Символ классического лабиринта

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #51  malder » 18 окт 2015, 14:12

Andromeda писал(а):Нее, malder, это спираль.

Спасибо, Andromeda, я в школе учил геометрию :D Но в данном случае я говорил о технике исполнения рисунка.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #52  sea-sea » 22 окт 2015, 22:23

АлексТ писал(а):В коллекцию:

Изображение

Это откуда?
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #53  sea-sea » 22 окт 2015, 22:47

Конфорка от Stiv порадовала.
Наши беломорские успехи пока скромны и даже отрицательны.
М.Г. Косменко пишет:
"На мой взгляд, все лабиринтовидные сложения можно квалифицировать как объекты производственного назначения, а именно основания стационарных деревянных сооружений для профилактических работ с морскими сетевыми ловушками различной конструкции. Действительно, специальные ставные ловушки, как и прочие виды сетей, очень легко засорялись в море во время штормов, быстро обрастали водорослями и нуждались в периодической просушке, чистке и ремонте. Современные рыбаки регулярно чистят и чинят продольные сети на макетах-вешалах, копирующих их очертания и размеры. Макеты оснований более сложных сетевых ловушек различных форм вполне возможно и легче всего сооружать на любой пригодной высоте по плану, обозначенному такими способами, которые достаточно точно, надежно и зримо фиксируют их контуры, в т.ч. выкладками из камней на каменистых участках местности. Нельзя исключать и вероятность того, что подобные макеты использовались как стационарные шаблоны для плетения сложных сетей, однако косвенными данными такого рода мы не располагаем." (отрывок из книги, "Каменные сооружения в Карельском Поморье". Saarbrűcken, Lambert Academic Publishing. 2014. )

Мы честно проанализировали существующие древние и современные виды рыболовных ловушек, описания которых смогли найти (каменные ловушки австралийцев и тайваньцев, восточноевропейские котцы, конусные ловушки, "воронки", рюжи-мережи, ставные невода и т.д.) а также воспользовались собственным здравым смыслом и рыболовным опытом.
Не смогли придумать небредовый способ, которым можно было поймать рыбу, используя схему и размеры лабиринта. Ни с помощью камней, ни кольев, ни сетей..
Нелаишно, но если кому интересно, некоторые мысли про лабиринт и рыбалку
http://olesya-narval.livejournal.com/8645.html
http://olesya-narval.livejournal.com/8854.html
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #54  sea-sea » 22 окт 2015, 23:17

malder писал(а):А вот интересно, есть-ли связь между лабиринтами и рисунками в Наске ? Сразу бросается в глаза, что и те и другие выполнены одной линией, так сказать, без отрыва пера ))

Классический лабиринт образован двумя линиями, если речь о его стенках. Если проход между стенками - то одной, ага.
ЗЫ Вообще говоря, простые спирали из камней на Соловках тоже выкладывали.
Изображение


ЗЗЫ Вот эта картинка гуляет по инету на правах рисунка с плато Наска. Спираль или лабиринт? Или фейк?
Изображение
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #55  sea-sea » 23 окт 2015, 00:10

Показалось интересно.
«Таинственный Петербург» Вадима Бурлака, отсюда http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=17339
"Приводится легенда о некоем «человеке с севера», который приплыл в дельту Невы во времена до постройки Питера. Этот человек плавал от острова к острову и что-то искал. Высадившись на Васильевском острове он нашел два лабиринта. (В те времена, в прибрежной зоне, на территории будущего города было несколько лабиринтов, которые потом ушли под воду или были разрушены водой Невы). Вокруг одного он разложил (видимо концентрически), костер круглой формы, потом треугольной, за тем квадратной. Созвав окрестных жителей, человек начал пляску (именно так), внутри лабиринта. За тем, собрав у жителей омулеты, начал подбрасывать над лабиринтом. По тому, куда они падали он предсказывал судьбу. В конце он сказал, что лабиринт будет вскоре смыт водой и начал копать в его центре. Раскопав несколько оленьих лопаток с надписями на них человек сел в лодку и уехал."

А что с раскопками карельских лабиринтов?
1. "В лабиринтах и около них никогда не концентрировались остатки бытовой материальной культуры их создателей, тем более сакральные предметы. Здесь могут встретиться только случайные находки изделий производственного и бытового назначения.
Отсутствие каких-либо культурных остатков подтвердили раскопки беломорских лабиринтов, сделанные К.П. Ревой (1907) и А.Я. Брюсовым (1940).
Серия поздних предметов, связанных с морским зверобойным промыслом (винтовочные и ружейные гильзы, пули, кусок свинца с изображением креста и др.) найдены в 2013 г. краеведом из пос. Чупа Ю.Н. Рыбаковым около лабиринта на о. Красный, где находился промысловый пункт поморов." Источник - М.Г. Косменко ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ И ФУНКЦИИ КАМЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ В КАРЕЛЬСКОМ ПОМОРЬЕ 2013.

2. "Большая группа ученых, в основном археологов, связывают лабиринты с культом мертвых. Доказательством этому служит соседство лабиринтов с древними могильниками в южной Швеции, северной Норвегии и на Соловецких островах. В южной Швеции лабиринты соседствуют с могильниками эпохи бронзы и времени викингов, в северной Норвегии в районе Финмарка — с саамскими кладбищами XII-XVII вв. На большом Заяцком островые археологами А.Я.Мартыновым и А.А.Куратовым под тремя каменными кучами обнаружены пережженные кости человека и каменные орудия. Каменные кучи есть и вблизи лабиринтов на острове Олешин, хотя они не раскапывались. " И.С.Манюхин, "Каменные лабиринты Карелии". 2002 г.

