Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #101  Коровьев » 28 янв 2016, 10:24

Ко100прав писал(а):Пока писал, возник вопрос: если в Храме Хатхор изображена биологическая лаборатория, могло ли там изготавливаться биологическое оружие?

Это всё равно, что спросить, может ли в слесарной мастерской изготавливаться холодное оружие.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #102  demetra » 28 янв 2016, 14:20

Я думаю, что не все колбы (снаряды) имеют одинаковое значение на представленных фресках. Конкретно те, про которые я впервые упомянула просто похожи внешне на крупногабаритные лампы в храме Хатхор. Вполне могут имется экземпляры как поменьше, так и побольше. Плафоны для ламп вон тоже разного размера бывают, как и сами лампочки) Но на снаряды да, очень похоже. Форма просто идентичная.
http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.r ... ef.jpg/htm
здесь по-моему те же самые колбы/снаряды. Правда я думаю снаряды они бы не стали рядом с собой ставить и хранить) :D Опасно всё-таки.

центр в Ком-Омбо занимался экспериментами на растениях

Я такое уже читала на каком-то ресурсе, якобы даже ученые так утверждают, те самые ученые, которые похожие на лотосы детали на фресках, именуют именно лотосами и никак иначе. Просто мне кажется, что Боги со своими возможностями не стали бы изображать столь.. примитивный для них процесс как выращивание и эксперименты над растениями, когда у них есть более продвинутые технологии..

Еще про снаряды... с учетом того, что в Египте была масштабная война этих самых Богов.. это действительно может быть их оружие. С другом стороны, мы ведь рядом с собой ложим всякие смартфоны, гаджеты, держим их при себе.. почему Боги не могли держать рядом с собой эти лампы? Может это их портативный переносной источник для подзарядки жезлов, или ещё-что нибудь?
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #103  Ко100прав » 28 янв 2016, 14:30

По поводу ритуальности древнеегипетской воскурительницы . Вот например, при описании истории воскурений приводятся такие сведения:
"В Древнем Египте применение благовоний достигло своего расцвета. Об этом свидетельствуют находки многочисленных раскопок. Обычай воскурять благовония был, к примеру, описан на глинобитной табличке, найденной археологами вблизи статуи Сфинкса в Египте. А во многих гробницах были обнаружены полностью сохранившиеся различного рода приспособления для благовоний. В течение многих тысячелетий в Древнем Египте, для различных целей - от лечебной до мистической - традиционно использовался особый рецепт – «Кифи». В состав благовония «кифи» входило от 16 до 60 компонентов, среди них: ладан, можжевельник, мирра, кедр, аир и другие растения. Плутарх писал, что египетские жрецы воскуряли благовония трижды в день: ладан утром, мирру в полдень и «кифи» на закате солнца. Кроме того, у каждого жреца имелось множество других благовонных смесей различного предназначения: одни вводили в религиозный экстаз, другие отгоняли злых духов, или усиливали половое возбуждение, а на случай войны имелся специальный рецепт для поднятия воинственного духа.
Именно с помощью благовоний люди впервые научились бороться с инфекционными болезнями. Ведь практически все смолы обладают сильным противомикробным действием. Так, например, в Древнем Египте была побеждена так называемая «храмовая болезнь». После многолюдных церемоний и богослужений люди легко заболевали инфекционными болезнями, нередко смертельными. Это вселяло страх перед храмами и угрожало процветанию религии. Но жрецы заметили, что при воскурении в храмах благовоний боги приходят в милостивое расположение духа и перестают насылать на людей болезни. Так был открыт один из способов дезинфекции помещений, а практика воскурения благовоний в храмах глубоко укоренилась." Источник: http://insences.livejournal.com/959.html
Как видно из приведенного отрывка, воскурительница в первую очередь применялась не для ритуальных целей, а для медицинских, хотя и проводилась в храмах. Опять же интересное упоминание о "храмовой" болезни напрямую связывает массовые заболевания с храмами. Какой же возбудитель был у храмовой болезни и не мог ли он быть выведен искусственным путем в храме (биологической лаборатории)? Тогда фигура с воскурителем на барельефе действительно выполняет защитные функции по обеззараживанию.
Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Пока писал, возник вопрос: если в Храме Хатхор изображена биологическая лаборатория, могло ли там изготавливаться биологическое оружие?

Это всё равно, что спросить, может ли в слесарной мастерской изготавливаться холодное оружие.

Вопрос конечно риторический. Но тогда было ли логичным при наличии подобной возможности применение биологического оружия в имевших место войнах богов. Избирательный принцип уничтожения живой силы противника при неразрушенной инфраструктуре гораздо удобнее, чем использование того же ядерного , сопровождающегося тотальным разрушением. На форуме высказано несколько предположений о взрывном характере разрушения некоторых древних построек, при биологическом характере войны этого можно было бы избежать. Кто бы мог запретить БОГАМ (да еще и в изгнании) использовать подобное оружие, гуманизмом они как-то не отличались.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #104  Коровьев » 28 янв 2016, 14:56

Ко100прав писал(а):Но тогда было ли логичным при наличии подобной возможности применение биологического оружия в имевших место войнах богов.

А откуда ведомо, что они его не использовали?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #105  Ко100прав » 28 янв 2016, 16:49

Коровьев писал(а):
Ко100прав писал(а):Но тогда было ли логичным при наличии подобной возможности применение биологического оружия в имевших место войнах богов.

А откуда ведомо, что они его не использовали?

Сложно найти информацию о том, что чего то не было. Если Вам ведомо о том, что в войне богов использовалось биологическое оружие , поделитесь пожалуйста.
Вот откуда у индейцев мог возникнуть обычай обкуриваться трубкой мира по окончании войны. Допустим подсмотрели они, как обкуривали (дезактивировали) обьекты после окончания боевых действий, чтобы обезопасить и перенесли через культ карго на индивидуальный уровень. Могло такое быть? Стоит учесть, что жители Американских континентов по некоторым признакам относятся к проигравшей стороне. Но это лишь предположения и догадки.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #106  Коровьев » 28 янв 2016, 23:21

Оффтопик
Ко100прав писал(а):Если Вам ведомо о том, что в войне богов использовалось биологическое оружие , поделитесь пожалуйста.

Про «войну богов» не скажу и точной ссылки не дам, но в СМИ, причём довольно серьёзных, время от времени нет-нет да появлялись сообщения, что в наиболее древних, ещё додинастических, египетских захоронениях вроде бы найдены мумифицированные естественным путём останки людей, умерших от какой-то неизвестной в настоящее время болезни, причём, судя по характеру поражения тканей, лихорадка Эбола по сравнению с ней – просто простуда. Что за болезнь такая – понять не удалось, поскольку выделить возбудителя не получилось. Не знаю уж как, но кто-то даже управился подсчитать, что от подобного заболевания могло погибнуть до 80% тогдашнего населения Египта. Т.е. эпидемия была массовой. Первый раз я об этом услышал где-то в начале 90-х годов прошлого века. Но, повторяю, подтвердить это ссылкой я не могу, за что прошу извинить. Могло ли это быть следствием применения биологического оружия в «войне богов»? Кто знает, может, и могло.

Между прочим, болезнь, взявшаяся непонятно откуда, принявшая характер пандемии, унесшая миллионы жизней и столь же внезапно исчезнувшая, была на Земле и в первой половине XX-го века A.D. Это был испанский грипп, или «испанка», – возможно, самая массовая пандемия гриппа за всю историю человечества в абсолютных цифрах как по числу заразившихся, так и умерших. В 1918-1919 годах (за 1,5 года) во всём мире «испанкой» было заражено порядка 550 млн. человек, или 29,5% тогдашнего населения Земли, а умерло (по разным данным) приблизительно 50-100 млн. человек, или 2,7-5,3% населения планеты! Летальность среди заражённых составляла 10-20%. Только за первые полгода от «испанки» умерло 25 млн. человек. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и в разы обошла этот крупнейший на тот момент вооружённый конфликт по числу жертв. Если такое было уже в ХХ веке, разве не могло нечто подобное, а то и похуже, произойти и в древности?

Кстати, о названии «испанка». Своё название грипп приобрёл из-за того, что Испания якобы первой испытала сильную вспышку этой болезни (в мае 1918 года в Испании было заражено 8 млн. человек, или 39% её тогдашнего населения). Однако, по другим данным, место появления её точно установить пока невозможно, но, скорее всего, Испания не была первичным эпидемическим очагом. Согласно одной из версий, первый случай заболевания «испанкой» был зарегистрирован в 1918 году в США. Название «испанка» появилось случайно. Поскольку военная цензура воюющих стран во время Первой мировой войны не допускала сообщений о начавшейся в армии и среди населения эпидемии, то первые известия о ней появились в печати в мае-июне 1918 г. в нейтральной Испании, когда болезнь докатилась и дотуда.

А если теперь вернуться к предположению о том, что «боги», находившиеся именно на Американском континенте, были проигравшей стороной в «войне богов», то не мог ли вирус H1N1 1918-го года, вызвавший «испанку», быть тем самым биологическим оружием, каким-то образом сохранившимся в Северной Америке и по прошествии времени в силу каких-то причин снова вырвавшийся на свободу (образец самого вируса был получен в 1997 году Институтом молекулярной патологии армии США (AFIP) из трупа коренной жительницы Аляски, захороненной в вечной мерзлоте за 80 лет до того)?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #107  Ко100прав » 29 янв 2016, 00:01

Оффтопик
По этой теме действительно в сети всплывают интересные факты, в том числе и от эпидемиологов и вирусологов

История биологического оружия

III век до н.э.: Карфагенский полководец Ганнибал поместил ядовитых змей в глиняные горшки ( ничего не напоминает?) и обстреливал им города и крепости, занятые противником.

