Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #181  sergrex » 11 апр 2016, 21:44

И еще наткнулся на похожий барельеф. Кто-нибудь знает, откуда он?

http://i025.radikal.ru/1105/d3/2b60a4419f51.jpg
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #182  malder » 11 апр 2016, 22:07

sergrex писал(а): Кто-нибудь знает, откуда он?

Оттуда же, из храма Хатхор в Дендере.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1243
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 348 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #183  sergrex » 11 апр 2016, 22:57

malder писал(а):Оттуда же, из храма Хатхор в Дендере.


Т.е. эти барельефы тоже представляют собой "коммикс" процесса? Есть ли фотографии всех его частей?
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #184  Svetlana » 16 апр 2016, 18:15

sergrex писал(а):Почему на данном барельефе мы видим четыре прибора, два из которых связаны в пару и отмечены знаком "солнца" или яйца? Плюс цепочки, идущие от какой-то урны к приборам. Или наоборот? Может быть это что-то вроде цепочек ДНК идущих от приборов к урне? А внизу урны не яйцо ли?



Svetlana писал(а):фильм
ЧУДО В КЛЕТКЕ
https://www.youtube.com/watch?v=b3DGMHo4rcQ


Svetlana писал(а):Кадр фильма с 10:48 - здесь говорится, что ДНК имеет только ЧЕТЫРЕ чередующиеся молекулы:

А – Аденин
Т – Тимин
С – Цитозин
G – Гуанин


ПОЭТОМУ МЫ ВИДИМ ЭТИ ЧЕТЫРЕ ГОЛОВЫ ХАТХОР С РУКОЯТКОЙ

Svetlana писал(а):Все в том же фильме
ЧУДО В КЛЕТКЕ https://www.youtube.com/watch?v=b3DGMHo4rcQ
См. кадр с 11:52
Цитирую закадровый текст фильма: « .... Синтез органической молекулы, к примеру белка, начинается с поиска среди всего множества генов ДНК одного единственного гена, который содержит необходимую информацию. Ответственный только за эту задачу фермент расплетает двойную спираль ДНК.
Затем другая группа ферментов разъединяет нити ДНК на две отдельные.
Следующий фермент считывает информацию с одиночной нити и быстро копирует себе данные зашифрованные в ней.
Таким образом, получается точная копия плана ДНК по производству новой молекулы.
Как только копирование завершено, ферменты закрывают ДНК и заплетают ее в первоначальное состояние.
Копия полученная с ДНК называется информационная РНК (иРНК).
В ней содержится план производства белка, необходимого для жизнедеятельности клетки.
.....»

То есть, читая это становится понятно, что Анх – «ключ жизни» это и есть Синтез органической молекулы.
Теперь, если вы сравните фото барельефа, где изображен Анх и начнете читать выше приведенную цитату из фильма о синтезе органической молекулы, то ясно увидите поразительное сходство: текста просто комментирует все изображенное на барельефе с Анх.


А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ НА ВАШ БАРЕЛЬЕФ И ВЫ ясно увидите поразительное сходство: текст просто комментирует все изображенное И на ЭТОМ БАРЕЛЬЕФЕ ТОЖЕ. ДУГИ ВНИЗУ - ЭТО НЕ БУСЫ И НЕ УКРАШЕНИЕ НА ШЕЮ - ЭТО ПРОЦЕСС КОПИРОВАНИЯ ИНФОРМАЦИИ
"... фермент считывает информацию с одиночной нити и быстро копирует себе данные зашифрованные в ней.
Таким образом, получается точная копия плана ДНК по производству новой молекулы.
..."

Изображение
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #185  sergrex » 17 апр 2016, 11:41

Кстати, обратите внимание, слева "яйцо" имеет оболочку. справа оболочки нет. Может быть символичное изображение клетки и ядра?

Нижние "Нити" действительно могут собой символизировать копирование либо перенос информации, это и вправду логично.

