Шумеры на Американском континенте

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Шумеры на Американском континенте

Сообщение #1  German » 01 сен 2016, 08:59

Предисловие


ВЕРРИЛ АЛФЕУС ХАЙАТ

Алфеус Хайат Веррил (англ. Alpheus Hyatt Verrill, 23 июля 1871 — 14 ноября 1954) — американский натуралист, путешественник, художник и писатель, известный исследованиями Центральной и Южной Америки.

Биография[править | править вики-текст]
Алфеус Хайат Веррил родился 23 июля 1871 года в Нью-Хейвене, штат Коннектикут, в семье известного зоолога профессора Йельского университета Эдисона Эмери Веррила. Учился в Йельском училище изящных искусств, прослушал у своего отца спецкурс по зоологии.

Иллюстрировал раздел естественной истории «Вебстеровского всемирного словаря» (1896), «Кларендонский словарь», опубликовал множество статей научного характера. В 1902 году изобрёл автохромный фотопроцесс (способ получения цветного фотографического изображения). В 1889—1920 годах участвовал в естественнонаучных экспедициях на Бермудские острова, в Вест-Индию, Гайану, Центральную Америку и Панаму; в 1907 году заново открыл считавшегося вымершим реликтового гаитянского щелезуба (Solenodon parodoxus) в Санто-Доминго. В 1916—1928 годах был инициатором и участником этнологических экспедиций в Панаму, Перу, Боливию, Чили и Суринам; в 1924—1927 годах работал в археологических экспедициях в Центральной Америке, где обнаружил следы неизвестной до тех пор первобытной культуры и сделал с натуры множество живописных картин о жизни южноамериканских и центральноамериканских индейцев. В 1928—1932 годах занимался археологическими раскопками в Перу и Боливии, впоследствии организовал также экспедиции в Вест-Индию (1948) и Мексику (1953).

Алфеус Хайат Веррил написал более 100 книг, среди которых документалистика и научно-популярные работы, отчёты о путешествиях, книги для подростков, охватывавшие множество тем, в том числе историю пиратства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B0%D1%82
Последний раз редактировалось пользователем Mеханоид 04 сен 2016, 16:52; всего редактировалось раз: 1
Причина: Добавил ссылку на предисловие темы
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #2  German » 01 сен 2016, 09:02

A. HYATT VERRILL AND RUTH VERRILL. AMERICA'S ANCIENT CIVILIZATIONS
(Capricorn Books. New York. 1967)

P.310

It would not seem possible or within the realms of chance that all of these many resemblances between the Sumerians and ancient Peruvians could be merely coincidence. And there are many times more. In the following pages I have listed forty-two important matters that were identical or very nearly so, in both these ancient civilizations.

1. Bearded figures representing a deity wearing a headdress made of the skin of feline's head with upstanding ears.
2. Lion and jaguar gods with humanized faces.
3. A human figure standing between two felines occasionally accompanied by similar symbolic emblems.
4. Figures of a vulture or condor-god with a head mask resembling the likeness of a bird of prey.
5. Walls of the Cyclopean type composed of enormous, many-angled stones fitted together without cement or mortar. Peculiar to Peru, Asia Minor, and Greece.
6. Secondary walls, often on the above, made of plain rectangular blocks laid in regular tiers.
7. Blind niches or recesses in the walls.
8. Structures built of huge stone slabs locked together by means of metal keys or staples hammered into recesses cut in the stone. So far as known found only in Bolivia and Assyria.
9. Wide-bladed, long-handled battle axes. Not used by any other American race.
10. Maces with star-shaped or many-pointed heads. Not used by any other American race.

P.311

11. Maces with free-swinging heads attached to the half by chains or thongs. Not used by any other American race.
12. Slings of the Biblical type not in use by any other American race.
13.Wooden shields of a peculiar type carried by warriors of Peru and Asia Minor.
14. Short-handled, heavy-bladed hoes.
15. Plows of identical form not employed by any other American race.
16. Shears with blades actuated by a spring used in shearing llamas and alpacas. Not used elsewhere in America.
17. Balance scales, steelyards and standards of linear measurement.
18. Caps of the “Phrygian” type with long crown and ear tabs.
19. A calendrical system precisely the same.
20. Similar devices for astronomical observations.
21. The “Birth of the Sun” ceremony and celebration of the New Year.
22. Method of rekindling the sacred fires by concentrating the sun's rays.
23. Sacred vessels used in ceremonial libations and drinking, known as pachas.
24. Holidays at the time of the Birth of the Sun.
25. Court bards or minstrels.
26. Adoration of the rainbow and the use of the rainbow symbol by the Sumerians of royal blood and the reigning Incas.
27. The borla or royal fringe worn on the forehead of both the Sumerian and Incan monarchs.
28. Plumes or white and red feathers on the front of the crown of Sumerian and Peruvian rules.
29. The goose considered a sacred creature by both Sumerians and Incans.
30. Similarities of governments of Sumeria and ancient Peru.
31. Free schools or colleges where military officers, astronomers, civil engineers, etc. were trained. Established and maintained by the Incans and Sumerian governments.
32. Regular standing armies fully equipped and in uniform and a reserve force of trained soldiers maintained by Sumerians and Incans.
33. Both the Inca and the Sumerian king were obliged to lead the army in battle and to take equal risks with the soldiers.
34. Neither the ruling Inca nor Sumerian king were absolute monarchs. Both were subject to a tribunal or assembly of nobles who could ratify or reject any edict of the monarch.

P.312

35. Many burial customs of the Sumerians and ancient Peruvians were the same, such as the use of masks or false faces, placing a metal disk or plate in the roof of the mouth of a corpse, placing artificial tear on the mask.
36. The use of a jaguar's skin made into a peculiar cape-like affair worn by the Incans in certain dances and precisely the same sort of garment worn by natives of certain South Pacific islands once under Sumerian rule.
37. The same types of weaving and techniques found in textiles of the Sumerians and the pre-Incans.
38. Great knowledge of medicine and surgery common to both the Incans and the Sumerians.
39. Over one hundred identical or very nearly identical words with the same meanings in both the Sumerian and Peruvian Languages.
40. Names of gods and lesser deities the same or very similar in both languages.
41. Sacred objects and matters pertaining to religion the same or very nearly the same in both the Sumerian and Peruvian languages.
42. Sumerian inscriptions and records agreeing perfectly with the traditions of the Peruvians and Bolivians.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #3  German » 01 сен 2016, 09:03

P.312

Among the more noteworthy examples of duplicate or very similar words, names, etc., that have the same meanings in the Sumerian and Peruvian languages are the following:

(sumerian) Viru-Kasha: King Sargon of Agade
(peruvian) Wira Kocha: The Bearded god

(s.) Shakuni: Another name for Sargon
(p.) Saycunin: The Bearded god

(s.) Urukn: Menes's grandson, Shar-Gani
(p.) Urkon: “Son” of Wira Kocha

(s.) Enki or Ea: God of Waters
(p.) Enki: pre-Incan deity

(s.) Indar (pronounced Engur): The Sun god
(p.) Inga or Inti: The Sun god

(s.) Mishi: The dual Cat or lion god
(p.) Ishi: “Keeper of the Cats”

(s.) Kon: God-King father of Sargon (also Shar-Gani)
(p.) Kon-Wira: Jaguar god

P.313

(s.) Kutir: King Menes as the Vulture god
(p.) Kuntur-Tici: The Condor god

(s.) Tonen: King Menes after deification
(p.) Tonapa: A secondary deity

(s.) I-ri-ja: A Cultural god
(p.) Iraya: A lesser deity

(s.) Go-a: Mother goddess
(p.) Goya or Ccoya: Mother goddess

(s.) Mici-iah: Like unto Jehovah
(p.) Micay: Divine, Godlike

(s.) Panasa or Pank-alla: A royal family
(p.) Panaka: The Inca family name

(s.) Mettiyo: A noble
(p.) Metiyok: A noble

(s.) Kuter: Incanting priest
(p.) Kutur-tiksi: A lesser deity

(s.) Amatya: Council of wise men
(p.) Amautu: Councillors, Wise men

(s.) miok: Sacred New Fire
(p.) mosok: The New Fire

(s.) imenti: Sacred or occult
(p.) imentin: Sacred or occult

(s.) choucha: A stone tower
(p.) chulpa: A stone tower

(s.) yasi-kaya: Shrine or temple
(p.) kalasaya: A temle

(s.) ilu: A talisman. God's proxy
(p.) illi: A charm or talisman

(s.) apacha: Hill with reservoir
(p.) apakana: Hill with reservoir

(s.) e-absu: Baptismal font
(p.) apasu: Baptismal font

(s.) pacha: Sacred drinking vessel
(p.) pacha: Sacred drinking vessel

(s.) ya: A priest
(p.) ya-ya: Priest

(s.) amenti: Royal cemetery
(p.) amencay: A burial place of nobles

(s.) Nuna: The sacred goose
(p.) Nun-una: Sacred Andean goose

(s.) pankus: Council or assembly
(p.) pankus: Tribunal or council

(s.) kosher: Pure or holy
(p.) kocha: Pure or holy

(s.) inini: Creed or belief
(p.) inny: Creed or belief

(s.) tyana: Throne or seat
(p.) tyana: Throne or seat


Miscellaneous Words

(s.) aba: Negative word
(p.) iba: Negative word

(s.) alla: Capable or able
(p.) alli: Capable or able

(s.) amara: A race
(p.) aimara: A tribe or race

(s.) atium: Great or mighty
(p.) atun: Mighty or great

(s.) apu: Head of a family
(p.) apu: Head of a family

P.314

(s.) ak: Affix meaning many
(p.) ak: Affix meaning many

(s.) akis: Eye
(p.) akis: Eye

(s.) atun: Mighty or great
(p.) atun: Mighty or great

(s.) cali: A house
(p.) cali: A house

(s.) cush: Happiness or joy
(p.) cushi: Happiness or joy

(s.) cata: The end or remnant
(p.) kata: Remnant or end

(s.) ca: You or thou
(p.) ccau: You or thou

(s.) ca-ai: This or that
(p.) chai: This or that

(s.) hala: The plow
(p.) hacla: The plow

(s.) ham: We or us
(p.) ham: We or us

(s.) iaur-au: Place of the stinging or biting insect
(p.) uru: Poisonous insect

(s.) ishme: Safe or secure
(p.) ishmi: Safety

(s.) Ister: Star
(p.) Ishtar: Star

(s.) ima: Something
(p.) imi: Something

(s.) imenti: Mysterious
(p.) imentin: Mysterious

(s.) kaya: A corpse
(p.) kaya: A corpse

(s.) kala: The moon
(p.) quilla: The moon

(s.) kenya: A ditch
(p.) kenka: A ditch

(s.) kipi: Monkey
(p.) chepi: Monkey

(s.) kasikiki: Chief, Governor
(p.) cazique: Chief

(s.) mittani: Shore, coast
(p.) mitana: Shore

(s.) ma: The world
(p.) mai: The world

(s.) mak: River
(p.) mak: River

(s.) khunas: More than one
(p.) kuna: More than one

(s.) Mukta: Pearl
(p.) Muyu: Pearl

(s.) nuna: Water
(p.) una: Water

(s.) paita: Father
(p.) taita: Father

(s.) puncu: A kind of door
(p.) punka: A door

(s.) sahki: Friend
(p.) sahaka: Friend

(s.) sivas: Ring or circle
(p.) sivi: Ring or circle

(s.) tinya: Drum
(p.) tinya: Drum

(s.) tag: The earth
(p.) teksi-muyu: The earth (Muyu means round, a pearl, etc.)

