Символ классического лабиринта

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #81  Stiv » 27 окт 2015, 23:06

Земляника писал(а):Поищите у серьёзных эзотериков,

Ну вот как то не сочитается серьезность и эзотерика. Те, которые гонятся за известностью, книжки пишут, открывают школы, ни разу не эзотерики по самому определению. Следовательно вся их серьезность скорее всего часть роли. А которые эзотерики... так их и не спросить.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #82  леовол » 28 окт 2015, 01:02

В лабиринтах,расположенных на побережье,как вариант,могли отмачивать канаты,чтобы не растягивались.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #83  vlgrus » 28 окт 2015, 05:46

Stiv, "Лабиринт в храме богини Кали" - можно по-подробнее (картинка крупная- не видно деталей) ?.
vlgrus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 798
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 10:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #84  Stiv » 28 окт 2015, 08:18

malder писал(а):если заменить архаичное выражение "царство Аида" на более современное "параллельные миры"

А если продолжить список замен и "параллельные миры" совместить с диагнозом "шизофрения"... :D
Не, я не против всего того, что понаписал, как отметил в благодарности vlgrus, "что то в этом есть". Но... не стоит торопиться и делать далеко идущие предположения, а тем более выводы. А вот учесть это просто необходимо.
По поводу же параллельных миров, открывайте тему, обещаю там нахулиганить. :cute:
vlgrus писал(а):Stiv, "Лабиринт в храме богини Кали" - можно по-подробнее (картинка крупная- не видно деталей) ?

Скачайте её и рассмотрите во вьювере. Ну или вот вам, на я-диск положил.
Земляника писал(а):А параллельные миры существуют, и Гефест - хромой бес.

Если Малдер откроет тему, может и обсудим... Только без фанатизма. :Rose:
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #85  malder » 28 окт 2015, 08:59

Stiv писал(а):А если продолжить список замен и "параллельные миры" совместить с диагнозом "шизофрения"...

Stiv, не забыли, вся деятельность ЛАИ, с точки зрения маститых академиков от науки, сплошная шизофрения :wink: Так же как и всё, чего мы пока понять не можем. Так что, давайте о шизофрении в другой теме...
Stiv писал(а):о поводу же параллельных миров, открывайте тему, обещаю там нахулиганить.

Лады, вот только материальчик для старт-поста подсобираю...
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #86  Художник » 28 окт 2015, 12:01

Вот похоже на лабиринт 50х50 Км.
Изображение

Изображение

«Око Сахары», Красиво - не то слово :smile:
Аватар пользователя
Художник
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 17:31
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 6

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #87  sea-sea » 28 окт 2015, 15:01

Stiv писал(а):Кстати, Гефест тоже был хром и при этом был кузнецом. Это не мешает мифам приписывать ему постройку всех зданий на Олимпе. А когда боги бежали в Египет, Гефест превратился в быка. Бык и Лабиринт, вам ничего это не напоминает? Что там какие то лабиринты для знатока архитектуры? :wink:

Про быков.
Залезла вчера в Рамаяна, решила поискать описание дома Раваны.
Единственное, что поняла - формулировка "бык среди ракшасов" очень условное, поэт называл быками среди соответствующего контингента (дэвов, людей, воинов) любую выдающуюся в рамках этого контингента личность. Также со стыдом поняла, что нужно быть быком среди гуманитариев, чтобы разобрать технические подробности лабиринта Раваны ))))

Но пока что имхо ассоциация лабиринта с быком всего одна - это Минотавр.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #88  sea-sea » 28 окт 2015, 18:03

И вопрос на засыпку.
Кто что знает, какой из лабиринтов самый древний из достоверно датированных? Пока у меня получается либо петроглифы в Испании, либо индия.
Рисую что-то вроде геометрического древа ))) с хронологией.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #89  Stiv » 28 окт 2015, 18:05

malder писал(а):Stiv, не забыли, вся деятельность ЛАИ, с точки зрения маститых академиков от науки, сплошная шизофрения

Официально, да. А вот приватно... далеко не всегда. Чем так смутил "диагноз"? Для того, что бы "увидеть" другие реальности просто необходимо изменить восприятие, иначе никак. Шизофрения - один из "натуральных" способов.
sea-sea писал(а):любую выдающуюся в рамках этого контингента личность

Кстати, тоже да. Выдающийся, часто главенствующий, идущий во главе. А значит и ведущий за собой. Например, по лабиринту. :wink:
sea-sea писал(а):Кто что знает, какой из лабиринтов самый древний из достоверно датированных?

