирует с "ударной зимой" после падения метеорита в ходе Потопной катастрофы.


Да коррелирует.

Падение метеорита свыше 12 000 лет назад фактически доказано сами учёными:

http://www.pnas.org/content/suppl/2013/ ... pplemental

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088.abstract

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088.full

Но создаётся впечатление, что катастроф (и возможно потопов) было несколько. Один 12 000 лет назад. Другой библейский (он же Девкалионов) позднее.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Об модератора

Сообщение #44  Коровьев » 13 сен 2016, 12:26

German, в связи с выложенными Вами ссылками вынужден напомнить Вам п. 12 Правил форума ЛАИ:
Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #45  German » 13 сен 2016, 16:00

Там доказывается, что тринадцать тысяч лет назад упал метеорит. Так называемый метеорит Кловис -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0)#cite_note-5

Эту выдвинули, потом другие пытались оспорить -

http://www.ufostation.net/news.php?readmore=2928

Потом доказали ещё раз. Опровержений в отношении последних доказательств от 2013 года не было. Раз так то получается, что падение метеорита доказано.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #46  German » 13 сен 2016, 20:22

German писал(а):Эту выдвинули, потом другие пытались оспорить -


Эту идею (имелось ввиду).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #47  German » 14 сен 2016, 00:58

Продолжим

АЛФЕУС ХАЙАТ ВЕРРИЛ, РУФЬ ВЕРРИЛ. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ АМЕРИКИ

СТР 299

ГЛАВА 26

ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ БОРОДАТОГО БОГА


Фигуры, изображающие бородатых людей на каменных скульптурах, керамике или фресках присутствуют среди археологических находок всех древних цивилизаций Америки. Бесчисленные барельефы людей с бородами есть как снаружи, так и внутри Храма Ягуаров в Чичен-Ице. Поскольку храм был посвящён Кукулькану, Священному Пернатому Змею, который всегда изображался бородатым, было высказано предположение, что эти фигуры изображают жрецов Кукулькана, тем более учитывая, что бороды на некоторых из них заведомо ложные. Не следует при этом забывать, что инки и некоторые мексиканские индейцы имели крупные бороды, и что испанцы обнаружили в Мексике отличные парикмахерские.

Но среди майя, ацтеков и инков бытовали также и легенды о бородатых людях, прибывших в Южную и Центральную Америку со стороны восходящего солнца в эпоху, предшествующую приходу испанцев. Все эти легенды о бородатых людях говорят о том, что они были белыми людьми. Оба, и Кецалькоатль ацтеков, и Кукулькан майя традиционно считались белыми. Точно также в Перу, Виракоча — величайшее божество в человеческом облике, известен как белый бородатый человек.

Огромное количество так называемых «портретных» сосудов присутствует среди бесчисленных образцов керамики изъятых из могил и гробниц представителей древней культуры Мочика Чан-Чана и окрестностей. Это явно церемониальный или летописный тип сосудов, прекрасно выполненный и демонстрирующий настоящих людей, индивидуальные особенности которых воспроизведены с особой тщательностью и полнотой. Хорошее исполнение, точность в показе даже деталей бородавок, родинок, шрамов и других изъянов оригиналов, говорит, что они взяты из жизни, для того чтобы служить в качестве портрета. Среди них несколько представляют собой бородатого человека, фигурой столь отличного от всех остальных, что очевидно, что он является не индейцем, а белым человеком. Изображения настолько жизнеподобны, что невозможно поверить в то, что они были результатом работы воображения горшечника.


-------------------------------------

Посмотрим о чём идёт речь.

1. Портретные сосуды культуры Мочика (изображение) -

Изображение

Изображение

2. Портретные сосуды культуры Мочика (описание) -

Изображение


Особняком стоят два сосуда в виде человеческих голов. Это в сущности скульптурные изображения людей, и только изогнутая кольцеобразная ручка с трубчатым отростком вверху, соединяющая шею с затылком, выдает их подлинное назначение. Лица поражают своей жизненностью и одухотворенностью, перед нами несомненные портреты. Вот молодой мужчина со спокойным и властным выражением лица. От мягкой, расшитой прихотливым геометрическим узором шапки под подбородок идет широкая лента; затылок прикрыт платком. Конечно, это очень знатный человек. Совсем по-другому выглядит второй. Впалые щеки, морщинистый лоб, острые скулы, тонкие плотно сжатые губы, под которыми угадываются беззубые десны, - все говорит о долгой и нелегкой жизни. Вытекший левый глаз, прикрытый веками, свидетельствует, может быть, о какой-то давней битве. Судьба этого человека была далеко не такой радужной, как первого.


Изображение


http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t008.shtml


3. Портретные сосуды (немного другие по ручке и горлу, но тем не менее) обнаруживаются также в Армянской Месопотамии -

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Flraber.asj-oa.am%2F2216%2F1%2F1998-3(154).pdf&name=1998-3(154).pdf&lang=ru&c=57d866d62d0f
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #48  German » 20 сен 2016, 10:04

German писал(а):Мне кажется, что мы пока никуда не спешим.


Есть много интересных материалов, но сырых поэтому не стал выкладывать, считая, что их нужно ещё доводить. Казалось, что не спешим. Так думалось. Но судьба распорядилась иначе. Очень жалко, что уже больше не удастся услышать комментариев Андрея Юрьевича. И всё-таки лучшей памятью является продолжение дела. Поэтому тема будет продолжена.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #49  German » 22 сен 2016, 23:27

Что-ж делать, продолжим.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК


1. Ложные накладные бороды

1.1. Ложные накладные бороды использовались жрецами Кукулькана в Чичен-Ице (Мексика).

1.2. Использование ложных накладных бород знатью является древним обычаем в Египте и Персии.

Мексика -

German писал(а):
"Священному Пернатому Змею, который всегда изображался бородатым, было высказано предположение, что эти фигуры изображают жрецов Кукулькана, тем более учитывая, что бороды на некоторых из них заведомо ложные".


Египет -

"Знаками царского могущества фараона были золотая подвязанная борода, корона и посох. <...> Не мене важным ранговым знаком у фараона во время всех торжественных церемоний была накладная искусственная борода — символ владения землёй. Бороды, как и парики, делались из разных материалов, в том числе из золота. Они имели различну форму: вытянутые в виде заплетённой косички с завитым кончиком; удлинённые, совершенно плоские и гладкие; завитые маленькими локонами поперечными рядами; в виде небольшого кубика или лопатки. Бороду также украшали маленьким уреем. Крепилась она обычно двумя подвязками".

http://churya.com.ua/kostyum_faraona.html


Персия -

"Во двор въехал старик на красиво убранном коне, которого под уздцы вели двое слуг. Жёлтая одежда, обшитая малиновой бахромой, остроконечная войлочная шапка, короткая палка, отделанная золотом, говорили о важном положении старика. Длинная серебристая борода была искусно завита в ряды ровных колечек. Глаза, обведённые чёрной краской, тревожно вглядывались".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.231.)

"— Тогда я тебе оставлю ещё более ценное — мою бороду...— Фейзавл снял свою серебристую завитую бороду, которая искусно держалась на золотых крючках, зацепленных за уши, и оказался моложавым красивым персом с гладко выбритым лицом.

Он приказал одному слуге сесть на ковер и на медном подносе держать драгоценную бороду. Сам же сделал приветственный жест золочёной палкой и направился к разукрашенному коню.

Слуги подхватили его, посадили на круглую лоснящуюся спину жеребца, крытую ковровым чепраком, и Фейзавл со своими воинами и провожатыми скрылся в широких воротах".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.236.)

"А Фейзавл, величественный и прямой, в длинной лиловой одежде, с пестрой повязкой на голове, с новой, каштановой завитой бородой, уже входил во двор, сопровождаемый несколькими тощими слугами".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.240.)


2. Портретные сосуды

2.1. Портретные сосуды активно использовались в культуре Мочика на побережье Перу.

2.2. Портретные сосуды изготовлялись на территории Месопотамии.

Мочика -

German писал(а):
"Огромное количество так называемых «портретных» сосудов присутствует среди бесчисленных образцов керамики изъятых из могил и гробниц представителей древней культуры Мочика Чан-Чана и окрестностей".


Армянская Месопотамия -

Хачатрян Ж.Д. Портретные стеклянные сосуды Каракаллы.

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Flraber.asj-oa.am%2F2216%2F1%2F1998-3(154).pdf&name=1998-3(154).pdf&lang=ru&c=57e427ee49bf


3. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник”

3.1. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник” используется в языке индейцев агуа (озеро Титикака).

3.2. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник” использовалась в Древнем Египте и до сих пор существует у болотных арабов на территории Ирака (ранее территория Шумеров).

Археологов не удивишь понятием “артефакт”. Им объявляется найденный на раскопках предмет, оказавшийся в тех культурных слоях, где он, согласно общепринятой дисциплинарной логике, никак не может находиться. Только поэтому такие находки отправляются в запасники с приговором: этого не может быть, поскольку необъяснимо.

Тот, кто вознамерился заняться непредвзятой археолингвистикой, наталкиваются на те же табу. Откуда, например, в языке-изоляте индейцев агуа, живущих вблизи озера Титикака (чилийские Анды), взялась идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник”? Тот же оборот бытовал в Древнем Египте и существует в языке “болотных” арабов, обитающих в Междуречье (Ирак). Во всех трёх областях он означает одно — “не хвались успехом ещё не начатого дела”, соответствуя русскому “не говори гоп, пока не перепрыгнешь”.