(s.) tianu: Lion or tiger
(p.) ti-ti: Jaguar or puma

(s.) urani: Below, Beneath
(p.) Urani: People below. People of Ur Indians as an entity

(s.) urmana: To fell or to destroy
(p.) urmani: To destroy. To go down

P.315

(s.) uracuy: Setting sun
(p.) inti-urucy: Setting sun

(s.) umma: The head
(p.) uma: The head

(s.) utu: Home
(p.) utu: Home

(s.) vinca: A farm
(p.) finca: A farm

(s.) aija: Ruined-place name
(p.) aija: Destroyed. A place name

(s.) Cadzu: Place name
(p.) Cuzco: Place name

(s.) Chanaan: Place name
(p.) Chan-Chan: Place name

(s.) illi-many: “Shining jewel”
(p.) Illi-mani: Mountain in Bolivia

(s.) Kanah: A place name
(p.) Cana: A place name

(s.) Puru: Pharaoh
(p.) Peru: Place name

(s.) Puru-nunu: Euphrates River
(p.) Purus: A river in Peru

(s.) Recah: Place name
(p.) Recuey: Place name

(s.) Rimac: Place name
(p.) Rimac: Place name
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #4  Коровьев » 01 сен 2016, 10:38

Ждём русского перевода согласно Вашему обещанию.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #5  German » 02 сен 2016, 01:11

АЛФЕУС ХАЙАТ ВЕРРИЛ, РУФЬ ВЕРРИЛ. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ АМЕРИКИ

СТР 310

Невозможно представить или найти вариант, при котором все эти многочисленные сходства между шумерами и перуанцами могли быть просто совпадением. Для этого их слишком много. На следующих страницах я перечислю сорок два важных аспекта, которые были идентичны или близки к тому, чтобы быть идентичными в обеих этих древних цивилизациях.

1. Бородатые фигуры, представляющие божества, носят головной убор сделанный из шкуры кошачьей головы со стоячими ушами.
2. Божества льва и ягуара имеют человеческие лица.
3. Человеческие фигуры стоящие между двумя кошачьими порой сопровождается одинаковыми символическими эмблемами.
4. Фигуры коршуна или бога-кондора с головной маской напоминающей подобие хищной птицы.
5. Стены циклопического типа состоящие из огромных многоугольных камней пригнанных друг к другу без цемента или раствора. Характерны для Перу, Малой Азии и Греции.
6. Второстепенные стены, часто поверх циклопических, сделаны из обычных прямоугольных блоков, положенных регулярными рядами.
7. Слепые ниши или углубления в стенах.
8. Сооружения, которые построены из огромных каменных плит, сцеплены вместе путём металлических ключей или скоб забитых в углубления вырезанные в камни. Насколько известно — найдены только в Боливии и Ассирии.
9. Боевые топоры с широким лезвием на длинной ручке. Не используются никакой другой американской расой.
10. Булавы с ударной частью в виде звезды или множеством острых концов. Не используются никакой другой американской расой.

СТР 311

11. Булавы со свободно качающимися головными частями, скреплённые цепями или ремешками. Не используются никакой другой американской расой.
12. Пращи библейского типа не используемые никакой другой американской расой.
13. Деревянные щиты специфического типа характерные для воинов Перу и Малой Азии.
14. С короткой ручкой и крупным лезвием мотыги.
15. Плуги одинаковых форм не используемые никакой другой американской расой.
16. Ножницы с лезвиями, приводимыми в действие пружиной, для стрижки лам и альпак. Не используются в другом месте в Америке.
17. Весы, безмены и стандарты линейных измерений.
18. Шапки «фригийского» типа с длинным венцом и выступами-вкладками закрывающими уши.
19. Одна и та же календарная система.
20. Похожие устройства для астрономических наблюдений.
21. «Рождение солнца» — церемония и празднование Нового Года.
22. Метод разжигания священного огня при помощи концентрации солнечных лучей.
23. Священные сосуды используемые в ритуальных возлияниях и питье известные как пачас.
24. Праздники во время рождения солнца.
25. Двор бардов или менестрелей.
26. Поклонение радуге и использование символа радуги шумерами королевской крови и царствующими инками.
27. Борла или королевскую кайму носили на лбу как шумерский, так и инкский монархи.
28. Носить плюмаж или белые и красные перья спереди короны были шумерским и инкским правилом.
29. Гусь считался священным существом и у шумеров, и у инков.
30. Сходства между правительствами Шумера и древнего Перу.
31. Бесплатные школы или колледжи где проходили обучение военные, астрономы, гражданские инженеры и т. д. Основывались и поддерживались и инкским и шумерским правительствами.
32. И шумеры, и инки содержали регулярные постоянные полностью укомплектованные и в униформе армии вместе с резервными силами обученных солдат.
33. Оба — и инкский и шумерский правители были обязаны вести армии в бой и иметь равные риски с солдатами.
34. Ни правящий инка, ни шумерский царь — не были абсолютными монархами. Они оба были субъектами трибунала или собрания знати, которые могли ратифицировать или отклонить любой указ монарха.

СТР 312

35. Многие погребальные обычаи шумеров и древних перуанцев были одинаковы. Например, использование масок или фальшивых лиц, размещение металлического диска или пластины на верхней части рта усопшего, размещение искусственной слезы на маске.
36. Использование шкуры ягуара, выделанной в виде своеобразной накидки по шумерским правилам, использовали в определённых танцах инки. И точно такие же, в качестве предмета одежды, носили коренные жители некоторых островов южной части Тихого океана.
37. Одинаковые виды и техники плетения найдены в текстиле шумеров и предков инков.
38. Прекрасные знания в области медицины и хирургии типичны и для инков и для шумеров.
39. Свыше ста идентичных или очень близких идентичным слов с одинаковыми значениями в обоих — шумерском и перуанском языках.
40. Имена богов и меньших божеств те же самые или очень похожи в обоих языках.
41. Священные объекты и предметы, имеющие отношение к религии, одинаковы или очень близки и в шумерском и в перуанском языках.
42. Шумерские надписи и записи прекрасно согласуются с традициями перуанцев и боливийцев.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #6  German » 03 сен 2016, 20:15

СТР 312

Наиболее примечательными примерами дублей или очень похожих между собой слов, имён и т. д., которые имеют одинаковое значение в шумерском и в перуанском языках являются нижеследующие:

(шумерский) Виру-Каша: Царь Саргон из Аккада
(перуанский) Вира-Коча: Бородатый бог

(ш.) Шакуни: Другое имя Саргона
(п.) Саицунин (Вариант — Саикунин): Бородатый бог

(ш.) Урукн: Внук Менеса, Шер-Гани
(п.) Уркон: «Сын» Вира Кочи

(ш.) Энки или Эа: Бог воды
(п.) Энки: до инкское божество

(ш.) Индар (произносится Энгур): Солнечный бог
(п.) Инга или Инти: Солнечный бог

(ш.) Миши: Кошачий или львиный бог с двумя головами
(п.) Иши: «Хранитель кошачьих»

(ш.) Кон: Божественный царь — отец Саргона (также Шер-Гани)
(п.) Кон-Вира: Бог-Ягуар

СТР 313

(ш.) Кутир: Царь Менес как Бог-Коршун
(п.) Кунтур-Тици (вариант Кунтур-Тики): Бог-Кондор

(ш.) Тонен: Царь Менес после обожествления
(п.) Тонапа: Вторичное божество

(ш.) И-ри-я (вариант И-ри-джа): Культурный бог
(п.) Ирая: Небольшое божество

(ш.) Го-а: Мать богиня
(п.) Гоя или Ццоя (Вариант — Ккоя): Мать богиня

(ш.) Мици-яах: Подобный господу
(п.) Мицаи: Божественный, богоподобный

(ш.) Панаса или Панк-алла: Царская фамилия
(п.) Панака: Название фамилии инков

(ш.) Меттиё: Представитель знати
(п.) Метиёк: Представитель знати

(ш.) Кутер: Жрец-заклинатель
(п.) Кутур-тикси: Небольшое божество

(ш.) Аматия: Совет мудрецов
(п.) Амауту: Советники, мудрецы

(ш.) миок: Священный новый огонь
(п.) мосок: Новый огонь

(ш.) именти : Священный или оккультный
(п.) иментин : Священный или оккультный

(ш.) чоуча: Каменная башня
(п.) чулпа: Каменная башня

(ш.) яси-кая: Святилище или храм
(п.) каласая: Храм

(ш.) илу: Талисман. Представитель божества
(п.) илли: Амулет или талисман

(ш.) апача: Холм с водоёмом
(п.) апакана: Холм с водоёмом

(ш.) и-абсу: Купель
(п.) апасу : Купель

(ш.) пача: Священный сосуд для питья
(п.) пача: Священный сосуд для питья

(ш.) я: Священник
(п.) я-я: Священник

(ш.) аменти: Царское кладбище
(п.) аменцаи: Место погребения знати

(ш.) Нуна: Священный гусь
(п.) Нун-уна: Священный Андский гусь

(ш.) панкус: Совет или ассамблея
(п.) панкус: Трибунал или совет

(ш.) кошер: чистый или святой, священный
(п.) коча: чистый или святой, священный

(ш.) инини: Религия или вероисповедание
(п.) инны: Религия или вероисповедание

(ш.) тиана: Трон или сиденье
(п.) тиана: Трон или сиденье

Разнообразные слова

(ш.) аба: Негативное слово
(п.) иба: Негативное слово

(ш.) алла: Способный или умелый
(п.) алли: Способный или умелый

(ш.) амара: Племя или раса
(п.) аимара: Племя или раса

(ш.) атиум: Великий и могучий
(п.) атун: Могучий и великий

(ш.) апу: Глава семьи
(п.) апу: Глава семьи

СТР 314

(ш.) ак: Аффикс в значении много
(п.) ак: Аффикс в значении много

(ш.) акис: Глаз
(п.) акис: Глаз

(ш.) атун: Могучий или великий
(п.) атун: Могучий или великий

(ш.) цали: Дом
(п.) цали: Дом

(ш.) куш: Счастье или радость
(п.) куши: Счастье или радость

(ш.) цата: Конец или остаток
(п.) ката: Остаток или конец

(ш.) ца: Вы или ты
(п.) ццау: Вы или ты

(ш.) ца-аи: Это или что
(п.) чаи: Это или что

(ш.) хала: Плуг
(п.) хацла: Плуг

(ш.) хам: Мы или нас
(п.) хам: Мы или нас

(ш.) иаур-ау: Место ужаления или укуса насекомых
(п.) уру: Ядовитое насекомое

(ш.) ишме: Надежный, безопасный
(п.) ишми: Сохранность

(ш.) Истер: Звезда
(п.) Иштар: Звезда

(ш.) има: Что-то
(п.) ими: Что-то

(ш.) именти: Таинственный
(п.) иментин: Таинственный

(ш.) кайя: Труп
(п.) кайя: Труп

(ш.) кала: Луна
(п.) куилла: Луна

(ш.) кения: Канал
(п.) кенка: Канал

(ш.) кипи: Обезьяна
(п.) чепи: Обезьяна

(ш.) касикики: Начальник, губернатор
(п.) казикие: Начальник

(ш.) миттани: Берег, побережье
(п.) митана: Берег

(ш.) ма: Мир (в значении планета)
(п.) маи: Мир (в значении планета)

(ш.) мак: Река
(п.) мак: Река

(ш.) кхунас: Более чем один
(п.) куна: Более чем один

(ш.) Мукта: Жемчужина
(п.) Мую: Жемчужина

(ш.) нуна: Вода
(п.) уна: Вода

(ш.) паита: Отец
(п.) таита: Отец

(ш.) пунцу: Часть двери
(п.) пунка: Дверь

(ш.) сахки: Друг
(п.) сахака: Друг

(ш.) сивас: Кольцо или круг
(п.) сиви: Кольцо или круг

(ш.) тиня: Барабаны
(п.) тиня: Барабаны

(ш.) тег: Земля
(п.) текси-мую: Земля (Мую значит круглый, жемчуг и т.д.)