1346 год: Первый случай применения биологического оружия. Монгольские войска осаждают город Кафу (ныне Феодосия в Крыму). В ходе осады в лагере монголов началась эпидемия чумы. Монголы были вынуждены прекратить осаду, но предварительно они начали забрасывать трупы умерших от чумы за крепостные стены и эпидемия распространилась внутри города. Считается, что эпидемия чумы, поразившая Европу, была, в частности, вызвана применением биологического оружия.

1518 год: Испанский конкистадор Эрнан Кортес заразил ацтеков (племя индейцев, образовавших могущественное государство на территории современной Мексики) оспой. Местное население, не имевшее иммунитета к этой болезни, сократилось примерно на половину.

1710 год: Во время русско-шведской войны российские войска использовали тела умерших от чумы, для того, чтобы вызвать эпидемию в стане врага.

1767 год: Сэр Джеффри Амхерст, британский генерал подарил индейцам, помогавших врагам англичан - французам, одеяла, которыми перед этим накрывали больных оспой. Эпидемия, разразившаяся среди индейцев, позволила Амхерсту одержать победу в войне.

1915 год: В ходе Первой Мировой войны Франция и Германия заражали лошадей и коров сибирской язвой и перегоняли их на сторону противника.

1930-1940-е годы: Япония проводит жертвами бубонной чумы, предположительно распространенной японцами, стали несколько сот жителей китайского города Чушен.

1942 год: Британские войска проводят эксперимент по боевому использованию возбудителей сибирской язвы на удаленном островке близ побережья Шотландии. Жертвами сибирской язвы стали овцы. Остров был настолько заражен, что через 15 лет его пришлось полностью выжигать напалмом.

1979 год: Вспышка сибирской язвы под Свердловском (ныне Екатеринбург). Погибло 64 человека. Предполагается, что причиной стала утечка с предприятия, производившего биологическое оружие.

1980-1988 годы: Ирак и Иран применяли биологическое оружие друг против друга.

1990 - 1993 годы: Террористическая организация "Аум Синрике"Aum Shinrikyo пытается заразить сибирской язвой население Токио.

2001 год: Письма, содержащие споры сибирской язвы, рассылают по США. Погибло несколько человек. Террорист (террористы) доселе не обнаружены.


Про чуму тоже много нового в последнее время пишут:

Юстинианова чума

Впервые в истории зарегистрированная мировая эпидемия (пандемия) чумы в Восточной Римской империи во время правления византийского императора Юстиниана I, проявлявшаяся на протяжении двух веков (541—750). Благодаря сохранившимся летописям ученые установили предположительный год «пожара» чумы — 540—541, также предполагается, что первый источник чумы появился в Эфиопии или Египте,[1] после чего по торговым каналам (Средиземноморье) болезнь достигла Константинополя, и далее из этого центра распространилась на северные, южные и восточные части Византии, после чего перекидывалась и на соседние страны. К концу 654 года эпидемия прошлась по Северной Африке, всей Европе, Центральной и Южной Азии и Аравии, но за всё своё время практически не коснулась Восточной Азии.
Впервые проведенная полная расшифровка генома бактерии Yersinia pestis, вызвавшей так называемую Юстинианову чуму в 6-8 веке нашей эры, и сравнение результатов с ранее полученными генетическими характеристиками возбудителей двух более поздних эпидемий показало, что эти вспышки вызваны абсолютно разными штаммами патогена и заставило предполагать у него более мощный пандемический потенциал, чем считалось до сих пор. Работа международной группы исследователей опубликована в журнале The Lancet Infectious Disease.
Было установлено, что штамм - возбудитель Юстиниановой чумы стопроцентно отличен от штаммов, вызвавших более поздние по времени пандемии, и является тупиковым с эволюционной точки зрения, не будучи представлен в современном мире. Это означает, делают вывод авторы, что в случае Юстиниановой чумы и «Черной смерти» имели место совершенно не связанные друг с другом эпизоды передачи человеческой популяции различных штаммов инфекции из ее природного резервуара, грызунов, что предполагает возможность повторения пандемий, вызванных новыми штаммами Y pestis. Тот факт, что Юстинианова чума смогла вызвать столь массовую пандемию, а затем просто полностью исчезнуть, заставляет предполагать, что подобное может случиться и еще раз», - отметил один из авторов работы, Дэвид Вагнер (Dave Wagner) из Центра микробной генетики и геномики университета Северной Аризоны
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #108  demetra » 29 янв 2016, 10:17

Оффтопик
Если они и пытались разработать биологическое оружие, то я думаю не для эксперимента, а для реального использования.


А небольшие сосуды на барельефах мне напомнили лавовые лампы
Изображение
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #109  Ко100прав » 29 янв 2016, 12:01

Еще чуть оффтопа: По последним исследованиям ученых чумная палочка возникла гораздо раньше, чем считалось ранее, история взаимоотношений чумы и человечества уходит корнями еще в доцивилизационный период , родиной чумы предположительно является Ближний Восток и передавалась она воздушно-капельным путем.
Оффтопик
МОСКВА, 22 окт – РИА Новости. Анализ ДНК давно исчезнувших штаммов чумной палочки показал, что первыми жертвами эпидемий этой болезни могли быть древние египтяне и другие народы древнего мира, жившие в 5-4 тысячелетии до нашей эры, говорится в статье, опубликованной в журнале Cell.

"Мы обнаружили, что первые линии Yersinia pestis возникли гораздо раньше и были гораздо больше распространены, чем мы считали ранее, и нам удалось сузить те оценки, когда и как появился этот возбудитель средневековой "черной смерти", — заявил Эске Виллерслев (Eske Willerslev) из университета Копенгагена (Дания).

В 2011 году ученые восстановили геном средневековой чумной палочки, Yersinia pestis, и чуть позже подтвердили, что чума Юстиниана была вызвана тем же микробом, принадлежавшей к другой, давно вымершей линии чумных палочек.

Виллерслев и его коллеги, в том числе ряд российских генетиков, выяснили, что на самом деле история взаимоотношений чумы и человечества уходит корнями еще в доцивилизационный период и во времена первых династий Древнего Египта, изучив обрывки ДНК, извлеченные из зубов и костей древних людей, живших в Бронзовом веке на территории Европы и Средиземноморья.

К большому удивлению ученых, в семи зубах им удалось найти не только фрагменты человеческого генома, но и следы Yersinia pestis. Если брать возраст самых древних останков – 5783 года – то это будет означать, что чума уничтожает людей уже более семи тысяч лет.

Изучив геном этих чумных палочек, Виллерслев и его коллеги пришли к выводу, что шесть самых древних из них не были похожи на средневековую бациллу "черной смерти" и ее византийского кузена – у данных бактерий отсутствовали гены pla и ymt, играющие ключевую роль в распространении чумы.

Отсутствие ymt означает, что чума распространялась не через блох, а каким-то другим путем в то время – данный участок ДНК защищает микроба от "растворения" в кислотах желудка насекомого. Ген pla, в свою очередь, отвечает за распространение Yersinia pestis из одного типа ткани в другой, и его отсутствие говорит о том, что чума во времена Древнего Египта убивала людей преимущественно воздушно-капельным путем, и не формировала характерных бубонов на руках и ногах.

Как полагают ученые, разносчиками чумы в то время выступали сами люди – на 4-5 тысячелетия до нашей эры пришлась эпоха массовых миграций, во время которых десятки тысяч людей переселялись из одного уголка Земли в другой. Подобные "переселения народов" могли разнести Yersinia pestis по всей Европе, Малой Азии и Северной Африке.

Седьмой образец чумной палочки, от которой умер древней житель Армении примерно в 951 году до нашей эры, уже обладал этими генами. Это говорит о том, что первые современные штаммы бубонной чумы появились в промежутке между 1 и 2 тысячелетиями до нашей эры, что почти удваивает время существования возбудителя "черной смерти".

Ее родиной, судя по тому, что Библия упоминает о таинственной болезни, поразившей филистимлян в 1320 году до нашей эры, скорее всего, был густонаселенный Ближний Восток, где заразные штаммы чумы имели шансы выжить и превратиться в "бич Божий" Средневековья, заключают ученые.