3. ... В его пределах (лабиринт Иваньковская тоня, примеч.) выявлены 3 углисто-зольные пятна ‒ следы деятельности владельцев тони. В двух кострищах найдены обломки оконного стекла, гончарной посуды, обрывки кожаной обуви, кремневое кресало и другие современные остатки. Третье, более древнее кострище слегка повредило расположение камней лабиринта и содержало только мелкие пластинки оконной слюды." М.Г. Косменко. О принадлежности и назначении каменных лабиринтов Карельского Поморья. 2014 г.


Итого: непосредственно под лабиринтами не выкапывали ни костей, ни еще чего вразумительного. Очередной обобщающий отрицательный вывод :)
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #56  Andromeda » 23 окт 2015, 15:24

sea-sea писал(а):ЗЗЫ Вот эта картинка гуляет по инету на правах рисунка с плато Наска. Спираль или лабиринт? Или фейк?
Изображение

Лабиринт.

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #57  sea-sea » 23 окт 2015, 17:37

Художник писал(а):
Mandor писал(а):ОВОЛЬНО СЛОЖНАЯ и АБСТРАКТНАЯ фигура (схема классического лабиринта) повторяется В ДЕТАЛЯХ не только у ближайших соседей, но и у... дальних, так сказать...


Тогда всё ясно - это надпись: "ЗДЕСЬ БЫЛ ВАСЯ" :smile: - знак какой-нибудь торговой гильдии. А может вехи пути одного купца, одного единственного его путешествия. Ну и без работы подражателей похоже не обошлось. :smile:


Слишком пространная гильдия получается. И географически, и хронологически: порядка 3-4 тысячелетий разброс.

Скорее уж мне видится популярный значок, кочующий из культуры в культуру и плавно меняющий смысл.

Также видится русский человек, пишущий слово скажем мир на заборе. Причём движущие им мотивы могут никак не быть связаны с миром.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #58  Stiv » 24 окт 2015, 10:23

sea-sea писал(а):Скорее уж мне видится популярный значок, кочующий из культуры в культуру и плавно меняющий смысл.

Рационализм, штука весьма относительная, даже в рамках одного социума. Мы видим, что эти ... ну пусть символы, находили некое рациональное зерно на огромных пространствах и в объемный период времени. А вот нам, сегодняшним, эта востребованность недоступна. Само по себе это говорит о многом и позволяет сделать допущение, что авторы лабиринтов видели окружающий мир в другой плоскости. И подобное, отличное от нашего, восприятие мира было актуально на больших пространствах и очень длительное время. Из современных примеров подобным долгожительством обладают единичные мистические и религиозные учения.
Пусть цели и задачи решаемые этими символами или процессом их создания были в разные времена и у разных народов различны, но их всех все же что то объединяет. А вот с нами наоборот, рознит.
Оставим в покое тех, кто просто пошел на поводу у авторов и повторил процесс создания лабиринта с позиции подражания. Хотя и этот случай можно будет рассмотреть.
Итак... Далеко не всегда можно охватить эти сооружения одним взглядом, однако почти всегда они имеют или предполагают законченность. Это позволяет допустить, что авторы обладали развитым пространственным воображением.
Опять же, в наше время с огромной скоростью меняются приоритеты социумов и способы их реализации. А вот о создателях лабиринтов этого не скажешь. Что то объединяло эти пространства в огромный временной интервал. Что то общее было распространено и длительное время (пусть и с изменениями) сохранялось.
Еще в школьные годы у меня возникал вопрос о условиях существования и "первобытности" государств. В том же ДЕ историки говорили о огромной массе рабов (хотя сегодня это мнение несколько изменилось), о притесняемом, задавленном налогами и тяжким трудом народе и о утопающей в роскоши верхушке. И это положение оставалось неизменным практически на протяжении тысячелетий! А ведь это просто невозможно. Если большинство людей недовольно своим существованием, такое положение не может сохраняться долго, да еще и на больших пространствах. Не устоится подобное положение вещей, обязательно появятся недовольные, стремящиеся его изменить. А в большой промежуток времени подобных попыток будет множество, объединенных единым стремлением людей удержать в подобных рамках очень сложно. А это значит, что социумы должны изменяться, как в калейдоскопе. А вот сохранение любой последовательности мышления и порождаемых им действий, пусть и со смещением, свидетельствует о длительном сроке существования некой стабильной неизменности. Творцы лабиринтов тысячелетия существовали в схожих стабильных условиях. Как тут не вспомнить о легендарном золотом веке?
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #59  Коровьев » 24 окт 2015, 14:09

Stiv писал(а):Как тут не вспомнить о легендарном золотом веке?

Или о Каменном. Если исходить из длительных схожих стабильных условий.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #60  Mandor » 24 окт 2015, 20:01

sea-sea писал(а):...Скорее уж мне видится популярный значок, кочующий из культуры в культуру и плавно меняющий смысл...


Очень меткое наблюдение! Собственно, именно это я имел в виду.

Но что же это было изначально? Мы ведь застали всего лишь копии-символы "незнамчего".
Однако, распространенность символа как во времени, так и в географии, подразумевает, что это "нечто" было довольно... значительным и... популярным в узких кругах международных ценителей мудрости древних... :smile:

Кстати, насколько я понимаю, распространенность в Новом свете, заканчивается практически единичным образцом с плато Наско, да и то с некоторой натяжкой....
Аватар пользователя
Mandor
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:47
Откуда: СПб
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #61  pet » 24 окт 2015, 20:19

Mandor писал(а):распространенность в Новом свете, заканчивается практически единичным образцом с плато Наско

Всё уже открыто, всё известно?
Аватар пользователя
pet
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 564
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:42
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 34

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #62  Stiv » 24 окт 2015, 20:56

Mandor писал(а): насколько я понимаю, распространенность в Новом свете, заканчивается практически единичным образцом с плато Наско, да и то с некоторой натяжкой...

