Первоалфавит АННУ

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Первоалфавит АННУ

Сообщение #1  Ardan » 01 июл 2014, 21:41

Тема может быть полезной для реконструкции знаний Древнего Мира, так как в буквах и иероглифах зафиксированы смыслы и символы.
Алфавиты всегда противопоставлялись иероглифам, так как первые отражают фонетику речи, вторые смысл слов. Алфавиты просты, универсальны и демократичны, удобны в повседневном обиходе и торговле. Похоже, что алфавит это больше европейское изобретение. Есть гипотеза, что он впервые появился у рабочих семитов из египетских иероглифов .
http://www.judaea.ru/hist_news/articles ... a-alfavit/
Есть гипотеза, что финикийский алфавит появился из аккадской клинописи,
http://www.mystic-chel.ru/east/phoenicia/445.html
Однако, руническая письменность типа черт и резов существовала еще в 5-6 тыс. до н.э. Это знаменитые таблички из Тэртерии, культура Винча. То есть, еще до египтян!
Тэртерийские надписи стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то так называемая «древнеевропейская письменность» существовала на континенте задолго не только до минойской(которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и ранее протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно гипотезе Гимбутас, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н. э., распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н. э., дав ответвления в критском линейном письме А и кипро-минойском письме[1].

http://evolv.ho.ua/Drevnie%20Pismena/Pi ... incha.html


Некоторые знаки табличек напоминают протоиндийское письмо, что заставляет думать об их общем источнике. Судя по всему, протодунайское письмо появилось после заката социума Чатал-Хююка в 5700 г. до н.э.
Датировка надписей была оспорена, когда радиоуглеродный анализ обезглавленного человеческого скелета и костей животных, найденных в одном слое с табличками, отодвинул их возраст (и датировку археологической культуры в целом) к 5500 году до н. э.

Как ни странно, в обществе Чатал-Хююка письменности вообще не было найдено. Но зато был найден абстрактный символ,
Изображение
напоминающий одновременно и руну Илгис (шестиконечный крест) и топорик Лабрис (руны Даг и Перз). Судя по всему этот символ родился из окружности со спицами, Колеса.
Колесо как Символ Бытия, в кеотором заключено Начало и Конец, "альфа и омега", часто встречается в древней религии и философии. Встречается оно и в хараппской культуре:

Возможно, что письменность изначально рассматривалась как язык символов, которые конечно же должны были иметь метафизическую природу. Универсальные символы, из которых порождаются «десять тысяч вещей». Это уже не мертвые, закосневшие в материи иероглифы, а волшебные первопринципы, буквы и звуки, символы творящих первоидей. Похоже, что рунический алфавит появился впервые после Чатал Хююка, вместе с внезапным появлением гипотетической цивилизации АННУ, которая принесла свет культуры диким аборигенам: Осирис и Джехути, Энки и Энлиль, Кетцалькоатль и Тецкатлипока. И остался в разных частях евразийского континента после их падения. Где то была такая легенда, что финикийцы для создания своего алфавита объездили весь мир, собирая по крупицам остатки знаний ушедших цивилизаций. Похоже на правду, так как финикийский алфавит помимо своей краткости и символизма удивительно похож на Старший Футхарк, рунический Круг. В котором видимо подчеркнуто сакральное происхождение Алфавита:
http://www.alkemist.nm.ru/alphabet.html
Изображение
Идея связи первоалфавита с Кругом позволяет предполагать его связь с астрологией и математикой:
Интересно, что из него индуктивным методом крайне легко и одновременно получается все астрологические правила, связанные с Крестами и Тригонами, а также попарное разбиение чисел, что автоматически генерирует 12 Знаков Зодиака. Для этого нужно применить «решето Пифагора», используя его учение о разбиении Монады на числа. Число 360 легко разбивается на 24 множителя (оператора), в чем видимо сакральный смысл Числа 24. Они легко группируются попарно:

1 2 3 4 5 6 8 9 10 12 15 18
360 180 90 60 72 60 45 40 36 30 24 20

А потом с помощью ранее указанных 2-х и 3-х кратных модуляторов (выделено жирным) на четыре столбца и три строки.