РИА Новости http://ria.ru/science/20151022/13064577 ... z3ycao9Esh
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #110  Svetlana » 29 янв 2016, 14:38

В этом барельефе с колбами обезьяно-человек с ножами-скальпелями – это же мутант.
http://farm9.staticflickr.com/8466/8366 ... caf4_o.jpg
Вот кстати полное фронтальное изображение этого барельефа
http://images.vfl.ru/ii/1378647099/4b82f688/3059126.jpg

А в подобном же барельефе с колбами оказывается мутант и сам тот высокорослый силач человек-ассистент, который держит лампу со змеей. Вот смотрите что я нашла – при увеличении изображения там этот силач ассистент имеет две головы, таким образом целых два мутанта присутствуют при операции со змеями!!! Конечно это биолого-химическая испытательная лаборатория. Я вообще думаю, что здесь на этом барельефе изображена сама царица Хатхор – та женщина, которая сосредоточенно сидит и морально готовится к сложной операции, которую она начнет с минуты на минуту. Это же она была искусным целителем.
http://f-picture.net/fp/5770bbb7e3e3401 ... 93e1da3806
http://f-picture.net/fp/615f4c261ffb436 ... f99ad6cc90

Читая эти выводы ученых про чуму, приведенные собеседниками выше, становится ясным то, почему везде и всюду много много премного изображений змей - они ведь не зря символ медицины. Так, если кто и делает биологическое оружие, то конечно, делает и противоядие, сыворотку от болезни. Для этого и делались эти экспериментальные операции (на поток) на основе мутаций - вот вам и человеко-змеи, как Кекропс I («мифический» первый король Афин был наполовину человек, наполовину змея), и эксперименты на основе мутаций с другими животными - птицами, собаками, крокодилами, рыбами и т.д. (см. ссылку в моем сообщении выше: древние мумии в буддийских храмах Японии и Китая).
Так что все эти «боги» с головами животных это реально существовавшие мутанты. И производил их этот НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ МЕДИКО-ЛАБОРАТОРНЫЙ КОМПЛЕКС ХАТХОР И КОМ-ОМБО.
Так, видимо змеи наиболее всего были защищены от болезни – от этой древней чумы, вот их-то "боги" и разводили/плодили в несметных количествах. Посмотрите везде змеи, а на голове и у змей и у всех "богов" не солнце, а яйцо (змеиное)!
Сколько угодно таких изображений.
http://40.media.tumblr.com/dba3dc18058a ... o1_500.jpg
Смотрите здесь в центре огромное яйцо в подставке как вилка, а снизу целый ряд змей
http://cdn.loc.gov/service/pnp/ppmsca/04000/04089v.jpg
И головной убор царицы Хатхор – это яйцо в подставке.
И все «боги» имеют эдакий длинный жезл – ухват для змей. То ли они при необходимости ловили змей и подвергали себя лечебному укусу (как мы сейчас это делаем с пчелами – апитерапия).
То ли они имели на конце ухвата запас яда (как отравленные наконечники индейцев) и это работало как спасительная инъекция в любую минуту находящаяся под рукой, или с помощью ухвата-жезла ловили змей для получения яда и сбора яда, а потом в лаборатории его превращали в спасительную сыворотку, которую, возможно надо было применять постоянно или переодически.
На тему почему жезл «богов» Египта – это ухват ниже даю свою версию:

Ухваты
http://cs1.livemaster.ru/storage/54/72/ ... -uhvat.jpg
http://chugunkoff.ru/data/Uhvati/1U100_155_258.jpg
http://raslovo-kladka.ru/d/50210/d/uxvat_small__1.png
Щипцы для сковороды
http://s2.gallery.aystatic.by/650/542/1 ... 6542_2.jpg
Багор для горящих дров и не только
http://87.img.avito.st/1280x960/1822436687.jpg
Кочерга
http://os1.i.ua/3/1/1733338_a4dfb90a.jpg
сковородник длинный для русской печи
http://13.img.avito.st/1280x960/1350119713.jpg
и современный вариант ухвата
http://art-metallofon.ru/images/catalog/goods/154/5.jpg

И вот получаем симбиоз из всего выше перечисленного, в виде современного автоматического щупа/ухвата
http://www.invtech.ru/files/zajim_ruchnoy_HMP-R750.gif
А теперь давайте сравним с египетским предметом «богов» - плюс не забываем историю, которую рассказал Геродот, и вот получаем щуп ухват для змей.
https://s3.amazonaws.com/classconnectio ... 78C79A.png
Заметьте не все имеют такой именно жезл, у другой части «богов» жезл не ухват, а копье-держатель, или откручиватель, отвертка или сниматель/одеватель чего-то с высоты (то что было подвешено может на крючок).
http://blog.ru-egypt.com/wp-content/upl ... ods_13.gif
Но у всех у них есть ключ, конечно это ключ от персональных летательных аппаратов,
http://img2.etsystatic.com/007/0/693961 ... 6_5jun.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9796/111 ... 499_XL.jpg
так же как и у нас ключ от личного автомобиля, то что является ценным и необходимым в повседневной жизни при постоянном передвижении.
http://www.thefinanceencyclopedia.com/w ... 2288_l.jpg
http://mac20q.com/wp-content/uploads/iC ... ychain.png
http://a4.mzstatic.com/us/r30/Purple/v4 ... 512-75.png
Опять вспоминая Геродота, что он говорил: «Геродот," "История", книга II" писал(а): Есть в Аравии местность, расположенная примерно около города Буто. Туда я ездил, чтобы разузнать окрылатых змеях. Прибыв на место, я увидел кости и хребты в несметном количестве. Целые кучи [змеиных] хребтов лежали там – большие, поменьше и совсем маленькие; их было очень много. Местность, где лежат кучи костей, имеет вот какой вид: это узкий проход, ведущий из горных теснин в обширную равнину. Равнина же эта примыкает к египетской равнине. Существует сказание, что с наступлением весны крылатые змеи летят из Аравии в Египет. Ибисы же летят им навстречу до этой теснины и, не пропуская змей, умерщвляют их. Поэтому-то, по словам арабов, египтяне воздают такие великие почести ибису. И сами египтяне согласны, что именно поэтому они и почитают этих птиц.»

Это сказание очень похоже на изображение Георгия победоносца, он как прообраз архангела Михаила (с крыльями) который самый сильный из архангелов и поверг змия. А следовательно ибисы – это и есть ангелы. Значит змеи точно были реальные. И копье это очень похоже не на щуп-ухват, а на копье-держатель другой части египетских «богов».

http://lh5.ggpht.com/-sP3_oksPLck/UEO5_ ... imgmax=800

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... o_047b.jpg
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #111  Taya13 » 29 янв 2016, 16:19

Svetlana писал(а):В этом барельефе с колбами обезьяно-человек с ножами-скальпелями – это же мутант.
http://farm9.staticflickr.com/8466/8366 ... caf4_o.jpg
Вот кстати полное фронтальное изображение этого барельефа
http://images.vfl.ru/ii/1378647099/4b82f688/3059126.jpg


Мутанты из лабораторий - вероятный вариант. Сделали же они злаковые мутанты очень
качественные, используются людьми уже многие тысячи лет. Но на Ваших фото двухголовый
барельеф явно не соответствует тому изображению, где показана целостная картинка. Или кто-то
отфотошопил? По цвету различаются, по положению губ. Посмотри сами внимательно.
В фотошопном варианте рука сверху на цветке лотоса, а в реальном изображении такого нет.

Как версия о мутантах из лаборатории вполне удовлетворительно, по-моему.
Делали в "пробирке" драконов или пытались воспроизвести утраченное уже в реальной жизни
существо из сохранившегося биоматериала.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #112  Коровьев » 30 янв 2016, 01:08

Svetlana писал(а):Я вообще думаю, что здесь на этом барельефе изображена сама царица Хатхор – та женщина, которая сосредоточенно сидит и морально готовится к сложной операции, которую она начнет с минуты на минуту.

Походу: Хатхор - не царица, Хатхор - богиня, жена Гора. Сомнительно, чтобы богиню изобразили сидящей без божественных атрибутов в подобной позе под каким-то "баклажаном" со змеёй внутри, да ещё в храме её же имени.

Svetlana писал(а):Смотрите здесь в центре огромное яйцо в подставке как вилка, а снизу целый ряд змей
http://cdn.loc.gov/service/pnp/ppmsca/04000/04089v.jpg

На голове сколотого лица Хатхор - не яйцо, а, как принято считать, солнечный диск в обрамлении рогов Божественной Коровы, поскольку одним из отождествлений Хатхор была как раз Нут.
Внизу нет ни одного изображения змеи, у всех персонажей обычные ноги, только они тоже сколоты и замазаны какой-то щебёнкой на растворе; явно позднейшее творчество реставраторов.

Taya13 писал(а):на Ваших фото двухголовый
барельеф явно не соответствует тому изображению, где показана целостная картинка.

Это сдвоенное изображение путешествует с форума на форум уже давненько, и насколько я знаю, к какому-то определённому мнению относительно того, что это и почто бы это оно так, покуда так и не пришли.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #113  Svetlana » 30 янв 2016, 09:28

Коровьев писал(а):Походу: Хатхор - не царица, Хатхор - богиня, жена Гора. Сомнительно, чтобы богиню изобразили сидящей без божественных атрибутов в подобной позе под каким-то "баклажаном" со змеёй внутри, да ещё в храме её же имени.


А разве "боги" и "богини" не реальные существа ДВЦ? и что им мешает быть царями и царицами?