Я выше ссылался на лабиринт Гобекли-Тепе. Если вы посчитаете это лабиринтом, то датировка может прыгнуть как минимум на 12000 лет.
«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»
Аватар пользователя
Stiv
Администратор
Цитата
 
Сообщений: 3442
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 19:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 968 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 155

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #90  malder » 28 окт 2015, 18:17

Stiv писал(а):Чем так смутил "диагноз"?

Абсолютно не смутил :smile: Кстати, опыты Крохалева несколько реабилитируют шизофреников :wink:
http://www.fotoisland.ru/stati/interesn ... nacij.html
Прошу прощения за оффтоп.
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #91  sea-sea » 01 ноя 2015, 23:01

леовол писал(а):В лабиринтах,расположенных на побережье,как вариант,могли отмачивать канаты,чтобы не растягивались.

Дык они не заливались водой, находились выше уровня прилива.

Интересная подборка про северные лабиринты от Вячеслава Мизина
http://www.ufo-com.net/publications/art ... intah.html

http://aenforum.org/index.php?showtopic=3471

http://www.ufo-com.net/publications/art ... -tone.html
По его версии, лабиринты служили маркерами принадлежности промыслового участка определенной группе рыбаков.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #92  леовол » 02 ноя 2015, 00:49

Допустим,закрыв выход,можно наполнить их водой.Можно гнуть дерево в воде,расположив между стенами и упорами.Воочию лабиринты не приходилось видеть.
Аватар пользователя
леовол
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 06:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 3

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #93  Коровьев » 02 ноя 2015, 04:30

леовол писал(а):Можно гнуть дерево в воде,расположив между стенами и упорами.

Вообще-то дерево если и гнут, то на парУ, а не в открытой воде, тем более холодной.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #94  sea-sea » 02 ноя 2015, 11:42

леовол писал(а):Допустим,закрыв выход,можно наполнить их водой.Можно гнуть дерево в воде,расположив между стенами и упорами.Воочию лабиринты не приходилось видеть.

Не, их нельзя наполнить водой. Это просто маленькие камни, с зазорами между ними. Никакой нагрузки типа дерева эти камни не выдержал, они никак не закреплены. Просто лежат на земле. Ничего фундаментального.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #95  malder » 02 ноя 2015, 12:10

sea-sea писал(а):Это просто маленькие камни, с зазорами между ними

А сами камни ничем особенным не отличаются ? Может как-то обработаны ? Размер, форма или порода камня как-то отличаются от "диких" камней той местности ?
Истина где-то рядом...
Аватар пользователя
malder
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 1257
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 18:52
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 416 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 76

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #96  sea-sea » 02 ноя 2015, 17:55

malder писал(а):А сами камни ничем особенным не отличаются ? Может как-то обработаны ? Размер, форма или порода камня как-то отличаются от "диких" камней той местности ?

Ничем. Никак. Это те же самые камни, что разбросаны вокруг. Размера разного, эдак от 5 до 30 см, по моей памяти. По форме тоже какие попало.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #97  lavanda » 03 ноя 2015, 03:06

Может быть это попытка схематезировать то необьятное, что нас окружает.Я имею ввиду волны световые ли звуковые, инфракрасные... ,волны на поверхности воды от брошенного камня. Взаимодействие двух субстанций ,статичного центра(ось координат) и подвижных окружностей.
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #98  sea-sea » 03 ноя 2015, 21:23

lavanda писал(а):Может быть это попытка схематезировать то необьятное, что нас окружает.Я имею ввиду волны световые ли звуковые, инфракрасные... ,волны на поверхности воды от брошенного камня. Взаимодействие двух субстанций ,статичного центра(ось координат) и подвижных окружностей.

Главный вопрос: чья попытка? Кто схематизировал?
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #99  lavanda » 05 ноя 2015, 01:18

Я не знаю кто. Есть схема под названием лабиринт и это не узор как крест ,круг ,спираль .Узоров с лабиринтом не видела .Только как самодостаточный элемент. Сравнение приходит на ум с мандалой. Возможно есть еще схемы.
Аватар пользователя
lavanda
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 12:32
Откуда: Винница
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 2

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #100  sea-sea » 10 ноя 2015, 01:06

lavanda писал(а):Я не знаю кто. Есть схема под названием лабиринт и это не узор как крест ,круг ,спираль .Узоров с лабиринтом не видела .Только как самодостаточный элемент. Сравнение приходит на ум с мандалой. Возможно есть еще схемы.