Верхние цепочки состоят из сегментов. Они могут отдаленно напоминать цельные цепочки ДНК, равно как и символизировать последовательные цепочки отдельных молекул (при вашей версии, что это разделенные части ДНК).

Похоже на описание то ли процесса клонирования, то ли какого-то этапа в генной инженерии. Было бы интересно узнать мнение людей, разбирающихся в теме.

Также нужны другие изображения из храма с данными элементами. Они могли бы прояснить ситуацию. Непонятно назначение "приборов" или символов с головами и контейнерами.

Вот это например интересная фотография.

Изображение

Видим три "приборчика", в левом контейнере изображение человека, в правом - змеи. А в центральном пусто. НО! Центральный контейнер сам по себе отличается от боковых. Его стенки изображены в виде "перьев"? Такие же как на голове и в руке:

Изображение

Чем-то мне эти перья напоминают:
Изображение
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #186  Коровьев » 17 апр 2016, 12:01

sergrex писал(а):...обратите внимание, слева "яйцо" имеет оболочку. справа оболочки нет.

Это где так, что Вы ввиду имеете, на каком фото? Пальцем покажите.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #187  sergrex » 17 апр 2016, 14:14

Коровьев писал(а):Это где так, что Вы ввиду имеете, на каком фото? Пальцем покажите.


Изображение
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #188  Svetlana » 17 апр 2016, 17:11

sergrex писал(а):Также нужны другие изображения из храма с данными элементами. Они могли бы прояснить ситуацию. Непонятно назначение "приборов" или символов с головами и контейнерами.


Это не приборы - это символы: головы на ножке - это СТОЛПЫ, ОСНОВЫ (четыре основные молекулы А – Аденин, Т – Тимин, С – Цитозин, G – Гуанин), которые и в архитектуре самого храма подчеркнуто используются как КОЛОННЫ-СТОЛБЫ-СТОЛПЫ-ОСНОВЫ, которые "держат"(основывают) этот процесс Синтеза органической молекулы.

А контейнеры выше - это то, о чем я уже ранее (на 9 стр) говорила:

Svetlana писал(а):Обратите внимание на перевод «Харсомтус в ящике» и значение слова Ящик
А теперь проследим смысловую связь: Ящик - это и Клетка (контейнер) - продолжим Клетка Организма - Яйцеклетка.

А теперь слово Харсомтус похоже на слово Хромосома

ПОЛУЧАЕМ ТОЧНЫЙ ПЕРЕВОД
"ХРОМОСОМА В ЯЩИКЕ"
"ХРОМОСОМА В КЛЕТКЕ"
"ХРОМОСОМА В ЯЙЦЕКЛЕТКЕ"


Короче говоря, ЭТОТ КОНТЕЙНЕР над головой Хатхор в данном барельефе это все тот же информационный ящик - то есть ХРОМОСОМА И В ПРОСТОЙ КЛЕТКЕ ОРГАНИЗМА, И В ЯЙЦЕКЛЕТКЕ.

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #189  АлексТ » 17 апр 2016, 17:25

Svetlana писал(а):Это не приборы - это символы: головы на ножке - это СТОЛПЫ, ОСНОВЫ (четыре основные молекулы А – Аденин, Т – Тимин, С – Цитозин, G – Гуанин), которые и в архитектуре самого храма подчеркнуто используются как КОЛОННЫ-СТОЛБЫ-СТОЛПЫ-ОСНОВЫ, которые "держат"(основывают) этот процесс Синтеза органической молекулы.


Хорошо.. Только ещё они должны соединяться по 3 или по 6 (гены состоят из трёх оснований), а далее ещё нужно найти 22-23 хромосомы (22+половая), а так же символы X,Y хромосом.. может нужно столбы в храмах посчитать?.. Это есть в архитектуре, или на фресках, или в письменности? Вы искали? Нашли?
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #190  sergrex » 17 апр 2016, 17:33

Svetlana писал(а):Это не приборы - это символы


Может и символы, но на многих барельефах выглядит как вполне конкретное устройство.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #191  Svetlana » 17 апр 2016, 17:46

Изображение

Перо на барельефе все же действительно перо - как утверждается, что это перо страуса, и если Вы сравните перо страуса на фото выше и перо страуса на барельефе (на голове и в руке богини), то это очень похоже.