В наше время, например, в 1994 г. на Международном конгрессе офтальмологов в Канаде С.Н. Федоров был по праву удостоен высшей профессиональной чести - признан «выдающимся офтальмологом XX века». http://www.mntk.ru/mntk-moscow/fedorov/
Чем С.Н. Федоров не "бог", который во время операций не одевал регалии и ордена и во время операции костюмчик другой, и оперировал у себя в своем "храме" - полное название которого носит его имя "МИКРОХИРУРГИЯ ГЛАЗА" ИМЕНИ АКАДЕМИКА С.Н. ФЕДОРОВА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
http://i0.newstube.ru/1543990l
http://zion-hotel.ru/userfiles/micro.jpg
http://nasledie.nbchr.ru/upload/images/ ... image1.jpg
http://rufact.org/media/attachments/wak ... yevich.jpg

Я же ранее высказывала уже версию, что: Вообще-то барельеф скрыт в тайной комнате, и его все равно не увидят те кому не надо. Значит, там в этой тайной комнате смогут увидеть это изображение только те, кто имеет доверенность на вход. Так, следовательно, нет смысла пускать в ход всякие аллегории и скрывать истину. В такой ситуации, наоборот, нужно зафиксированное свидетельство - эдакий нестираемый сертификат (фото в камне) на показ вип посетителям этой лаборатории (коллегам, ученикам). Ведь даже сейчас в частной клинике или государственной - все с гордостью вывесят сертификат или диплом о их профессиональном мастерстве.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #114  Svetlana » 30 янв 2016, 10:17

Коровьев писал(а):На голове сколотого лица Хатхор - не яйцо, а, как принято считать, солнечный диск в обрамлении рогов Божественной Коровы, поскольку одним из отождествлений Хатхор была как раз Нут.


Вот, вот, "принято считать" что солнечный диск, а теперь посмотрим у кого только нет этого солнечного диска, с рогами или без, что же теперь Хатхор и змеёй являетя заодно, которая на голове у барано-человека и она эта змея имеет ту же корону, что и Хатхор.
https://ferrebeekeeper.files.wordpress. ... =490&h=654
А вот здесь-то змеи те что поменьше как раз имеют яйца на головах, логично, что и змея которая побольше их тоже держит яйцо, так как яйцо это неоспоримый символ жизни.

Кроме того, вот возьмем ту же Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BE%D1%80 , и проследим ВНИМАТЕЛЬНО кто же эта такая Хатхор? Ну вчитайтесь только (см цитату ниже) - Вы можете точно и определенно сказать, кто она эта Хатхор? - он же Петя, он же Боря, он же Вася.... Явно образ не целостный, трансформирующийся бесконечно. О чем это говорит, да о том, что горе толкователи забили себе в мозг, что все у кого на голове одна и та же корона - значит - это одно и тоже лицо, один и тот же персонаж. Кем только не назовут Хатхор, и мужчина она и женщина, и корова, хотя изображение этой "коровы" с половыми признаками быка.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
А если посмотреть на это по-другому, то разные "боги" имеют что-то одно и тоже, то что очень ценилось, например, оболочка яйца (птицы, змеи, других рептилий).
Кстати, яйцо змей более вытянуто и имеет абсолютно симметричную форму, в отличие от куринного яйца, а на изображениях египтян - именно вытянутое овальное симметричное яйцо, а не круглое солнце.
http://www.sergey-belyakov.narod.ru/mys ... 52117s.jpg
http://www.online-menu.ru/wp-content/up ... 96ace7.jpg
http://25mb.ru/img/picture/Sep/29/42722 ... d5be/1.jpg

И яйцо это после выхода змейки-детеныша можно, например, надувать и это будет очень легкое украшение для "короны" правящих "богов". Размер змей разный был - были видимо очень большие - следовательно и "яйцо-воздушный шар" тоже разного размера у "богов" на голове. Кто помогущественнее, более уважаем, тому побольше размерчик.
http://vasi.net/uploads/posts/2008-05/1 ... _00001.jpg
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #115  Svetlana » 30 янв 2016, 10:26

Цитата из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... 0%BE%D1%80,
по поводу кто это Хатхор:
".... В древнейший период Хатхор почиталась как небесная корова, родившая солнце. Фактически она была персонификацией Млечного Пути, представлявшегося древним египтянам в качестве молока небесной коровы. Хатхор почиталась в образе небесной коровы, перевозящей Ра, ещё со времён II династии, хотя целый ряд свидетельств указывает на то, что этот культ существовал уже при Царе Скорпионе. Отсюда следовала и последующая традиция её изображения в образе привлекательной женщины с рогами (позже превращёнными в своеобразную корону) и иногда ушами коровы, однако в некоторых местностях богиня сохранила облик коровы (одной из ипостасей Хатхор была корова Мехурет).
Фетишами Хатхор являлись столб, увенчанный двуликой головой богини с коровьими ушами (в ранний период — головой коровы), и малахит.
Основным центром культа Хатхор был город Дендера (отсюда и её эпитет — «владычица Дендеры»), но почитание Хатхор было распространено по всему Египту, а также в Нубии, Библосе, Пунте, на Синае. В поздние периоды египетской истории она отождествлялась с богинями любви и красоты других народов, в частности, с греческой Афродитой и месопотамской Иштар.

Статуя Хатхор в Луксорском музее
В мифологической традиции Хатхор являлась женой Гора Бехдетского и матерью Гора-Сематауи, но в некоторых городах почиталась как жена Ра, а также четырёх других детей Гора (в Мемфисе в роли её мужа иногда выступал Птах). С ней отождествляли некоторых других богинь египетского пантеона — Ихет, Мугп, Нут. С возвышением культа Ра Хатхор стала считаться его дочерью, солнечным Оком, тождественным дочерям Ра Сехмет и Тефнут, что вызвало и недолгий период поклонения ей в образе львицы. В этом качестве Хатхор занимает место центрального персонажа мифов о приносящем весну возвращении солнечного Ока (Тефнут-Хатор) из Нубии, а также об истреблении людей в наказание за их грехи по приказу Ра его Оком (Сехмет-Хатор).
Как и Гор, Хатхор почиталась в роли защитницы фараона, даровавшей плодородие, а также выступала в качестве богини-матери (подобно супруге Амона Мут). С Хатхор был связан культ деревьев — финиковой пальмы, сикоморы (считалось, что их образ может принимать богиня). Выступая из ветвей сикоморы загробного мира, Хатхор поит души умерших живительной влагой. Кроме того, с Хатхор отождествлялась воплощавшаяся в акации богиня Иусат.
Хатхор почиталась также и как богиня любви, веселья, музыки, пляски (её атрибутом был музыкальный инструмент систр, изображения которого часто носили в качестве амулета, охраняющего от злых духов). Один из распространённых её эпитетов — «золотая». В Дендере сыном Хатхор и Гора Бехдетского считался бог музыки Ихи.
Древние греки отождествляли Хатхор с Афродитой. Хатхор считалась связанной с заупокойным культом, в религиозной традиции она вместе с богиней Таурт встречала умерших на пороге подземного царства. Как «владычица прекрасного запада» в период Нового царства отождествлялась с Аментет. В поздний период Хатхор отождествлялась с Исидой, а также Таурт, Нейт, Баст, Небтуи, Кудшу.
Как отмечают, происхождение её культа восходит к древнейшему культу матери — прародительницы мира, еще времен матриархата. В тотемическую эпоху произошло слияние двух культов — Матери всего сущего и коровы, сформировался культ Хатор. Тема Матери мироздания, представления о том, что мир рожден божественной коровой были одними из ведущих в древнеегипетской мифологии[2]. ...."
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #116  Svetlana » 30 янв 2016, 11:51

Taya13 писал(а):Мутанты из лабораторий - вероятный вариант. Сделали же они злаковые мутанты очень
качественные, используются людьми уже многие тысячи лет. Но на Ваших фото двухголовый
барельеф явно не соответствует тому изображению, где показана целостная картинка. Или кто-то
отфотошопил? По цвету различаются, по положению губ. Посмотри сами внимательно.
В фотошопном варианте рука сверху на цветке лотоса, а в реальном изображении такого нет.


Конечно, это разные барельефы, ведь у меня так и было написано. Два разных барельефа одного помещения,
для этого барельефа я не нашла увеличенного изображения головы "силача-ассистента"
http://images.vfl.ru/ii/1378647099/4b82f688/3059126.jpg

и вот барельеф , тот что с двумя головами
http://mdw-ntr.com/images/stories/denderalights1.jpg

и вот фото, что один и другой рядом в одной комнате (они барельефы даже и так видно, что оба в одном стиле сделаны "одной рукой")
http://www.keelynet.com/images/denderatrip.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... ampuy5.jpg

оба барельефа на одну тему - как комиксы повествуют сюжет о разных близлежащих точках времени. Логично, что всё это те же персонажи одной и той же лаборатории, не так ли? Поэтому-то я и говорю, что при одной операции , при одном учереждении работают как минимум два мутанта, трансплонтанта.
У нас вот только думают про трансплантацию головы (наметили на 2017 год в Италии), наш россиянин мечтает об этом, ждет.
http://earth-chronicles.ru/news/2015-02-27-76917
http://zhivi-zdorovo2.ru/novosti/rossiy ... olovy.html

Вот, например, возможный биобанк органов и семени - сосуды для семени животных и человека (или пробирки закупрренные там внутри хранились, или головы в холоде держались). И чтоб не перепутать и сразу можно было доставить биоматериал сосуды имеют разные скульптурные головы. Или это не напрямую сосуды, а сосуды в стиле карго-культуры.

А в Египте уже тогда на поток чего только к чему не приживляли, и отторжений не было, "боги" как-то мутировали защитный иммунитет. Так домутировали иммунитет, что чума напала.
А потом, как в сообщении у Ко100прав , цитирую: "1942 год: Британские войска проводят эксперимент по боевому использованию возбудителей сибирской язвы на удаленном островке близ побережья Шотландии. Жертвами сибирской язвы стали овцы. Остров был настолько заражен, что через 15 лет его пришлось полностью выжигать напалмом."