Вода Воздух Земля Огонь
Мутабельный 1 2 4 8
360 180 90 45

Кардинальный 3 6 12 24
120 60 30 15
Фиксированный 9 18 36 72
40 20 10 5

Здесь интересно то, что 12 Знаков Зодиака можно получить только с помощью 24 операторов. Следуя указанию Пифагора о числах как соотношению между ними, можно разбить их до самых простых, 2, 3 и 5. Они образуют собой простую красивую Пирамиду:

5
3 3
2 2 2

Число 360 составляет священный астрологический год.


Этот гениальный первоалфавит (гениальное как и все, что делали АННУ) потом во многих частях света был быстро утерян, и на смену ему пришла система иероглифов, каждая своя для своего региона, косная и бюрократическая по своему характеру.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #2  wcomm » 02 июл 2014, 10:08

Изображение
(http://bookitut.ru/Soshedshie-s-nebes-i ... yudej.html)

---
Может быть, это не сакральным «рунический круг», а просто «бумажные листы» у них были круглые? Мы, например, привыкли писать на прямоугольниках (А4, например), а для них было естественным использовать круглые «носители для заметок».
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #3  Ardan » 02 июл 2014, 10:41

wcomm писал(а): а просто «бумажные листы» у них были круглые?


В тексте ясно сказано, что это карта неба. Почему она и круглая))

Книга интересная по обилию всего и вся. Есть там и интересные картинки про шумеров, как эта:
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #4  Ardan » 02 июл 2014, 20:46

Кстати, в этой реконструкции использовался метод дополнений, когда единая картина складывается из разных источников. Если данных из одного недостаточно. Тот, который упоминал wcomm и еще один автор. Число, которое связано с числом спиц, которые делят Круг на дольки-числа, встречается в

Футхарке:

I "is" - 2
Ilx - 6

В финикийском алфавите:

+ "tau" - 4
"sameh" - 8

В астрологии

знак Рыб - 1
знак Близнецов - 2
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #5  tracker » 05 июл 2014, 20:01

В др.германской традиции небо делилось не на 12, а на 8 сегментов (24-я минута фильма, ссылка ниже). У шумеров похоже тоже.
http://kinozal-lai.ru/news/stanislav_er ... -06-02-186
Аватар пользователя
tracker
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 11:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #6  Ardan » 16 июл 2014, 09:51

tracker писал(а):В др.германской традиции небо делилось не на 12, а на 8 сегментов (24-я минута фильма, ссылка ниже).


Там было две традиции:

младший Футхарк - 16 рун, 8 секторов
страший футхарк - 24 руны, 12 секторов

16 рун явно не достаточно для алфавита, и маловато для отражения времен года.

Само название Старший говорит о возрасте:

https://sites.google.com/site/sacredrun ... sij-futark

В конце 8-го века неизвестный мастер рун изменил Старший Футарк, сократив его до 16 рун.


Младший Футарк использовался исключительно для письменности, Старший Футарк использовался в магических целях.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #7  Ardan » 22 июл 2014, 16:13

Ardan писал(а):Алфавиты всегда противопоставлялись иероглифам, так как первые отражают фонетику речи, вторые смысл слов. Алфавиты просты, универсальны и демократичны, удобны в повседневном обиходе и торговле. Похоже, что алфавит это больше европейское изобретение.

Пожалуй, тут есть еще одна особенность... По своей сути алфавиты ближе к словам, так как знаки нужно всего лишь перевести в мозгах с образа на звук. А иероглиф, возможно, ближе к образам. То есть, иероглиф сразу же связывается с образом, который уже потом ассоциируется со словом . Вряд ли иероглиф сначала переводится в слово, а потом уже в картинку. Различие фундаментальное, так как здесь у слова проявляются "магические свойства"
Здесь мир в сознании человека творится Словом, как в Библии. И Слово обладает волшебной силой. Загадочной силой, так как не понятно, каким образом звук переводится, ассоциируется в изображение. В этом плане иероглифы проще. Скажем, иероглиф "Шань" похож на горы.
И получается, что у алфавита есть какое то преимущество и здесь, во всеохватности Мира немногим количеством букв алфавита. У Иоанна Богослова упоминаются 24 старца перед троном Господа. Видимо, это они и есть, и возраст им 300 000 лет. Столько, сколько кроманьонцу.

