Шумеры на Американском континенте

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #41  German » 11 сен 2016, 15:59

Коровьев писал(а):А сами-то индейцы как объясняют своё появление в обеих Америках?


Посмотрим чего они ещё говорят и заодно захватим и шумеров.

«Коренные племена с северо-востока Америки сохранили память о своих предках, происходивших с большого острова в Атлантическом океане. На протяжении многих поколений обитатели острова получали знаки и предупреждения о надвигающейся катастрофе. О важности эвакуации говорит тот факт, что для этого наготове было приготовлено, как предполагается, сто тридцать восемь лодок. Толчки были так сильны, что остров “оторвался от своего основания, а огонь с грохотом выходил из Земли в виде языков пламени и клубов дыма”. Когда флотилия с беженцами благополучно ускользнула, “Земля опустилась под воду и больше не поднималась”. Беженцы в конце концов высадились на восточном побережье Северной Америки, женились и вышли замуж за представителей коренных племён, чтобы стать предками алгонкинских племён. Трудно найти более краткую и правдоподобную версию катастрофы Атлантиды и ей последствий.

Герой мифов индейцев-аскохими прибыл на побережье Северной Америки после какой-то катастрофы. В этих преданиях рассказывается, что мир был затоплен в результате мощного землетрясения, во время которого воздух стал очень горячим, а за этим последовал продолжительный период сильных холодов. Их предания описывают столкновение кометы или обломков метеорита с Землей. За этим последовал так называемый эффект пылевого занавеса, когда тысячи кубических километров пепла выбрасываются в атмосферу, заслоняя солнечный свет и сильно понижая температуру. Такая же в точности катастрофа, несомненно, уничтожила Атлантиду и положила конец бронзовому веку в начале XIII в. до н.э.

Индейцы-атапаски, живущие на Аляске, берут своё имя от своего атлантического предка Атапаска. Ацтекский манускрипт Чимал-Попока рассказывает о Великом потопе, от которого их предки бежали на восточный берег Мексики. В нём говорится, что “внезапно возникли горы пылающего огня. Небеса приблизились к Земле, и в течение дня всё было затоплено”. Древняя рукопись Чимал-Попока точь-в-точь повторяет диалоги Платона Тимей и Критий, в которых Платон говорит о том, что Атлантида была уничтожена “в течение дня и ночи”. Предания живущего уединённо амазонкского народа десана рассказывают о времени, когда Солнечный Бог наказал их грешных предков. “Весь мир был поглощён пожаром”, вскоре после которого последовал всеобщий потоп.

В скандинавской саге XIII века Атлаквит, говорится о событиях, которые происходили пятнадцать столетий тому назад, в Бронзовом Веке. В Атлаквит (дословно «Наказание Атлантиды») в стихотворной форме описывается гибель Атлантиды языком скандинавского мифа, причём особое внимание уделяется божественной роли воинствующей кометы в катастрофе. Подобно Атлаквит, Атламат норвежская сага рассказывает о “Сумерках Богов” или Играх Богов (Рагнарок). Она описывает окончательную гибель мира из-за вселенского пожара, войны и потопа. Атламал дословно переводится как “Рассказ об Атлантиде”.

Адад (в древневосточных мифологиях, как, например, в Шумере, Вавилонии, Палестине и др. — бог огня, грозы, ветра и дождя) в шумерском варианте был прообразом Атласа из мифов Атлантиды (после 3000 г. до н.э.). Адад был богом огня, символом которого был активный вулкан, вершина которого была увенчана созвездием Плеяд, атлантид, или дочерей Атласа. Оппенгеймер писал, что шумерская версия потопа была “ужасной. Внезапно начался сильный шторм, всё кругом грохотало, небо потемнело и яростный ветер от Адада обрушивался на Землю... Один и богов, Анзу, описывается терзающим небо своими когтями”.

Согласно шумерской версии о Великом потопе, “невозможно было что-либо или кого-либо разглядеть. Поднявшаяся вода ревела, как бык. Звук ветра напоминал крик дикого осла. Кругом была кромешная темнота, в которой не видно было Солнца”.»

(Фрэнк Джозев. Гибель Атлантиды и Лемурии // «Кронос». Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Вып. 1. — М.: Вече, 2013. Стр. 116-117.)