А теперь вопрос, может "боги" переборщили с понижением иммунитета из-за их опытов по трансплантологии и мутациям? Вот и жгли "ядерным лазером" те места, где сейчас находят спекшийся песок и оплавленные и разрушенные странным образом древние постройки. Так вот какая может война "богов" была? Заметьте, что они тоже ПЕСКОМ засыпаны (как храм Хатхор в свое время), ну я имею ввиду они в пустынных местах эти постройки! Песок-то собственно и спёкся от этого "ядерного лазера". Жгли наверно, как британцы, чтобы чуму побороть.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #117  demetra » 30 янв 2016, 11:58

Хатхор женой Гора не была. Их "поженили" из-за схожести имен вероятно. А имена обозначали род деятельности или титул. Хатхор была задолго до Гора. Хатхор - богиня мать, родившая "всех" Богов, она же небесная корова. Не стоит читать Википедию и всецело ей доверять)

Ну "яйцо с вилкой" это уже вообще.. слушайте, ну так нельзя толковать древние изображения! Мутант с двумя головами.. да не мутант это вовсе, больше похоже что два существа стоят рядом, один закрывает своим тело другого... или вообще это одно существо и оно тень отбрасывает! Если учесть, что тут идет работа с освещением, электричеством! :dash:

Человек с ножами, назовем его так, тоже может быть не мутантом, может на нем некий защитный костюм. Он вообще на робота похож какого-то. Ухваты.... Данное приспособление часто крепилось к жезлам внизу у богов Египта, скорее всего как вилка с заземлением.... Зачем всё мешать в одну кучу? Да и не стали бы Хатхор изображать без ее атрибутов в какой-то странной позе..

Чего вы прикопались так к мутациям всяким.. причем тут сковородки и т.д.. Ну да, ясное дело что в Египте происходило много чего: ядерное оружие испытывали, биологическое, химическое... Но почему именно здесь изображено это? В упор не вижу.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #118  Svetlana » 30 янв 2016, 12:07

Вот, например, возможный биобанк органов и семени - сосуды для семени животных и человека (или пробирки закупрренные там внутри хранились, или головы в холоде держались). И чтоб не перепутать и сразу можно было доставить биоматериал сосуды имеют разные скульптурные головы. Или это не напрямую сосуды, а сосуды в стиле карго-культуры.
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... berlin.jpg
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #119  demetra » 30 янв 2016, 12:10

Мне кажется у вас, Светлана уже навязчивая идея, ей богу... Некоторые ваши описанные вещи вообще идут вразрез с логикой, такое чувство, что вы хотите "переписать историю" выкинув из нее уже всё то, что было расшифровано благодаря упорному труду....
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #120  Ко100прав » 30 янв 2016, 12:28

Коровьев писал(а): Это сдвоенное изображение путешествует с форума на форум уже давненько, и насколько я знаю, к какому-то определённому мнению относительно того, что это и почто бы это оно так, покуда так и не пришли.

Сдвоенное изображение на тайной скрипте в Дендере зафиксировано и в ходе экспедиции ЛАИ в ноябре 2010 года
Изображение
Источник http://lah.ru/expedition/egypt2010/text.htm
Svetlana писал(а): Вообще-то барельеф скрыт в тайной комнате, и его все равно не увидят те кому не надо. Значит, там в этой тайной комнате смогут увидеть это изображение только те, кто имеет доверенность на вход. Так, следовательно, нет смысла пускать в ход всякие аллегории и скрывать истину. В такой ситуации, наоборот, нужно зафиксированное свидетельство - эдакий нестираемый сертификат (фото в камне) на показ вип посетителям этой лаборатории (коллегам, ученикам). Ведь даже сейчас в частной клинике или государственной - все с гордостью вывесят сертификат или диплом о их профессиональном мастерстве.

Есть ведь и выставленные на показ барельефы с тем же сюжетом:
Изображение
Изображение
Изображение
Какой смысл скрывать в отдельном помещении то, что и так есть в свободном доступе? Кроме того на мой взгляд неправильно делать выводы только анализируя часть имеющего в скрипте барельефа, полностью опуская оставшуюся часть изображения, зачем то ее разместили на стенах в потайном помещении. Там кстати и Хатхор изображена в каноническом виде, на троне и в короне.
Изображение Взято: http://lah.ru/expedition/egypt2010/text.htm
Имхо, часть изображений на противоположных стенах похожи на зеркальные, но отличающиеся в деталях.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #121  Svetlana » 30 янв 2016, 12:34

demetra писал(а):Чего вы прикопались так к мутациям всяким.. причем тут сковородки и т.д.. Ну да, ясное дело что в Египте происходило много чего: ядерное оружие испытывали, биологическое, химическое... Но почему именно здесь изображено это? В упор не вижу.


К мутациям не я "прикопалась", а как раз наоборот - это они изобилуют везде и во всех ипостасях - и не только в храме Хатхор, но и в других исторических источниках!!!
Сковородки и кочерги - это для доказательства и объяснения о функционале предмета. Не думаю, что стоит строить версии уж совсем на пустом месте. Есть версия - плиз обоснуйте ну хоть как-то.
Я же предлагала Вам доказать теорию электрических ламп, ну так где стройная теория?
С примерами!
Все что мы ранее обсуждали, изображено не только на одном взятом барельефе, но и на других барельефах храма Хатхор и других храмов и других исторических источников. Как можно сделать анализ предмета не смея взглянуть по сторонам?!
Или вы предлагаете судить о барельефе не углубляясь в природу вещей, а просто бездоказательно выдвигать и выдвигать версии?
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #122  demetra » 30 янв 2016, 12:36

Ко100прав писал(а):
Коровьев писал(а): Это сдвоенное изображение путешествует с форума на форум уже давненько, и насколько я знаю, к какому-то определённому мнению относительно того, что это и почто бы это оно так, покуда так и не пришли.

Сдвоенное изображение на тайной скрипте в Дендере зафиксировано и в ходе экспедиции ЛАИ в ноябре 2010 года

Точно тень изобразили от света, либо действительно трафарет сполз. Искать в этом какой-то сакральный смысл по-моему смысла нет) Данные изображение не вытесались в камне, а скорее всего...это выглядит как огромная печать. Вполне возможно использовались какие-то заготовки и барельеф по ним наносился на камень.

Svetlana это вы бездоказательно выдвигаете теории и зачем-то пишите здесь огромные простыни не совсем нужной информации, которую итак при желании можно найти. Про яйца на голове я вообще молчу. Так и представила, что высокоразвитая цивилизация носила на голове вместо головного убора яйца огромных змей. :o
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #123  demetra » 30 янв 2016, 12:50

Я же предлагала Вам доказать теорию электрических ламп, ну так где стройная теория?
С примерами!

Данная теория выдвигалась уже миллион раз и участниками форума и исследователями, даже на практике всё применялось. Ваша же - нет. Половина из того, что я прочла у вас не имеет к данным барельефам какого-либо отношения. Всё строится лишь на ваших догадках и доводах и создается впечатление, что вы пытаетесь навязать свою точку зрения всем, при чем не только касаемо данного изображения в храме Хатхор.

Многие Боги изображались с хвостами рыб или ящеров...они тоже были мутантами?
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #124  Svetlana » 30 янв 2016, 13:02

demetra писал(а):Про яйца на голове я вообще молчу. Так и представила, что высокоразвитая цивилизация носила на голове вместо головного убора яйца огромных змей.


Не вместо головного убора, а головной убор с включенным туда яйцом змеи. А то вы не видели, что у нас сумочки из крокодила, шапки из песца, или что там еще.

а если не согласны, тогда уже пожалуйста дайте версию:
ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ "боги" - это роботы что ли? и все живое им чуждо, по вашему? Из чего тогда их головной убор мог бы быть?
То есть рога с золотым диском солнца - это уж очень ВЫСОКОРАЗВИТО?
что для Вас лично означает ВЫСОКОРАЗВИТЫЙ? С чем Вы это ассоциируете?
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #125  Ко100прав » 30 янв 2016, 13:04

Кстати, я не зря выделил африканского военачальника Ганнибала Барку в отрывке об истории применения биологического оружия. Информация оказалась не совсем верна:
Первая, ставшая известной, попытка применить ядовитых змей в реальных боевых действиях была предпринята в 334 г. до н. э. греками во время войны Александра Македонского с Персией. Осадив город Галикарнасе, греки стреляли из катапульты бочонками с ядовитыми змеями, которые разбивались при падении на территории города, и расползающиеся пресмыкающиеся деморализовали его защитников. Одновременно осаждающие предприняли попытки вызвать в городе эпидемию .
Ганнибал же применял схожие методы позднее в морском сражении, вероятно об использовании такого оружия Македонским ему было известно, он считал Македонского лучшим военачальником в истории , а себя лишь третьим среди лучших.
В 190 г. до н. э., в ходе подготовки морского боя против флота правителя Пергамского царства Эвмена, Ганнибал (247—182 гг. до н. э.) приказал собрать в глиняные горшки ядовитых змей. В самый разгар битвы с кораблями этого римского союзника, воины Ганибалла забросали ими вражеские корабли. Пергамцы сначала не обратили на них никакого внимания, однако, когда на кораблях появились ядовитые змеи, они не выдержали и сдались.
Источник: http://www.supotnitskiy.ru/book/book8-1-1.htm
И Македонский и Ганнибал вполне могли и лично видеть египетские барельефы в том же Дендерском храме, на момент применения ими данного вида оружия, Египет находился под их властью. Возможно они понимали, что это какой-то вид оружия, но использовали его буквально, как на изображении.
Насчет версии о том, что храм в Дендере был умышленно засыпан песком, после гибели Ганнибала Карфаген был полностью стерт с лица земли, место, на котором он находился было засыпано песком и солью.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #126  demetra » 30 янв 2016, 13:10

Svetlana писал(а):
Не вместо головного убора, а головной убор с включенным туда яйцом змеи. А то вы не видели, что у нас сумочки из крокодила, шапки из песца, или что там еще.