Кто выкладывал вообще, вопрос риторический, много кто и на всех континентах.
Я тут просто заморачиваюсь именно по северным каменным лабиринтам.
С ними беда в плане схематизации необъятного. По всей хронологии появились они позже 1000 г н.э., в культурном контексте, который неплохо изучен. И тут засада: за прибрежным населением никто не замечал склонности к философии, космогонии или физике волн. Что у нас на Белом море, что в Фенноскандии.
Собиратель фольклора Г. Цейтлин и вовсе характеризовал представления поморского населения о мироздании как весьма примитивные.

На мой взгляд, самая толковая пока версия о функционале северных каменных лабиринтов высказана (пару дней назад) Юрием Рыбаковым, краеведом из Чупы (Белое море, ага). Идея в том, что по проходам лабиринта раскладывались для просушки ярусы - снасти для ловли рыбы, представляющие собой канат с крючками, привязанными к нему через равные промежутки. Крючки фиксировались между камнями.

Тоже есть вопросы.
Зачем использовать древний сложный символ? Как объяснить непроходные области в некоторых лабиринтах?
Зачем так сложно? Может ветром спутать или дождем посмывать. Ярус можно и на два кола намотать. Крючки травы нацепляют. Обычно наоборот стараешься, чтобы они земли не касались...
В целом ждем натурных испытаний.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #101  sea-sea » 10 ноя 2015, 03:39

Лабиринты аризонских индейцев хопи

По данным исследователя Ф. Уотерса, записавшего мифологию хопи («Книга хопи», 1977 г), лабиринт символизирует возникновение хопи в мире. Он ассоциируется с Матерью Землей, также записывается как Tapu’at (Мать и Сын).
Изображение


Согласно Ф.Уотерсу, еще одна интерпретация лабиринта – женское чрево, доступное только для чистого и совершенного семени. В этом случае зарождается новая жизнь, или новое воплощение жизни. Обобщая: вход в лабиринт связан у хопи с новой жизнью.

Система мировоззрения хопи основана на переходе из одного мира в другой. Символ Tapu’at представляет духовное перерождение и очищение, связанное с переходом в новый мир.
У хопи известны круглая и квадратная формы лабиринта. Это снова классичекий, или критский лабиринт.
Изображение


Изображение


Лабиринты выбивали на камнях, вырезали на деревянных предметах, которые использовались для церемоний.
Раньше у хопи практиковался ритуальный танец с движением по спирали. Он проводился в весеннее время и назывался Saqtiva или танец лестницы. При этом один или несколько юношей должны были подняться на вершину столба, находящуюся высоко над землей, или на скалистый склон. Танец был опасен, со временем его перестали практиковать.
Похожий ритуал известен в некоторых частях Мексики, он носит название «Летающие».
Эти традиции находят аналогии с танцами по спирали у других народов, связанными с плодородием, такими как культ Осириса и Адониса.

Общий смысл остается похожим и в классических танцах Крита, и в ритуалах из Юго-Восточной Азии: спираль внутрь обозначает смерть, спираль наружу – жизнь.
Существуют интерпретации, связанные с принесением жертвы в пользу плодородия, после которой начинается танец. Если спираль скручивается внутрь, жертва не принимается. Если же движение происходит изнутри наружу, жертва считается принятой, и движение символизирует весеннее зарождение новой жизни, которое перекликается с триумфальным возвращением Осириса и выход Тесея по нити Ариадны после победы над Минотавром.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #102  sea-sea » 10 ноя 2015, 04:15

У хопи есть еще вот такая версия лабиринта
Изображение


Его связывают с персонажем из мифологии хопи - Женщиной-Пауком.
Женщина-Паук была сотворена создателем одной из первых. Участвовала в создании мира, сделала людей.
Известно, что в эволюции млекопитающих две функции головы – жевательная и думательная – находятся в извечном конфликте (с) А. Марков
Аватар пользователя
sea-sea
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 16:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 11

Re: Символ классического лабиринта

Сообщение #103  ValeryElf » 30 ноя 2015, 14:28

sea-sea писал(а):Обычно его рисуют так:
Изображение


Похоже на линии магнитного поля.
Аватар пользователя
ValeryElf
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 14:55
Откуда: Корабелов
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 0

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1