(Мельников В. Протописьменность: мифы и/или реальность. // «Кронос». Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Вып. 1. — М.: Вече, 2013. Стр. 371-372.)


4. Значение слова "Уан"

4.1. "Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением.

4.2. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель.

"Возьмём, например, историю Оаннеса.

"Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан", — имени земноводного существа, описанного в части II этой книги. Согласно верованиям, он принёс в Месопотамию искусства и ремесла. Легенды, уходящие в прошлое как минимум на 5000 лет, повествуют, что Уан жил в море, появляясь из вод Персидского залива каждое утро, чтобы поучать и просвещать людей. Является ли простым совпадением, что на языке майя фраза"тот, кто обитает в море" звучит как уаана?"

(Грэм Хэнкок. Следы богов. В поисках истоков древних цивилизаций. — М.: Вече, 2014. С.136-137.)


Оффтопик
Вопрос о том, что Гуанчи на самом деле - это уан-чи (!), где "г" — просто вариант испанской транскрипции (сродни, а даже и напрямую — Гуан-Иван), "уан" это самоназвание народа (правда расшифровка слова может быть разной), а "чи" относится к названию острова Тенерифе на языке гуанчей, в данной теме не рассматривается. Но тем не менее заставляет обратить на себя пристальное внимание.


"Нас же интересует вопрос о древнем, коренном населении этих островов, которое сейчас условно называют гуанчами. Почему условно? Еще в 1629 году английский историк Дж. Никольс писал, что жители острова Тенерифе называют себя guanche. Испанский хронист Алонсо де Эспиноса, сам неоднократно бывавший на острове, называл жителей guanchess» — окончание множественного числа в испанском языке). Более поздние очевидцы также приводили именно это название.

Однако лингвистические исследования показали, что самоназвание жителей острова Тенерифе было не guanche, a wincheri, и последнее под влиянием испанского языка превратилось в guanche. На языке островитян guan (а точнее, wan) означает «один человек», a chinet — название острова Тенерифе. Отсюда wan-chinet — «человек с Тенерифе», «гуанч». У жителей остальных островов Канарского архипелага были другие самоназвания".

(Непомнящий Н. Колесницы в пустыне. — М.: Наука, 1981. С. 138.)
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #50  АлексТ » 23 сен 2016, 01:12

German писал(а): Значение слова "Уан"
"Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель. "Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан",
Вопрос о том, что Гуанчи на самом деле - это уан-чи (!), где "г" — просто вариант испанской транскрипции (сродни, а даже и напрямую — Гуан-Иван), "уан" это самоназвание народа ..


Действительно интересно.. Если уж продолжить, то сразу упираемся в китайцев с их именем Ван и сказками про Вана (героя, воина, дурака..), китайцы даже фильм-сказку про это недавно сняли. И первый китайский правитель Хуан-ди тоже, наверное, - Уан-ди..

Ану (уану) и все ану-наки (уану..?) получается, того же корня?

пс. А дальше по всему миру видим то же только не "yan"-"wan" а "мan" (человек),- что на санскрите-латыни-английском, что в династиях первых правителей, от Египта до... индейского Духа Маниту ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #51  Александр Юриков » 23 сен 2016, 21:11

«Индейцы аймара и колла считают себя потомками пришельцев с далекой земли, которых называли «уру» (на языках народов Анд «уру» означает «день», а у шумер – «дневной свет»). Многие слова из языков индейцев Анд, такие как «ума/майу – вода, «хун» - красный, «кап» - ладонь, «ину» - глаз, «макай» - дуть, имеют явно шумерское происхождение. Слово «уру» входит составной частью во многие географические названия Боливии и Перу, например, крупного горнодобывающего центра Оруру, а также священной долины инков Урубамбы и протекающей по ней реки».
(Из книги Г. Клейменова, «История экспедиций внеземного разума с планеты Нибиру. Построение человеческой цивилизации».)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #52  German » 23 сен 2016, 23:19

Александр Юриков писал(а):«Индейцы аймара и колла считают себя потомками пришельцев с далекой земли, которых называли «уру» (на языках народов Анд «уру» означает «день», а у шумер – «дневной свет»).

Совершенно верно. "Ур" - это из Месопотамии и первично (во всяком случае далее по времени протянуть просто не в силах - некуда) встречается у шумеров. И связано это слово с солнцем, светом, днём и т.д.

Александр Юриков писал(а):Слово «уру» входит составной частью во многие географические названия Боливии и Перу, например, крупного горнодобывающего центра Оруру, а также священной долины инков Урубамбы и протекающей по ней реки».


И не только в Боливии и Перу. Вот теперь посмотрите на то:

а) как учёные расшифровывают название страны "Уругвай", и откуда берут этимологию этого слова;

б) и на то, как это в реальности расшифровывается с точки зрения приведённых данных по шумерам. (Там это слово есть в приведённом списке у Веррила).

Существенная разница.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #53  Нелли » 24 сен 2016, 09:53

German, вот какая идея пришла в голову. Вы подумайте над тем, чтобы по материалам этой темы написать небольшую статью для сайта ЛАИ.
Это будет не очень сложно, можно куски текста копировать из своих постов, логически связать, добавить значимые дополнения от других участников.
На сайте материал точно не затеряется и будет прочтен большим количеством людей, чем на форуме. А тема ведь важная.
Более того, сейчас наполнение сайта ЛАИ будет зависеть от работы всех исследователей нашего виртуального сообщества. Чтобы дело Андрея Юрьевича не заглохло.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2780 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #54  АлексТ » 24 сен 2016, 11:11

German писал(а):4. Значение слова "Уан"
4.1. "Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением.
4.2. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель.
"Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан", — имени земноводного существа


Уан - Иоан. Иоанн креститель окунающий в воду.. Иван купала.. Наверное те же корни в этом можно найти. Вплоть до баптистов (Джон Баптист, он же Иоанн Креститель). что интересно. Иоанн Креститель- отсылка к Оаннесу? "Иоаннес" ? ))

По поводу "Ура". Ур вероятно более верно звучит как аур, оур (ар, ор), что в основном означает "свет, сияние"; смысл корня тот же что и в слове "аурум", "аргентум", "орда", "эльдорадо", и тд.. ; Это я, кстати, к тому, что некий известный библейский Аурам (Аврам) вышел из Аура (Ура) халдейского (или может аурийского-арийского?), и таким образом эта старая библейская легенда может быть пересмотрена в новом ауре ))

пс. на старом форуме я открывал тему со своими наблюдениями: http://isida-project.org/forum/30-4740-1 -- "Азиатский след в доколумбовой Америке", больше касаясь китайско-индийских следов в архитектуре месоамерики.. может пригодится, новым исследователям ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #55  Коровьев » 24 сен 2016, 14:13

Меня тут совсем шальная мысля посетила.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

:%) Исключительно на правах шальной мысли.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #56  Александр Юриков » 24 сен 2016, 16:17

Коровьев писал(а):Меня тут совсем шальная мысля посетила.
Исключительно на правах шальной мысли.
Масль не такая уж и шальная, Коровьев, хотя бы потому, что она меня тоже посещала, но просто нет времени этим заняться по-серьезному.

Я читаю многих авторов, у которых приводятся аргументы в пользу того, что на американском континенте есть свидетельства контактов с другими материками задолго, ну просто тысячи лет задолго до Колумба. И шумеры там как раз не составляют основной источник "совпадений" в культуре, традициях, языке и пр. - есть свидетельства тесных контактов и с Азией, и с Африкой, и даже с островом Пасха. У того же Клейменова, о котором я говорил ранее, есть целая глава и список "совпадений" в письменности и культуре индейцев Южной Америки и острова Пасхи. Клейменов опирается на работы Тура Хейердала, который описал сходства в культурах Тиауанако и ронго-ронго, и приходит к выводу, что на о. Пасха культура и письменость были занесены ИЗ Мезоамерики. Но автор темы, German, я так понял, хотел ограничить исследование совпадениями только по Америке и Месопотамии? Это тоже имеет право на отдельное исследование.

У меня есть книга на английском (в инете её нет), Indians in The Americas, The Untold Story, автор - William Marder.
Автор много лет работал фотографом, публиковался в известных журналах и даже издал свою книгу с фотографиями. Тема его интереса - индейцы Америки, и эта тема стала его хобби на более чем 20 лет. Общаясь с индейцами разных племен, изучая их культуру "из первых рук", он увлекся историей освоения Америки, стал изучать музейные архивы, читать книги и статьи, многие их которых были незамечены или проигнорированы "официальной историей". В конце концов, после 20 лет работы он издал книгу со всеми своими находками, где описывает не только культуру, обычаи и традиции разных племен Америки, но и приводит свидетельства древних контактов между континентами. У него только список используемой литературы занимает 9 страниц - более 400 статей и книг. Он, правда, мало уделяет внимания лингвистическим совпадениям, почему я его здесь и не цитировал, но если смотреть на этот вопрос шире, и искать совпадения в культурах американских индейцев с культурами по всему миру - у этого автора тоже можно взять что-то "В КОПИЛКУ".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #57  German » 24 сен 2016, 18:53

Нелли писал(а):Более того, сейчас наполнение сайта ЛАИ будет зависеть от работы всех исследователей нашего виртуального сообщества. Чтобы дело Андрея Юрьевича не заглохло.