Так, что говорят о том, что была катастрофа, спасались на американский континент. Шумеры кстати могут быть вовсе не центром цивилизации как таковым, а просто одной из колоний, которая существовала до катастрофы - несколько городов от устья реки, которая выжила или была заселена повторно, а единый язык и общая письменность относится к допотопному периоду единой цивилизации земли. Последнее естественно только предположение.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #42  anskl » 11 сен 2016, 20:05

German писал(а):Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Этот сюжет прекрасно коррелирует с "ударной зимой" после падения метеорита в ходе Потопной катастрофы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 164

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #43  German » 13 сен 2016, 10:44

anskl писал(а):
German писал(а):Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Этот сюжет прекрасно коррелирует с "ударной зимой" после падения метеорита в ходе Потопной катастрофы.


Да коррелирует.

Падение метеорита свыше 12 000 лет назад фактически доказано сами учёными:

http://www.pnas.org/content/suppl/2013/ ... pplemental

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088.abstract

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088.full

Но создаётся впечатление, что катастроф (и возможно потопов) было несколько. Один 12 000 лет назад. Другой библейский (он же Девкалионов) позднее.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Об модератора

Сообщение #44  Коровьев » 13 сен 2016, 12:26

German, в связи с выложенными Вами ссылками вынужден напомнить Вам п. 12 Правил форума ЛАИ:
Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #45  German » 13 сен 2016, 16:00

Там доказывается, что тринадцать тысяч лет назад упал метеорит. Так называемый метеорит Кловис -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0)#cite_note-5

Эту выдвинули, потом другие пытались оспорить -

http://www.ufostation.net/news.php?readmore=2928

Потом доказали ещё раз. Опровержений в отношении последних доказательств от 2013 года не было. Раз так то получается, что падение метеорита доказано.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #46  German » 13 сен 2016, 20:22

German писал(а):Эту выдвинули, потом другие пытались оспорить -


Эту идею (имелось ввиду).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #47  German » 14 сен 2016, 00:58

Продолжим

АЛФЕУС ХАЙАТ ВЕРРИЛ, РУФЬ ВЕРРИЛ. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ АМЕРИКИ

СТР 299

ГЛАВА 26

ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ БОРОДАТОГО БОГА


Фигуры, изображающие бородатых людей на каменных скульптурах, керамике или фресках присутствуют среди археологических находок всех древних цивилизаций Америки. Бесчисленные барельефы людей с бородами есть как снаружи, так и внутри Храма Ягуаров в Чичен-Ице. Поскольку храм был посвящён Кукулькану, Священному Пернатому Змею, который всегда изображался бородатым, было высказано предположение, что эти фигуры изображают жрецов Кукулькана, тем более учитывая, что бороды на некоторых из них заведомо ложные. Не следует при этом забывать, что инки и некоторые мексиканские индейцы имели крупные бороды, и что испанцы обнаружили в Мексике отличные парикмахерские.

Но среди майя, ацтеков и инков бытовали также и легенды о бородатых людях, прибывших в Южную и Центральную Америку со стороны восходящего солнца в эпоху, предшествующую приходу испанцев. Все эти легенды о бородатых людях говорят о том, что они были белыми людьми. Оба, и Кецалькоатль ацтеков, и Кукулькан майя традиционно считались белыми. Точно также в Перу, Виракоча — величайшее божество в человеческом облике, известен как белый бородатый человек.

Огромное количество так называемых «портретных» сосудов присутствует среди бесчисленных образцов керамики изъятых из могил и гробниц представителей древней культуры Мочика Чан-Чана и окрестностей. Это явно церемониальный или летописный тип сосудов, прекрасно выполненный и демонстрирующий настоящих людей, индивидуальные особенности которых воспроизведены с особой тщательностью и полнотой. Хорошее исполнение, точность в показе даже деталей бородавок, родинок, шрамов и других изъянов оригиналов, говорит, что они взяты из жизни, для того чтобы служить в качестве портрета. Среди них несколько представляют собой бородатого человека, фигурой столь отличного от всех остальных, что очевидно, что он является не индейцем, а белым человеком. Изображения настолько жизнеподобны, что невозможно поверить в то, что они были результатом работы воображения горшечника.


-------------------------------------

Посмотрим о чём идёт речь.