У кого есть соображения - буду рад комментариям.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #8  wcomm » 22 июл 2014, 18:06

Ardan писал(а):И Слово обладает волшебной силой. Загадочной силой, так как не понятно, каким образом звук переводится, ассоциируется в изображение.


Изображение

Ну, если серьезно, то этот навык приобретается в детстве в процессе многолетнего обучения, проб, ошибок и тренировок.

---
А самое феноменальное - это обучение слепоглухонемых: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E5% ... 5%EE%F2%E0

Ни звуков, ни изображений. Однако, они становятся учеными, педагогами, поэтами ...
Т.е. «слово» первично. Все остальное - это средства и процессы ввода/вывода.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #9  Ardan » 22 июл 2014, 20:26

wcomm писал(а):Ну, если серьезно, то этот навык приобретается в детстве в процессе многолетнего обучения, проб, ошибок и тренировок.


Это понятно, что без этого никуда. Но давайте подумаем, точнее посмотрим. Мозги на 80% предназначены для переработки зрительной информации. И когда идут зрительные образы, то вроде все ясно: нужно только их сравнить. Но как быть со сравнением звука и картинок, вот в чем вопрос! То есть, было бы интересно найти этот переход от звука к картинке.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #10  Ardan » 22 июл 2014, 20:55

Может, это что то вроде синестезии?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #11  Наталья » 22 июл 2014, 21:06

Ardan писал(а): Но как быть со сравнением звука и картинок, вот в чем вопрос! То есть, было бы интересно найти этот переход от звука к картинке.


"Специалисты, занимающиеся изучением шрифтов и алфавитов, считают, что при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо (кроме букв "О" и "Ö", нарисованных в фас)."
http://www.dopotopa.com/artefakty_drevney_indii_sanskrit_-_jazyk_bogov.html
Это не алфавит АННУ, но интересная версия.
"Разница между чудом и фактом точно равняется разнице между русалкой и тюленем" М. Твен
Аватар пользователя
Наталья
Куратор
Цитата
 
Сообщений: 1488
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 17:32
Благодарил (а): 1934 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 125

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #12  wcomm » 22 июл 2014, 21:39

Ardan писал(а):Но как быть со сравнением звука и картинок, вот в чем вопрос! То есть, было бы интересно найти этот переход от звука к картинке.


Память обученного человека хранит "таблицы соответсвия".

Например:
Изображение
Точно так же, как и таблицу умножения.
Изображение


Собственно, не важно, что именно на выходе - звук или жест. Существует необходимость передать информацию -> мозг формирует сложную последовательность сигналов, которые заставляют те или иные мышцы сокращаться тем или иным способом -> формируется звук или жест или текст (который Вы сейчас читаете).
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #13  Ardan » 22 июл 2014, 22:31

wcomm писал(а):мозг формирует сложную последовательность сигналов


конечно формирует, но нужны идеи как? Вот скажем это
Наталья писал(а):при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо


претендует на перевод образов в звуки. Здесь прямая подсказка рту и голосовым связкам.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #14  wcomm » 22 июл 2014, 23:02

Ardan писал(а):
wcomm писал(а):мозг формирует сложную последовательность сигналов

конечно формирует, но нужны идеи как?


Точно также, как и при ходьбе, дыхании, жевании. Звуковая коммуникация и язык возникли намного-намного раньше письменности. Еще не было алфавитов, живые существа уже умели преобразовывать образы в звуки.