Да, сейчас только то, что наработали сами.

Нелли писал(а):German, вот какая идея пришла в голову. Вы подумайте над тем, чтобы по материалам эттй темы написать небольшую статью для сайта ЛАИ.

Не имею ничего против, только за. Но пока ещё надо собрать как можно больше информации по данному вопросу. Как информации будет достаточно, так в статью и превратим.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #58  German » 25 сен 2016, 14:38

АлексТ писал(а):пс. на старом форуме я открывал тему со своими наблюдениями: http://isida-project.org/forum/30-4740-1 -- "Азиатский след в доколумбовой Америке", больше касаясь китайско-индийских следов в архитектуре месоамерики.. может пригодится, новым исследователям ))


Спасибо, прочитал. Теперь посмотрим более внимательно и подробно:

КИТАЙ (Восточное побережье)

АлексТ писал(а):
"Как-то однажды обратил внимание на то, что рассматривая артефакты из Китая династии Шан — непреднамеренно возникают ассоциации со стилистикой множества изображений Американских индейцев. Может быть, конечно, это просто "дело вкуса"; но возможно- существовала и преемственность культур древних Китайцев и американских индейцев".


"Идея темы в том, что ещё +- тысячи лет назад древние китайцы приплыли к американскому континенту, и стали основоположниками индейских культур в нескольких регионах месоамерики".


Изображение

Кружка из др.Китая



Думаю, что вопрос, о том, что китайцы плавали в Америку ещё до Колумба решается положительно. Тому много доказательств перевешивающих по общей сумме. В качестве примера:


"Между тем сохранились рисунки средневековых китайских художников, на которых изображены броненосцы, ламы и пумы, которые живут, как всем известно, только в Южной Америке. Увидеть их можно, например, в университетской библиотеке Кембриджа, в китайской книrе 1430 rода под названием «Иллюстрированное описание чужих стран»."

Никонов А.П. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации. — М.: ЭНАС, 2010. С.88.

"китайские источники 499 rода Н. э. рассказывают о плавании HeKoero Хуая Шеня, буддийскоrо миссионера, в заrадочную страну Фусан, расположенную к востоку от Китая на расстоянии 40 тысяч ли (примерно 10 тысяч километров). Документ об этом путешествии в Европе был опубликован еще в XVIII веке. Официально считается, что речь идет о плавании монаха в Японию. Но больше Bcero описание неведомой страны Фусан напоминает не Японию, а Америку — и не только по расстоянию.

Хуай Шень пишет, что правит страной Фусан великий rосударь, а аристократия делится на три rруппы. Фусанцам не известно железо, и потому они пользуются в основном каменными орудиями труда. Но зато они знают медь, золото и серебро, и делают из них украшения. А еще в стране Фусан умеют изrотавливать бумаrу из особоrо дерева фусан, по имени которого, собственно, и называется страна. Кроме того, там растут rроздьями странные бобы... И это все чертовски напоминает доацтекскую Америку!

Бобы rроздьями — чем не кукуруза? А фусан, из котороro делают бумаrу... Хуай Шень говорит, что это растение чем-то напоминает бамбук и имеет съедобные сладкие плоды, похожие на rруши.

А теперь посмотрите на растение, из которого ацтеки делали бумаrу. Есть сходство с бамбуком?


Изображение


Урера  невысокое кустарниковое растение. Бумаrу из нее делали следующим образом. Весной мужчины полосами сдирали кору со стволов растения и отдавали женщинам. Те шли к ручью, вымачивали полосы коры в холодной воде, чтобы свернулся клейкий сок растения. Затем коаrулировавший сок отскребали скребками и, предварительно высушив, варили в воде с добавкой золы и сока лайма. Затем  промывка и выбивание особыми камнями на деревянной доске. Эти весьмама характерные по виду камни с желобками археолоrи Ha ходят довольно часто... Отбивают массу до тех пор, пока pacтительные волокна не спутаются и не сольются в цельный пласт. Это и есть бумаrа. Затем ее высушивают и полируют камнями. Индейский «бумажный стандарт», то есть размер листа, составлял примерно 10х25 сантиметров. Из пачки листов делали тетрадочки. Возможно, эти тетрадочки и видел китайский путешественник".

Никонов А.П. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации. — М.: ЭНАС, 2010. С.87-88.

"Древними азиатами, полинезийцами и семитоподобными «кавказоидами» дело не оrраничилось. Нашлись в доколумбовой Америке и негры, а также китайцы. Ну, то, что последние называли Америку страной Фусан и оставили нам рисунки лам и броненосцев, мы уже знаем. В музеях Мекси полно статуэток, изображающих явных узкоrлазых монголоидов, не похожих на местное индейское население. <...> А каменные лезвия, найденные в Южной Америке и несущие на себе характерный китаискии орнамент, тоже случайное совпадение? А иероrлифы на этих лезвиях, так схожие с древними китайскими времен династии Шан? Кстати rоворя, иероглифы древних жителей Америки — ольмеков — во многом совпадают с древнекитайскими. И те и друrие одинаковыми значками обозначали «жертвенник», «пирамиду», «кувшин». И некоторые друrие понятия".
Никонов А.П. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации. — М.: ЭНАС, 2010. С.141.


Но всё это было уже тогда, когда жители тех районов того, что сейчас называется Китай превратились в китайскую цивилизацию. А что было в самом начале китайской цивилизации? Кто вообще её создал? Посмотрим немного на историю:

"Государство Шан (кит.: 商朝), альтернативные названия государство Инь (кит.: 殷代) или государство Шан-Инь — государственное образование, существовавшее с 1600 по 1027 год до нашей эры в землях к северу от выхода р. Хуанхэ на Великую китайскую равнину. Государство Шан предшествовало государству Чжоу.

Шан является первым китайским государственным образованием, реальность существования которого подтверждена не только археологическими находками, но также нарративными и эпиграфическими письменными источниками".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)


1) Во-первых название государства уже звучит как ИНЬ. А ИНЬ? Помните корни со словом -Н- в значении вода. Так вот это то же самое. Как и слово "Ван" —

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB)) Титул "Ван", который использовался (так прослежено по крайней мере со времён этой самой династии Шан также относится к этому же корню. Потом коснёмся этого подробнее, чтобы не усложнять пост. Сейчас о другом. Вот о чём:

3) Шан — это 1600-1027 года, как считают учёные. А Караль в Перу, про который мы уже говорили это 2600-2000 г. То есть это минимум на тысячу лет ранее, чем первая подтверждённая китайская цивилизации.

Значит надо уходить ещё дальше по времени. Но уходя за 1600 года по Китаю мы уже входим в область, которая никакими учёными не подтверждена. Там одни догадки и мифология. Мы попадем к так называемым легендарным императорам от которых сохранились только мифы и легенды. Попадаем к "Жёлтому Императору" Хуан Ди, про которого мало, что известно. И что же получается?

Караль в Перу имеет в этот период имеет подтверждение, а Китай на это время никакого подтверждения не имеет — там ещё тысяча лет должна пройти. То есть мы на данный момент (из официальной истории) знаем больше про историю Перу, чем про историю Китая. А если начнём копать историю Китая, то обнаруживаем что? Пирамиды, которые китайцы запрещают исследовать. И делают они это не зря, а как раз справедливо подозревая, что будут обнаружены истоки своей цивилизации и эти истоки не будет имеет ничего "китайского" в современно понимании этого слова. И обнаруживаем письменность, которая как выясняется имеет непосредственное отношение к шумерам!


"Исследования определенно показали, что самые ранние формы китайской письменности, появившиеся после 2000 года до РХ, были заимствованы из шумерского письма. Пиктографические знаки не только выглядели сходными, но и произносились одинаково, а слова, имевшие в шумерском языке несколько значений, были многозначны также и в китайском" (Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

Таким образом, учитывая "перекрестное" сходство элементов артефактов (в том числе сходство ранней шумерской письменности с древнеиндийской), уже имеем факт сходства письменности в четырех регионах: Междуречье, Индия, Средняя Азия и Китай.

Скляров А. Вавилонская башня — рекордсмен долгостроя. http://lah.ru/text/sklyarov/babilon-text1.htm


Предполагаемые выводы:

1) Да китайцы скорее всего плавали в Америку когда уже сформировалась китайская цивилизация. И это было до Колумба.

2) Но каковы истоки самой китайской цивилизации? Они вероятно лежат в более древней цивилизации. И те же шумеры один из наиболее вероятных кандидатов на этот первоисточник. А тогда получается, что шумеры плавали и в Китай и в Америку, и участвовали в образовании как цивилизации в Китае, так и цивилизации в Америке. А уже впоследствии после этого китайцы, плавали в Америку уже как представители непосредственно китайской цивилизации.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #59  Коровьев » 25 сен 2016, 16:40

German писал(а):
...там растут rроздьями странные бобы... И это все чертовски напоминает доацтекскую Америку!


Бобы rроздьями — чем не кукуруза?