Ошибаетесь.
Изображение

Каменный лабиринт (США)

Изображение

Каменный лабиринт (США)

Слышал о каменных лабиринтах в Канаде и на Аляске, правда нагуглить ничего не вышло.
А вот в Израиле и в северной Африке есть похожее, называют "колесо духов".
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #63  malder » 24 окт 2015, 22:22

Stiv писал(а): называют "колесо духов"

Все наверно слышали про лей-линии - прямые линии, соединяющие древние сакральные места. Так вот, в Англии их называют "тропинки фей", а в Ю.Америке "дороги духов". Аборигены утверждают, что по ним не рекомендуется ходить в определённое время года.
Мне почему-то кажется, что леи и лабиринты - одного поля ягоды :) Как выразился знаменитый «охотник за леями» Джон Мичел: " Леи есть не что иное, как «поразительная сеть линий тонкой энергии, пересекающая Британию, а равно и всю Землю, известная и почитаемая обладавшими космическим сознанием мудрецами древности»"
Возможно, лабиринты являлись некими узлами этой сети.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #64  sea-sea » 24 окт 2015, 22:34

Stiv писал(а):
Изображение

Каменный лабиринт (США)

Изображение

Каменный лабиринт (США)

Слышал о каменных лабиринтах в Канаде и на Аляске, правда нагуглить ничего не вышло.
А вот в Израиле и в северной Африке есть похожее, называют "колесо духов".


Stiv, эти каменные лабиринты (США) разве не новодел?
Я не добралась еще до глобального скрининга, поэтому могла упустить.
По лит. обзорам отечественных археологов лабиринты, выложенные из камня, есть только в Северной Европе (наши Карелия и Кольский, Финляндия, Швеция, Норвегия, Дания), отдельные упоминаются в Германии и Великобритании.
В Европе есть также древние петроглифы с картинками классического лабиринта (Испания, 2500 до н.э.)
В Америке, кроме рисунка с плато Наска, мне попадались упоминания классческих лабиринтов на петроглифах (индейцы хопи из Аризоны, Аройо Ондо Мексика)
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #65  sea-sea » 24 окт 2015, 23:01

malder писал(а):
Stiv писал(а): называют "колесо духов"

Все наверно слышали про лей-линии - прямые линии, соединяющие древние сакральные места. Так вот, в Англии их называют "тропинки фей", а в Ю.Америке "дороги духов". Аборигены утверждают, что по ним не рекомендуется ходить в определённое время года.

Еще обобщающая инфо про названия (каменных лабиринтов, выложенных на земле)
В Финляндии их называли
- Забор великана
- Игра св. Петра
- Руины Иерусалима
- Город Ниневия
- Стены Иерихона

В районе Выборга:
- Улица великанов
- Лиссабон

В Исландии
- Дом Wieland или Weyland (это чего?)

В Норвегии и Швеции:
- Ограда монашек
- Девичьи пляски
- Круглый замок
- Замок троллей или замок великанов (остров Каттегат)
Но наиболее широко распространены:
- название Трои в разных вариациях (Trojin, Trojeburg, Trojenborg, Troborg), а также
- Каменный танец
Источник: W.H. Matthews, Mazes and Labyrinths (1922)

В Беломорье местные жители использовали название "Вавилон", связывали каменные лабиринты с именами военачальника XIV в. Валита Корелянина, царя Петра I, беглых соратников мятежного казака Емельяна Пугачева или объясняли как следы лыж лешего (Н.Н. Гурина, "Лабиринты Беломорья" 1948). Стебали археологов как могли
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #66  Stiv » 25 окт 2015, 00:04

sea-sea писал(а):Stiv, эти каменные лабиринты (США) разве не новодел?

Если по фото судить, то один похож на новодел или восстановили. Второй выглядит солиднее. В реале не видел.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #67  Player » 25 окт 2015, 01:13

Stiv писал(а):
sea-sea писал(а):Stiv, эти каменные лабиринты (США) разве не новодел?

Если по фото судить, то один похож на новодел или восстановили. Второй выглядит солиднее. В реале не видел.


Нижнее фото, в лесу - лабиринт "черепаха". Если я прально понял гугло перевод - создан волонтерами в 2004 году .
З.Ы. Да и из личных наблюдений - в лесу, где рядом деревья и тем более влага - все зарывается в перегной и листву буквально за годы. А мхом покрывается - в течение года - двух. Исключение - низины, балки, где что падает сверху периодически размывается водой.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #68  Джек-НН » 25 окт 2015, 01:36

У меня пиктограмма лабиринта сразу аналогию с этим вызывает:
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Джек-НН
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 02:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 4

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #69  Player » 25 окт 2015, 01:46

Джек-НН писал(а):У меня пиктограмма лабиринта сразу аналогию с этим вызывает:
Изображение
Изображение

Не обязательно. Мозг, гмм.. кишки - то же самое - лабиринт. Причем и раскроить череп и выпустить кому нибудь кишки в древние времена не думаю что было чем нибудь исключительным. На всех континентах. Ну это тоже как вариант просто.
Думаю что в тех местах где были обнаружены древние лабиринты не помешало бы порыться в местных мифах и легендах. Причем именно у местных жителей. Просто "легенды" местных жителей не всегда совпадают с "легендами" археологов. А вот кто из них правее? - тот еще вопрос.
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #70  Andromeda » 25 окт 2015, 16:13

Player писал(а):Думаю что в тех местах где были обнаружены древние лабиринты не помешало бы порыться в местных мифах и легендах. Причем именно у местных жителей. Просто "легенды" местных жителей не всегда совпадают с "легендами" археологов. А вот кто из них правее? - тот еще вопрос.