Ardan писал(а):
Вот скажем это
Наталья писал(а):при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо


претендует на перевод образов в звуки. Здесь прямая подсказка рту и голосовым связкам.


Каким-то логическим образом выбрали себе наиболее естественный способ графического обозначения фонем.

и еще +100500 различных способов.
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #15  Ardan » 22 июл 2014, 23:39

wcomm писал(а):Точно также, как и при ходьбе, дыхании, жевании.


как то... уж больно оптимистично... Понятно, что при ходьбе работает ощущение себя субъекта в мире, что связано со зрительным восприятием. Дыхание нет, это безусловный рефлекс, а иначе можно забыть, как дышать.

wcomm писал(а): Еще не было алфавитов, живые существа уже умели преобразовывать образы в звуки.


Но, наверное по разному? И пожалуй, интереснее обратный процесс, звуки в образы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #16  Ardan » 23 июл 2014, 19:17

Наталья писал(а):"Специалисты, занимающиеся изучением шрифтов и алфавитов, считают, что при написании символов или букв почти везде принято изображение рта, издающего звук слева направо (кроме букв "О" и "Ö", нарисованных в фас)."


В принципе, уже предлагал нечто похожее

Попытаемся разобраться в динамике речи с точки зрения сакральной философии, где звук как дыхание рождается в горле, и заканчивает свое формирование («умирает») на губах. «Ы» явно горловой звук, после которого рождаются гласные «Э» «И» «О» «У». Последний модулируется с помощью губ. По такому же принципу можно расставить непрерывные согласные. «Х» модулируется в начале гортани, «Ш» небом и языком, «С» зубами, «Ф» губами. Их прерывание рождает прерывные глухие согласные «К», «Ч», «Т», и «П». Из них порождаются озвученные с помощью «Ы» звуки: «Г», «Л», «Д» и «Б» на выдохе, и «Н», «Ц» и «М» при увеличении обьема ротовой полости (имитация вдоха). Озвучивание непрерывных «Ш», «С» и «Ф» дает «Ж», «З» и «В». То есть, в результате озвучивания появляются 10 новых звуков! Это происходит модуляцией исходных звуков с помощью горлового «Ы».

Нужно отметить особый смысл уникального самостоятельного звука R, который делает человеческую речь полноценной. Идея цикличности и повторения выражены в латинской приставке “re- “. Этот звук отображает движения Солнца на небосводе, подобно тому, как язык при его произношении перемещается между нёбом (Небом) и диафрагмой (Землей) ротовой полости. В египетском иероглифе «Рот» для звука “R” цикличность отображена в форме надломленного круга.


но этого конечно мало.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #17  wcomm » 06 авг 2014, 13:25

Занимательная статья «Тэртерийские таблички: Шумеры в Трансильвании»: viewtopic.php?f=147&t=3883
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #18  Ardan » 06 авг 2014, 13:55

wcomm писал(а):Занимательная статья
В других блогах есть интересная идея, что сначала у шумеров все
таки была "винчанская" письменность, а потом уже появилась клинопись. Как своего рода система иероглифов.

Здесь же интересно:

Б. Перлов, безусловно, прав, утверждая, что шумерская письменность появилась в Южном Двуречье в конце IV тысячелетия до н. э. как-то неожиданно, в совершенно готовом виде.

Изучение законов внутреннего развития шумерской пиктографии показывает, что к концу IV тысячелетия до н. э. пиктографическое письмо как система находилось в состоянии не становления, а распада

Отдельные группы знаков в ней имеют как шумерские, так и китайские аналоги. В чем же причина сходства системы письма у столь различных народов? Дело в том, что они имели один источник, распад которого произошел в VII тысячелетии до н. э.