Коль скоро речь зашла о бобах, то первое, что приходит на ум – это какао-бобы. Для Центральной Америки вполне себе характерные плоды. Мало того, что они заменяли мелкие разменные «деньги», так из них ещё приготовляли очень интересный напиток – чоколатль (известный нам как шоколад). Берналь Диас, например, свидетельствует, что только во дворце Монтесумы II-го ежедневно потребляли порядка 2 000 кувшинов «чоколатля»; потребление же «чоколатля» во всём Теночтитлане и на прилегающих территориях вообще, надо полагать, никакому исчислению не поддаётся. Правда, напиток сдабривали не сахаром, а солью и перцем, но тем не менее. Так что здорово похоже на то (по крайней мере, по этому признаку), что китайцы в конце V века A.D. действительно оказались где-то по ту сторону Тихого океана, причём как раз в Мезоамерике! Тем более, что 10 000 км от Китая – это уж точно ну никак не Япония.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #60  malder » 25 сен 2016, 18:37

German писал(а): китайцы скорее всего плавали в Америку

Новость в тему:
Древний китайский календарь и календарь майя имеют много общего
http://earth-chronicles.ru/news/2016-09-25-96451

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #61  German » 25 сен 2016, 21:04

Коровьев писал(а):Так что здорово похоже на то (по крайней мере, по этому признаку), что китайцы в конце V века A.D. действительно оказались где-то по ту сторону Тихого океана, причём как раз в Мезоамерике! Тем более, что 10 000 км от Китая – это уж точно ну никак не Япония.

У Маслова (известный китаевед) приведено по случаю именно этого контакта и больше примеров. Не помню точно в какой книге. Потоп посмотрю выложу.

Конечно всё это тоже хорошо бы исследовать, но книги по этой теме опять только на английском и им более сотни лет (но зато по этой причине из-за истечения срока авторских прав они официально выложены в Интернет):

Leylamd, Charles Godfrey (1875) Fusang; Or, The Discovery of America by Chinese Buddhist Priests in the Fifth Century

https://archive.org/details/fusangordiscove00lelagoog

Williams, S. Wells (1881): Notices of Fu-sang, and Other Countries Lying East of China, in the Pacific Ocean.

https://archive.org/details/noticesoffusanga00willrich

Если кому интересно - может посмотреть.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #62  German » 25 сен 2016, 21:17

Продолжим обзор по шумерам далее. Посмотрим теперь на тюрок.

ТЮРКИ

"Некоторые тюркологи, не соглашаясь с официальной точкой зрения относительно возраста тюрков, делали уверенные попытки обнаружить более древние следы тюрков в языках американских индейцев, ушедших из Евразии 20-30 тыс. лет тому назад, а также в языке шумеров, применявших клинопись еще в IV тысячелетии до н.э. В этих языках обнаружена целая система тюркских обозначений определенных понятий, относящихся к разным сферам человеческой деятельности.

Сторонники традиционной тюркологии - борцы против удревнения этнических корней тюрков - очень смело выступали против ученых, которые находили тюркские слова и в некоторых языках американских индейцев, и в языке шумерских клинописей. Они, исходя из особенностей индоевропейских языков, говорили, что тюркские слова за пять-пятнадцать тысяч лет изменились настолько, что никак не должны совпадать с современными тюркскими словами, поэтому якобы удревнители тюркской истории напрасно стараются находить тюркские слова в названных выше древних языках, это, мол, напрасный труд.

Здесь необходимо особо пояснить, что в глубокое заблуждение впадают не удревнители тюркской истории, а борцы против них, т.е. традиционалисты, привыкшие рассматривать историю тюрков исходя из индоевропейской теории.

Если проводить сравнение процессов развития флективных и агглютинативных языков, то сразу бросается в глаза огромная разница между ними. Во флективных языках, в частности и в индоевропейских, в процессе применения (т.е. грамматического изменения) корень слова оказывается неустойчивым, он претерпевает фонетические изменения. Например, слова ходить и хождение имеют единый корень, но они фонетически разные. Слова чадо в русском и kind в немецком тоже восходят к одному корню. Это также результат изменчивости корней слов во флективных языках. Именно эта особенность флективных языков приводит к тому, что с течением времени слова во флективных языках могут принять другой фонетический облик. Поэтому во многих случаях современное звучание слова не совпадает с древним его звучанием. Следовательно, современное состояние флективного языка мало что дает для изучения этнических корней носителей этого языка. Для того чтобы узнать древнее звучание многих слов флективных языков, необходимо проводить глубокое сравнительно-историческое исследование этих языков.

В агглютинативных языках с течением времени корни слов почти не меняются, ибо они в процессе применения (т.е. при грамматических изменениях) не теряют свой первоначальный фонетический облик. Современный фонетический облик слов агглютинативных языков (следовательно, и тюркского языка) мы можем обнаружить и в древних письменных источниках. Поэтому и в языках некоторых американских индейцев, несмотря на то, что они ушли от тюрков Евразии 20-30 тыс. лет тому назад, мы обнаруживаем тюркские слова, мало отличающиеся от современных слов тюрков. Шумерские клинописные тексты также богаты тюркскими словами, похожими на современные тюркские. Вот эти факты не воспринимаются традиционалистами-тюркологами, усвоившими особенности лишь флективных языков".

Мирфатых Закиев. Происхождение тюрков и татар. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/42TurkicAndSumer/ZakievGenesisSumersRu.htm


Предполагается совершенно правильным искать тюрские слова, как в языке шумеров, так и в языке американских индейцев. Однако автор указанной статьи опирается на традиционную версию историков о мосте между Америкой и Азией в ледниковый период по которому как предполагаются только и мог происходить контакт между населением Америки и Азии. Если придерживаться версии о морских контактах, тогда пропадают и те 15-20-30 тыс. лет о которых он пишет. Фактически такие контакты могли происходить в любое время. А с учетом находки в Америке шумеров может получиться — 2-3 тыс. до н.э. В остальном всё верно сходство между лексикой должно быть, оно и как раз найдено.


В южных регионах Двуречья между реками Тигр и Евфрат в V-III тысячелетиях до н.э. была расположена страна шумеров/сумеров (см. карту). По данным И.М.Дьяконова [БСЭ, III изд., т. 29, 517], страна до конца III тысячелетия до н.э. была населена в основном шумерами и в меньшей степени, восточными семитами-аккадцами, которым удалось взять в свои руки правление, и с середины III тысячелетия до н.э. страна начала именоваться «Шумер и Аккад». В начале II тысячелетия до н.э. здесь возникло государство Вавилония, которое не теряло независимости до VI в. до н.э. Вавилонянам неоднократно приходилось отражать нападения касситов, ассирийцев и эламитов, которые так или иначе смешались с местными шумерами, аккадцами, вавилонянами. В процессе этого смешения шумерский язык, по-видимому, ассимилировался. Но образцы подлинного языка остались закрепленными в их клинописных текстах. Клинопись шумеров затем была принята и совершенствована аккадцами, эламцами, хурритами, хетто-лувийцами и урартцами.

Шумерская система клинописи была расшифрована рядом ученых в конце XIX - начале ХХ вв. Именно этот расшифрованный по клинописям шумерский язык оказался богатым тюркскими заимствованиями.

С большой надеждой выявить своих древних предков шумерский язык изучали сначала индоевропейцы, искали параллели и сходства со своими языками. В их числе был и Ф.Хоммель, который в шумерских текстах выделил 200 слов, совпадающих с тюркскими [Хоммель Ф., 1915], за что ему пришлось пережить насмешки и издевательства.

Изучению и расшифровке шумерских текстов посвятил много времени русский ученый И.М.Дьяконов. Ему даже в голову не приходила мысль о какой-то близости шумерского языка с тюркским. Сравнивая шумерские слова с индоевропейскими, он не находит ни единого случая совпадения и приходит к выводу, что мол шумерский язык был изолированным от других [Дьяконов И.М., 1954, 84]. Этот вывод вообще странен с научной точки зрения, ибо на Земном шаре нет и не может быть изолированных языков.

В книге И.М.Дьяконова, который даже не подозревал о близости шумерского и тюркского языков, Олжас Сулейменов выделил 60 шумерских слов, схожих с тюркскими словами: ада ‘отец’, ама ‘мать’, ту ‘родить’, ере ‘муж’, ‘рядовой воин’, угу ‘стрела’, таг ‘прицепи’, заг ‘сторона’, бильга ‘мудрый, предок’, ме ‘я’, зе ‘ты’, ане ‘вот’, гуд ‘бык’, гаш ‘птица’, кир ‘грязь’, ‘земля’, уш ‘три’, у ‘десять’, кен ‘широкий’, узук ‘длинный’, туш ‘спуститься’, уд ‘огонь’, удун ‘дерево’, ‘дрова’, дингир ‘бог’, ‘небо’, тенгир ‘бог’, ‘небо’ и др. О.Сулейменов подвергает исследованию каждое слово, доказывает шумеро-тюркские совпадения и приходит к выводу о том, что: а) схождения имеют систему, поэтому они соответствуют действительности; б) шумерский и тюркские языки долгие годы оказывали друг на друга заметное влияние; в) эти языки родственны не генетически, а в результате культурного взаимовлияния [Сулейменов О., 1975, 230-242].