(ш.) тиану: Лев или тигр
(п.) ти-ти: Ягуар или пума

(ш.) урани: Ниже, внизу
(п.) Урани: Люди внизу. Народ Ура индийского как общность

(ш.) урмана: Валить или уничтожить
(п.) урмани: Уничтожить. Спуститься

СТР 315

(ш.) урацуи: Заходящее солнце
(п.) инти-уруцы: Заходящее солнце

(ш.) умма: Голова
(п.) ума: Голова

(ш.) уту: Дом
(п.) уту: Дом

(ш.) винца: Ферма
(п.) финца: Ферма

(ш.) айа: Название места с руинами
(п.) айа: Разрушенное. Название места

(ш.) Кадзу: Название места
(п.) Куско: Название места

(ш.) Чанаан: Название места
(п.) Чан-Чан: Название места

(ш.) илли-мани: «Сияющая драгоценность»
(п.) Илли-мани: Гора в Боливии

(ш.) Канах: Название места
(п.) Кана: Название места

(ш.) Пуру: Фараон
(п.) Перу: Название места

(ш.) Пуру-нуну: Река Евфрат
(п.) Пурус: Река в Перу

(ш.) Рецах: Название места
(п.) Рецуеи: Название места

(ш.) Римак: Название места
(п.) Римак: Название места


----------------------------------------------

В ряде случаев Ц может быть К (и наоборот).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #7  German » 03 сен 2016, 20:54

Коровьев писал(а):Ждём русского перевода согласно Вашему обещанию.


Как видите свершилось. Теперь пожалуйста - желающие могут подводить первые итоги.

1) Нашлось ещё одно "замолчаное" открытие, которое принципиально меняет историю развития цивилизации на планете.

2) Индо-европейский язык (в качестве одного из главных языков) начинает испытывать очень сильные проблемы. Можно сказать об этом уже сейчас - далее при обсуждении это будет заметно ещё сильнее. Из-за его спины появляется более древний и ранний язык допотопной цивилизации с теми же самыми значениями слов ранее привычно и ассоциативно относимых к индо-европейскому. Этот более древний язык был тем или иным способом распространён по всей планете и присутствует на всех материках. Был ли он распространён на всей планете до потопа (а если на американском континенте, часть сооружений допотопные - то на каком языке там тогда говорили?) или после (вариант разнесён уже после потопа). Это надо обсуждать. Но создаётся впечатление, что он был распространён одновременно и до потопа, но и одновременно и разносился после него, потому что уцелевшие после потопа, также вероятно говорили на нём же. То есть единый язык для выражения религиозных, философских знаний, язык знати и управленцев всё-таки был. Далее будем обсуждать уже отдельные вопросы и аспекты касающиеся этого языка, дополняя и разъясняя его. Предлагаю желающим присоединится.

PS: Одновременно будем переводить и другие выдержки и абзацы из книги, так она во-многом посвящена как раз вопросам сравнения цивилизации шумеров и древних цивилизаций в Америке поясняя те или иные предположения и моменты.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #8  German » 03 сен 2016, 21:07

Всё-таки вот здесь кривовато:

--- (ш.) илу: Талисман. Представитель божества

Лучше "(ш.) илу: Талисман. Божественный посредник"

Прошу подправить, а это сообщение можно тогда удалить.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #9  anskl » 04 сен 2016, 13:48

German писал(а):Индо-европейский язык (в качестве одного из главных языков) начинает испытывать очень сильные проблемы.

Он испытывает данные проблемы с самого начала этой высосанной из пальца гипотезы.
Автоматическим следствием ее является наличие мифических "ариев", ни малейшего материального признака которых археологи не могут найти уже более ста лет.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #10  Mеханоид » 04 сен 2016, 18:04

По ознакомлению с темой навеяло поискать материальные детали... viewtopic.php?f=65&t=277&p=68696#p68696
Уточняю объём черепных коробок (погрешность измерения 0,01 куб.мм)
Изображение
Аватар пользователя
Mеханоид
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 2980
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 05:55
Откуда: Россия, г. Челябинск
Благодарил (а): 1715 раз.
Поблагодарили: 1371 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 167

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #11  Коровьев » 05 сен 2016, 01:25

Mеханоид писал(а):По ознакомлению с темой навеяло поискать материальные детали...

Да вот, например, чтобы далеко не ходить:
Изображение Изображение Изображение

Каменная чаша в Музее золота в Ла-Пасе (Боливия) [из книги А. Ю. Склярова «Перу и Боливия. Задолго до инков»]

Здорово похоже на месопотамскую клинопись.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #12  Andromeda » 06 сен 2016, 18:04

Коровьев писал(а):Да вот, например, чтобы далеко не ходить:
Изображение Изображение Изображение

Каменная чаша в Музее золота в Ла-Пасе (Боливия) [из книги А. Ю. Склярова «Перу и Боливия. Задолго до инков»]

Здорово похоже на месопотамскую клинопись.

Не каменная, а керамическая, и шумеролог Владимиром Емельянов в текст тоже не врубился. :D
Сочетание знаков на данном памятнике не является шумерской или ассиро-вавилонской клинописью. Абсолютное большинство знаков никогда не встречалось в репертуаре данных видов клинописи.При этом имеются знаки, напоминающие как старошумерский AN, так и AN и NU старовавилонской клинописи. Есть даже знаки, отдаленно напоминающие угаритскую буквенную клинопись. Впрочем, это сходство, скорее всего, случайно. К сожалению, я не знаю репертуар протоэламского линейного письма и не владею древнеперсидским письмом, и потому не могу выступать в качестве эксперта по всей клинописи. Но точно могу сказать: данное сочетание знаков не является связным шумерским или ассиро-вавилонским клинописным текстом.
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #13  anskl » 06 сен 2016, 20:39

Andromeda писал(а):Не каменная, а керамическая

Именно каменная!..
Порода, похожая на твердый песчаник.
Я тоже до поездки думал, что это керамика, и был в музее весьма удивлен.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #14  Александр Юриков » 07 сен 2016, 15:52

Сначала тоже добавлю в копилку (несколько сходств просто перефразированы или объединены в группу):

В. Щербаков в своей книге "Всё об Атлантиде" приводит интересный список общих характеристик, присутствующих практически во всех культурах древнего мира.

"...С одной стороны древняя культура Малой Азии, Египта, Крита и Кипра, с другой - доевропейские цивилизации Мексики и Перу. Что их объединяет? Ответил на этот вопрос Тур Хейердал - ответил с обстоятельностью, которой позавидовал бы иной атлантолог:

1. И по ту и по эту сторону океана известна иерархия, основанная на поклонении Солнцу. Династия правителя называет Солнце своим родоначальником.
2. Браки между братьями и сестрами в правящей династии для сохранения чистоты "солнечной" крови.
3. Изготовление книг с иероглифическими текстами в виде длинных широких лент, которые складывались или свертывались в свитки.
4. Постройки колоссальных сооружений, лишенных практических функций. Создание пирамид и мегалитических построек.
5. Мегалитические саркофаги с массивной каменной крышкой.
6. Мумификация с применением смол, бинтов, хлопковой набивки. Маски.
7. Накладная борода как часть ритуального убора верховных жрецов.
8. Технология изготовления сырцового кирпича.
9. Оросительные системы, водопровод и канализация в городах.
10. Веретено с одинаковым по форме пряслицем. Один и тот же тип ткацкого станка.
11. Сходство одежды. Мужские плащи, платье с поясом и застежками на плече для женщин. Веревочные и кожаные сандалии, головной убор из перьев, который носили воины и высокопоставленные лица.
12. Одинаковые пращи.
13. Сходные музыкальные инструменты, например барабаны и флейты. Сходные орудия труда и промысла.
14. Далекие экспедиции за моллюсками-источниками высоко ценившейся красной краски.
15. Бронза примерно одного состава. Бронзовые зеркала, щипцы и декоративные колокольчики.
16. Золотые филигранные изделия.
17. Сходная керамика, в частности традиционная треногая ваза.
18. Терракотовые печати, плоские и цилиндрические.
19. Изображения человека с птичьей головой.
20. Изображения человека с кошачьей головой.
21. Почитание кошачьих-ягуара, леопарда.
22. Обычай обрамлять борта судов сплошным рядом круглых боевых щитов. На фресках майя изображены суда со светловолосыми воинами.
23. Изображение человеческой головы с высунутым языком.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #15  Александр Юриков » 07 сен 2016, 16:07

А теперь у меня вопрос: мы в этой теме собираем сходства ТОЛЬКО между шумерской и перуанской цивилизациями, или вообще все свидетельства присутствия других культур (европейской, азиатской) на американском континенте ДО прибытия туда Колумба (и даже ранее, чем викингов)?

German писал(а):..появляется более древний и ранний язык допотопной цивилизации с теми же самыми значениями слов ранее привычно и ассоциативно относимых к индо-европейскому. Этот более древний язык был тем или иным способом распространён по всей планете и присутствует на всех материках. Был ли он распространён на всей планете до потопа (а если на американском континенте, часть сооружений допотопные - то на каком языке там тогда говорили?) или после (вариант разнесён уже после потопа). Это надо обсуждать. Но создаётся впечатление, что он был распространён одновременно и до потопа, но и одновременно и разносился после него, потому что уцелевшие после потопа, также вероятно говорили на нём же. То есть единый язык для выражения религиозных, философских знаний, язык знати и управленцев всё-таки был. .

Меня этот вопрос тоже очень интересует, и скорее не по причине сходства, а по причине различия в языках. Поясню: допустим, принимаем теорию генетической модификации человека (кстати, хотя бы приблизительно - когда это было?). Человека создали и ОБУЧИЛИ его тому языку, на котором говорили "создатели". Откуда вообще появились ДРУГИЕ языки?
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #16  Александр Юриков » 07 сен 2016, 16:23

anskl писал(а):
German писал(а):Индо-европейский язык (в качестве одного из главных языков) начинает испытывать очень сильные проблемы.

Он испытывает данные проблемы с самого начала этой высосанной из пальца гипотезы.
Автоматическим следствием ее является наличие мифических "ариев", ни малейшего материального признака которых археологи не могут найти
уже более ста лет.

Вообще думал - встрять или нет, не хочется, чтобы в эту тему, как пчелы на мед, сбежались поклонники "древних ариев".
Тем не менее это более широкий вопрос - кто кого "окультуривал".