а если не согласны, тогда уже пожалуйста дайте версию:
ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ "боги" - это роботы что ли? и все живое им чуждо, по вашему? Из чего тогда их головной убор мог бы быть?
То есть рога с золотым диском солнца - это уж очень ВЫСОКОРАЗВИТО?
что для Вас лично означает ВЫСОКОРАЗВИТЫЙ? С чем Вы это ассоциируете?

Светлана, вы когда регистрировались, помимо знаний, которые подчерпнули с Рен-Тв еще что-то читали/смотрели? Мне кажется, что нет.
Высокоразвитая цивилизация, которая передвигалась на летательных аппаратах, летала в космос туда и обратно... использовала нанотехнологии и альтернативные источники энергии... Не носила на головах чьи-то яйца. Люди носят мех, чтобы согреться. Люди вообще много что делают - лапы медведям отрубают, органами торгуют.. Да и вообще имеют много странностей, возможно даже не свойственных своим создателям.

Я не писала, что они носят на голове рога с диском солнца. Потому что на голове они это не носили. Диск "солнца" - показывает их причастность к их светилу/планете, их статус. И не надо орать капсом.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #127  Svetlana » 30 янв 2016, 13:31

demetra писал(а):Многие Боги изображались с хвостами рыб или ящеров...они тоже были мутантами?


То есть мифические мутанты вас устраивают больше, чем реальные? А вот подумайте, а зачем древним людям изображать мифических мутантов ? Откуда они вообще узнали про них, и зачем их рисовать, уделять столь пристальное внимание? Не лучше ли им изобразить самих себя более красивыми, сильными?
Зачем им изображать "бога" с головой животного? Животные рядом - они не из космоса, они ЖИВОТНЫЕ исходя из вашей логики (ваш комментарий выше - относительно яиц змей) не являются образом ВЫСОКОРАЗВИТОСТИ! Не так ли?
Зачем же тогда ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ использовать столь "примитивный" прообраз силы и красоты?
Поставили бы на голову ракету, например - чем не высокоразвито??? И сила ассоциируется и мощь! Ан нет, головы живых неразумных существ им подавай для олицетворения ВЫСОКОРАЗВИТОСТИ.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #128  demetra » 30 янв 2016, 13:42

Svetlana писал(а):
demetra писал(а):Многие Боги изображались с хвостами рыб или ящеров...они тоже были мутантами?


То есть мифические мутанты вас устраивают больше, чем реальные? А вот подумайте, а зачем древним людям изображать мифических мутантов ? Откуда они вообще узнали про них, и зачем их рисовать, уделять столь пристальное внимание? Не лучше ли им изобразить самих себя более красивыми, сильными?
Зачем им изображать "бога" с головой животного? Животные рядом - они не из космоса, они ЖИВОТНЫЕ исходя из вашей логики (ваш комментарий выше - относительно яиц змей) не являются образом ВЫСОКОРАЗВИТОСТИ! Не так ли?
Зачем же тогда ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ использовать столь "примитивный" прообраз силы и красоты?
Поставили бы на голову ракету, например - чем не высокоразвито??? И сила ассоциируется и мощь! Ан нет, головы живых неразумных существ им подавай для олицетворения ВЫСОКОРАЗВИТОСТИ.

Я не понимаю, о чем вы вообще пишите, честно. Каждое животное имеет какие-то особенности и эти особенности олицетворяли качества Богов.. Или вы реально думаете, что тот же Гор носил голову сокола...?)
Зачем людям рисовать себя красивыми... Господи, что вы пишите.
Природа сложна, природа создала уже всё, что было создано Богами, они лишь использовали ее законы и ее формы для своего развития. Она не примитивна.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #129  Ко100прав » 30 янв 2016, 13:49

Svetlana писал(а):Зачем же тогда ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ использовать столь "примитивный" прообраз силы и красоты?

Следы ДВЦ обнаруживаются на постройках, большинство которых носят следы позднейшей достройки и вторичного использования. Судя по всему представители ДВЦ не слишком налегали на декоративные элементы, основной упор был на функциональную составляющую. Поэтому , имхо, подавляющая часть имеющихся изображений богов - это выраженные в изобразительном искусстве представления людей о том, как выглядели боги или как они должны выглядеть ( весьма вероятно древние художники никогда богов не видели, чтобы писать с натуры.)А если и видели лично, то всякие замысловатые шлемы, например, преобразовывали в известные им формы, используя тот же зооморфизм. Опять же конечно символизм присутствовал.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #130  Коровьев » 30 янв 2016, 14:26

Svetlana писал(а):А разве "боги" и "богини" не реальные существа ДВЦ? и что им мешает быть царями и царицами?
Svetlana писал(а):Ведь даже сейчас в частной клинике или государственной - все с гордостью вывесят сертификат или диплом о их профессиональном мастерстве.

Ничто не мешает. Более того, только «боги» и «богини» и могли быть царями или царицами. Но им всем полагались атрибуты их «божественности», и именно по этим атрибутам, как по опознавательным знакам, их и отличали от простых смертных, в т.ч. и от фараонов. Немыслимо было изобразить «бога» или «богиню» в, так сказать, домашней или рабочей одежде, не подчеркнув, что это – божество. Взять для примера трёх богинь – Исиду, Нефтиду и Хатхор. Женские фигуры могут быть изображены совершенно одинаково, различие в головных уборах: у Исиды на голове трон, у Нефтиды – нечто, принятое называть «домиком», у Хатхор – круг с рогами. На барельефе в храме Хатхор в Дендере мы этого не наблюдаем. Стало быть, это может быть кто угодно, но не богиня.

Svetlana писал(а):Вообще-то барельеф скрыт в тайной комнате, и его все равно не увидят те кому не надо. Значит, там в этой тайной комнате смогут увидеть это изображение только те, кто имеет доверенность на вход. Так, следовательно, нет смысла пускать в ход всякие аллегории и скрывать истину.

Официально храм Хатхор в Дендере датируется эпохой Птолемеев, но вполне возможно, что в это время храм не строился, а перестраивался или восстанавливался. Коли так, то перестройке или восстановлению могли подвергнуться и подземные крипты. Кто знает, где эти барельефы были раньше и откуда их притащили в Дендеру? Не исключено, что раньше они могли где-то стоять совершенно открыто.
А что до «скрывания истины среди своих», то Вас не удивляет, что генералы ходят на службу в генеральских мундирах со знаками различия, а если есть награды – то и при наградах?

Svetlana писал(а):Вот и жгли "ядерным лазером" те места, где сейчас находят спекшийся песок и оплавленные и разрушенные странным образом древние постройки. Так вот какая может война "богов" была? Заметьте, что они тоже ПЕСКОМ засыпаны (как храм Хатхор в свое время), ну я имею ввиду они в пустынных местах эти постройки! Песок-то собственно и спёкся от этого "ядерного лазера". Жгли наверно, как британцы, чтобы чуму побороть.

Скорее всего, просто нанесли удар по лаборатории чем-то наподобие ядерного оружия. Из того, что часть «богов» проиграла войну, совсем не следует, что они не огрызались и что победители вышли из неё целыми и невредимыми. СССР тоже победил нацистскую Германию, но ведь и СССР досталось выше крыши. Любой победитель считает потери.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #131  demetra » 30 янв 2016, 14:40

Боги вполне могли изготавливать самогон. Раз уж приводили примеры в другой теме с банками и бутылками.. а что, зная, что Боги любили выпить, вполне возможно, что богиня Хатхор, будучи великой царицей и правительницей заставляла своих служителей в храме изготавливать спиртные напитки. Я не знаю, рассматривал ли кто-то такую версию всерьез, честно. Но раз уж кто-то пишет про яйца змей, то почему бы и не существовать подобному примеру?
Вот схема самогонного аппарата:
Самогонный аппарат со змеевиками
Изображение

Ничто не напоминает? Этот самый змеевик выглядит так:
Изображение
Изображение

И еще:
Изображение
Помните, там у одного человечка над головой круг нарисован?Не похоже на термометр? (если уж сравнивать, то даже мелочи))
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #132  Коровьев » 30 янв 2016, 14:47

demetra писал(а):да не мутант это вовсе, больше похоже что два существа стоят рядом

Именно так. Это обычный для ДЕ и очень простой способ показать, что там больше одного человека. Как, например, здесь:

Изображение

Контурные изображения человечков показывают, что их несколько; сколько контуров - столько и человечков.

З.Ы. Я в 5-м классе, кстати, точно так же рисовал спартанскую фалангу: рисовал в профиль одного гоплита в рост в вооружении, а потом спереди просто добавлял контуры в желаемом количестве. О древнеегипетском приёме я ничего не знал: не проходили мы по истории дендерский храм. :smile:

demetra писал(а):Ухваты.... Данное приспособление часто крепилось к жезлам внизу у богов Египта, скорее всего как вилка с заземлением....