Шумеро-тюркскими параллелями с 1947 года упорно занимался турецкий ученый Осман Недим Туна. С результатами своих исследований он выступал на международных конгрессах, неоднократно советовался со многими специалистами и лишь после этого в 1990 году решил издать специальную книгу, в которой делает попытку определения возраста тюркского языка, исходя из шумеро-тюркских параллелей. В этой книге О.Н.Туна проводит сравнительно-историческое изучение 168 шумерских слов, находя их корни в древнетюркском языке; изучает фонетические, грамматические особенности обоих языков. Ученый приходит к выводу, что говорить о генетическом родстве шумерского и тюркского языков пока нет достаточных доказательств, выявленный до сих пор материал лишь доказывает, что эти языки долгое время оказывали друг на друга очень сильное влияние [Туна О.Н., 1990, 49]. <...>

В научной литературе остаются пока без ответа вопросы, где же шумеры испытывали сильное влияние тюрков: до прихода в Двуречье, или здесь рядом с ними жили тюркские племена, может быть шумеры были когда-то тюрками, но в IV-III тысячелетиях до н.э. переживали период ассимиляции среди семитоязычных аккадцев.

Мирфатых Закиев. Происхождение тюрков и татар. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/42TurkicAndSumer/ZakievGenesisSumersRu.htm


Для нас важно обнаружение связи между языками тюрков и шумеров, что и было сделано. Интерпретация же может быть и прямо противоположной. Например не та, что шумеры были когда-то тюрками (что вполне понятно для интерпретации тюрколога), а то, что тюрки были когда-то шумерами. Или то, что они когда-то принесли тюркам цивилизацию. Последние как раз более вероятно, учитывая, что сам же автор и считает, что главные города Средней Азии имеют отношение к шумерскому языку:


В наличии одного корня (суар/ѕуар) в двух этнонимах шумер (сумер/сумар/субар) и хорезм (ѕуар-ас-м) мы видим заметные следы этнической родственности шумеров и хорезмийцев. Кроме того, наблюдаем мы это и в том, что у шумеров самоназвание было кангар, а хорезмийцев другие народы называли кангха или кангюй [Толстов С.П., 1948, 341]. В основе всех этих трех этнонимов лежит один корневой первичный этноним канг/кає ‘прародитель’. <...>

Этноним субар имел фонетические варианты еще в виде сумер/самар, которые фиксировались в топонимах и в Средней Азии (Самар-кенд), и в Поволжье (Самара, Шумер).

...Прежде всего надо иметь в виду, что само название сибирь исторически восходит к тюркскому этнониму субар/суар/сабир/сибир. А самые древние носители этого этнонима в IV-III тысячелетиях до н.э. жили в Передней Азии <...>

Носители этих этнонимов, т.е. кангары и асы, также дошли до Западной Сибири и в VII в. до н.э. на берегах Енисея создали мощное государственное объединение, которое называлось Кангарас, и процветало оно до V в. н.э. Его владения распространились до Средней Азии. Государство кангарасов управлялось в разное время из разных центров: Кеш, Кусан, Ташкент, Бухара, даже Самарканд. Государство Кангарас включало в свой состав всю Западную Сибирь. По мнению ученых, оно оставило богатую тагарскую археологическую культуру.

Мирфатых Закиев. Происхождение тюрков и татар. http://s155239215.onlinehome.us/turkic/42TurkicAndSumer/ZakievGenesisSumersRu.htm


То есть по мнению автора статьи — главные города Средней Азии — Хорезм, Самарканд и даже целая область — Сибирь имеют отношение к шумерам. Кроме этого он прослеживает носителей шумерского этноса (по крайней мере тех, кто использовал язык) до 5-го века н.э.

А предположение о том, что шумеры древние тюрки уже делается. Посмотрим другую статью.


Народ, который называл себя как турша, согласно древнеегипетским источникам совершил в древности нашествие по морю в регионы Средиземного моря. (1) Современные ученые отождествляют их с этрусками и тирренами, как их называл в 5 веке до н.э. Геродот. Этрурия как государство сформировалось на территории Италии в начале или середине 2 го тысячелетия до н.э. хотя этруски могли заселить эти места и раньше, чем упоминаются в письменных источниках. Этрурия, Турин, Тоскана,Троя, Тарквиний - во всех этих словах есть отголоски турша. Между прочим турок по сей день в некоторых регионах называют турча. <...>

Большая группа медиков -биологов и генетиков из Туринского и других научных центров Италии во главе с профессором Альберто Пияцца, а также представитель департамента генетики Стэнфордского университета пришли к неожиданному выводу –этруски это генетические турки, то есть выходцы из Малой Азии. Митохондриальные ДНК взятые у различных жителей Тосканы, которые на протяжении поколений и по географическому названию считались связанными с этрусками сравнивались с ДНК всех жителей Европы, включая Турцию, Южной Италии, а также Ближнего Востока. Эти образцы ДНК жителей проэтруских жителей полностью совпали только с ДНК населения Турции и часть образцов совпали с данными жителей греческого острова Лемнос, что подтверждает факт сотрудничества этрусков с греками. Любопытно, что эти же ученые обнаружили полную идентичность генома быков и коров, пасущихся в Тоскане только с теми, которые находятся в Турции. Все эти данные были представлены в 2007 году Европейскому Обществу человеческой генетики. (4) Итак, анализ ДНК разгадал тайну этнического происхождения этрусков. Прав был Сенека, написавший Asia Etruscos sibi vindicat– Азия претендует на этрусское происхождение. Итак более тысячу лет до н.э. прототюрки наряду с греками, с которыми они тесно общались участвовали в зарождении Европейской культуры, что разрушает сложившиеся ране стереотипы. Следовательно, Малая Азия была заселена прототюрками еще во 2-ом тысячелетии до н.э. Если этруски генетически происходят от древнейших турок, то и этрусский язык мог быть разновидностью прототюркского.

Таир Таиров. Шумеры — кто они и где они?http://www.turklib.ru/general_history/shumery_-_kto_oni_i_gde_oni.html


И хотя этрусски от нас в стороне, но раз доказано родство их родства с турками, которые имеют отношением к шумерам, то мимо этого факта тоже нельзя пройти мимо. То есть этрусски тоже могут быть связаны с шумерами. Теперь посмотрим, что пишет автор о связи тюрок с шумерами:


Еще в Советское время археологи находили в Туркменистане ряд артефактов аналогичных шумерским, относящихся к началу и середине 4 го тысячелетия до н.э. Ученые отмечали сходство и генетическую связь предметов, обнаруженных в результате археологических раскопок в Туркмении и Шумере в ранние периоды. А один из воинских шлемов, найденных в туркменском Кара-тепе, совпадает с шумерскими раннединастическими шлемами, в частности, со знаменитым шлемом шумерского героя Мескаламдуга (13), похищенного в первые дни войны США в Ираке. <...> Не вызывает сомнения синхронное совпадения по времени с древним Шумером - новых археологических находок в туркменском Гунир-тепе, проведенных известным ученым Виктором Сарианиди. По данным раскопок отмечается, что в конце 3 тысячелетия, видимо в 2300-2250 г.г. произошла массовая миграция населения Месопотамии на земли Туркмении и территории нынешнего Синьцзяна в Китае. В Гунир-тепе – одном из около 300 поселений Сарианиди обнаружил царский некрополь и остатки дворца - некогда монументального сооружения который занимал 25 гектаров. Здесь была обнаружена каменная цилиндрическая печать, изображающая единоборство человека со львом и вертикальная надпись, знаки которой напоминают шумерскую клинопись. Обнаруженные скульптуры несут в себе лучшие традиции шумерской пластики. Среди находок бронзовая колесница и бронзовая лопата а также цветные фрески и с изображением основного орнамента туркменского ковра. (14) Таким образом можно констатировать, что на территории Средней Азии более 4 тысяч лет тому назад уже сложилась развитая культура тюрков. <...>

Есть основания утверждать, как будет установлено позже, что раннешумерский язык это и есть прототюркский, и шумеры – это древние тюрки, - такой вывод, для многих исследователей древней цивилизации окажется противоречащим установившимся стереотипам, так как они последовательно придерживаются иного взгляда на шумерскую историю.Ведь если это так, то можно будет предположить, что значительная часть населения Италии – ассимилировавшиеся этруски, т.е. древние тюрки – могут состоять в какой-то связи с шумерами.

Таир Таиров. Шумеры — кто они и где они?http://www.turklib.ru/general_history/shumery_-_kto_oni_i_gde_oni.html


Мы видим, что развитая культура у тюрков как предполагается сложилась после миграции населения из Месопотамии, которая одновременно захватила и Китай, но в этом случае с Запада.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #63  Коровьев » 26 сен 2016, 06:55

Любопытно. Но полагаю, однако, что сходство китайского и майяского календарей – сам по себе критерий не очень надёжный. Все календари, делящие год на 365 дней и 12 месяцев, будут схожи между собой. А вот интересно, было ли у китайцев что-то подобное «цолькину»? Если было, то это могло бы стать дополнительным плюсиком на чашу весов версии о доколумбовых контактах Азии и Мезоамерики.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #64  АлексТ » 26 сен 2016, 10:25

Изображение

Вопрос конечно интересный, насколько китайско-тибетские календари родственники цолькину.. ))

Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #65  Ко100прав » 26 сен 2016, 11:40

Коровьев писал(а):Любопытно. Но полагаю, однако, что сходство китайского и майяского календарей – сам по себе критерий не очень надёжный. Все календари, делящие год на 365 дней и 12 месяцев, будут схожи между собой.