Хороший обзор по этой теме дал Грэм Хэнкок, в книге "Загадки затонувших цивилизаций"(Глава "Пролемы ариев" и "Арийское вторжение в Индию").
Не буду все сюда копипастить, только главное:
"..историки и археологи считают, что существовала такая раса — «арии», которая вторглась в Индию где-то около 1500 года до н.э.
Эта ошибочная «теория арийского вторжения» была развенчана и изъята из научного оборота только в последнюю четверть двадцатого столетия. С начала 1990-х эта тема широко обсуждалась в академических периодических изданиях и в книгах, так что даже самые упрямые сторонники старых взглядов и ученые, работы которых разом оказались устаревшими, вынуждены были согласиться с новой концепцией прошлого Индии.[...]

...после открытия Хараппы и Мохенджо-Даро и после раскопок этих древних городов в 1920-х — 1930-х годах появилась новая версия этой теории.[...] Раньше полагали, что арии принесли цивилизацию для погруженной во мрак варварской Индии — теперь же они оказались разрушителями намного более древней цивилизации, чем их собственная, обладавшей письменностью и процветавшей на протяжении долгого времени."
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #17  anskl » 07 сен 2016, 18:37

Александр Юриков писал(а):Человека создали и ОБУЧИЛИ его тому языку, на котором говорили "создатели". Откуда вообще появились ДРУГИЕ языки?

Создание и "обучение языку" - не одновременные события.
Вообще процесс шел иначе.
Сходство языков появилось в процессе передачи знаний по земледелию и прочему (что имело место существенно позже создания). Передаются предметы и навыки, которые везде называются одинаковыми словами - отсюда и сходство ЧАСТЕЙ языков. По терминам, не входившим в "цивилизационный пакет", лингвисты сходства не выявляют (разве что у совсем близких народов).
Дополнительно на это накладывается естественный процесс дальнейшего "разбегания" разговорных языков в ходе их эволюции.
Александр Юриков писал(а):Хороший обзор по этой теме дал Грэм Хэнкок

Чем же он "хороший"?..
Арии появились лишь в качестве версии объяснения сходства языков. Исключительно.
Если же это сходство объясняется иным образом (см. выше), то никаких ариев не было и в помине. На это же указывает и отсутствие материальных свидетельств тех же самых ариев.
Но если не было ариев, то о каком "арийском вторжении" и гибели некоей цивилизации в ходе этого "вторжения" вообще можно говорить?..
Вдобавок из академического оборота так и не изъят термин "индоевропейские языки", напрямую связанный с версией ариев. И о миграциях мифических древних "индоевропейцев" ("носителей индоевропейского языка") до сих пор пишут внушительные труды. Так что реально всего лишь поменяли шило на мыло...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #18  Александр Юриков » 07 сен 2016, 19:49

anskl писал(а):Создание и "обучение языку" - не одновременные события.
Вообще процесс шел иначе.
Сходство языков появилось в процессе передачи знаний по земледелию и прочему (что имело место существенно позже создания). Передаются предметы и навыки, которые везде называются одинаковыми словами - отсюда и сходство ЧАСТЕЙ языков. По терминам, не входившим в "цивилизационный пакет", лингвисты сходства не выявляют (разве что у совсем близких народов).
Дополнительно на это накладывается естественный процесс дальнейшего "разбегания" разговорных языков в ходе их эволюции.


Я, наверное, "туплю", но у меня не сростается. Или, может, я не сумел толком объяснить, что у меня лично вызывает недоумение. Мы не можем говорить о сходстве-различиях в языках, не определившись, КТО на них разговаривал.

Давайте по пунктикам, как для "маленьких". Итак:
1. Создается человек "по образу и подобию" с применением генной модификации. Я не даром спросил - КОГДА это произошло, хотя бы в приближении, потому что на сегодняшний день уже есть доказательства того, что даже неандертальцы (не говоря о кроманьонцах) тысячелетиями жили бок-о-бок с нашими прямыми предками.
2. Для ЧЕГО создается человек? Правильно, чтобы прислуживать "богам" и выполнять за них всю "чернуцю" работу (допустим). Людей обучают при этом как навыкам, так и языку, на котором они НЕ ТОЛЬКО усваивают "техническую терминологию", но и язык общения в том числе.
3. Генетически созданный экземпляр расселяется по планете (пока что оставим в стороне вопрос происхождения рас), и спустя годы начинает говорить на РАЗНЫХ языках, при этом удивительным образом сохраняя одинаковыми термины "цивилизационного пакета"?

ОТКУДА они набрались "других языков", если, теоретически, они все равно все время продолжались общаться с "цивилизаторами" и "создателями"? Так не бывает - чтобы ни с того ни с сего они ВЫБОРОЧНО изменили до неузнаваемости "бытовой" язык, сохранив "комплект цивилизатора" неизменным. Я же говорю - вопрос о различии в языках даже более интригующий, чем вопрос о сходстве.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #19  anskl » 07 сен 2016, 21:58

Не вижу ничего интригующего. Вы просто берете ошибочную последовательность.
Человек создается для черновой работы, но создается "с запасом" и расселяется по разным регионам. К тому же он наделяется повышенной тягой и способностью к размножению ("плодитесь и размножайтесь"). В результате количество людей быстро начинает превышать число тех, кого боги непосредственно задействуют себе в помощь - образуется своеобразный "резерв".
Разговорные языки очень лабильны (быстро меняются), в результате чего по прошествии довольно небольшого времени люди, живущие в разных регионах начинают говорить на разных сначала диалектах, а затем и языках. И эти языки все больше и больше отличаются друг от друга.
Период прогрессорства начинается существенно позже (через десятки тысяч лет). Посему даваемая терминология накладывается на уже разные языки, образуя ту самую схожую единую часть.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #20  German » 07 сен 2016, 22:55

Mеханоид писал(а):По ознакомлению с темой навеяло поискать материальные детали... viewtopic.php?f=65&t=277&p=68696#p68696


Логично уйти в самое известное "начало" (за культуру Мочика) и посмотреть, что мы находим там. Таким началом (на данный момент) можем назвать Караль -

http://www.explorebyyourself.com/peru/o ... od_ameriki

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B0)

Изображение

Прочитав, то что о нём написано делаем следующие выводы.

Караль вошёл в археологию совсем недавно и практически незаметно и без какого либо шума, хотя он радикально меняет ранее общепринятую версию развития цивилизации на американском континенте. Буквально на наших глазах за десять-пятнадцать лет история цивилизации Америки даже официально "удлинилась" минимум на 1000 лет, а реальности и того больше.

"Обычно подобные структуры относились к цивилизациям после 1500 года до н. э., однако в 2001 году методами радиоуглеродного анализа тростниковых волокон из плетёных сумок, найденных при раскопках, было доказано, что город существовал приблизительно в период между 2600 и 2000 годами до н. э[4]. Тем не менее возраст старейших археологических находок ещё с точностью не установлен, поэтому на деле город может оказаться ещё старше[5]".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D1%8C


Культура Норте-Чико или Культура Караль-Супе (второе название чаще используется в испаноязычной литературе) — доколумбова цивилизация в регионе Норте-Чико на северо-центральном побережье Перу. Это самое древнее из известных доколумбовых государств Америки, процветавшее в период с XXX по XVIII вв. до н. э., в так называемый докерамический (предкерамический) период (одновременно с возвышением цивилизаций Древнего Египта, Месопотамии и долины Инда). Альтернативное название происходит от названия местности Караль в долине Супеrues к северу от Лимы, где был обнаружен крупный археологический памятник данной культуры. Караль впервые обнаружила археолог Рут Шейди Солисruen в 1997 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%80%D0%B0)


Теперь не надо придумывать почему был такой временной разрыв между цивилизациями Старого и Нового Света. В реальности его просто не было. Естественно жителям и строителям Караля не просто случайно и неожиданно в голову пришло построить ни с того ни с сего несколько пирамид, ритуальный центр и купель. "Утопленная площадь" есть не что иное - как бассейн, купель. (См. например Тур Хейердал. Мальдивская загадка. Там рядом с пирамидами - купель). Караль на небольшой возвышенности. Вспомним выше из списка -

(ш.) апача: Холм с водоёмом
(п.) апакана: Холм с водоёмом

(ш.) и-абсу: Купель
(п.) апасу : Купель

Так вот предположительно это оно и есть -

Изображение

http://www.zonacaral.gob.pe/noticias/ca ... ocumental/

По итогу - разрывов в истории возникновения цивилизаций на континентах практически нет. В любой момент в различных странах археологи могут могут найти и другие древние сооружения примерно аналогичного периода, включающие в себя - ритуальный центр, пирамиды, купель.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #21  German » 07 сен 2016, 23:35

Andromeda писал(а):Не каменная, а керамическая, и шумеролог Владимиром Емельянов в текст тоже не врубился. :D
Сочетание знаков на данном памятнике не является шумерской или ассиро-вавилонской клинописью. Абсолютное большинство знаков никогда не встречалось в репертуаре данных видов клинописи.При этом имеются знаки, напоминающие как старошумерский AN, так и AN и NU старовавилонской клинописи. Есть даже знаки, отдаленно напоминающие угаритскую буквенную клинопись. Впрочем, это сходство, скорее всего, случайно. К сожалению, я не знаю репертуар протоэламского линейного письма и не владею древнеперсидским письмом, и потому не могу выступать в качестве эксперта по всей клинописи. Но точно могу сказать: данное сочетание знаков не является связным шумерским или ассиро-вавилонским клинописным текстом.


Ничего удивительного в этом нет. В то, во что "не врубился" Емельянов описал писатель Пикуль:

Однажды я ночевал в индейской деревне. Там жили странные индейцы с голубыми глазами, все белокурые. По-русски никто не понимал. Но зато собирались в вигваме вождя, где висела икона Николы Чудотворца, и молились, как молятся у нас где-нибудь в Торжке... Я удивился. Оказалось, что это потомки русских американцев, перемешавшиеся за два столетия с индейцами и уже забывшие русский язык. В довершение всего одна прекрасная индианка пустила меня по матери, не понимая смысла ругательства, а лишь запомнив словосочетание, дошедшее до неё их прошлых столетий от давно угасших предков. Наконец, в Ситхе я встретил старца, деда которого сослали на Аляску за участие в пугачёвском восстании. Старик ни слова не знал по-русски, но перед смертью отчётливо произнёс по-английски: «Ah, Samara, dear russian river» («Ах, Самара, милая русская река»)... (Пикуль В.С. Богатство)


1. Приведённое на рисунке может быть неопознанным языком, каким-либо образом связанным с шумерским или древневавилонский, который вышел из шумерского, потому, что это шумеры обучили семитов грамотности. (И кстати у шумеров была практически поголовная грамотность через систему бесплатных государственных школ - а это достижение только XX века имеющейся на данный момент цивилизации).

2. Либо попыткой художника воспроизвести виденные когда-то (или где-то) образцы письменности. Естественно без понимания смысла. Сюда же относятся все варианты копирования с таких же копий других более ранних источников, которые то же уже не понимали смысла знаков и письменности. Получился хаотический набор, но зато и красиво и ритуально с точки зрения художника - почти как у предков. :like:

Последний вариант наиболее вероятный.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #22  Александр Юриков » 08 сен 2016, 07:32

Коровьев писал(а):Да вот, например, чтобы далеко не ходить:
Изображение Изображение Изображение
Каменная чаша в Музее золота в Ла-Пасе (Боливия) [из книги А. Ю. Склярова «Перу и Боливия. Задолго до инков»]
Здорово похоже на месопотамскую клинопись.