Но вопрос в другом, почему перо страуса - по символике предложенной египтологами - это символ правды и истины, справедливости???
Если перо это символ полета, легкости, то про страуса это ложь - страус бескилевая нелетающая и тяжелая птица. Где же истина и справедливость и правда??? :unknown:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B0%D1%82
i]Маат (Аммаат) — древнеегипетская богиня, персонифицирующая истину, справедливость, вселенскую гармонию, божественное установление и этическую норму. Маат изображалась в виде сидящей женщины со страусиным пером на голове, иногда крылатой; также могла изображаться лишь посредством своего атрибута — пера или плоского песчаного предвечного холма со скошенной одной стороной, на котором она часто восседает, и который может изображаться под стопами и престолами многих других богов. Она была супругой (женой) бога мудрости Тота, так как народ Египта считал, что правда и мудрость — это хорошая пара.[/i]

НО ОПИСАНИЕ СТРАУСА ИНТЕРЕСНО:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%83%D1%81
Страусы — нелетающие птицы. Для них характерно полное отсутствие киля и слаборазвитая грудная мускулатура; скелет не пневматичен, за исключением бедренных костей. Крылья у страусов недоразвитые; два пальца на них заканчиваются когтями, или шпорами. Задние конечности длинные и сильные, всего с двумя пальцами. Один из пальцев заканчивается подобием рогового копыта — на него птица опирается при беге.

ВИДИМО БЫЛ ИНТЕРЕСЕН ТОТ ФАКТ, ЧТО Африканские страусы живут, как и люди, то есть в среднем 75 лет.

ЕСТЬ УВТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ВСЕ ПТИЦЫ ЭТО И ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ ДИНОЗАВРЫ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫМЕРЛИ, А ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ В ПТИЦ. ТАК СТРАУС ОСОБЕННО ПОХОЖ НА ДИНОЗАВРА, И ОПИСАНИЕ ЕГО ТЕЛА - КОГТИ НА КРЫЛЬЯХ - ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #192  Svetlana » 17 апр 2016, 17:57

sergrex писал(а):Может и символы, но на многих барельефах выглядит как вполне конкретное устройство.


Конечно, любой символ можно использовать как предмет, устройство - в данном случае это погремушка (на Вашем фото синяя), это подобие резонатора, камертона, я об этом говорила уже выше на 9 стр. Джед-Камертон.
Аватар пользователя
Svetlana
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 23:10
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #193  АлексТ » 17 апр 2016, 18:16

sergrex писал(а):Изображение


Пуп?

Изображение
Лаборатория Азиатских Исследований
Аватар пользователя
АлексТ
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 20:10
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 26

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #194  sergrex » 17 апр 2016, 18:20

Svetlana писал(а):Конечно, любой символ можно использовать как предмет, устройство - в данном случае это погремушка (на Вашем фото синяя), это подобие резонатора, камертона, я об этом говорила уже выше на 9 стр. Джед-Камертон.


Одно из изображений данной "погремушки" находится на той же стене, что и основное изображение. Не могу себе представить, чтобы его одновременно и погремушкой, и символом нарисовали. Чтобы одна и та же рука на одной и то же стене изобразила одно и то же, вложив в это разные смыслы - сомнительно. Не может это быть одновременно и "символом - столпом", и погремушкой, и вместилищем генов.

Если мы видим символическое изображение некоего процесса, то все составляющие должны иметь вполне однозначное толкование. И наоборот, если перед нами погремушка, то и вся картина теряет какие-либо смыслы и может вполне быть украшением менат. Я пока склоняюсь к первому.
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #195  Andromeda » 18 апр 2016, 01:06

sergrex писал(а):
Изображение

Плюс цепочки, идущие от какой-то урны к приборам. Или наоборот? Может быть это что-то вроде цепочек ДНК идущих от приборов к урне? А внизу урны не яйцо ли?