Логично, но удивительно совпадение по части символики и форме отображения. Имхо, явно оба скопированы с механического таймера с вращающимися циферблатами, часть символов соотнесена с известными местными представителями фауны и явлениями, не идентифицированные и (или) поврежденные символы заменены собственными.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #66  Нелли » 26 сен 2016, 22:46

Ко100прав писал(а):оба скопированы с механического таймера с вращающимися циферблатами

Как-то прошлый век получается... Простовато для копии изделия высокоразвитой цивилизации. Может быть, еще варианты?
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2780 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #67  German » 27 сен 2016, 02:40

Календарь шумеров

Бараг-заг-гар-ра «престол святилища»
Гуд-си-са «направление волов (на плужную вспашку)»
Сиг-у-шуб-ба-гар «помещение кирпича в кирпичную форму»
Шу-нумун-а «месяц сева»
Изи-изи-гар-ра «месяц зажигания огней»
Кин-Инанна «месяц обряда богини Инанны»
Дуль-Куг «месяц Священного Холма»
Апин-ду-а «месяц отпускания плуга (с пашни)»
Ган-ган-эд «месяц выхода Убийцы (= Нергала)»
Аб-ба-эд «месяц выхода отцов» (либо «месяц выхода моря»)
Зиз-а (второе чтение — удра) «месяц двухзернянки или полбы» (второе чтение — месяц темноты)
Ше-гур-куд «месяц жатвы»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C


Ежемесячные праздники инков

Само название праздников вариабельно, в зависимости от источника. По Гуаману Пома де Айяла [] они таковы:

Capac Raimi Quilla, — Месяц Великого Праздника Солнца — декабрь.
Camay Quilla, — Малая Возрастающая Луна — январь.
Hatun Pucuy Quilla, — Великая Возрастающая Луна, — февраль.
Pacha Pucuy Quilla, — Месяц Произрастания Цветов — март.
Ayrihua Quilla, — Месяц Двойных Колосков — апрель.
Aymoray Quilla, — Месяц Урожая — май.

Haucai Cusqui Quilla, — июнь.
Chacra Conaqui Quilla, — Месяц Поливки — июль.
Chacra Yapuy Quilla, — Месяц Сева, — август.
Coia Raymi Quilla, — Месяц Праздника Луны — сентябрь.
Uma Raymi Quilla, Месяц Праздника провинции Ома — октябрь.
Ayamarca Raymi Quilla, Месяц Праздника провинции Айамарка — ноябрь.

[*] Фелипе Гуаман Пома де Айяла (исп. Felipe Guamán Poma de Ayala, кечуа Waman Puma, «Сокол-Пума», 1536?, Сан-Кристобаль де Сунтунту, Аякучо — 1616?) — историк Перу и Конкисты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2#cite_note-autogenerated1-1
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #68  Ко100прав » 27 сен 2016, 09:07

Оффтопик
Нелли писал(а):
Ко100прав писал(а):оба скопированы с механического таймера с вращающимися циферблатами

Как-то прошлый век получается... Простовато для копии изделия высокоразвитой цивилизации.

Согласен, для высокоразвитой цивилизации простовато, но обычно , чем проще , тем надежнее. Для прогрессорской деятельности, имхо, вполне приемлимо и что немаловажно, не требует дополнительного источника энергии. Прогрессоры пришли и ушли, а механизм останется и при должном обращении способен проработать еще очень долго. Когда же окончательно выйдет из строя, с него можно копий понаделать ( в камне или металле например) и продолжать пользоваться заложенными принципами ( в отличии например от той же электронной версии). Антикитерский механизм, который по последним реконструкциям и астрономической и вычислительной функцией обладал, тоже ведь на механических принципах основан.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #69  Нелли » 27 сен 2016, 22:55

Вот попалась новость:
viewtopic.php?f=49&t=6813#p69524
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2780 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #70  Ко100прав » 28 сен 2016, 10:39

Оффтопик
В своих трудах Андрей Юрьевич отмечал как минимум два пика активного вляния ДВЦ на человеческое общество : внедрение земледелия в отдельных высокогорных районах и создание земледельческих цивилизаций в междуречьях рядом с первичными очагами земледелия. Эти процессы должны были сопровождаться внедрением нового понятийного аппарата. Если процессы управлялись из единого центра, то и понятийный аппарат должен быть схожим. Также парралели должны, имхо, прослеживаться и в тех отраслях знаний, которые по мифам людям даровали боги, в большинстве мифов это базовые основы математики, письменности, календарного исчисления, астрономии. Если люди создавались для физического труда, то должны быть совпадения в описании трудовых процессов типа подай, принеси. При этом слова , опсывающие ранее незнакомые явления, могут при заимствовании приобрести более широкий смысл: свежий пример , русским словом топорр в Новой Гвинее называют любой металлический предмет с рукояткой, например мотыгу.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #71  German » 28 сен 2016, 22:08

German писал(а):
Кроме того, наблюдаем мы это и в том, что у шумеров самоназвание было кангар, а хорезмийцев другие народы называли кангха или кангюй [Толстов С.П., 1948, 341]. В основе всех этих трех этнонимов лежит один корневой первичный этноним канг/кає ‘прародитель’. <...>


Теперь понятно почему они так себя (и другие их) звали.

В частности, Нижняя Месопотамия в древнейших письменных источниках называлась «Шумером и Аккадом»; она делилась на две части: собственно Шумер (или Ки-Энги) — в низовьях Тигра и Евфрата и Аккад (Ки-Ури) — выше по течению этих рек.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%8F


Это от от Энги, который Энки (!):

ЭНКИ

Эа (аккад. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению — Эйа; шум. Энки) — в шумеро-аккадской мифологии, один из трёх великих богов (наряду с Ану и Энлилем). Божество мудрости, подземных (пресных) вод (создатель реки Тигр) и подземного мира, культурных изобретений; благосклонный к людям]. <...>

Изображался окружённым источниками вод, с рыбьим хвостом (подобно Олокуну и Дагону) и светильником. При раскопках возле его жертвенника найдено особенно много рыбьих костей.

Имел эпитеты «хитроумный, многомудрый, совершенный разумом, Разум Обширный». Само имя Энки значит «Господин Земли», «Владыка Низа».

Самюэль Крамер, один из ведущих шумерологов мира, отмечает свидетельства жгучей ревности Энки к своему брату Энлилю. Исследователь назвал одних из древних текстов «Энки и его комплекс неполноценности». Космогонические представления, лежащие в основе шумеро-аккадской мифологии, различают небесный мир бога Ану, надземный мир Эллиля (Бела) и подземный, принадлежащий Эйя. Под землей находится царство мертвых. (Главные представления шумеро-аккадских мифов, определяющие положение трёх миров, изложены у Диодора Сицилийского). Учитывая то, что имя Энки означает «Господин Земли», можно предположить, что Эа вынужден был уступить власть над надземным миром своему брату.

Энки сотворил людей из глины, чтобы избавить богов от работы по прокапыванию русел рек и гор при сотворении мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B0_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3)


И теперь посмотрим, что известно о канга(-рах), кроме того, что мы уже прочитали:

КАНГЮЙ

Кангюй (кит. трад. 康居, пиньинь: kāngjū, палл.: Канцзюй, др.-кит. khāŋka,Кангха, Кангдиз, ) — название древнего народа и владения в Центральной Азии, предстающего как объединение неизвестного этнического и языкового происхождения (около II века до н. э. — IV век н. э.) в районе нижней и средней Сырдарьи. <...>

История Кангюй в легенде восходит к временам Авесты, где Кангха упоминается как столица империи. Во II веке до н. э. кангюйцы приняли участие в разгроме греко-бактрийского царства. В I в. до н. э. на территорию Кангюй начали в массовом порядке переселяться хунны.

Кангюй поддерживало активные межгосударственные контакты с Китаем, постоянно укреплялось династийными браками, где традиционными являлась выдача кангюйским юношам невест из среды правящей элиты из Китая. <...>

Этническое происхождение канглов остается неясным. По мнению историка Л. А. Боровковой, кангюйцы по облику были европеоидами и помимо отгонного скотоводства, практиковали и земледелие. <...>

У кангюйцев была письменность, в древнем городище Культобе найдены глиняные таблички с надписями. Создана эта письменность на основе санскрита. По мнению учёных, язык культобинских таблиц на основе древнетюркского, предположительно древнекангюйский (язык тюркских племен джатов, ныне проживающих в Индии и Пенджабе).


Изображение

Страны, описанные в отчёте Чжан Цяня (II в. до н. э.). Кангюй (Kangju) отождествлен с Согдом:

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%8E%D0%B9


КАНКА (Столица Кангюй)

Ка́нка — древнее античное городище в Аккурганском районе Ташкентской области Узбекистана 40°48′23″ с. ш. 68°59′07″ в. д. (G) (O) (Я). Это археологический памятник, руины одного из самых древних городских центров Ташкентского оазиса. Городище расположено в 70 км к юго-западу от Ташкента в Аккурганском районе Ташкентской области, на левом берегу старого русла Ахангарана (ныне протока Карасу). Городище Канка — первая столица Ташкентского оазиса, один из крупнейших городских центров эпохи античности и средневековья Узбекистана. Город существовал с III в. до н. э. по XIII в. н. э. <...>

Этимология топонима дискуссионна, существует ряд точек зрения. Еще в 30-е годы XX столетия М. Е. Массон высказал предположение о связи названия местности с упоминаемой в Авесте с Кангхой «высокой и священной» и столицей Афрасиаба, правителя Турана и противника иранского Кей-Хосрова. Но в итоге пришел к выводу, что название руин Канка – дань популярности эпоса Шахнаме.