Andromeda писал(а):
....При этом имеются знаки, напоминающие как старошумерский AN, так и AN и NU старовавилонской клинописи. Есть даже знаки, отдаленно напоминающие угаритскую буквенную клинопись. [...} Но точно могу сказать: данное сочетание знаков не является связным шумерским или ассиро-вавилонским клинописным текстом.

Так и Скляров пишет, что:
Цитата (с сокращениями)
"... точнее будет говорить о том, что некто не писал клинописью, а лишь её имитировал. [...] ...чаша косвенно подтверждает то, что некогда индейцы Южной Америки письменность все-таки имели, но в дальнейшем её утратили. [...]
Причем на основании местных легенд и преданий [...] можно говорить о том, что письменность даже была вовсе не утеряна по каким-то объективным причинам, а под влиянием искусственно введенного запрета была уничтожена вместе с практически всеми имевшимися на тот момент письменными источниками. И лишь на смену им пришло кипу с узелковым письмом." (стр. 288)

Далее Скляров пишет о том, что, скорее всего, уничтожали письменность не жречество и не правители, а сами "боги" - после Войны Богов и стороной, выигравшей войну. Возможно и так (хотя лично для меня мотивация не просматривается, и непонятно, почему уничтожили в таком случае письменность только в Америке, а не по всему миру), но нельзя полностью исключать и вероятность того, что жрецы и/или правитель просто уничтожали следы: во-первых, существования ДВЦ (как это делали христиане по всему миру), во-вторых, прибытия на Американский континент потомков патриарха Еноха - это одно из ключевых исторических "притязаний" мормонов на освоение материка задолго до Колумба.

Напоминаю, Колумб открыл Америку в 1482 году.
Сейчас историки всё больше сходятся в мысли, что Америка была известна ещё викингам в первом тысячелетии, около 1000 года н.э.
А мормоны переселились в Америку около 600 г. ДО нашей эры!

Небольшая справка для тех, кто "не в курсе:
Одна из частей Книги Мормона, Книга Ефера, содержит рассказ о потомках Иареда, которые переселились на Американский континент после строительства Вавилонской башни и смешения языков, переплыв океан на «баржах», построенных по указанию Бога. (В конце концов, за их жестокосердие, убийства и злодеяния Бог истребил потомков Иареда.)
А кто такие иаредийцы? Это потомки братьев Иареда, а сам Иаред был потомком.... отца Еноха! То есть иаредийцы - прямые потомкм Еноха.
И у них, судя по всему, была (есть) книга Еноха - но это уже другая история.

То есть: клинопись в Америку вполне могли привезти потомки Еноха, а потом она была искусственно уничтожена - как не нужная никому из правителей или жрецов "клякса на хрониках".
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #23  anskl » 08 сен 2016, 11:40

Александр Юриков писал(а):клинопись в Америку вполне могли привезти потомки Еноха

Это если исходить из дословного восприятия Ветхого Завета. Между тем в этой своей древнейшей части данный источник очень сильно противоречит археологическим данным. В том числе и данным как раз по Южной Америке.
(Как раз к библейской версии притягивал за уши местные предания еще Монтесинос.)
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #24  Александр Юриков » 08 сен 2016, 16:39

Информация о переселении колена Еноха в Америку описана в Книге Мормонов, часть Книга Ефера (и, кстати, там есть описания дивайсов богов. Если бы у нас была тема по дивайсам, я бы туда это 100% притащил ).

Что касается археологии – все, что касается Америки надо «делить на 10» - это уже чуть ли не официально признано, что индейцы активно вмешивались в процесс хронологизации освоения Америки, требуя иногда даже в судебном порядке, чтобы любая информация, противоречащая официально признанной версии была изъята из печати (из музеев, из любого информационного пространства). Они себе «выторговали» огромные бенефиты на основании факта колонизации Америки христианами. Тогда они фактически подверглись геноциду, который официально не признан, но все "наверху" понимают, что он имел место быть, и наверняка они имеют что предъявить в суде, ежели такой когда-либо состоится.

Я думаю, это то, чем они «шантажируют» власти, вмешиваясь даже в археологию (требуя уничтожения даже археологических вполне материальных находок, противоречащих официально признанной версии колонизаци Америки - что уже говорить о "логике" и трактовке древних текстов). То, что они сегодня имеют от государства в качестве «компенсации», их устраивает, и они не хотят пересмотра истории – очень может оказаться (и оказывается), что конкистадоры были далеко не первыми европейцами Америке. Если так – то «виновато» перед индейцами не все государство Америка, а конкректно испанцы. И пусть попробуют получить компенсации от Испании (предварительно доказав и признав геноцид), а не сидеть «на халяве» у всего американскорго народа. То есть, мотивация у индейцев по уничтожению реальной истории – ещё та....
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #25  Александр Юриков » 08 сен 2016, 16:48

Далее: хорошо, допустим, мы не признаем Книгу Ефера как исторический источник, описывающий переселение в Америку потомков Еноха (которые могли принести с собой или древне-шумерскую, или угаритскую клинопись). НО ведь доказательства контактов между материками имеются во множестве, и это далеко не только языковые совпадения. Вполне можно допустить, что, наблюдая за "заокеанскими гостями" местные могли видеть какие-либо надписи или даже письменные источники ("жреческие" книги, или "бухгалтерские, или инструкции), и, расписывая вазочки или кувшины, имитировали клинопись (которую могли даже счесть красивой).

То есть - чаша в Ла-Пасе скорее не свидетельство письмености, а ещё одно свидетельство контакта между материками в древности. Что тоже неплохо :-)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #26  anskl » 08 сен 2016, 23:33

Александр Юриков писал(а):это уже чуть ли не официально признано, что индейцы активно вмешивались в процесс хронологизации освоения Америки, требуя иногда даже в судебном порядке, чтобы любая информация, противоречащая официально признанной версии была изъята из печати (из музеев, из любого информационного пространства)

Это что-то новенькое...
Мне как-то до сих пор доводилось сталкиваться лишь с тем, что индейцы придерживаются версии о своем очень древнем происхождении, а преподносимая официальная версия истории наоборот искусственно сокращена академическими "спецами" из США, среди которых индейцев кот наплакал.
И если от кого страдает ныне история Америк, то как раз от тотальной диктатуры штатовских ученых, а вовсе не коренного населения.
Александр Юриков писал(а):чаша в Ла-Пасе скорее не свидетельство письмености, а ещё одно свидетельство контакта между материками в древности

Одно другое не отвергает.
К тому же спецы по шумерскому прочитать-то надпись так толком и не смогли - то есть языки разные, чего в случая просто контакта (и привнесенности чаши из Старого Света) быть не должно.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #27  Александр Юриков » 09 сен 2016, 05:56

anskl писал(а):Это что-то новенькое...

Ну как же? Я думал, это известный факт. Это настолько «общее место», что даже ссылки не сохраняю, когда в очередной раз читаю о том, что индейцы потребовали у археологов перезахоронить найденые на их территориях останки с запретом на их исследования – включая запрет на исследование не только генетического материала, но и даже радиоуглеродного анализа. Кстати, запрет на исследования и требования «закопайте назад» касаются не только человеческих останков, но и найденных рядом любых артефактов (инструменты, предметы быта, и даже образцы почвы и пыльцы растений!).

Индейцы сумели протолкнуть это на законодательном уровне – в 1990 году в Америке был принят закон о NAGPRA (The Native American Graves Protection and Repatriation Act - Закон о защите и репатриации могил коренных американцев). По этому закону все запланированные археологические раскопки должны быть согласованы (надо сначала получить разрешение то есть) с официальными лицами индейских племен, а если находки случились случайно (непредумышленно), то они должны быть немедлено остановлены и – далее по списку: поставить в известность индейцев, а лучше – сразу закопать назад. Это не только невероятно затрудняет археологическое исследование прошлого Америки, но может в корне похоронить археологию как науку вообще. Археология в Америке строго регламентирована этим актом. И понятно, что было много дебатов в научных журналах по этому поводу, но «воз и ныне там» - в борьбе науки против мракобесия побеждает толерантность к «культурным обычаям».

Индейцы только приветствуют любое доказательство их «древности» на континенте, о чем речь. Но вот только археологи раскапывают все время какие-то неправильные артефакты – бывает что и не индейцев вовсе, в могилах, которым старше, чем официально признанная дата заселения индейцами Америки, и это ставит под сомнение утверждение, что именно индейцы – первые и коренные жители Америки.

Мало того, считается, что кроме индейцев на Американском континенте никого и не было, а потому они имеют типа какие-то особенные права на всю эту землю. Но когда выясняется, что на континенте были и другие народы, и её осваивали и другие цивилизации, - то какие у индейцев останутся привилегии? Они станут всего лишь одними из многих народов, проживавших в Америке, причем не обязательно, что самыми первыми.
(Кстати, вводят ограничения на археологические исследования и совершают нападки на археологию не только американские индейцы, тоже самое происходит и в Австралии, и в Израиле – там боятся пересмотра истории ультра-ортодоксальные евреи).

Так что в замалчивании и искажении древней истории заинтересованы не только официалы - просто у ученых и «коренного населения» есть свои причины это делать.
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #28  Ratnik » 09 сен 2016, 09:28

Александр Юриков писал(а):Индейцы сумели протолкнуть это на законодательном уровне – в 1990 году в Америке был принят закон о NAGPRA (The Native American Graves Protection and Repatriation Act - Закон о защите и репатриации могил коренных американцев). По этому закону все запланированные археологические раскопки должны быть согласованы (надо сначала получить разрешение то есть) с официальными лицами индейских племен, а если находки случились случайно (непредумышленно), то они должны быть немедлено остановлены и – далее по списку: поставить в известность индейцев, а лучше – сразу закопать назад. Это не только невероятно затрудняет археологическое исследование прошлого Америки, но может в корне похоронить археологию как науку вообще. Археология в Америке строго регламентирована этим актом. И понятно, что было много дебатов в научных журналах по этому поводу, но «воз и ныне там» - в борьбе науки против мракобесия побеждает толерантность.......

Думаю, что это политические игрища (возможно, разыгрываемые с участием влиятельных "официалов"), не имеющие ничего общего с "покаянием перед бедными индейцами", поскольку, как я понимаю, признание факта "единственности" индейцев, как коренных жителей Америки, подвергшихся геноциду со стороны "белых переселенцев" даёт им определенные преференции и льготы, в настоящее время, и гарантируется правительством США. И этот факт никак не может быть пересмотрен, если вдруг окажется, что на американском континенте бывали шумеры, египтяне, викинги, либо ещё кто - то, потому как льготы сегодня - следствие геноцида именно по отношению к индейцам, именно со стороны " бледнолицых" и никоим образом, установление факта присутствия на американском континенте ещё кого - то, на эти льготы и преференции повлиять не может. Поэтому принятие вышеупомянутого закона, как и публичные дискуссии, - просто ширма для официальной науки, чтобы тормозить установление реальных фактов по появлению человека на американском континенте, а то ещё "чего доброго" , останки неандертальца кто - нибудь раскопает.....( если ещё не раскопал, в том же 1990-м или же немного раньше..... :wink: )
В мифах и легендах больше правды, чем в современной истории.
Аватар пользователя
Ratnik

Цитата
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 10:03
Откуда: г. Хмельницкий, Украина
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 65

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #29  anskl » 09 сен 2016, 12:56

Александр Юриков писал(а):Я думал, это известный факт. Это настолько «общее место», что даже ссылки не сохраняю, когда в очередной раз читаю о том, что индейцы потребовали у археологов перезахоронить найденые на их территориях останки с запретом на их исследования – включая запрет на исследование не только генетического материала, но и даже радиоуглеродного анализа.