Друже, будь ласка, сам поройся и предоставь нам пруф о легендах местных жителей.
Я даже не знаю, как предложить такое потомку дворянского рода, кавалеру орденов с бантиками и без бантиков. ©

:D
Изображение
Аватар пользователя
Andromeda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 19:57
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #71  Player » 26 окт 2015, 15:58

Друже, будь ласка, сам поройся и предоставь нам пруф о легендах местных жителей.


А мне далеко за этим не нужно никуда ходить. Я практик а не теоретик. Село Красное, краснодонский район, до войны разумеется. Сейчас там не полазиш просто потому что можно на мину или растяжку нарваться. Не все еще разминировано. А до войны там местные находили медные кольца с кольчуги и кучи медных наконечников. Место не опроеделенное, просто потому что тот кто находил в начале 2000 уже помер. Но с его сыном я разгваривал и видел забор оббитый кольцами медными с кольчуги. Примерное место - знаю, но три выезда наших туда - ничего не дали. Нашли только патроны с трехлинейки в обойме. Ну то ладно. Я , как интересующийся историей - перевернул все что можно по нашему району - нет практически ничего кроме вскрытия в районе Новоаановки(5 км от Красного) кургана с римскими монетами. И все. Никто из археологов не говорит и не пишет про войны или постоянные поселения у нас в Диком Поле в моем районе.
Но с другой стороны куча наконечников и кусков кольчуги может говорить только о том что в том месте был бой в древности. Археологи - молчат шо мыши. А местные грят шо в том месте было татарское стойбище. И лично я здесь принимаю версию местных. Пусть и бездоказательно пока что.
Это один вопрос.
Второй - по войне. Практически у каждого поселка или села в тех местах где была война ходят легенды о затопленных или самолетах или танках в речках = болотах - прудах и т.д.вот кто то там то когда то пошел купаться на пруд и нащупал ствол танка и т.д.
А когда подымаеш официальные архивы - смотришь потери - нихрена ничего этого нет.
Думаю что здесь нужно обращать внимание на общие черты - т.е. - в тех местах где когда то была война - будут самые различные мифы про войну.Не обязательно им всем верить. Факт единственный - там была война, все!!! В Сибири то ведь нет мифов про вторую мировую?!! Им просто неоткуда там взяться, потому что в обозримом прошлом там ничего подобного не происходило.
Вот почему я и пишу что нужно среднее арифметическое.
Много слышал от наших копателей о находках в районе р.Каменки за Краснодоном наконечников. Местные - молчат, им ничего не известно. Археологи - ну есть версия что бой князя Игоря был на Каменке. Но никаких официальных экспедиций здесь небыло.
Кому верить?!!!
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #72  Коровьев » 26 окт 2015, 18:04

Оффтопик
Player писал(а):нужно среднее арифметическое

У одного моего знакомого есть приятель - поисковик. Ну, из тех полоумных, что шастают по лесам и долам с металлоискателями. Так вот, однажды в Боровском районе Калужской области, где-то в непролазной чаще он поднял с одного места медную монету 1825 года номиналом 2 копейки и три гильзы от патронов 7,62×25 мм ТТ обр. 1930 года. Вот и попробуйте вывести "среднее арифметическое".
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #73  Player » 26 окт 2015, 23:45

Коровьев писал(а):
Оффтопик
Player писал(а):нужно среднее арифметическое

У одного моего знакомого есть приятель - поисковик. Ну, из тех полоумных, что шастают по лесам и долам с металлоискателями. Так вот, однажды в Боровском районе Калужской области, где-то в непролазной чаще он поднял с одного места медную монету 1825 года номиналом 2 копейки и три гильзы от патронов 7,62×25 мм ТТ обр. 1930 года. Вот и попробуйте вывести "среднее арифметическое".

Оффтопик
Тоже оффтоп - в низу балки возле Белоскелеватого на одной и той же поляне на площади в одну сотку - нашел штук 30 гильз 1916 годы франзуйской винтовки Гра, примерно столько же гильз итальянской винтовки Веттерли 19 века выпуска гильцы и с полсотни настрела немецкой винтовки ваузер второй мировой. И там же, на той же глубине и не той же поляне - наконечник стрелы :D Вывалил его на форум копателей професиональнй - точно период определить не смогли - 13- 17 век :smile:
... враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
Аватар пользователя
Player

Цитата
 
Сообщений: 310
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 01:55
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 28

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #74  Нелли » 27 окт 2015, 12:56

sea-sea писал(а):В Исландии
- Дом Wieland или Weyland (это чего?)


Велунд. Что интересно, он же Воланд :smile:
Воланд, Велунд, Вёлунд, Вёлюнд (Weyland) — персонаж мифов и литературы Европы. Первоначально — бог-кузнец[источник не указан 352 дня]. После того, как язычество было вытеснено христианством в подполье, он, как и многие другие языческие боги, приобретает бесовские черты, превратившись в Сатану или же его ближайшего приспешника.

Велунд-Дьявол христианского времени унаследовал от Кузнеца многие черты: загадочное могущество, контроль над огнём, а также хромоту, которая имеет ту же природу, что и хромота бога-кузнеца Гефеста, поскольку среди древних племен многие представители этой профессии обладали физическими недостатками.