Интересно, что в Чатал Хююке письменности вообще не было. Значит, где то здесь 6-7 тыс. до н.э.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #19  wcomm » 06 авг 2014, 14:17

Вывод там сделан интересный: «... изобретателями шумерской письменности были, как это не парадоксально, не шумеры, но жители Балкан. Действительно, как иначе объяснить, что древнейшая письменность в Шумере, датируемая концом IV тысячелетия до н. э., появилась совершенно внезапно и уже во вполне развитой форме. Шумеры (как и Вавилоняне) были лишь хорошими учениками, восприняв пиктографическую письменность от балканских народов и в дальнейшем развив ее в клинопись ..»
Не занимайтесь ерундой.
Аватар пользователя
wcomm
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 703
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 41

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #20  Ardan » 06 авг 2014, 14:51

wcomm писал(а): «... изобретателями шумерской письменности были, как это не парадоксально, не шумеры, но жители Балкан.

это не вывод, а предположение. Источник мог находится и где то в другом месте:
Ardan писал(а):Отдельные группы знаков в ней имеют как шумерские, так и китайские аналоги


Должен был быть торговый центр, расположенный ближе ко всем народам Евразии, чем Балканы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #21  Ardan » 02 ноя 2014, 13:04

Вот интересная стелла из оазиса Мариб, написанная на южноаравийском языке:

Изображение

Обиилие сходства с руническим письмом просто поражает,
Изображение
и наводит на мысль, что оно вряд ли произошло от куцых знаков протосинайского письма.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #22  astronis » 02 ноя 2014, 13:28

Ardan писал(а):Вот интересная стелла из оазиса Мариб, написанная на южноаравийском языке:

Изображение

Обиилие сходства с руническим письмом просто поражает,
Изображение
и наводит на мысль, что оно вряд ли произошло от куцых знаков протосинайского письма.


Мариб очень-очень древний город, если мы говорим о Йемене. Стелла эта якобы посвящена местному богу Луны. Из чего исходят историки, я лично пока не понял, не нашёл пока серьёзных работ.
А вот по поводу рун - занимательно, конечно, только тема эта очень спекулятивна - всё что касается "рунического". Сложная, короче, тема. Но любопытно, да.
Добавлю позже в артефакты Аравии. Исследуем поближе, пока нет времени на неё
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #23  Ardan » 02 ноя 2014, 13:59

astronis писал(а):Мариб очень-очень древний город

Ну, по моим аппетитам совсем не очень)))
Согласно радиоуглеродному анализу, первое поселение на территории Мариба возникло около 1900 г. до н. э. С 1200 г. берёт своё начало Южноаравийская культура, когда было основано Сабейское царство.
Ориентируюсь на Потоп в 2800г до н.э. , как минимум))
astronis писал(а):А вот по поводу рун - занимательно, конечно, только тема эта очень спекулятивна - всё что касается "рунического". Сложная, короче, тема.

У меня есть гипотеза, вот и подбираю все то, что к ней подходит под моим углом зрения. Speculations в английском понимании вычисления. Вот и пытаюсь калькулировать. Йемен это важный узел международной торговли в Древнем Мире. По моим представлениям алфавит изобретение торгашей. Он прост, универсален, легка адаптируется под все языки мира, в отличие от государственно-бюрократических иероглифов. Скорее всего он приплыл по морю, так думаю.
astronis писал(а):Добавлю позже в артефакты Аравии.

Нет проблем. Это письменный артефакт, на который вышел через ссылку от Механоида. Еще раз Вам спасибо за творческое продолжение Аравийской темы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #24  Ardan » 29 июн 2015, 23:41

Вот интригующая заметка:
http://artaramis.ucoz.com/forum/15-89-1
В данной работе обобщены результаты исследований, охватывающих двадцатилетний период времени в рамках проекта «КареДаран - АркаЛер» (http://www.iatp.am/ara) по накоплению, оцифровыванию, систематизации, классификации, сопоставлению и оценке наскальных рисунков (петроглифов), обнаруженных на территории Армении. В итоге в таблице 13 даны типичные знаки и символы, извлеченные из компьютерной базы армянских наскальных рисунков (7-6 тыс. до н.э., Гегамские и Варденисские горы, а также горы Сюника) в сравнении с символами культуры Винча (6-5 тыс. до н.э., Старая Европа).