Вы до этого писали вот это:
Александр Юриков писал(а):индейцы активно вмешивались в процесс хронологизации освоения Америки, требуя иногда даже в судебном порядке, чтобы любая информация, противоречащая официально признанной версии была изъята из печати

А это - принципиально разные вещи. Одно дело - запрещать тревожить останки, а другое - требовать пересматривать хронологию.
Вы уж определитесь, о чем идет речь. А то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #30  Александр Юриков » 09 сен 2016, 21:37

Мне странно и неожиданно это слышать. Неужели требует каких-то специальных доказательств тот факт, что археология исследует прошлое, помогая установить хронологию событий? Когда требуют «закопать назад» предметы утвари, образцы почвы и пыльцы растений, найденных в том же пласте, что и кости – в этом нет «уважения к останкам», в этом совершенно очевидно просматривается страх переписывания истории, независимо от того, какими лозунгами это прикрыто.

На сегодняшний день индейцы (и их адвокаты) требуют изъять из музеев более 100 тысяч всевозможных экспонатов, относящихся к освоению Америки. Они боятся того, что методики определения возраста и генетических характеристик совершенствуются, и не желают пересмотра уже установленной хронологии. Образцы оставляют в музеях не только для того, чтобы посетители имели возможность на них посмотреть и убедиться, что за какими-то научными выводами стоят реальные археологические находкии, но и для того, чтобы в дальнейшем любой ученый мог иметь возможность вновь исследовать эти образцы с применением более точных или новых технологий. Перезахоронение останков и других музейных экспонатов эквивалентно тому, как если бы историки сжигали исторические документы после того как прочитали их.

И все археологи как один, независимо от того, какую позицию они занимают по отношению к NAGPRA, во время дебатов по этому вопросу в своих аргументах говорят о том, что закон усложняет (или делает невозможным) написание и/или толкование истории в первую очередь, и только потом – проявляет «уважение к культурным традициям». Просто одни говорят, что закон следует отменить, а другие призывают «образовывать и уговаривать индейцев», чтобы они понимали всю важность исследования их же прошлого и не мешали археологическим исследованиям.

Индейцы очень многих племен в Америке вообще выступают против археологических исследований - то есть занимают позицию по искоренению археологи как науки вообще, в принципе. Они предлагают изучать историю по устным пересказам от поколения в поколение. Это фактически «война» - между «древними забобонами» и современной наукой. Но любая война имеет свои причины и свой повод. Причина, по которой индейцы противятся археологическим исследованиям ясна и понятна всем, точно так же, как всем понятно, что запрет на исследования имеет очень мало с древними традициями. Археологи говорят, что даже само знание об этих «традициях» очень часто бывает утеряно для современных индейцев, но «возвращается к жизни» именно благодаря археологическим изысканиям. Трудно поверить, что современные вожди племен не понимают этого – они не «дикари», и многие из них имеют современное высшее образование.

Причина запрета на археологию – как раз страх, что индейцы могут лишиться привилегий «первой нации». По этой привилегии они имеют много льгот, пособия от правительства, помощь в трудоустройсте, обучении, облегчение налогового бремени, и так далее. Геноцид, о котором все знают, и который официально не признан – не является причиной этих льгот. Льготы установлены индейцам как «коренной нации, на чьих землях живет американский народ». Изменение статуса «первой нации» влечет большие изменения в привилигированном положении индейцев.

В дополнение:
В пух и прах
Ученые окончательно проиграли индейцам в споре о Кенневикском человеке
https://nplus1.ru/material/2016/05/11/kennewick
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #31  anskl » 09 сен 2016, 23:08

Вы серьезно не понимаете разницы между пересмотром хронологии и запретом на исследования?.. Или только прикидываетесь?..
Или Ваше возмущение поведением неких ретроградов настолько затуманило Вам мозг, что Вы перестали отличать одно от другого?..
Ну так и в исламской традиции беспокоить останки умерших считается очень большим грехом. И во многих странах именно поэтому археология вообще не развита. Только причем тут ХРОНОЛОГИЯ?..
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #32  Александр Юриков » 10 сен 2016, 00:01

Вспомнился анекдот:

— Здравствуйте! Перепишите на меня свою квартиру.
— Что вы себе позволяете!?
— Ой, извините, не с того начал. Вы верите в Бога?

Так вот все истерики с требованиями запрета перезахоронений - это и есть "Ой, извините, не с того начал". А смысл этих требований - тот же самый, что и "перепишите на меня квартиру" - то есть "не трогайте хронологию". Вы СЕРЬЕЗНО ожидаете, что на официальном уровне индейцы будут реально признавать, что вот так оно и есть - "не хотим пересмотра нашего статуса как первопоселенцев"? Ну-ну... Есть какие-то действия, а есть мотивы - причины, которые привели к этим действиям. Кто-то видит ВСЮ подноготную, а кто-то - только верхушку айсберга, то, что навиду. Или то, что ХОТЯТ видеть :-)

Оффтопик
Исследование: почему человек не замечает того, чего не ожидает увидеть
http://www.gazeta.ru/science/news/2016/ ... 9455.shtml
"Ученые выяснили, почему человек часто не замечает находящиеся у него перед глазами предметы — оказалось, это связано с деятельностью лобной коры головного мозга. Она заставляет людей игнорировать объекты, которые они не ожидают увидеть. "


P.S. С "затуманенным мозгом" - это невежливый перебор....
P.P.S. Для себя дискуссию НА ЭТУ тему я считаю законченной. Понимания не произошло, видать, не время. :-)
Любая технология, отличимая от магии, недостаточно развита. (Дополнения Гема к Третьему Закону Кларка)
Аватар пользователя
Александр Юриков
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 17:36
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 783 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #33  anskl » 10 сен 2016, 00:17

Надеюсь, у меня время для подобной путаницы не наступит никогда...
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #34  Коровьев » 10 сен 2016, 04:11

Александр Юриков писал(а):Причина запрета на археологию – как раз страх, что индейцы могут лишиться привилегий «первой нации».

А сами-то индейцы как объясняют своё появление в обеих Америках? Из воздуха, что ли, соткались или как? Раскинулись два континента от полюса до полюса, и ни единого человека до них там не было – так, что ли, их понимать надо, коль скоро они на «первородство» претендуют?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #35  anskl » 10 сен 2016, 12:17

Разные племена имеют разные предания. Нов целом все то же самое:
Созданы богами и/или пришли с некоей далекой родины - иногда из-за моря, но чаще всего без конкретизации места.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #36  German » 10 сен 2016, 21:01

Александр Юриков писал(а):А теперь у меня вопрос: мы в этой теме собираем сходства ТОЛЬКО между шумерской и перуанской цивилизациями, или вообще все свидетельства присутствия других культур (европейской, азиатской) на американском континенте ДО прибытия туда Колумба (и даже ранее, чем викингов)?


1. Однозначно по времени ранее викингов, и даже до новой эры.

2. Не только Перу, но и всей Южной Америки, так как империя Инков протянулась практически через весь континент Южной Америки.

3. Включать ли Центральную Америки вопрос открытый. Как говорится - по мере объективных доказательств присутствия.

На мой взгляд следует копать в отношении Шумеров и в их контексте. Повышая качественный уровень имеющейся информации о шумерской цивилизации. Но уже сейчас понятно, что это может зацепить по имеющимся связям и цивилизации Месопотамии, и Индии, и Китая, и Океании (так как у всех у них прослеживается связь с цивилизацией шумеров через язык, традиции и мифологию) и до южной оконечности Южной Америки. Языковые параллели, мифологические параллели, параллели в традиции и поведении. Фактические находки каких-либо свидетельств. Видится примерно так. Иначе если всё обо всем - то получится, что ничего ни о чём конкретно. Всё-таки желательно заузить. Так как потом можно всегда при наличии интересных аргументов расширить. Но вот если сразу расширить, то потом будет бардак из которого выбраться будет сложно. :glass:

Мне кажется, что мы пока никуда не спешим. Переведённые материалы были лишь окончанием книги, её последними страницами. Они входят в последнюю 26-ю главу которая называется "Идентификация бородатого бога".

Через некоторое время выложу полный перевод этой главы, где даны необходимые пояснения к списку. Это позволит продвинуться ещё немного вперёд.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #37  German » 10 сен 2016, 21:13

anskl писал(а):
German писал(а):Индо-европейский язык (в качестве одного из главных языков) начинает испытывать очень сильные проблемы.

Он испытывает данные проблемы с самого начала этой высосанной из пальца гипотезы.
Автоматическим следствием ее является наличие мифических "ариев", ни малейшего материального признака которых археологи не могут найти уже более ста лет.

Совершенно верно индо-арийская версия построена фактически на лингвистике. То есть был взят некий репер, на который впоследствии ориентировались, но оказывается можно легко выйти за этот репер (за письменные источники индоариев) вниз по хронологии и дальше, и обнаруживать при этом и сходные сюжеты, и сходную мифологию, и сходные слова. Это всё посмотрим в дальнейшем. Пока переведём дополнительный материал, что-бы "углубить" понимание.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #38  Коровьев » 11 сен 2016, 05:23

German писал(а): То есть был взят некий репер, на который впоследствии ориентировались…

Не «взят», а придуман, – если называть вещи своими именами, – на который не столько ориентировались, сколько под него подгоняли и всё, что «лезло», и всё, что «не лезло», и до сих пор – увы! – так и делают. И ладно бы только хРЕНь-ТВ и Задорнов…
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #39  German » 11 сен 2016, 12:00

Ну, естественно подгоняли. Таково свойство человеческой психики - подгонять под свою или понравившуюся версию. Нельзя сказать, что это было сделано совсем на пустом месте. Название "арии" существует и отражено даже в названии современного Ирана. И в Индии, и на территориях опустыневшей средней Азии были древние государства. Но другое дело, что нельзя доказать, что развитие цивилизации шло именно от "центра" индо-ариев. Ведь древние государства были и в других местах. А тогда теряется центр. Он может быть и был даже именно там, но не хватает доказательств. А может быть и не был вообще так как цивилизации возникали по всей земле в одно и то же время. Может цивилизации разносятся гораздо быстрее, чем предполагают учёные и центр сложно фиксировать и может быть разносятся именно морским путём на дальние расстояния, а может их специально разносили или специально организовывали. А может центр был на погрузившейся в воду территории и тогда его тоже невозможно найти. То есть версий много, но центр пока не найден, если он вообще есть.

А те же арии по названию кстати стоят очень близко к "Уру", а страну "Ура" можно назвать и "Урианай", что очень близко к тому же названию страны как "Ариана", которое сейчас превратилось в Иран. Нет ли и здесь исторической связи? И если есть тогда от ариев уже можно спокойно переходить к Уру.

Вы спрашиваете, что индейцы говоря о себе? Андрей Юрьевич уже ответил. Но есть интересные дополнения. Читал книгу Уильяма Тайлера Олкотта "Мифы о Солнце" и привлекло внимание следующее. При всем разнообразии сюжетов присутствует и общие мотивы. Например такой мотив. что люди уже существовали и были на земле ещё до того как появилось Солнце и жили они во тьме или полутьме.