Другие варианты написания — Weyland, Wayland, Weland, Watlende, Wieland, Wiolant, Woland, Veland, Völundr.

Фигурирует в нескольких литературных произведениях, например — древнеисландская «Песнь о Велунде» в «Старшей Эдде» (записана в XIII веке), «Фаусте» Гёте, «Паке с Холмов» Киплинга. Его имя послужило прототипом для Воланда из «Мастера и Маргариты» Булгакова.
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #75  Земляника » 27 окт 2015, 14:33

Все боги языческие - суть бесы. Хромота беса- это его высокий статус среди своих. :evil: Лабиринт, ВХОД и
ВЫХОД. Прежде, чем войти в лабиринт, помни, можешь не найти выхода. Не ходи ТУДА, если не дружишь
с Ариадной. Поиск выхода - философия жизни человека... Все возникающие обстоятельства в нашей
жизни и наши поступки в ответ на решение проблем обусловленных обстоятельствами...
Это и есть ЛАБИРИНТ. Пройти его"понарошку"- это решить проблему (языческим МЕТОДОМ.)
Вот и выкладывали камешками... О:)
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #76  Нелли » 27 окт 2015, 14:58

Загадка лабиринтов


История лабиринтов полна неожиданностей и поворотов, как и сама форма этих удивительных сооружений. Их первооснову составляет архитипический символ, однозначно воспринимаемый во все времена самыми разными культурами в таких отличных друг от друга уголках земного шара, как Бразилия, Мексика и юго-запад США, а также в любой части Европы, в Исландии, Африке, Индии и Индонезии. Лабиринты, сооруженные из разнообразных материалов, характеризуются многообразием форм. Несмотря на то что происхождение лабиринтов остается загадкой, в образцах, сохранившихся с доисторических времен, так же как и в современных творениях, мы наблюдаем практически один и тот же рисунок: серию тщательно соединенных между собой концентрических линий, образующих форму «классического» лабиринта. В настоящее время эта базовая модель получила дальнейшее развитие в многочисленных вариантах в соответствии с иным предназначением или культурным контекстом.

Об этом уже говорили:
Большинство старинных образцов являются не лабиринтами в привычном для нас смысле, а именно замысловатыми структурами с вариантами проходов к укрытым местам назначения: для них характерна лишь одна, правда очень извилистая и запутанная, тропа, ведущая от входа к цели, расположенной в центре сооружения. В подобном варианте лабиринты просуществовали до Средних веков и эпохи Возрождения. Став в этот период популярным атрибутом садово-парковых композиций, лабиринты быстро трансформировались в многовариантные проходы среди высоких стриженых живых изгородей. Современные ходы - головоломки при всей своей сложности являются прямыми потомками классического лабиринта, и сейчас они представляют новый этап развития истории лабиринтов. Из старинных сооружений уцелела лишь небольшая часть благодаря долговечности и прочности использованных материалов, удачному расположению или просто по счастливой случайности. Принцип естественного отбора действует в отношении лабиринтов в течение четырех тысяч лет! Лабиринты бывают разные. В одних извилистые дорожки сообщаются между собой и ведут к единому центру. В других - наряду с проходами могут быть и тупики, и для идущего по нему задача состоит в том, чтобы, минуя тупики, найти выход в противоположном конце лабиринта. Лабиринты могут запутывать, пугать и даже доводить до отчаяния тех, кто в них попадает. Кроме того, древние лабиринты имеют тесную связь с суеверными традициями и поверьями. Имея дело со столь сложным и многообразным явлением, как лабиринты и запутанные ходы - мэйзы, необходимо сделать предельно ясными терминологию и определения. Прежде всего, попытаемся объяснить различие между лабиринтом и мэйзом. Хотя оба термина часто взаимозаменяемы, историки и ученые с пристрастием пытаются отделить одно от другого. Если посмотреть значения рассматриваемых слов в словаре, то можно заключить, что мэйз - это лабиринт, а лабиринт - это мэйз. В Оксфордском словаре английского языка (Oxford English Dictionary) приведены следующие определения: «Мэйз: сеть из троп и стриженых кустов, смоделированных как головоломка для желающих туда проникнуть; сложная сеть ходов и проходов; лабиринт (от средневекового англ. mased (прилаг.) связ. с amaze: сильно удивить; переполнить изумлением; от древнеангл. amasian — не-изв. происхождения)». Т.е. чтобы считаться мэйзом, построение должно предлагать несколько ходов на выбор.
«Лабиринт: сложная, несимметричная сеть проходов, троп и т.д.; запутанное, затруднительное дело; мэйз (от франц. Labyrinthe или лат. Labyrinthus, от греч. Labyrinthos, в раннем употреблении - с ссылкой на мэйз, построенный Дедалом в качестве убежища для Минотавра из греч. мифологии)». Т.е. лабиринтом считается построение, в котором только один ход.
Два английских термина - labyrinth и maze - переводятся на русский одинаково: «лабиринт». Ввиду существующих между ними принципиальных смысловых различий предлагается в качестве русского эквивалента для термина maze использовать выражение "лабиринт-путаница", а для термина labyrinth - лабиринт. Классический лабиринт выстраивается, как правило, на основе легко запоминающегося базового ядра. Эффективность этого способа доказывается его широкой распространенностью. До настоящего времени эта форма лабиринта остается наиболее популярной. Простые добавления к базовому образцу позволяют легко и быстро получать различные модификации основной модели. Подобные вариативные формы, часто с одиннадцатью или пятнадцатью концентрами, очень характерны для северной Европы, особенно для Скандинавии. Некоторые варианты, использованные в историческом контексте, обладают достаточным количеством отличительных признаков и достойны быть выделенными в отдельную подгруппу. Базовое решение лабиринта включает единственную тропу, которая петляет вперед - назад, формируя семь концентров, ограниченных восемью стенами, окружающими центральную точку. Подобную структуру имеют как круглые, так и квадратные лабиринты, поэтому есть все основания объединить их в одну группу. Практически все лабиринты, появившиеся в первобытную эпоху, относились к этому типу. Они были обнаружены в разных регионах Европы, в Северной Африке, в Индии и Индонезии. Подобный дизайн встречался также на юго-западе Америки и изредка в Южной Африке. Данную форму нередко безо всяких оснований называют «Критским лабиринтом» по названию острова Крит, на котором он был найден, подчеркивая тем самым, что классический лабиринт зародился на этом острове. Разумеется, всем хорошо известен легендарный лабиринт в Кноссе, однако его решение, вне всяких сомнений, появилось задолго до мифа, а в Кноссе лабиринт был обнаружен не ранее IV в. до н. э. Концентрические круги, опоясывающие центральную точку лабиринта, называются концентрами, или оборотами. Классический лабиринт обычно называют «лабиринтом семи концентров», или семиоборотным лабиринтом. Можно создать лабиринт, состоящий из любого количества оборотов. Существует круглая и квадратная разновидности классической модели лабиринта (представлены на рисунке выше). Первый проход может поворачивать либо налево, либо направо (это зависит от некоторых факторов, например, целей построения лабиринта и т.п.). При этом формы являются зеркальным отражением друг друга. Первый известный символ лабиринта, названный классическим лабиринтом, имеет семь концентрических дорожек, расположенных вокруг центрального ядра. Он был обнаружен еще в доисторическую эпоху в районе береговой линии Средиземного моря и на Пиренейском полуострове со стороны Атлантического океана. На территории целых областей в разных точках земного шара, за редкими исключениями, встречается одна и та же модель лабиринта.