1. Портретные сосуды культуры Мочика (изображение) -

Изображение

Изображение

2. Портретные сосуды культуры Мочика (описание) -

Изображение


Особняком стоят два сосуда в виде человеческих голов. Это в сущности скульптурные изображения людей, и только изогнутая кольцеобразная ручка с трубчатым отростком вверху, соединяющая шею с затылком, выдает их подлинное назначение. Лица поражают своей жизненностью и одухотворенностью, перед нами несомненные портреты. Вот молодой мужчина со спокойным и властным выражением лица. От мягкой, расшитой прихотливым геометрическим узором шапки под подбородок идет широкая лента; затылок прикрыт платком. Конечно, это очень знатный человек. Совсем по-другому выглядит второй. Впалые щеки, морщинистый лоб, острые скулы, тонкие плотно сжатые губы, под которыми угадываются беззубые десны, - все говорит о долгой и нелегкой жизни. Вытекший левый глаз, прикрытый веками, свидетельствует, может быть, о какой-то давней битве. Судьба этого человека была далеко не такой радужной, как первого.


Изображение


http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t008.shtml


3. Портретные сосуды (немного другие по ручке и горлу, но тем не менее) обнаруживаются также в Армянской Месопотамии -

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Flraber.asj-oa.am%2F2216%2F1%2F1998-3(154).pdf&name=1998-3(154).pdf&lang=ru&c=57d866d62d0f
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #48  German » 20 сен 2016, 10:04

German писал(а):Мне кажется, что мы пока никуда не спешим.


Есть много интересных материалов, но сырых поэтому не стал выкладывать, считая, что их нужно ещё доводить. Казалось, что не спешим. Так думалось. Но судьба распорядилась иначе. Очень жалко, что уже больше не удастся услышать комментариев Андрея Юрьевича. И всё-таки лучшей памятью является продолжение дела. Поэтому тема будет продолжена.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #49  German » 22 сен 2016, 23:27

Что-ж делать, продолжим.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК


1. Ложные накладные бороды

1.1. Ложные накладные бороды использовались жрецами Кукулькана в Чичен-Ице (Мексика).

1.2. Использование ложных накладных бород знатью является древним обычаем в Египте и Персии.

Мексика -

German писал(а):
"Священному Пернатому Змею, который всегда изображался бородатым, было высказано предположение, что эти фигуры изображают жрецов Кукулькана, тем более учитывая, что бороды на некоторых из них заведомо ложные".


Египет -

"Знаками царского могущества фараона были золотая подвязанная борода, корона и посох. <...> Не мене важным ранговым знаком у фараона во время всех торжественных церемоний была накладная искусственная борода — символ владения землёй. Бороды, как и парики, делались из разных материалов, в том числе из золота. Они имели различну форму: вытянутые в виде заплетённой косички с завитым кончиком; удлинённые, совершенно плоские и гладкие; завитые маленькими локонами поперечными рядами; в виде небольшого кубика или лопатки. Бороду также украшали маленьким уреем. Крепилась она обычно двумя подвязками".

http://churya.com.ua/kostyum_faraona.html


Персия -

"Во двор въехал старик на красиво убранном коне, которого под уздцы вели двое слуг. Жёлтая одежда, обшитая малиновой бахромой, остроконечная войлочная шапка, короткая палка, отделанная золотом, говорили о важном положении старика. Длинная серебристая борода была искусно завита в ряды ровных колечек. Глаза, обведённые чёрной краской, тревожно вглядывались".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.231.)

"— Тогда я тебе оставлю ещё более ценное — мою бороду...— Фейзавл снял свою серебристую завитую бороду, которая искусно держалась на золотых крючках, зацепленных за уши, и оказался моложавым красивым персом с гладко выбритым лицом.

Он приказал одному слуге сесть на ковер и на медном подносе держать драгоценную бороду. Сам же сделал приветственный жест золочёной палкой и направился к разукрашенному коню.

Слуги подхватили его, посадили на круглую лоснящуюся спину жеребца, крытую ковровым чепраком, и Фейзавл со своими воинами и провожатыми скрылся в широких воротах".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.236.)

"А Фейзавл, величественный и прямой, в длинной лиловой одежде, с пестрой повязкой на голове, с новой, каштановой завитой бородой, уже входил во двор, сопровождаемый несколькими тощими слугами".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.240.)


2. Портретные сосуды

2.1. Портретные сосуды активно использовались в культуре Мочика на побережье Перу.