Вообще-то всё вместе это называется «скипетр уас», или просто «уас», – исключительно божественный атрибут, встречается преимущественно у богов, за очень редким исключением – у отдельных богинь (Исида, Нефтида). Символизирует божественную власть.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #133  Коровьев » 30 янв 2016, 15:34

Оффтопик
Ко100прав писал(а):В 190 г. до н. э., в ходе подготовки морского боя против флота правителя Пергамского царства Эвмена, Ганнибал (247—182 гг. до н. э.) приказал собрать в глиняные горшки ядовитых змей. В самый разгар битвы с кораблями этого римского союзника, воины Ганибалла забросали ими вражеские корабли. Пергамцы сначала не обратили на них никакого внимания, однако, когда на кораблях появились ядовитые змеи, они не выдержали и сдались.

Сильно сомнительная история, однако. После сокрушительного разгрома Ганнибала римлянами при Заме-Нараггаре в 202 году до н.э., по условиям последовавшего за тем мира Карфаген терял все свои заморские владения и весь свой флот (кроме десяти кораблей), а также он не имел права вести с кем-либо войну без разрешения Рима, а выдачу Ганнибала римляне просто поставили непременным условием (с тех пор до самой своей смерти Ганнибал был в бегах). И хотя Ганнибалу, по большому счёту, было, что называется, «по барабану», что там и с кем заключал Карфаген и на каких условиях (он и Вторую Пуническую войну-то, по существу, начал на свой страх и риск без какого-либо согласования с карфагенским сенатом), не до конца понятно, кто бы это через 11 лет осмелился выступить на море против Пергама, а следовательно, и против Рима, особенно учитывая, что при любом упоминании о Ганнибале римляне зверели выше крыши. А всего с 10-ю кораблями против целого флота не навоюешь, что со змеями, что без них. Да и где Ганнибалу было бы взять и эти-то 10 кораблей, кто бы их ему дал? Кому бы до такой степени захотелось увидеться с римскими легионами?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #134  Коровьев » 30 янв 2016, 15:42

Svetlana писал(а):А то вы не видели, что у нас сумочки из крокодила, шапки из песца, или что там еще.

Чего ж так скромно? Выше берите. А короны на головах именно коронованных особ? Наберите в поиске соверен с ликом Елизаветы II-й, например.

Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #135  Коровьев » 30 янв 2016, 15:58

Svetlana писал(а):А вот подумайте, а зачем древним людям изображать мифических мутантов ?

Хороший вопрос. С чего бы, скажем, индейцам хопи этак вот:

Изображение

Ну, если про хопи ещё где-то можно нетолерантно сказать, мол, «дикий народ, дикие нравы», то про ДЕ этого уж точно не скажешь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #136  flight » 30 янв 2016, 16:19

Коровьев писал(а):Ну, если про хопи ещё где-то можно нетолерантно сказать, мол, «дикий народ, дикие нравы», то про ДЕ этого уж точно не скажешь.
Обижаешь :) Сейчас начинаются карнавальные шествия под звуки барабанов и с такими же масками и довольно разнообразными, сначала я даже не понял что это старые маски в предыдущем посте.
Можно посмотреть вставив слово поиске Rosenmontagszug или здесь кликнуть https://www.google.de/search?q=Rosenmon ... 80&bih=873 :beer:
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #137  Коровьев » 30 янв 2016, 16:36

flight писал(а):Обижаешь :) Сейчас начинаются карнавальные шествия под звуки барабанов и с такими же масками и довольно разнообразными, сначала я даже не понял что это старые маски в предыдущем посте.

Виноват, почтенный. :sorry: А Вы-то там почто? Изображение
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #138  flight » 30 янв 2016, 19:42

Древние маски в наше время более наглядно можно посмотреть ютубе, во Фрейбурге, симпатический городок с журщачими ручейками (поперечное сечение 25 см 25 см) и с трамваем https://www.youtube.com/watch?v=1EL9vVL5yrY
Лёррах к которому медлено привыкал, можно с уверенностью сказать меня многие знают, но я почти никого, это последствия работы киномехаником. https://www.youtube.com/watch?v=slckfLmIPaQ
Соседний, Швейцарский, город который нас экономически "кормит" :) https://www.youtube.com/watch?v=95YTlSxQyC8
При просмотре роликов смысл речи понятен из видеоряда и не имеет решающего значения, основное это маски, сценки. В синих кобинезонах с жёлтыми полосами это служба поддержки мероприятия на всякий аварийный случай.
Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
Сказка явь параллельного мира.
Аватар пользователя
flight
Участник семинара ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 755
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 02:39
Откуда: Германия, Лёррах
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #139  Ко100прав » 30 янв 2016, 23:30

Оффтопик
Коровьев писал(а): Да и где Ганнибалу было бы взять и эти-то 10 кораблей, кто бы их ему дал? Кому бы до такой степени захотелось увидеться с римскими легионами?

Прусий I (Прусий I Хромой, др.-греч. Προυσίας Α' ὁ Χωλός) — царь Вифинии, правивший в 230—182 до н. э. Сын царя Зиаила.
В 220 до н. э. Прусий, вместе с греками острова Родоса, начал войну с городом Византием. Война окончилась в пользу Вифинии, так как Византий лишился контроля над проливами (Геллеспонтом) и перестал взимать плату с проходящих кораблей. Вскоре, в 217 до н. э., в Азию вторглись племена галатов, которые перешли из Европы. Прусий вступил с ними в борьбу и смог разбить и прогнать. Вифиния также успешно расширила свои территории за счет соседнего Пергамского царства. От Филиппа V, царя Македонии, Прусий смог получить города Кнос и Мирлею. В 190 до н. э. Рим вступил в борьбу против Антиоха III, царя Сирии. Оба противника пытались привлечь Прусия на свою сторону. Тот сначала хотел принять сторону сирийцев, но, в итоге, его государство сохранило нейтралитет. Вскоре он начал войну с пергамским царём Эвменом II, который являлся союзником римлян. К этому моменту к нему перебрался заклятый враг Рима — Ганнибал. Война шла три года, с успехом Прусия.Однако в 183 до н. э., через пергамцев, римляне узнали о местонахождении Ганнибала и, угрожая войной, потребовали его выдачи. Прусий, вероятно боясь войны с грозным противником, вынужден был подчиниться. После его согласия война с Пергамом закончилась, однако все захваченные земли, завоёванные трудом Ганнибала, пришлось вернуть. Ганнибал, узнав о решении выдать его, принял яд. Сам Прусий умер через год. После его смерти трон унаследовал Прусий II, который уже в течение всей своей жизни сохранял добрые отношения с Римом. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%B9_I
В современном токовом словаре БСЭ приводятся следующие сведения: В 192 он был вынужден бежать из Карфагена в Эфес, где был принят при дворе правителя Сирии Антиоха III, готовившегося к войне с Римом. Ганнибалу было поручено командование флотом, однако, не имея опыта в сражениях на море, он был разбит римлянами при Сиде, у берегов Памфилии. Антиох III, потерпев поражение при Магнесии (189), был вынужден искать мира, одним из условий которого была выдача Ганнибала. Согласно некоторым источникам, Ганнибал одно время жил при дворе армянского царя Артаксия, основав для него город Арташат на р. Аракс, затем на о. Крит, оттуда направился в Вифинию к царю Прусию, воевавшему в это время с союзником Рима пергамским царем Евменом. В одном из морских сражений Ганнибалу удалось обратить пергамские корабли в бегство, бросив на их палубы сосуды со змеями. Римляне потребовали от Прусия выдать Ганнибала; узнав, что его дом окружен, Ганнибал принял яд. Его похоронили в Либиссе на европейском берегу Босфора, далеко от Карфагена, которому только на 37 лет суждено было пережить своего великого полководца. Источник http://slovar.cc/rus/bse/483228.html
Интересный эпизод приводит Юстин, 32.4: “…после того как Прусий был побежден Эвменом (союзником Рима) в войне на суше, он перенес войну на море. Ганнибал доставил ему победу неслыханной выдумкой. А именно: он приказал поместить в глиняные сосуды всевозможных змей и в середине сражения забросил эти сосуды на вражеские суда. Сначала понтийцам показалось смешным, что [их враги] не могут воевать железом, а сражаются глиняными горшками. Когда же корабли их наполнились змеями и опасность стала грозить им с двух сторон, они уступили победу врагу. После того как об этом было сообщено в Рим, сенат отправил посольство с целью принудить к миру обоих царей и потребовать [у Прусия] выдачи Ганнибала.”
Кончину Ганнибала описывает Плутарх, “Сравнительные жизнеописания”, Тит, 20-21: “Тит, посланный сенатом к Прусию по каким-то делам, увидел Ганнибала и разгневался, что этот человек все еще жив, и хотя Прусий неоднократно и горячо просил за изгнанника, нашедшего у него убежище, и своего друга, Тит не уступил. Говорят, что существовало древнее пророчество о кончине Ганнибала: “Ливийский край сокроет Ганнибала прах.” Сам Ганнибал считал, что здесь говорится о Ливии и о могиле в Карфагене, и верил, что там ему суждено умереть; но в Вифинии, недалеко от моря, есть место, подле которого расположено большое селение, называемое Ливиссой. Там и жил Ганнибал. И вот, услышав о требовании Тита, он попробовал спастись, воспользовавшись подземным ходом, но повстречал царскую стражу и решил покончить с собой. Рассказывают, что, обернув плащ вокруг шеи, он велел рабу упереться коленом ему в ягодицы и, откинувшись назад как можно дальше, тянуть, пока он не задохнется. Другие же говорят, что Ганнибал выпил бычьей крови в подражание Фемистоклу и Мидасу; но Ливий сообщает, что у него был яд, который он приказал растворить, и взял чашу со словами: «Снимем, наконец, тяжелую заботу с плеч римлян, которые считают слишком долгим и трудным дождаться смерти ненавистного им старика». Источник: http://strategwar.ru/great-generals/velikie-polkovodcy-gannibal-barka
Могила Ганнибала находится в городе Гебзе, Турция на месте древней Ливиссы Вифиния. В 30-х годах двадцатого века Мустафа Кемаль Ататюрк приказал вершину холма, на котором похоронили Ганнибала Барку в 183 до н.э. превратить в красивый мемориал.
Изображение
Изображение