Простейшие лабиринты, дошедшие до наших дней, были выбиты на стенах и камнях либо нарисованы на керамической посуде. В них хорошо переданы детали построения чертежа от руки. Чертеж начинается с «ядра» - креста, четырех углов и четырех точек, затем к центральной точке последовательно присоединяются концентрические линии. Этот простой метод построения модели лабиринта с удачным названием «базовая структура» был использован во всех обнаруженных символах. Легко запоминающийся изобразительный прием передавался от человека к человеку, от одной культуры к другой на протяжении тысячелетий.


Изображение

Плетеная корзина племени пима из Аризоны (начало XX в.). Базовая структура представлена пятью изгибами, от которых исходят 9 дорожек, окружающих центральную точку.


В древности изображение лабиринта считали прекрасным оберегом. Так, индейские племена тохоно и пима из американского штата Аризона и сегодня, как и тысячи лет назад, плетут корзины из сухих стеблей, корней и листьев растений, растущих в пустыне, и украшают их узором-лабиринтом с целью защитить себя от злых духов. В Пакистане и Исландии символы лабиринта вырезают на самом высоком дереве в саду, чтобы отпугивать воришек. В Шри-Ланке узор лабиринта вплетают в ткань для одеял и в основу ивовых корзин; в Скандинавии и Индии выкладывают лабиринт из камней в пустынных местах или на побережье, если хотят исполнения своего заветного желания. Правда, тут есть свое но. Считается, что лабиринт в обмен на исполненную мечту отнимает у человека семь лет жизни.


Колдовали, значит... :smile:

Вот еще нашелся лабиринт. Не у моря:
Мостищенский лабиринт
Изображение

Схема лабиринта Мостище-1 (по А.Т. Синюку). Чёрными точками отмечены гранитные валуны.


А вот в Швейцарии:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... nna_04.jpg

Не совсем лабиринт, конечно.
Искала по Северной Америке лабиринты, нашла "медицинские колеса". Не лабиринты, но осадочек остался. :smile:

Есть лабиринты в виде петроглифов. В Америке, кстати, тоже.
http://isi-2025.blogspot.ru/2013/04/blog-post_24.html
По ссылке много картинок, советую сходить)
Аватар пользователя
Нелли
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 4840
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 12:42
Благодарил (а): 2791 раз.
Поблагодарили: 2570 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 197

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #77  Stiv » 27 окт 2015, 19:32

Земляника писал(а):Все боги языческие - суть бесы.

Ага-ага... :crazy:
Земляника писал(а):Хромота беса- это его высокий статус среди своих.

Кстати, Гефест тоже был хром и при этом был кузнецом. Это не мешает мифам приписывать ему постройку всех зданий на Олимпе. А когда боги бежали в Египет, Гефест превратился в быка. Бык и Лабиринт, вам ничего это не напоминает? Что там какие то лабиринты для знатока архитектуры? :wink:
Ну и еще. Алкон и Евримедонт, сыновья Гефеста и Кабиро, участник индийского похода Диониса. Не после этого ли похода лабиринты появляются от Египта и до Индии?
Изображение

Лабиринт в храме богини Кали

"В Индии найден 2000-летний лабиринт с древнегреческой таблички"
Третий сын Гефеста, Касмил, в одной из интерпретаций самофракийских богов, отождествляется с Гермесом. :smile:
Да простят меня участники форума, приведу здесь цитату из вики.
Герме́с (др.-греч. Ἑρμῆς, микен. e-ma-a2[1]) — в древнегреческой мифологии бог торговли, прибыли, разумности, ловкости и красноречия, дающий богатство и доход в торговле, бог атлетов[2]. Покровитель глашатаев, послов, пастухов, путников; покровитель магии, алхимии и астрологии. Посланник богов и проводник душ умерших (отсюда прозвище Психопомп — проводник душ) в подземное царство Аида, изобрёл меры, числа, азбуку и обучил людей.