Менат – это женское украшение в виде бус (точнее – ожерелье в виде «пакета» из множества ниток бус) со специальным противовесом, который располагался на спине и компенсировал вес той части украшения, которая висела спереди (иногда менатом считается лишь сам противовес). Во время праздников менат использовался также в роли самозвучащего инструмента – фактически как трещотка. Изображение таких бус встречается довольно часто – и в руках, и на шее различных действующих лиц.

В данном случае «Великий менат» богини Хатхор представляет собой не ожерелье из бус, а колье-пластрон. Вдобавок, помимо колье и противовеса он, по мнению египтологов, содержит дополнительные украшения в виде четырех систр (музыкальных инструментов), навершия рукояток которых имеют изображение лица самой богини Хатхор. Два систра дополнительно объединяет изображение лодки бога Ра (с самим богом в виде Солнца).


Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #196  sergrex » 18 апр 2016, 01:27

Andromeda, в данном случае вы приводите в пример именно побрякушки, которые были сделаны гораздо позднее и к ДВЦ разумеется никакого отношения не имеющие.

Речь идет именно о барельефах секретной крипты. Если я правильно понимаю, остальные являются лишь более поздней "перерисовкой" их египтянами. Точно также и непонятые ими изображения вполне могли быть приняты за украшения и погремушки (других ассоциаций у них не могло возникнуть). Выше приводились аналогичные упрощенные и с утерянными деталями перерисовки барельефа с "лампой" или чем оно там является..
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #197  Коровьев » 18 апр 2016, 02:38

sergrex писал(а):...на многих барельефах выглядит как вполне конкретное устройство

Именно так. Систр как систр, ничего необычного. Таких "погремушек", особенно с изображением Хатхор, в ДЕ хватало.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #198  Коровьев » 18 апр 2016, 02:55

Изображение

Так всё дело в освещении. Я, например, ясно вижу тут два "яйца", и оба "в оболочке". И 4 систра с ликом Хатхор впридачу, что, в общем-то, неудивительно, поскольку весь храм в Дендере - её имени. Если уж огромный золотой систр стоял в главном святилище Хатхор, то что тогда говорить про барельефы? Зачем столько - уже другой вопрос. Плутарх, например, отводил систру роль отпугивателя Сета (Тифона), или, как сказали бы теперь, "нечистой силы". Однако лично мне представляется сомнительным, чтобы Сета, победителя Апопа, можно было испугать простой погремушкой. Не тот был персонаж.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #199  Коровьев » 18 апр 2016, 03:03

Svetlana писал(а):Но вопрос в другом, почему перо страуса - по символике предложенной египтологами - это символ правды и истины, справедливости???
Если перо это символ полета, легкости, то про страуса это ложь - страус бескилевая нелетающая и тяжелая птица. Где же истина и справедливость и правда???

Тогда встречный вопрос: а зачем женщины вообще украшали и украшают себя страусиными перьями, если страус, как Вы говорите, - бескилевая нелетающая и тяжёлая птица?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Барельефы Храма Хатхор. Версии.

Сообщение #200  sergrex » 18 апр 2016, 10:07

Коровьев писал(а):Так всё дело в освещении. Я, например, ясно вижу тут два "яйца", и оба "в оболочке". И 4 систра с ликом Хатхор впридачу, что, в общем-то, неудивительно, поскольку весь храм в Дендере - её имени. Если уж огромный золотой систр стоял в главном святилище Хатхор, то что тогда говорить про барельефы?


В данном случае вы не правы, дело не в освещении. На этой фотографии четко видно, что оболочка есть лишь слева.
Изображение

На счет же того, что весь храм напичкан изображениями и фигурами систра еще не говорит о том, что это была простая погремушка. Как раз наоборот, это свидетельствует о том, что данный элемент был куда значимее простой игрушки.
Аватар пользователя
sergrex
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1