2.2. Портретные сосуды изготовлялись на территории Месопотамии.

Мочика -

German писал(а):
"Огромное количество так называемых «портретных» сосудов присутствует среди бесчисленных образцов керамики изъятых из могил и гробниц представителей древней культуры Мочика Чан-Чана и окрестностей".


Армянская Месопотамия -

Хачатрян Ж.Д. Портретные стеклянные сосуды Каракаллы.

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Flraber.asj-oa.am%2F2216%2F1%2F1998-3(154).pdf&name=1998-3(154).pdf&lang=ru&c=57e427ee49bf


3. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник”

3.1. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник” используется в языке индейцев агуа (озеро Титикака).

3.2. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник” использовалась в Древнем Египте и до сих пор существует у болотных арабов на территории Ирака (ранее территория Шумеров).

Археологов не удивишь понятием “артефакт”. Им объявляется найденный на раскопках предмет, оказавшийся в тех культурных слоях, где он, согласно общепринятой дисциплинарной логике, никак не может находиться. Только поэтому такие находки отправляются в запасники с приговором: этого не может быть, поскольку необъяснимо.

Тот, кто вознамерился заняться непредвзятой археолингвистикой, наталкиваются на те же табу. Откуда, например, в языке-изоляте индейцев агуа, живущих вблизи озера Титикака (чилийские Анды), взялась идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник”? Тот же оборот бытовал в Древнем Египте и существует в языке “болотных” арабов, обитающих в Междуречье (Ирак). Во всех трёх областях он означает одно — “не хвались успехом ещё не начатого дела”, соответствуя русскому “не говори гоп, пока не перепрыгнешь”.

(Мельников В. Протописьменность: мифы и/или реальность. // «Кронос». Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Вып. 1. — М.: Вече, 2013. Стр. 371-372.)


4. Значение слова "Уан"

4.1. "Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением.

4.2. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель.

"Возьмём, например, историю Оаннеса.

"Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан", — имени земноводного существа, описанного в части II этой книги. Согласно верованиям, он принёс в Месопотамию искусства и ремесла. Легенды, уходящие в прошлое как минимум на 5000 лет, повествуют, что Уан жил в море, появляясь из вод Персидского залива каждое утро, чтобы поучать и просвещать людей. Является ли простым совпадением, что на языке майя фраза"тот, кто обитает в море" звучит как уаана?"

(Грэм Хэнкок. Следы богов. В поисках истоков древних цивилизаций. — М.: Вече, 2014. С.136-137.)


Оффтопик
Вопрос о том, что Гуанчи на самом деле - это уан-чи (!), где "г" — просто вариант испанской транскрипции (сродни, а даже и напрямую — Гуан-Иван), "уан" это самоназвание народа (правда расшифровка слова может быть разной), а "чи" относится к названию острова Тенерифе на языке гуанчей, в данной теме не рассматривается. Но тем не менее заставляет обратить на себя пристальное внимание.


"Нас же интересует вопрос о древнем, коренном населении этих островов, которое сейчас условно называют гуанчами. Почему условно? Еще в 1629 году английский историк Дж. Никольс писал, что жители острова Тенерифе называют себя guanche. Испанский хронист Алонсо де Эспиноса, сам неоднократно бывавший на острове, называл жителей guanchess» — окончание множественного числа в испанском языке). Более поздние очевидцы также приводили именно это название.

Однако лингвистические исследования показали, что самоназвание жителей острова Тенерифе было не guanche, a wincheri, и последнее под влиянием испанского языка превратилось в guanche. На языке островитян guan (а точнее, wan) означает «один человек», a chinet — название острова Тенерифе. Отсюда wan-chinet — «человек с Тенерифе», «гуанч». У жителей остальных островов Канарского архипелага были другие самоназвания".

(Непомнящий Н. Колесницы в пустыне. — М.: Наука, 1981. С. 138.)
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #50  АлексТ » 23 сен 2016, 01:12

German писал(а): Значение слова "Уан"
"Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель. "Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан",
Вопрос о том, что Гуанчи на самом деле - это уан-чи (!), где "г" — просто вариант испанской транскрипции (сродни, а даже и напрямую — Гуан-Иван), "уан" это самоназвание народа ..