«Из всех дошедших до нас мифов о появлении солнца мифы индейцев Северной Америки представляют наибольший интерес из-за изобретательности легенд и их огромного разнообразия. Мы ожидали бы, что один и тот же в общих чертах миф о сотворении солнца должен преобладать среди большей части индейских племен. На самом деле, напротив, у большинства племен были свои самобытные предания о том, как появилось солнце. По большей части они, однако, согласно говорят, что мир находился во тьме или полутьме, прежде чем было изготовлено или найдено и помещено на небе солнце».

Уильям Тайлер Олкотт. "Мифы о Солнце"


Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Кроме этого зная теорию о перемещении полюса примерно в область Гренландии, что нашло отражении в письменных источниках и мифологии Китая, Греции и Египта, я специально посмотрел в книге — нет ли свидетельств в пользу этой версии у индейцев Америки. Оказалось, что такие свидетельства есть.

Если полюс в древности был в районе примерно Гренландии, значит и Солнце должно было двигаться по другому и иметь другое расположение. Северная Америка становится в этом случае ближе к полюсу и многие её земли попадают в область полярного круга или близкую к ней. Соответственно и Солнце тогда должно было бы двигаться как в области полярного круга. То есть низко вставать над землей и казаться гораздо ближе к земле. Но при перемещении полюсов в современное положение Солнце стало вставать гораздо выше, то есть — «было перемещено значительно выше», «отошло от земли». Теперь посмотрим на некоторые мифы индейцев:

ПОМО:

«Среди индейцев помо в Калифорнии бытует предание, что в давние времена солнце не двигалось ежедневно через весь небосвод, как сейчас, но лишь немного поднималось над восточным горизонтом каждое утро и тут же снова садилось. Такое положение дел не очень устраивало людей, и Человек-Койот решился исправить его. Он отправился на восток, чтобы увидеть, в чем дело».

НАВАХО:

«Легенда индейцев навахо о создании солнца, луны и звезд безусловно оригинальная. Она демонстрирует размах воображения первобытного человека в его представлениях о творении небесных тел.

Древние навахо, как и многие другие индейские племена, собрались на совет, чтобы придумать средство увеличить количество света в мире; ведь в те давние времена люди жили в полутьме, напоминавшей сумерки.

Мудрецы пришли к заключению, что для этого нужны солнце, и луна, и множество звезд. Первым делом создали небеса, чтобы разместить на них светила. Старейшины племени сделали солнце в специально построенном для этого доме, но создание луны и звезд они оставили другим племенам.

Работа по созданию солнца скоро была завершена, и возник вопрос, как поднять его к небесам и закрепить там. Чтобы нести солнце и луну (ибо луна тоже была создана) на плечах, на манер Атланта, избрали двух немых флейтистов, занимавших выдающееся положение в племени. Ноша оказалась нелегкой, ведь светила были исключительно тяжелы. Флейтисты поначалу пошатывались под тяготившим их весом, и тот, что нес солнце, чуть не сжег землю, пока не поднял свою ношу повыше. Тогда старейшины племени зажгли свои трубки и с силой выдохнули дым на солнце, и от этого оно отступило на большее расстояние от Земли».

ЧИРОКИ:

«Миф чироки о сотворении солнца более сложен: <...>. «Когда земля была сухой и животные спустились, было еще темно, так что они взяли солнце и заставили его идти каждый день через весь остров с востока на запад прямо над головой. Так было слишком жарко, и Красный речной рак обжегся так, что его панцирь стал ярко-красным, а его мясо испортилось; поэтому чироки не едят его. Волшебники тогда поместили солнце на ладонь выше в воздухе, но и так было все еще слишком жарко. Они подняли его еще раз, и еще, пока оно не оказалось на высоте семи ладоней, прямо под небесным сводом - так было правильно, и они его так и оставили. Каждый день солнце движется под этим сводом, а ночью по его верхней стороне возвращается к началу пути».

Уильям Тайлер Олкотт. "Мифы о Солнце"


Как мы видим это соответствует версии перемещения полюса и перемещение территорий Северной Америки ближе к области экватора. Это не совсем в эту тему, но нужно было отметить, что сведения о перемещении полюсов у индейцев есть, хотя и требуют расшифровки.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #40  Коровьев » 11 сен 2016, 14:50

German, :good:
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #41  German » 11 сен 2016, 15:59

Коровьев писал(а):А сами-то индейцы как объясняют своё появление в обеих Америках?


Посмотрим чего они ещё говорят и заодно захватим и шумеров.

«Коренные племена с северо-востока Америки сохранили память о своих предках, происходивших с большого острова в Атлантическом океане. На протяжении многих поколений обитатели острова получали знаки и предупреждения о надвигающейся катастрофе. О важности эвакуации говорит тот факт, что для этого наготове было приготовлено, как предполагается, сто тридцать восемь лодок. Толчки были так сильны, что остров “оторвался от своего основания, а огонь с грохотом выходил из Земли в виде языков пламени и клубов дыма”. Когда флотилия с беженцами благополучно ускользнула, “Земля опустилась под воду и больше не поднималась”. Беженцы в конце концов высадились на восточном побережье Северной Америки, женились и вышли замуж за представителей коренных племён, чтобы стать предками алгонкинских племён. Трудно найти более краткую и правдоподобную версию катастрофы Атлантиды и ей последствий.

Герой мифов индейцев-аскохими прибыл на побережье Северной Америки после какой-то катастрофы. В этих преданиях рассказывается, что мир был затоплен в результате мощного землетрясения, во время которого воздух стал очень горячим, а за этим последовал продолжительный период сильных холодов. Их предания описывают столкновение кометы или обломков метеорита с Землей. За этим последовал так называемый эффект пылевого занавеса, когда тысячи кубических километров пепла выбрасываются в атмосферу, заслоняя солнечный свет и сильно понижая температуру. Такая же в точности катастрофа, несомненно, уничтожила Атлантиду и положила конец бронзовому веку в начале XIII в. до н.э.

Индейцы-атапаски, живущие на Аляске, берут своё имя от своего атлантического предка Атапаска. Ацтекский манускрипт Чимал-Попока рассказывает о Великом потопе, от которого их предки бежали на восточный берег Мексики. В нём говорится, что “внезапно возникли горы пылающего огня. Небеса приблизились к Земле, и в течение дня всё было затоплено”. Древняя рукопись Чимал-Попока точь-в-точь повторяет диалоги Платона Тимей и Критий, в которых Платон говорит о том, что Атлантида была уничтожена “в течение дня и ночи”. Предания живущего уединённо амазонкского народа десана рассказывают о времени, когда Солнечный Бог наказал их грешных предков. “Весь мир был поглощён пожаром”, вскоре после которого последовал всеобщий потоп.

В скандинавской саге XIII века Атлаквит, говорится о событиях, которые происходили пятнадцать столетий тому назад, в Бронзовом Веке. В Атлаквит (дословно «Наказание Атлантиды») в стихотворной форме описывается гибель Атлантиды языком скандинавского мифа, причём особое внимание уделяется божественной роли воинствующей кометы в катастрофе. Подобно Атлаквит, Атламат норвежская сага рассказывает о “Сумерках Богов” или Играх Богов (Рагнарок). Она описывает окончательную гибель мира из-за вселенского пожара, войны и потопа. Атламал дословно переводится как “Рассказ об Атлантиде”.

Адад (в древневосточных мифологиях, как, например, в Шумере, Вавилонии, Палестине и др. — бог огня, грозы, ветра и дождя) в шумерском варианте был прообразом Атласа из мифов Атлантиды (после 3000 г. до н.э.). Адад был богом огня, символом которого был активный вулкан, вершина которого была увенчана созвездием Плеяд, атлантид, или дочерей Атласа. Оппенгеймер писал, что шумерская версия потопа была “ужасной. Внезапно начался сильный шторм, всё кругом грохотало, небо потемнело и яростный ветер от Адада обрушивался на Землю... Один и богов, Анзу, описывается терзающим небо своими когтями”.

Согласно шумерской версии о Великом потопе, “невозможно было что-либо или кого-либо разглядеть. Поднявшаяся вода ревела, как бык. Звук ветра напоминал крик дикого осла. Кругом была кромешная темнота, в которой не видно было Солнца”.»

(Фрэнк Джозев. Гибель Атлантиды и Лемурии // «Кронос». Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Вып. 1. — М.: Вече, 2013. Стр. 116-117.)


Так, что говорят о том, что была катастрофа, спасались на американский континент. Шумеры кстати могут быть вовсе не центром цивилизации как таковым, а просто одной из колоний, которая существовала до катастрофы - несколько городов от устья реки, которая выжила или была заселена повторно, а единый язык и общая письменность относится к допотопному периоду единой цивилизации земли. Последнее естественно только предположение.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #42  anskl » 11 сен 2016, 20:05

German писал(а):Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Этот сюжет прекрасно коррелирует с "ударной зимой" после падения метеорита в ходе Потопной катастрофы.
Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты
Аватар пользователя
anskl
Автор Проекта ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 2725
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 10:43
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 165

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #43  German » 13 сен 2016, 10:44

anskl писал(а):
German писал(а):Это непохоже на мифы о сотворении именно по причине существования человека до Солнца. Но очень напоминает, что в период какой-то катастрофы индейцы в течении какого-то периода жили не видя Солнца. После того, как небо прояснилось и были созданы мифы о его сотворении (или повторном сотворении).

Этот сюжет прекрасно коррелирует с "ударной зимой" после падения метеорита в ходе Потопной катастрофы.


Да коррелирует.

Падение метеорита свыше 12 000 лет назад фактически доказано сами учёными:

http://www.pnas.org/content/suppl/2013/ ... pplemental

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088.abstract

http://www.pnas.org/content/110/23/E2088.full

Но создаётся впечатление, что катастроф (и возможно потопов) было несколько. Один 12 000 лет назад. Другой библейский (он же Девкалионов) позднее.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Об модератора

Сообщение #44  Коровьев » 13 сен 2016, 12:26

German, в связи с выложенными Вами ссылками вынужден напомнить Вам п. 12 Правил форума ЛАИ:
Язык форума - русский. Поэтому, при размещении ссылок на иностранные источники необходимо указывать название материала и давать краткую аннотацию на русском языке.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #45  German » 13 сен 2016, 16:00

Там доказывается, что тринадцать тысяч лет назад упал метеорит. Так называемый метеорит Кловис -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B0)#cite_note-5

Эту выдвинули, потом другие пытались оспорить -

http://www.ufostation.net/news.php?readmore=2928

Потом доказали ещё раз. Опровержений в отношении последних доказательств от 2013 года не было. Раз так то получается, что падение метеорита доказано.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #46  German » 13 сен 2016, 20:22

German писал(а):Эту выдвинули, потом другие пытались оспорить -


Эту идею (имелось ввиду).
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #47  German » 14 сен 2016, 00:58

Продолжим

АЛФЕУС ХАЙАТ ВЕРРИЛ, РУФЬ ВЕРРИЛ. ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ АМЕРИКИ

СТР 299

ГЛАВА 26

ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ БОРОДАТОГО БОГА


Фигуры, изображающие бородатых людей на каменных скульптурах, керамике или фресках присутствуют среди археологических находок всех древних цивилизаций Америки. Бесчисленные барельефы людей с бородами есть как снаружи, так и внутри Храма Ягуаров в Чичен-Ице. Поскольку храм был посвящён Кукулькану, Священному Пернатому Змею, который всегда изображался бородатым, было высказано предположение, что эти фигуры изображают жрецов Кукулькана, тем более учитывая, что бороды на некоторых из них заведомо ложные. Не следует при этом забывать, что инки и некоторые мексиканские индейцы имели крупные бороды, и что испанцы обнаружили в Мексике отличные парикмахерские.