Он же приводит местную традицию, которая связывала происхождение названия городища с собственным именем могущественного царя Канка (или Анка).


Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0


Пишут — этимология названий, этническое происхождение, язык неизвестны. Похоже, что всё это выявлено, хотя этнический состав мог и перемешаться. По всему выходит, что шумеры активно осваивали Среднюю Азию. Сейчас к ним добавили и Ташкентский оазис, раз первая столица носила их название.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #72  German » 29 сен 2016, 09:24

Посмотрим на упоминавшийся выше Самарканд —

САМАРКАНД

Самарка́нд (узб. Samarqand; согд. Smʼrknδh) — второй по величине и численности населения город Узбекистана, административный центр Самаркандского вилоята (области). <...>

Самарканд — один из древнейших городов мира, основанный в 742 году до н. э (VIII век до н. э.), центр исторической области и государства Согдиана. Более двух тысяч лет город являлся ключевым пунктом на Великом шёлковом пути между Китаем и Европой, а также одним из главных центров науки средневекового Востока. В 875−999 годах Самарканд был одним из крупнейших политических и культурных центров государства Саманидов. С 875 года по 892 год Самарканд был столицей этого государства. В XIV веке стал столицей империи Тамерлана и династии Тимуридов. В 1925-1930 годах Самарканд являлся столицей Узбекской ССР. <...>

Современное название города — Самарка́нд — восходит к Smʼrknδh (согд.). Город в античной литературе известен также как Согдиана (согд.) (не путать с историческим регионом Согдиана) и Мараканда (Мароканд) (греч.). Гератский учёный историк и географ Хафизи Абру (XV век) объяснял название города как Шамарканд — «селение Шамара».


Герб —

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4


По гербу — символ крылатого льва (в данном случае львицы? тигра?) широко распространён в Месопотамии. Семилучевая звезда (звезда магов) известная со времен шумеров —

"С древних времен число семь считается проявлением космических Порядка и Организации. Это солнечное число изображалось на древних памятниках в виде короны с семью зубцами. Почти на всех найденных древних артефактах присутствуют или семилучевая звезда, или семь звезд, или семь крестов, или семь бюстов, или семь пылающих жертвенников, или семь ножей, воткнутых в землю, или семь деревьев. Согласно «Священному Писанию», семерка, правящая Временем и Пространством, является совершенным числом и является символом изобилия и божественной целостности во всех религиях мира: месопотамской и шумерской, иудейской и греческой, персидской и арабской, христианской и китайской, индуистской".

http://www.pplace.ru/columns/puti-prosv ... vilizacii/
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #73  German » 30 сен 2016, 18:59

Продолжаем исследовать шумеров. Посмотрим время после пятого века, средневековье и современность.

КАНГАРСКИЙ СОЮЗ

Кангарский родоплеменный союз, — тюркское государство на территории Казахстана, кроме Жетысу и Мангыстау. Кангары — это средневековые канглы, которые входят сейчас в казахскую, башкирскую, ногайскую, узбекскую нацию и каракалпакскую нацию. Западная ветвь кангар после поражения от кыпчаков влилась в венгерскую нацию. Ставка союза находилась в горах Улытау.

После захвата Жетысу китайцами кангары стали самостоятельными. Они даже захватили у китайцев южный Казахстан и присырдарьинские города. В присырдарьинских городах осталась автономия. Вассалами кангар стали огузы в южном Казахстане, кимаки в долине Иртыша, куманы в Мугоджарах и кыпчаки в северном Казахстане.

В конце VII века восстали Присырдарьинские города, которые заключили союз с Согдийским государством. Восстание почти победило, когда с юга на Согд напали арабы. Восстание было подавлено. Но автономия в городах кангарами была оставлена.

В начале VIII века из союза вышли огузы и город Ташкент. Арабы совершают набеги на Сыгнак, Дженд, Яссы и другие кангарские города.

Когда арабы захватили Согд, они напали на кангарские города на Сырдарье. Арабы захватили Южный Казахстан, а огузы захватили остальные присырдаринские города. Огузы заключают союз с кимаками. Кангарский союз прекратил существование. Западная ветвь кангар или печенеги захватили бывшие земли Хазарского каганата и создали там своё государство.


Изображение
Население — Кангары. Тюрский язык

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7


КАЗАХИ

Старший жуз (каз. Ұлы Жүз) — группа казахских родов и племён, господствовали на территории Семиречья и современного Южного Казахстана и части современной территории западного Китая и Узбекистана (Ташкентская область).

Канлы занимали территорию современной Южно-Казахстанской области, склонов Каратау и Семиречья. Их клич — «байтерек». Канлы считаются одним из древнейших племён в составе казахов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

ПЕЧЕНЕГИ

Печене́ги (ст.-слав. пєчєнѣзи, др.-греч. Πατζινάκοι) — союз кочевых племён, сложившийся предположительно в VIII—IX веках. Печенежский язык, по мнению ряда учёных (Н. А. Баскаков), относился к огузской подгруппе тюркской языковой группы.

Упоминаются в византийских, арабских, древнерусских и западноевропейских источниках.

По мнению многих учёных (в частности, академика Артамонова и его ученика Л. Н. Гумилёва) печенеги представляли собой часть народа канглы. Согласно Константину Багрянородному, часть печенегов называла себя кангарами (греч. Κάγγαρ). В конце IX века те из них, которые носили название «пацзынак» (печенеги), в результате климатических изменений (засухи) в степной зоне Евразии, а также под давлением соседних племён кимаков и огузов форсировали Волгу и оказались в восточноевропейских степях, где ранее кочевали угры. При них эта земля звалась Леведия, а при печенегах она получила имя Падзинакия (греч. Πατζινακία). Около 882 года печенеги достигли Крыма. Тогда же печенеги вступают в конфликт с князьями Киева Аскольдом (875 год — это столкновение описано в поздних летописях и оспаривается историками), Игорем (915, 920). После краха Хазарского каганата (965 год) власть над степями к западу от Волги перешла к печенежским ордам. В этот период печенеги занимали территории между Киевской Русью, Венгрией, Дунайской Болгарией, Аланией, территорией современной Мордовии и населявшими Западный Казахстан огузами. Гегемония печенегов привела к упадку оседлой культуры, поскольку земледельческие поселения приднестровских славян (тиверцы: Екимоуцкое городище) и донских алан (Маяцкое городище) были разорены и уничтожены.

Осада печенегами Киева отражена в поэме А. С. Пушкина «Руслан и Людмила»:

Вдали подъемля чёрный прах;
Идут походные телеги,
Костры пылают на холмах.
Беда: восстали печенеги!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8

Как мы видим шумеров можно проследить вплоть до наших дней. Кроме того, шумеры оказывается нападали и на Киев. Конечно речь идёт об этимологии, а насколько печенеги были похожи на древних шумеров? Вроде не особенно. Но однако же и кангюй, и канги, и кангары — это всё этимологические родственники инков из Америки. Поэтому и в Америке и в средней Азии должны сохраняться остатки древнего языкового и культурного родства, что и подтверждается.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #74  German » 10 окт 2016, 09:49

Ко100прав писал(а): Логично, но удивительно совпадение по части символики и форме отображения. Имхо, явно оба скопированы с механического таймера с вращающимися циферблатами, часть символов соотнесена с известными местными представителями фауны и явлениями, не идентифицированные и (или) поврежденные символы заменены собственными.


Идея того, что первоначально циферблаты американских календарей были вращающимися имеет право на существование. Более того, она следует из самой логики календарей. Если внимательно посмотреть на то, что находят археологи и то, что осталось от вариантов "поздних" календарей, то хорошо заметно, что у них:

1) Присутствуют стрелки, но при этом они потеряли функциональность, так как они статично вырублены в камне:


Изображение

2) На ряде календарей заметно, что их внутренняя часть (со стрелками) немного приподнята, и напоминает отдельный вращающийся циферблат, но при всем при этом реальная функциональность отсутствует, так как всё это повторим вырублено в камне:


Изображение

3) Существовали и поворачивающиеся виды календарей майя (к сожалению установить где был найден этот календарь не удалось). При этом они не имеют поворачивающегося циферблата наложенного сверху и сделаны они примитивнее, но зато в них сохранена поворотная функциональность стрелок:


Изображение

4) Таким образом можно предположить, что обычные типовые каменные календари майя скопированы с поворотного календаря, в котором был (один или несколько) вращающихся циферблатов, вероятно сделанных из металла (медь, бронза, золото, серебро).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #75  Ко100прав » 10 окт 2016, 11:46

Оффтопик
German писал(а): Присутствуют стрелки, но при этом они потеряли функциональность, так как они статично вырублены в камне.