Действительно интересно.. Если уж продолжить, то сразу упираемся в китайцев с их именем Ван и сказками про Вана (героя, воина, дурака..), китайцы даже фильм-сказку про это недавно сняли. И первый китайский правитель Хуан-ди тоже, наверное, - Уан-ди..

Ану (уану) и все ану-наки (уану..?) получается, того же корня?

пс. А дальше по всему миру видим то же только не "yan"-"wan" а "мan" (человек),- что на санскрите-латыни-английском, что в династиях первых правителей, от Египта до... индейского Духа Маниту ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 770
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #51  Александр Юриков » 23 сен 2016, 21:11

«Индейцы аймара и колла считают себя потомками пришельцев с далекой земли, которых называли «уру» (на языках народов Анд «уру» означает «день», а у шумер – «дневной свет»). Многие слова из языков индейцев Анд, такие как «ума/майу – вода, «хун» - красный, «кап» - ладонь, «ину» - глаз, «макай» - дуть, имеют явно шумерское происхождение. Слово «уру» входит составной частью во многие географические названия Боливии и Перу, например, крупного горнодобывающего центра Оруру, а также священной долины инков Урубамбы и протекающей по ней реки».
(Из книги Г. Клейменова, «История экспедиций внеземного разума с планеты Нибиру. Построение человеческой цивилизации».)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 774 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #52  German » 23 сен 2016, 23:19

Александр Юриков писал(а):«Индейцы аймара и колла считают себя потомками пришельцев с далекой земли, которых называли «уру» (на языках народов Анд «уру» означает «день», а у шумер – «дневной свет»).

Совершенно верно. "Ур" - это из Месопотамии и первично (во всяком случае далее по времени протянуть просто не в силах - некуда) встречается у шумеров. И связано это слово с солнцем, светом, днём и т.д.

Александр Юриков писал(а):Слово «уру» входит составной частью во многие географические названия Боливии и Перу, например, крупного горнодобывающего центра Оруру, а также священной долины инков Урубамбы и протекающей по ней реки».


И не только в Боливии и Перу. Вот теперь посмотрите на то:

а) как учёные расшифровывают название страны "Уругвай", и откуда берут этимологию этого слова;

б) и на то, как это в реальности расшифровывается с точки зрения приведённых данных по шумерам. (Там это слово есть в приведённом списке у Веррила).

Существенная разница.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #53  Нелли » 24 сен 2016, 09:53

German, вот какая идея пришла в голову. Вы подумайте над тем, чтобы по материалам этой темы написать небольшую статью для сайта ЛАИ.
Это будет не очень сложно, можно куски текста копировать из своих постов, логически связать, добавить значимые дополнения от других участников.
На сайте материал точно не затеряется и будет прочтен большим количеством людей, чем на форуме. А тема ведь важная.
Более того, сейчас наполнение сайта ЛАИ будет зависеть от работы всех исследователей нашего виртуального сообщества. Чтобы дело Андрея Юрьевича не заглохло.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4648
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2747 раз.
Поблагодарили: 2494 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 192

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #54  АлексТ » 24 сен 2016, 11:11

German писал(а):4. Значение слова "Уан"
4.1. "Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением.
4.2. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель.
"Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан", — имени земноводного существа


Уан - Иоан. Иоанн креститель окунающий в воду.. Иван купала.. Наверное те же корни в этом можно найти. Вплоть до баптистов (Джон Баптист, он же Иоанн Креститель). что интересно. Иоанн Креститель- отсылка к Оаннесу? "Иоаннес" ? ))

По поводу "Ура". Ур вероятно более верно звучит как аур, оур (ар, ор), что в основном означает "свет, сияние"; смысл корня тот же что и в слове "аурум", "аргентум", "орда", "эльдорадо", и тд.. ; Это я, кстати, к тому, что некий известный библейский Аурам (Аврам) вышел из Аура (Ура) халдейского (или может аурийского-арийского?), и таким образом эта старая библейская легенда может быть пересмотрена в новом ауре ))

пс. на старом форуме я открывал тему со своими наблюдениями: http://isida-project.org/forum/30-4740-1 -- "Азиатский след в доколумбовой Америке", больше касаясь китайско-индийских следов в архитектуре месоамерики.. может пригодится, новым исследователям ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 770
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #55  Коровьев » 24 сен 2016, 14:13

Меня тут совсем шальная мысля посетила.