Но среди майя, ацтеков и инков бытовали также и легенды о бородатых людях, прибывших в Южную и Центральную Америку со стороны восходящего солнца в эпоху, предшествующую приходу испанцев. Все эти легенды о бородатых людях говорят о том, что они были белыми людьми. Оба, и Кецалькоатль ацтеков, и Кукулькан майя традиционно считались белыми. Точно также в Перу, Виракоча — величайшее божество в человеческом облике, известен как белый бородатый человек.

Огромное количество так называемых «портретных» сосудов присутствует среди бесчисленных образцов керамики изъятых из могил и гробниц представителей древней культуры Мочика Чан-Чана и окрестностей. Это явно церемониальный или летописный тип сосудов, прекрасно выполненный и демонстрирующий настоящих людей, индивидуальные особенности которых воспроизведены с особой тщательностью и полнотой. Хорошее исполнение, точность в показе даже деталей бородавок, родинок, шрамов и других изъянов оригиналов, говорит, что они взяты из жизни, для того чтобы служить в качестве портрета. Среди них несколько представляют собой бородатого человека, фигурой столь отличного от всех остальных, что очевидно, что он является не индейцем, а белым человеком. Изображения настолько жизнеподобны, что невозможно поверить в то, что они были результатом работы воображения горшечника.


-------------------------------------

Посмотрим о чём идёт речь.

1. Портретные сосуды культуры Мочика (изображение) -

Изображение

Изображение

2. Портретные сосуды культуры Мочика (описание) -

Изображение


Особняком стоят два сосуда в виде человеческих голов. Это в сущности скульптурные изображения людей, и только изогнутая кольцеобразная ручка с трубчатым отростком вверху, соединяющая шею с затылком, выдает их подлинное назначение. Лица поражают своей жизненностью и одухотворенностью, перед нами несомненные портреты. Вот молодой мужчина со спокойным и властным выражением лица. От мягкой, расшитой прихотливым геометрическим узором шапки под подбородок идет широкая лента; затылок прикрыт платком. Конечно, это очень знатный человек. Совсем по-другому выглядит второй. Впалые щеки, морщинистый лоб, острые скулы, тонкие плотно сжатые губы, под которыми угадываются беззубые десны, - все говорит о долгой и нелегкой жизни. Вытекший левый глаз, прикрытый веками, свидетельствует, может быть, о какой-то давней битве. Судьба этого человека была далеко не такой радужной, как первого.


Изображение


http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t008.shtml


3. Портретные сосуды (немного другие по ручке и горлу, но тем не менее) обнаруживаются также в Армянской Месопотамии -

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Flraber.asj-oa.am%2F2216%2F1%2F1998-3(154).pdf&name=1998-3(154).pdf&lang=ru&c=57d866d62d0f
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #48  German » 20 сен 2016, 10:04

German писал(а):Мне кажется, что мы пока никуда не спешим.


Есть много интересных материалов, но сырых поэтому не стал выкладывать, считая, что их нужно ещё доводить. Казалось, что не спешим. Так думалось. Но судьба распорядилась иначе. Очень жалко, что уже больше не удастся услышать комментариев Андрея Юрьевича. И всё-таки лучшей памятью является продолжение дела. Поэтому тема будет продолжена.
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #49  German » 22 сен 2016, 23:27

Что-ж делать, продолжим.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК


1. Ложные накладные бороды

1.1. Ложные накладные бороды использовались жрецами Кукулькана в Чичен-Ице (Мексика).

1.2. Использование ложных накладных бород знатью является древним обычаем в Египте и Персии.

Мексика -

German писал(а):
"Священному Пернатому Змею, который всегда изображался бородатым, было высказано предположение, что эти фигуры изображают жрецов Кукулькана, тем более учитывая, что бороды на некоторых из них заведомо ложные".


Египет -

"Знаками царского могущества фараона были золотая подвязанная борода, корона и посох. <...> Не мене важным ранговым знаком у фараона во время всех торжественных церемоний была накладная искусственная борода — символ владения землёй. Бороды, как и парики, делались из разных материалов, в том числе из золота. Они имели различну форму: вытянутые в виде заплетённой косички с завитым кончиком; удлинённые, совершенно плоские и гладкие; завитые маленькими локонами поперечными рядами; в виде небольшого кубика или лопатки. Бороду также украшали маленьким уреем. Крепилась она обычно двумя подвязками".

http://churya.com.ua/kostyum_faraona.html


Персия -

"Во двор въехал старик на красиво убранном коне, которого под уздцы вели двое слуг. Жёлтая одежда, обшитая малиновой бахромой, остроконечная войлочная шапка, короткая палка, отделанная золотом, говорили о важном положении старика. Длинная серебристая борода была искусно завита в ряды ровных колечек. Глаза, обведённые чёрной краской, тревожно вглядывались".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.231.)

"— Тогда я тебе оставлю ещё более ценное — мою бороду...— Фейзавл снял свою серебристую завитую бороду, которая искусно держалась на золотых крючках, зацепленных за уши, и оказался моложавым красивым персом с гладко выбритым лицом.

Он приказал одному слуге сесть на ковер и на медном подносе держать драгоценную бороду. Сам же сделал приветственный жест золочёной палкой и направился к разукрашенному коню.

Слуги подхватили его, посадили на круглую лоснящуюся спину жеребца, крытую ковровым чепраком, и Фейзавл со своими воинами и провожатыми скрылся в широких воротах".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.236.)

"А Фейзавл, величественный и прямой, в длинной лиловой одежде, с пестрой повязкой на голове, с новой, каштановой завитой бородой, уже входил во двор, сопровождаемый несколькими тощими слугами".

(Ян В.Г. Огни на курганах. // Ян В.Г. Собрание сочинений в четырёх томах. Том 1. — М.: Правда, 1989. С.240.)


2. Портретные сосуды

2.1. Портретные сосуды активно использовались в культуре Мочика на побережье Перу.

2.2. Портретные сосуды изготовлялись на территории Месопотамии.

Мочика -

German писал(а):
"Огромное количество так называемых «портретных» сосудов присутствует среди бесчисленных образцов керамики изъятых из могил и гробниц представителей древней культуры Мочика Чан-Чана и окрестностей".


Армянская Месопотамия -

Хачатрян Ж.Д. Портретные стеклянные сосуды Каракаллы.

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Flraber.asj-oa.am%2F2216%2F1%2F1998-3(154).pdf&name=1998-3(154).pdf&lang=ru&c=57e427ee49bf


3. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник”

3.1. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник” используется в языке индейцев агуа (озеро Титикака).

3.2. Идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник” использовалась в Древнем Египте и до сих пор существует у болотных арабов на территории Ирака (ранее территория Шумеров).

Археологов не удивишь понятием “артефакт”. Им объявляется найденный на раскопках предмет, оказавшийся в тех культурных слоях, где он, согласно общепринятой дисциплинарной логике, никак не может находиться. Только поэтому такие находки отправляются в запасники с приговором: этого не может быть, поскольку необъяснимо.

Тот, кто вознамерился заняться непредвзятой археолингвистикой, наталкиваются на те же табу. Откуда, например, в языке-изоляте индейцев агуа, живущих вблизи озера Титикака (чилийские Анды), взялась идиома “спрячь свои лунные крылья в прибрежный тростник”? Тот же оборот бытовал в Древнем Египте и существует в языке “болотных” арабов, обитающих в Междуречье (Ирак). Во всех трёх областях он означает одно — “не хвались успехом ещё не начатого дела”, соответствуя русскому “не говори гоп, пока не перепрыгнешь”.

(Мельников В. Протописьменность: мифы и/или реальность. // «Кронос». Альманах о тайнах древних цивилизаций: глобальные катастрофы и исчезнувшие цивилизации. Вып. 1. — М.: Вече, 2013. Стр. 371-372.)


4. Значение слова "Уан"

4.1. "Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением.

4.2. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель.

"Возьмём, например, историю Оаннеса.

"Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан", — имени земноводного существа, описанного в части II этой книги. Согласно верованиям, он принёс в Месопотамию искусства и ремесла. Легенды, уходящие в прошлое как минимум на 5000 лет, повествуют, что Уан жил в море, появляясь из вод Персидского залива каждое утро, чтобы поучать и просвещать людей. Является ли простым совпадением, что на языке майя фраза"тот, кто обитает в море" звучит как уаана?"

(Грэм Хэнкок. Следы богов. В поисках истоков древних цивилизаций. — М.: Вече, 2014. С.136-137.)


Оффтопик
Вопрос о том, что Гуанчи на самом деле - это уан-чи (!), где "г" — просто вариант испанской транскрипции (сродни, а даже и напрямую — Гуан-Иван), "уан" это самоназвание народа (правда расшифровка слова может быть разной), а "чи" относится к названию острова Тенерифе на языке гуанчей, в данной теме не рассматривается. Но тем не менее заставляет обратить на себя пристальное внимание.


"Нас же интересует вопрос о древнем, коренном населении этих островов, которое сейчас условно называют гуанчами. Почему условно? Еще в 1629 году английский историк Дж. Никольс писал, что жители острова Тенерифе называют себя guanche. Испанский хронист Алонсо де Эспиноса, сам неоднократно бывавший на острове, называл жителей guanchess» — окончание множественного числа в испанском языке). Более поздние очевидцы также приводили именно это название.

Однако лингвистические исследования показали, что самоназвание жителей острова Тенерифе было не guanche, a wincheri, и последнее под влиянием испанского языка превратилось в guanche. На языке островитян guan (а точнее, wan) означает «один человек», a chinet — название острова Тенерифе. Отсюда wan-chinet — «человек с Тенерифе», «гуанч». У жителей остальных островов Канарского архипелага были другие самоназвания".

(Непомнящий Н. Колесницы в пустыне. — М.: Наука, 1981. С. 138.)
Satyât nâsti paro dharmah!
Аватар пользователя
German
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:44
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 19

Re: Шумеры на Американском континенте

Сообщение #50  АлексТ » 23 сен 2016, 01:12

German писал(а): Значение слова "Уан"
"Уан" у шумеров - мифическое земноводное выходящее из волн Персидского залива занимавшееся просвещением и обучением. "Уаана" у майя — "тот, кто обитает в море", то есть — морской житель. "Оаннес", греческая транскрипция шумерского"Уан",
Вопрос о том, что Гуанчи на самом деле - это уан-чи (!), где "г" — просто вариант испанской транскрипции (сродни, а даже и напрямую — Гуан-Иван), "уан" это самоназвание народа ..


Действительно интересно.. Если уж продолжить, то сразу упираемся в китайцев с их именем Ван и сказками про Вана (героя, воина, дурака..), китайцы даже фильм-сказку про это недавно сняли. И первый китайский правитель Хуан-ди тоже, наверное, - Уан-ди..

Ану (уану) и все ану-наки (уану..?) получается, того же корня?

пс. А дальше по всему миру видим то же только не "yan"-"wan" а "мan" (человек),- что на санскрите-латыни-английском, что в династиях первых правителей, от Египта до... индейского Духа Маниту ))
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 983
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 36

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1