По степени функциональности циферблаты, вращающие вокруг статичных стрелок ничем не хуже (если не лучше) системы со стрелками, вращающимися внутри статичных циферблатов. В наше время на наручных часах приходится защищать стрелки стеклом от механических повреждений, более массивные циферблаты менее подвержены повреждениям. В данном конкретном случае календарей более сложная система применена, имхо, часть стрелок видимо жестко закреплена на циферблатах, вращающихся внутри других циферблатов. При должной настройке такой календарь, будучи стационарно закрепленным, помимо собственно измерения временных циклов, имхо, мог использоваться для отметки положения на отдельные астрономические объекты, возможно допотопного периода ( до смещения полюсов).
Опять же , на каменных копиях, имхо, в символьной системе применена адаптация под 10ричную систему исчисления, хотя вероятнее всего изначально использовалась 12ричная система, характерная для ДВЦ при измерениях цикличных, круговых процессов, времени и географических координат.
http://lah.ru/text/vinogradov/sp.htm
Хотя адаптация могла быть произведена и собственно на стадии создания такого устройства , если оно предназначалось для использования "говорящими мартышками".
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #76  Нелли » 11 окт 2016, 12:14

German писал(а):с поворотного календаря, в котором был (один или несколько) вращающихся циферблатов, вероятно сделанных из металла (медь, бронза, золото, серебро).


Вот что напомнило:
Изображение

Антикитерский механизм.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4823
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2780 раз.
Поблагодарили: 2561 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 196

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #77  Ко100прав » 11 окт 2016, 15:42

Оффтопик
Нелли писал(а): Вот что напомнило : Антикитерский механизм.

Так и я о том же. Если по механической составляющей антикитерского механизма еще как то можно заподозрить в авторстве древних греков, то по астрономической составляющей - вряд ли.
Насколько полна созданная реконструкция механизма сложно сказать, ученые до сих спорят , сколько зубчатых колес прототипа не было найдено.
А существующая версия о трехколесной зубчатой передаче хааба и цолкина? Какие зубчатые колеса? Индейцы до использования обычного то колеса в повозках не додумались (или им не дали?) , только к детским игрушкам смогли колесики прикрутить.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 563
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #78  German » 11 окт 2016, 18:50

Ко100прав писал(а):По степени функциональности циферблаты, вращающие вокруг статичных стрелок ничем не хуже (если не лучше) системы со стрелками, вращающимися внутри статичных циферблатов.


Фактически нет особой разницы вращать - внутреннюю часть или внешнюю. То есть можно представить себе и вариант горизонтальных и вертикальных поворотных календарей в которых твердо закреплена на оси внутренняя часть со стрелками, а под ней находятся вращающиеся по оси один или несколько кругов представляющих из себя те или иные циклы. Интересно, что такие календари можно было бы даже вешать на стену вертикально - как ось с закреплёнными стрелками, а круги-циклы вращать по кругу как колеса.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #79  German » 11 окт 2016, 19:52

Далее. Ранее многократно приводились фотографии находимых как правило в Китае круглых дисков с отверстиями -

Александр Юриков писал(а):... оба эти диска принадлежат к династии Хан (Han dynasty, 206 до н.э. – 220 н.э) , но они совершенно разные по исполнению:

Изображение

В пользу культа карго говорит тот факт, что диск связывали с «информацией» (нанесенные орнаменты несли какое-то значение) и с принадлежностью к правящему классу («богам» ), а также предания о том, что диск способствует силе и могуществу («знания – сила» ).


Посмотрим на их функциональность - а) они круглые, б) они имеют в центре отверстие. То есть они явно предназначены для того, чтобы их на что-то надевали и поворачивали. Кроме этого обратим внимание на то, что на ряде таких дисков имеется то, что мы можем классифицировать как стрелки и даже предположительно видны следы поворотов. (Диск слева)

Вот такие диски вполне могли служить частями поворотных календарей и одновременно они действительно могли быть карго-культом, когда попадали в обычный народ, который не разбирался в технологии их использования, но понимал лишь, что они круглые, с отверстием и как-то служат для связи с богами. Имитация внешней формы таких дисков от поворотных календарей (при утере информационной составляющей в виде насечек и информационных рисунков, которые либо уже не отображались или заменялись орнаментом) вполне могла породить карго-культ таких дисков.

Если мы посмотрим на предположительное описание того, для чего они были предназначены мы вполне можем предположить, что это описание принадлежит поворотным календарям (так как находим в нём присутствие и центральной оси и циклов):

Обнаружено, что эти предметы свидетельствуют о ранних стадиях развития космогонических концепций, которые оставались важными в китайской культуре в течение периода Сражающихся царств и эпохи династии Хань: представлении о небосводе, который вращается вокруг центральной оси и цикле Десяти Солнц, а также об использовании ранней формы столярного угольника. Этими предметами владели шаманы, являвшиеся религиозными лидерами Лианьчжоу и носителями космогонических представлений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8_(%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA)

Нас не должно останавливать то, что это Китай. Как мы прочитали выше Китай вполне может иметь отношение к цивилизации в Америке. Кроме этого есть и ещё нечто указывающее на связь таких дисков с Америкой. Но об этом ниже.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #80  German » 11 окт 2016, 21:20

Итак мы имеем диски, а внутри них (на многих во всяком случае) некое изображение, которое мы считаем орнаментом. Посмотрим ещё раз на этот орнамент (диск слева):


Изображение

Посмотрим еще на один подобный диск -

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8_(%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA)

Мы видим, что орнамент - это завитки. Этот орнамент изображается на многих дисках. Завитки. Что это такое?

Выяснить этот вопрос нам помогут как раз шумеры, к которым мы и обратимся.

Найдём нечто похожее у них и попытаемся выяснить через шумеров, что могут значить эти завитки. Вот изображение шумерского царя Лагаша Гудеа (2137-2117 гг.)


Изображение

http://rushist.com/index.php/ancient-east/2756-istoriya-shumerov-kratko

На нём надета шапка. Из чего она сделана? Это КАРАКУЛЬ. Шапка как предполагают учёные сделана из каракуля:


Стоическое лицо диоритовой статуи Гудея, одной из многих посвященных им самому себе, выражает непреклонную силу независимого правителя. Завитками на головном уборе стилизованно изображена, видимо, плотная КАРАКУЛЬЧА. (Шумер: города Эдема. С.136.)

http://mirknig.su/knigi/history/34413-shumer-goroda-edema.html


Приведём другие изображения царя Лагаша Гудеа по котором совершенно очевидно, что это действительно шапка:

Изображение

Изображение

То есть завитки и орнамент из завитков изображает и означает КАРАКУЛЬ.

Теперь настает время отправится уже в Америку и посмотреть, нет ли там чего-либо имеющего отношение к Каракулю и завиткам? Оказывается есть!

... самым первым круглым строением майя является обсерватория в Чичен-Ице – «Караколь» – «улитка», получившее своё название из-за внутренней лестницы, имеющей спиралевидную форму.


Изображение

http://zhitanska.com/content/chichen-it ... emeni-itsa


Оказывается "Караколь" на языке майя означает улитка, то есть завиток!

Как могло это слово попасть в Америку и как могло его значение перейти на улитку? Как мы понимаем ответ очевиден. Это слово могло попасть в Америку вместе с изделиями из каракуля, то есть в качестве названия материала, и в качестве орнамента, который носил такое же название. Поскольку материал и изделия из него недолговечны, то с течением времени они естественно исчезли, а остался только орнамент, в виде завитков, который назывался каракуль. С орнамента это название и могло быть перенесено на улиток.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #81  АлексТ » 12 окт 2016, 19:11

German писал(а):Оказывается "Караколь" на языке майя означает улитка, то есть завиток! Как могло это слово попасть в Америку и как могло его значение перейти на улитку? Как мы понимаем ответ очевиден. Это слово могло попасть в Америку вместе с изделиями из каракуля, то есть в качестве названия материала, и в качестве орнамента, который носил такое же название.., а остался только орнамент, в виде завитков, который назывался каракуль. С орнамента это название и могло быть перенесено на улиток.


Ход рассуждений верный но (имхо) не до конца. Корень слова вероятно более древний- это "каури"(каура) со значением "ракушка", или особый вид раковин, ракушек. С тем же смыслом и происхождением у нас известны такие слова как "каверна (выемка, полость)", "ковырять, расковыривать", "каракули (буквы)", и тп.

Первоначально звучало наверное как "каура-куль", "каура-коль"; с отсылкой не просто к улитке или завиткам, а к раковине каури, каким-то образом..

пс:
Раковины каури в качестве денег
Раковины Cypraea moneta и Cypraea annulus использовались в качестве валюты. Впервые использовать каури в качестве денег стали в Китае 3500 лет назад. Со временем они были заменены медными монетами, но в провинции Юньнань каури в качестве средства оплаты сохранились до конца XIX века. Из Китая каури попали в Японию, Корею, Индию, Таиланд, Филиппины. В Индии наибольшего распространения каури достигли в IV—VI веках и сохранились до середины XIX века. На Филиппинах они были заменены медными монетами только к 1800 году. Почвой для быстрого распространения каури в Африке стало развитие работорговли в начале XVI века. Португальские, голландские и английские купцы скупали каури в Индии, а затем продавали их в Гвинее за двойную-тройную цену. Торговые операции с каури в то время на территории Центральной и Западной Африки достигали огромных масштабов.В Азербайджане каури, в качестве денег, использовались до XVII века. В XII—XIV веках на Руси, в так называемый безмонетный период, каури также служили деньгами и носили название ужовок, жерновков, змеиных головок. Раковины каури часто находят при раскопках в Новгородских и Псковских землях в погребениях
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 922
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 33

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2