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.

:%) Исключительно на правах шальной мысли.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #56  Александр Юриков » 24 сен 2016, 16:17

Коровьев писал(а):Меня тут совсем шальная мысля посетила.
Исключительно на правах шальной мысли.
Масль не такая уж и шальная, Коровьев, хотя бы потому, что она меня тоже посещала, но просто нет времени этим заняться по-серьезному.

Я читаю многих авторов, у которых приводятся аргументы в пользу того, что на американском континенте есть свидетельства контактов с другими материками задолго, ну просто тысячи лет задолго до Колумба. И шумеры там как раз не составляют основной источник "совпадений" в культуре, традициях, языке и пр. - есть свидетельства тесных контактов и с Азией, и с Африкой, и даже с островом Пасха. У того же Клейменова, о котором я говорил ранее, есть целая глава и список "совпадений" в письменности и культуре индейцев Южной Америки и острова Пасхи. Клейменов опирается на работы Тура Хейердала, который описал сходства в культурах Тиауанако и ронго-ронго, и приходит к выводу, что на о. Пасха культура и письменость были занесены ИЗ Мезоамерики. Но автор темы, German, я так понял, хотел ограничить исследование совпадениями только по Америке и Месопотамии? Это тоже имеет право на отдельное исследование.

У меня есть книга на английском (в инете её нет), Indians in The Americas, The Untold Story, автор - William Marder.
Автор много лет работал фотографом, публиковался в известных журналах и даже издал свою книгу с фотографиями. Тема его интереса - индейцы Америки, и эта тема стала его хобби на более чем 20 лет. Общаясь с индейцами разных племен, изучая их культуру "из первых рук", он увлекся историей освоения Америки, стал изучать музейные архивы, читать книги и статьи, многие их которых были незамечены или проигнорированы "официальной историей". В конце концов, после 20 лет работы он издал книгу со всеми своими находками, где описывает не только культуру, обычаи и традиции разных племен Америки, но и приводит свидетельства древних контактов между континентами. У него только список используемой литературы занимает 9 страниц - более 400 статей и книг. Он, правда, мало уделяет внимания лингвистическим совпадениям, почему я его здесь и не цитировал, но если смотреть на этот вопрос шире, и искать совпадения в культурах американских индейцев с культурами по всему миру - у этого автора тоже можно взять что-то "В КОПИЛКУ".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 774 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #57  German » 24 сен 2016, 18:53

Нелли писал(а):Более того, сейчас наполнение сайта ЛАИ будет зависеть от работы всех исследователей нашего виртуального сообщества. Чтобы дело Андрея Юрьевича не заглохло.


Да, сейчас только то, что наработали сами.

Нелли писал(а):German, вот какая идея пришла в голову. Вы подумайте над тем, чтобы по материалам эттй темы написать небольшую статью для сайта ЛАИ.

Не имею ничего против, только за. Но пока ещё надо собрать как можно больше информации по данному вопросу. Как информации будет достаточно, так в статью и превратим.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #58  German » 25 сен 2016, 14:38

АлексТ писал(а):пс. на старом форуме я открывал тему со своими наблюдениями: http://isida-project.org/forum/30-4740-1 -- "Азиатский след в доколумбовой Америке", больше касаясь китайско-индийских следов в архитектуре месоамерики.. может пригодится, новым исследователям ))


Спасибо, прочитал. Теперь посмотрим более внимательно и подробно:

КИТАЙ (Восточное побережье)

АлексТ писал(а):
"Как-то однажды обратил внимание на то, что рассматривая артефакты из Китая династии Шан — непреднамеренно возникают ассоциации со стилистикой множества изображений Американских индейцев. Может быть, конечно, это просто "дело вкуса"; но возможно- существовала и преемственность культур древних Китайцев и американских индейцев".


"Идея темы в том, что ещё +- тысячи лет назад древние китайцы приплыли к американскому континенту, и стали основоположниками индейских культур в нескольких регионах месоамерики".


Изображение

Кружка из др.Китая



Думаю, что вопрос, о том, что китайцы плавали в Америку ещё до Колумба решается положительно. Тому много доказательств перевешивающих по общей сумме. В качестве примера:


"Между тем сохранились рисунки средневековых китайских художников, на которых изображены броненосцы, ламы и пумы, которые живут, как всем известно, только в Южной Америке. Увидеть их можно, например, в университетской библиотеке Кембриджа, в китайской книrе 1430 rода под названием «Иллюстрированное описание чужих стран»."