Выделено мною. Не потому ли в царство Аида требовался проводник, что нужно было пройти через лабиринт?
Вот тут можно посмотреть лабиринты со всего мира. Бразилия и Австралия поразили своей схожестью.
Ну и конечно, лабиринт Гобекли-Тепе. На русском не нашел.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #78  malder » 27 окт 2015, 20:37

Stiv писал(а):Не потому ли в царство Аида требовался проводник, что нужно было пройти через лабиринт?

Stiv, :good: А теперь, если заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры", получится, что лабиринт - это некое подобие телепорта для связи с иными реальностями. :smile:
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #79  Земляника » 27 окт 2015, 21:50

Поищите у серьёзных эзотериков, что они пишут о лабиринте и как объясняют его присутствие на Земле.
А параллельные миры существуют, и Гефест - хромой бес. С уваж. :crazy:
Аватар пользователя
Земляника
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 21:32
Откуда: Обнинск
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #80  malder » 27 окт 2015, 22:15

Из книги С.Ермакова "Тропою забытого волшебства"

лабиринт.jpg
лабиринт.jpg (74.41 KiB) Просмотров: 1842
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #81  Stiv » 27 окт 2015, 23:06

Земляника писал(а):Поищите у серьёзных эзотериков,

Ну вот как то не сочитается серьезность и эзотерика. Те, которые гонятся за известностью, книжки пишут, открывают школы, ни разу не эзотерики по самому определению. Следовательно вся их серьезность скорее всего часть роли. А которые эзотерики... так их и не спросить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #82  леовол » 28 окт 2015, 01:02

В лабиринтах,расположенных на побережье,как вариант,могли отмачивать канаты,чтобы не растягивались.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #83  vlgrus » 28 окт 2015, 05:46

Stiv, "Лабиринт в храме богини Кали" - можно по-подробнее (картинка крупная- не видно деталей) ?.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #84  Stiv » 28 окт 2015, 08:18

malder писал(а):если заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры"

А если продолжить список замен и "параллельные миры" совместить с диагнозом "шизофрения"... :D
Не, я не против всего того, что понаписал, как отметил в благодарности vlgrus, "что то в этом есть". Но... не стоит торопиться и делать далеко идущие предположения, а тем более выводы. А вот учесть это просто необходимо.
По поводу же параллельных миров, открывайте тему, обещаю там нахулиганить. :cute:
vlgrus писал(а):Stiv, "Лабиринт в храме богини Кали" - можно по-подробнее (картинка крупная- не видно деталей) ?

Скачайте её и рассмотрите во вьювере. Ну или вот вам, на я-диск положил.
Земляника писал(а):А параллельные миры существуют, и Гефест - хромой бес.

Если Малдер откроет тему, может и обсудим... Только без фанатизма. :Rose:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #85  malder » 28 окт 2015, 08:59

Stiv писал(а):А если продолжить список замен и "параллельные миры" совместить с диагнозом "шизофрения"...

Stiv, не забыли, вся деятельность ЛАИ, с точки зрения маститых академиков от науки, сплошная шизофрения :wink: Так же как и всё, чего мы пока понять не можем. Так что, давайте о шизофрении в другой теме...
Stiv писал(а):о поводу же параллельных миров, открывайте тему, обещаю там нахулиганить.

Лады, вот только материальчик для старт-поста подсобираю...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #86  Художник » 28 окт 2015, 12:01

Вот похоже на лабиринт 50х50 Км.
Изображение

Изображение

«Око Сахары», Красиво - не то слово :smile:
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #87  sea-sea » 28 окт 2015, 15:01

Stiv писал(а):Кстати, Гефест тоже был хром и при этом был кузнецом. Это не мешает мифам приписывать ему постройку всех зданий на Олимпе. А когда боги бежали в Египет, Гефест превратился в быка. Бык и Лабиринт, вам ничего это не напоминает? Что там какие то лабиринты для знатока архитектуры? :wink:

Про быков.
Залезла вчера в Рамаяна, решила поискать описание дома Раваны.
Единственное, что поняла - формулировка "бык среди ракшасов" очень условное, поэт называл быками среди соответствующего контингента (дэвов, людей, воинов) любую выдающуюся в рамках этого контингента личность. Также со стыдом поняла, что нужно быть быком среди гуманитариев, чтобы разобрать технические подробности лабиринта Раваны ))))

Но пока что имхо ассоциация лабиринта с быком всего одна - это Минотавр.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #88  sea-sea » 28 окт 2015, 18:03

И вопрос на засыпку.
Кто что знает, какой из лабиринтов самый древний из достоверно датированных? Пока у меня получается либо петроглифы в Испании, либо индия.
Рисую что-то вроде геометрического древа ))) с хронологией.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #89  Stiv » 28 окт 2015, 18:05

malder писал(а):Stiv, не забыли, вся деятельность ЛАИ, с точки зрения маститых академиков от науки, сплошная шизофрения

Официально, да. А вот приватно... далеко не всегда. Чем так смутил "диагноз"? Для того, что бы "увидеть" другие реальности просто необходимо изменить восприятие, иначе никак. Шизофрения - один из "натуральных" способов.
sea-sea писал(а):любую выдающуюся в рамках этого контингента личность

Кстати, тоже да. Выдающийся, часто главенствующий, идущий во главе. А значит и ведущий за собой. Например, по лабиринту. :wink:
sea-sea писал(а):Кто что знает, какой из лабиринтов самый древний из достоверно датированных?