В чем вы видите сомнительность? Прусий, находившийся в длительном противостоянии с Пергамским царством, пользуясь сложившейся политической ситуацией, вполне мог рискнуть воспользоваться услугами Ганнибала для достижения своих целей, а также мог бы рассчитывать "откупиться" от римского гнева выдав столь ненавистного римлянам, как вы верно заметили, и долго разыскиваемого Ганнибала, сделав того козлом отпущения. Именно в Вифинии Ганнибал принял яд, так что место действия совпадает.
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #140  Коровьев » 30 янв 2016, 23:51

Чтобы увидеть скрытое содержание, зарегистрируйтесь.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #141  Svetlana » 31 янв 2016, 08:50

Оказывается уас мог быть гибким как шланг и "брызгалка" тоже здесь
http://cs623128.vk.me/v623128085/2a0b/UvGieHs_nIM.jpg
Что бы это значило?
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #142  Svetlana » 31 янв 2016, 09:26

Коровьев писал(а):Вообще-то всё вместе это называется «скипетр уас», или просто «уас», – исключительно божественный атрибут, встречается преимущественно у богов, за очень редким исключением – у отдельных богинь (Исида, Нефтида). Символизирует божественную власть.

Коровьев писал(а):Более того, только «боги» и «богини» и могли быть царями или царицами. Но им всем полагались атрибуты их «божественности», и именно по этим атрибутам, как по опознавательным знакам, их и отличали от простых смертных, в т.ч. и от фараонов. Немыслимо было изобразить «бога» или «богиню» в, так сказать, домашней или рабочей одежде, не подчеркнув, что это – божество. Взять для примера трёх богинь – Исиду, Нефтиду и Хатхор. Женские фигуры могут быть изображены совершенно одинаково, различие в головных уборах: у Исиды на голове трон, у Нефтиды – нечто, принятое называть «домиком», у Хатхор – круг с рогами. На барельефе в храме Хатхор в Дендере мы этого не наблюдаем. Стало быть, это может быть кто угодно, но не богиня.


То есть уас мог держать только бог-правитель, так как даже иероглиф в виде уас означает власть, теперь вопрос: мог ли тот кто сидит с уас, но без головного убора (без атрибута "божественности") быть просто кто угодно, но не "бог"?

Я конечно понимаю, что сидящая "женщина-исследователь-доктор" у лампы со змеёй на барельефе не имеет вообще никаких атрибутов божественности (я не настаиваю, что она и есть сама Хатхор, но интуиция мне подсказывает - это она).
По-моему, если есть такой барельеф с "богом" без головного убора http://cs623128.vk.me/v623128085/2a0b/UvGieHs_nIM.jpg
но с уас, то стоит покопать поглубже - мог ли "бог" или "богиня" изображаться в "рабочей" одежде, в рабочей атмосфере и окружении. По-моему такая постановка вопроса может заставить присмотреться к барельефам более пристально и начать думать более гибко - а значит наткнуться на новые факты.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #143  Taya13 » 31 янв 2016, 09:45

Оффтопик

В ДЕ все было установлено жесткими канонами. Изображали так, как было принято.
viewtopic.php?p=52320#p52320
Здесь посмотрите. Птах без короны и в чешуе.


Аватар пользователя
Taya13
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 00:24
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 337 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 59

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #144  Svetlana » 31 янв 2016, 10:03

Taya13 писал(а):
Оффтопик

В ДЕ все было установлено жесткими канонами. Изображали так, как было принято.
viewtopic.php?p=52320#p52320
Здесь посмотрите. Птах без короны и в чешуе.





Вот именно, Птах в египетской мифологии бог-творец, покровитель искусств и ремесел. То есть, "бог" мастер, "рабочий" - заметьте он не имеет вообщем-то пышной короны, платочком-бандана подвязался. Чтоб мыслям ремеслиничать ничего не мешало. То есть в рабочее время никаких корон. :wink:

Ну, ок, у ламп не Хатхор.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #145  Ко100прав » 31 янв 2016, 10:05

У сидящей женщины на барельефе , о которой идет речь, на голове есть головной убор. Так же как и у существа,держащего колбу со змеей, у нее на голове одет немес, головной убор, символизирующий, имхо, скорее фараона, чем бога. У остальных персонажей, сидящих под колбой короткие прически , видимо это представители небожественного и нецарского происхождения.
Хотел бы поинтересоваться у знающих: как на барельефах в ДЕ изображался огонь,пламя?
Аватар пользователя
Ко100прав
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 09 июл 2013, 08:43
Откуда: Мценск
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 27

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #146  demetra » 31 янв 2016, 10:59

Вообще-то всё вместе это называется «скипетр уас», или просто «уас», – исключительно божественный атрибут, встречается преимущественно у богов, за очень редким исключением – у отдельных богинь (Исида, Нефтида). Символизирует божественную власть.

Вообще-то я про это тоже знаю и помимо символа власти уас был составной частью жезла, который явно имел практическое назначение, а не просто был символом или для красоты Боги держали его в руках.
Svetlana писал(а):Оказывается уас мог быть гибким как шланг и "брызгалка" тоже здесь
http://cs623128.vk.me/v623128085/2a0b/UvGieHs_nIM.jpg
Что бы это значило?

:D как хорошо, когда знаешь, что, но не скажешь)
А вообще не стоит заморачиваться, просто так Богам было удобнее.
А брызгалка... ну по вашей версии Боги могли распылять на себя яд выведенных ими змей... как духи) Туалетная вода)

Я конечно понимаю, что сидящая "женщина-исследователь-доктор" у лампы со змеёй на барельефе не имеет вообще никаких атрибутов божественности (я не настаиваю, что она и есть сама Хатхор, но интуиция мне подсказывает - это она).
По-моему, если есть такой барельеф с "богом" без головного убора http://cs623128.vk.me/v623128085/2a0b/UvGieHs_nIM.jpg
но с уас, то стоит покопать поглубже - мог ли "бог" или "богиня" изображаться в "рабочей" одежде, в рабочей атмосфере и окружении. По-моему такая постановка вопроса может заставить присмотреться к барельефам более пристально и начать думать более гибко - а значит наткнуться на новые факты.

Зачем копать так глубоко? Смысл в этом какой? Вот моя интуиция подсказывает, что это не Хатхор, а ее служанка какая-нибудь. Но даже если и она, что вам конкретно это даст? Боги могли изображаться и без уаса и без атрибутов типо диска и т.д.
А почему всё же женщина исследователь?)По-моему она сидит и песенки напевает) Интуиция мне так подсказывает)
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #147  demetra » 31 янв 2016, 11:11

Оффтопик
А Птах, он же господин Энки, присутствовал на тех Землях гораздо меньше, чем другие Боги, которые уже полностью приняли на себя управление Египтом. На его голове ни что иное как шлем, а сзади какой-то прибор, похожий на дыхательный аппарат (тут можно фантазировать долго). Факт в том, что Птах Бог-создатель, он всегда находился где-то за пределами правлений, когда другие Боги заняли трон и соответственно на их головах появились короны. Может быть Птаху просто незачем было одевать себе что-то на голову,потому что на троне он не сидел и на Земле не присутствовал большую часть времени. То бишь он мог быть правителем, только его присутствие постоянное было не важно
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #148  Stiv » 31 янв 2016, 11:54

Ну а если учесть, что поднятые вверх руки это КА?
Изображение

Да и "колба" со змеёй может оказаться не колбой.
Изображение

Кстати, расправа над змеем тоже легендарный сюжет.
Изображение
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3456
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 973 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #149  demetra » 31 янв 2016, 12:00

Точно "ка". Я вспоминала, как это называется. По-моему на держатель в виде рук похоже. А вообще это может быть нечто символическое, неосязаемое.
Где-то здесь на форуме ведь писали, что "змеёй" назвать могли даже Бога, кого угодно, это скорее указывало на качества, например "изворотливый как змей" мы же так говорим по отношению к не очень хорошему человеку. Да и вообще змеями изображали и явления всякие, перечислять нет смысла.. об этом писалось миллион раз.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #150  demetra » 31 янв 2016, 12:07

Даже если здесь идет не работа с электричеством, то видно абсолютно ясно, что изображено техническое устройство. Не зря многие приводили в пример какие-то приборы, установки, где прослеживается некая схожесть с барельефом, расположение и поза человечков здесь явно имеет большое значение, ибо без них сей процесс не был бы осуществим и прибор бы не работал.
Возможно даже, что некоторые технические детали на барельефе заменили людьми...т.е. изобразили в виде людей.
3797
Аватар пользователя
demetra
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 14:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2