Никонов А.П. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации. — М.: ЭНАС, 2010. С.88.

"китайские источники 499 rода Н. э. рассказывают о плавании HeKoero Хуая Шеня, буддийскоrо миссионера, в заrадочную страну Фусан, расположенную к востоку от Китая на расстоянии 40 тысяч ли (примерно 10 тысяч километров). Документ об этом путешествии в Европе был опубликован еще в XVIII веке. Официально считается, что речь идет о плавании монаха в Японию. Но больше Bcero описание неведомой страны Фусан напоминает не Японию, а Америку — и не только по расстоянию.

Хуай Шень пишет, что правит страной Фусан великий rосударь, а аристократия делится на три rруппы. Фусанцам не известно железо, и потому они пользуются в основном каменными орудиями труда. Но зато они знают медь, золото и серебро, и делают из них украшения. А еще в стране Фусан умеют изrотавливать бумаrу из особоrо дерева фусан, по имени которого, собственно, и называется страна. Кроме того, там растут rроздьями странные бобы... И это все чертовски напоминает доацтекскую Америку!

Бобы rроздьями — чем не кукуруза? А фусан, из котороro делают бумаrу... Хуай Шень говорит, что это растение чем-то напоминает бамбук и имеет съедобные сладкие плоды, похожие на rруши.

А теперь посмотрите на растение, из которого ацтеки делали бумаrу. Есть сходство с бамбуком?


Изображение


Урера  невысокое кустарниковое растение. Бумаrу из нее делали следующим образом. Весной мужчины полосами сдирали кору со стволов растения и отдавали женщинам. Те шли к ручью, вымачивали полосы коры в холодной воде, чтобы свернулся клейкий сок растения. Затем коаrулировавший сок отскребали скребками и, предварительно высушив, варили в воде с добавкой золы и сока лайма. Затем  промывка и выбивание особыми камнями на деревянной доске. Эти весьмама характерные по виду камни с желобками археолоrи Ha ходят довольно часто... Отбивают массу до тех пор, пока pacтительные волокна не спутаются и не сольются в цельный пласт. Это и есть бумаrа. Затем ее высушивают и полируют камнями. Индейский «бумажный стандарт», то есть размер листа, составлял примерно 10х25 сантиметров. Из пачки листов делали тетрадочки. Возможно, эти тетрадочки и видел китайский путешественник".

Никонов А.П. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации. — М.: ЭНАС, 2010. С.87-88.

"Древними азиатами, полинезийцами и семитоподобными «кавказоидами» дело не оrраничилось. Нашлись в доколумбовой Америке и негры, а также китайцы. Ну, то, что последние называли Америку страной Фусан и оставили нам рисунки лам и броненосцев, мы уже знаем. В музеях Мекси полно статуэток, изображающих явных узкоrлазых монголоидов, не похожих на местное индейское население. <...> А каменные лезвия, найденные в Южной Америке и несущие на себе характерный китаискии орнамент, тоже случайное совпадение? А иероrлифы на этих лезвиях, так схожие с древними китайскими времен династии Шан? Кстати rоворя, иероглифы древних жителей Америки — ольмеков — во многом совпадают с древнекитайскими. И те и друrие одинаковыми значками обозначали «жертвенник», «пирамиду», «кувшин». И некоторые друrие понятия".
Никонов А.П. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации. — М.: ЭНАС, 2010. С.141.


Но всё это было уже тогда, когда жители тех районов того, что сейчас называется Китай превратились в китайскую цивилизацию. А что было в самом начале китайской цивилизации? Кто вообще её создал? Посмотрим немного на историю:

"Государство Шан (кит.: 商朝), альтернативные названия государство Инь (кит.: 殷代) или государство Шан-Инь — государственное образование, существовавшее с 1600 по 1027 год до нашей эры в землях к северу от выхода р. Хуанхэ на Великую китайскую равнину. Государство Шан предшествовало государству Чжоу.