Я выше ссылался на лабиринт Гобекли-Тепе. Если вы посчитаете это лабиринтом, то датировка может прыгнуть как минимум на 12000 лет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3451
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #90  malder » 28 окт 2015, 18:17

Stiv писал(а):Чем так смутил "диагноз"?

Абсолютно не смутил :smile: Кстати, опыты Крохалева несколько реабилитируют шизофреников :wink:
http://www.fotoisland.ru/stati/interesn ... nacij.html
Прошу прощения за оффтоп.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #91  sea-sea » 01 ноя 2015, 23:01

леовол писал(а):В лабиринтах,расположенных на побережье,как вариант,могли отмачивать канаты,чтобы не растягивались.

Дык они не заливались водой, находились выше уровня прилива.

Интересная подборка про северные лабиринты от Вячеслава Мизина
http://www.ufo-com.net/publications/art ... intah.html

http://aenforum.org/index.php?showtopic=3471

http://www.ufo-com.net/publications/art ... -tone.html
По его версии, лабиринты служили маркерами принадлежности промыслового участка определенной группе рыбаков.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #92  леовол » 02 ноя 2015, 00:49

Допустим,закрыв выход,можно наполнить их водой.Можно гнуть дерево в воде,расположив между стенами и упорами.Воочию лабиринты не приходилось видеть.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #93  Коровьев » 02 ноя 2015, 04:30

леовол писал(а):Можно гнуть дерево в воде,расположив между стенами и упорами.

Вообще-то дерево если и гнут, то на парУ, а не в открытой воде, тем более холодной.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #94  sea-sea » 02 ноя 2015, 11:42

леовол писал(а):Допустим,закрыв выход,можно наполнить их водой.Можно гнуть дерево в воде,расположив между стенами и упорами.Воочию лабиринты не приходилось видеть.

Не, их нельзя наполнить водой. Это просто маленькие камни, с зазорами между ними. Никакой нагрузки типа дерева эти камни не выдержал, они никак не закреплены. Просто лежат на земле. Ничего фундаментального.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #95  malder » 02 ноя 2015, 12:10

sea-sea писал(а):Это просто маленькие камни, с зазорами между ними

А сами камни ничем особенным не отличаются ? Может как-то обработаны ? Размер, форма или порода камня как-то отличаются от "диких" камней той местности ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 77

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #96  sea-sea » 02 ноя 2015, 17:55

malder писал(а):А сами камни ничем особенным не отличаются ? Может как-то обработаны ? Размер, форма или порода камня как-то отличаются от "диких" камней той местности ?

Ничем. Никак. Это те же самые камни, что разбросаны вокруг. Размера разного, эдак от 5 до 30 см, по моей памяти. По форме тоже какие попало.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #97  lavanda » 03 ноя 2015, 03:06

Может быть это попытка схематезировать то необьятное, что нас окружает.Я имею ввиду волны световые ли звуковые, инфракрасные... ,волны на поверхности воды от брошенного камня. Взаимодействие двух субстанций ,статичного центра(ось координат) и подвижных окружностей.
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #98  sea-sea » 03 ноя 2015, 21:23

lavanda писал(а):Может быть это попытка схематезировать то необьятное, что нас окружает.Я имею ввиду волны световые ли звуковые, инфракрасные... ,волны на поверхности воды от брошенного камня. Взаимодействие двух субстанций ,статичного центра(ось координат) и подвижных окружностей.

Главный вопрос: чья попытка? Кто схематизировал?
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #99  lavanda » 05 ноя 2015, 01:18

Я не знаю кто. Есть схема под названием лабиринт и это не узор как крест ,круг ,спираль .Узоров с лабиринтом не видела .Только как самодостаточный элемент. Сравнение приходит на ум с мандалой. Возможно есть еще схемы.
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #100  sea-sea » 10 ноя 2015, 01:06

lavanda писал(а):Я не знаю кто. Есть схема под названием лабиринт и это не узор как крест ,круг ,спираль .Узоров с лабиринтом не видела .Только как самодостаточный элемент. Сравнение приходит на ум с мандалой. Возможно есть еще схемы.

Кто выкладывал вообще, вопрос риторический, много кто и на всех континентах.
Я тут просто заморачиваюсь именно по северным каменным лабиринтам.
С ними беда в плане схематизации необъятного. По всей хронологии появились они позже 1000 г н.э., в культурном контексте, который неплохо изучен. И тут засада: за прибрежным населением никто не замечал склонности к философии, космогонии или физике волн. Что у нас на Белом море, что в Фенноскандии.
Собиратель фольклора Г. Цейтлин и вовсе характеризовал представления поморского населения о мироздании как весьма примитивные.

На мой взгляд, самая толковая пока версия о функционале северных каменных лабиринтов высказана (пару дней назад) Юрием Рыбаковым, краеведом из Чупы (Белое море, ага). Идея в том, что по проходам лабиринта раскладывались для просушки ярусы - снасти для ловли рыбы, представляющие собой канат с крючками, привязанными к нему через равные промежутки. Крючки фиксировались между камнями.

Тоже есть вопросы.
Зачем использовать древний сложный символ? Как объяснить непроходные области в некоторых лабиринтах?
Зачем так сложно? Может ветром спутать или дождем посмывать. Ярус можно и на два кола намотать. Крючки травы нацепляют. Обычно наоборот стараешься, чтобы они земли не касались...
В целом ждем натурных испытаний.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1