Шан является первым китайским государственным образованием, реальность существования которого подтверждена не только археологическими находками, но также нарративными и эпиграфическими письменными источниками".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)


1) Во-первых название государства уже звучит как ИНЬ. А ИНЬ? Помните корни со словом -Н- в значении вода. Так вот это то же самое. Как и слово "Ван" —

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB)) Титул "Ван", который использовался (так прослежено по крайней мере со времён этой самой династии Шан также относится к этому же корню. Потом коснёмся этого подробнее, чтобы не усложнять пост. Сейчас о другом. Вот о чём:

3) Шан — это 1600-1027 года, как считают учёные. А Караль в Перу, про который мы уже говорили это 2600-2000 г. То есть это минимум на тысячу лет ранее, чем первая подтверждённая китайская цивилизации.

Значит надо уходить ещё дальше по времени. Но уходя за 1600 года по Китаю мы уже входим в область, которая никакими учёными не подтверждена. Там одни догадки и мифология. Мы попадем к так называемым легендарным императорам от которых сохранились только мифы и легенды. Попадаем к "Жёлтому Императору" Хуан Ди, про которого мало, что известно. И что же получается?

Караль в Перу имеет в этот период имеет подтверждение, а Китай на это время никакого подтверждения не имеет — там ещё тысяча лет должна пройти. То есть мы на данный момент (из официальной истории) знаем больше про историю Перу, чем про историю Китая. А если начнём копать историю Китая, то обнаруживаем что? Пирамиды, которые китайцы запрещают исследовать. И делают они это не зря, а как раз справедливо подозревая, что будут обнаружены истоки своей цивилизации и эти истоки не будет имеет ничего "китайского" в современно понимании этого слова. И обнаруживаем письменность, которая как выясняется имеет непосредственное отношение к шумерам!


"Исследования определенно показали, что самые ранние формы китайской письменности, появившиеся после 2000 года до РХ, были заимствованы из шумерского письма. Пиктографические знаки не только выглядели сходными, но и произносились одинаково, а слова, имевшие в шумерском языке несколько значений, были многозначны также и в китайском" (Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

Таким образом, учитывая "перекрестное" сходство элементов артефактов (в том числе сходство ранней шумерской письменности с древнеиндийской), уже имеем факт сходства письменности в четырех регионах: Междуречье, Индия, Средняя Азия и Китай.

Скляров А. Вавилонская башня — рекордсмен долгостроя. http://lah.ru/text/sklyarov/babilon-text1.htm


Предполагаемые выводы:

1) Да китайцы скорее всего плавали в Америку когда уже сформировалась китайская цивилизация. И это было до Колумба.

2) Но каковы истоки самой китайской цивилизации? Они вероятно лежат в более древней цивилизации. И те же шумеры один из наиболее вероятных кандидатов на этот первоисточник. А тогда получается, что шумеры плавали и в Китай и в Америку, и участвовали в образовании как цивилизации в Китае, так и цивилизации в Америке. А уже впоследствии после этого китайцы, плавали в Америку уже как представители непосредственно китайской цивилизации.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #59  Коровьев » 25 сен 2016, 16:40

German писал(а):
...там растут rроздьями странные бобы... И это все чертовски напоминает доацтекскую Америку!


Бобы rроздьями — чем не кукуруза?

Коль скоро речь зашла о бобах, то первое, что приходит на ум – это какао-бобы. Для Центральной Америки вполне себе характерные плоды. Мало того, что они заменяли мелкие разменные «деньги», так из них ещё приготовляли очень интересный напиток – чоколатль (известный нам как шоколад). Берналь Диас, например, свидетельствует, что только во дворце Монтесумы II-го ежедневно потребляли порядка 2 000 кувшинов «чоколатля»; потребление же «чоколатля» во всём Теночтитлане и на прилегающих территориях вообще, надо полагать, никакому исчислению не поддаётся. Правда, напиток сдабривали не сахаром, а солью и перцем, но тем не менее. Так что здорово похоже на то (по крайней мере, по этому признаку), что китайцы в конце V века A.D. действительно оказались где-то по ту сторону Тихого океана, причём как раз в Мезоамерике! Тем более, что 10 000 км от Китая – это уж точно ну никак не Япония.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #60  malder » 25 сен 2016, 18:37

German писал(а): китайцы скорее всего плавали в Америку

Новость в тему:
Древний китайский календарь и календарь майя имеют много общего
http://earth-chronicles.ru/news/2016-09-25-96451

Изображение
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1254
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1