Типичные символы армянских наскальных рисунков (7-6 тыс. до н.э.) в сопоставлении с символами культуры Винча (6-5 тыс. до н.э.)
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #25  Urri » 26 июл 2015, 23:20

"Шумерские" имена:

Ра - бить, бьющий. Как любой уважающий себя бог.

Аматерасу (Амат-эр -азу) - великая мать, которой хочется поклоняться. Её внук (так считают японцы, которым обидно признавать, что присматривать за ними поставили женщину), поставленный ею управлять конкретно Японией - Ниниги (Нин-иги) - госпожа смотреть (смотрящая). Из разряда Нин-лиль, Нин-галь, Нин-шуб-ур, Нин-ур-та и т. д. Нин - по японски - невидимость и терпеливость. Боги есть боги. Район сосредоточения кланов нин-дзя, использующих паранормальную магию "кободэра" - горы Ига (смотрящие). Остальные кланы - только "саймин" - гипноз.

Нефертити - (Неф-ер-ти-ти) - великая, меняющая жизнь на жизнь (персадочка сознания из тельца в тельце. Боги отличаются от людей только бессмертием). Именно для подготовки к пересадке нужны были оргические обряды в храмах Баала, и новые юные тельца - человеческие жертвоприношения в Баальбеке и Карфагене. Шарим в Карфагене - пожплста:

Ганибалл (Аннибалл)- Ан-ни-Баал - небесный страх Баала Надо бы на Крите у Миноса пошарить. Тому тоже жертвы молодыми людьми приносили.

Далее везде:

Наг - пить, пьющий. Вампиры, однако.

Один (Вотан, Ботан, Ботьан) - Бот-ан - ругающий небо. И многие другие. Кстати, у славян "батян", "ботян" - аист. Приносит детей.Продолжает род. Также, как и Баал.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #26  Anteus » 27 июл 2015, 00:17

А на чем, простите, всё это словоблудие построено? -Это Ваша интерпретация? Чем Вы Подтверждаете Ваш перевод? -Это же ведь перевод? -или только предполагаемая версия Ваших предположений?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #27  Urri » 27 июл 2015, 23:59

Anteus писал(а):словоблудие


Да. Блуждал долго. Пока не набрёл на шумерскую лексику. Не мной составленную. И не занялся переводом имён шумерских богов, начиная от Ану, Эн-ки, Эн-лиля, Эн-мер-кара, и прочая, и прочая, и прочая. И не пришёл к выводу о том, что это не имена. Это статусы. Владыка неба, владыка земли - не имена собственные. И что префиксу эн (владыка) - мужского пола - соответствует префикс эр - пола женского (владычица). И что сестру "владычицы обширной (в ином переводе - подземной) земли" - Эр-еш-ки-галь именовали Эр-ех. Таков был статус богини шумеров с именем Инанна. Именно под этим названием остался в песнях шумеров храм Инанны (Ха-ан-на-на). Попросите любого японца перевести с японского имена Аматерасу или Ниниги, и наслаждайтесь пунцовой узкоглазой физиономией. Имя египетского бога Ану-бис нагло топчется по ушам человеков 6 тысяч лет.

Я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. Но если кто-либо обратит внимание на те совпадения, на которые обратил я - я уже не зря проживаю свою жизнь.

Коллекция каменных чашек из Эквадора с цифрами, ярко видимыми в ультрафиолете, помогает понять почему возведение построек древними приветствовалось именно из гранита.
Если працивилизация видела в ультрафиолете, то всё дело в остаточной радиации, присущей граниту. Даже в солнечный день, когда вокруг гранитного валуна 12-15 микрорентген, фон непосредственно валуна 60-120 микрорентген. Это не из википедии. Замерял лично. Аттестованным счётчиком. Это значит, что гранит может даже под землёй ионизировать азот воздуха. Для существа с ультрафиолетовым смещением в спектре гранитные подземные галереи постоянно мягко подсвечены синим цветом. Ну не было у богов необходимости в электрирчестве. Потому и нем в их строениях кабелей в изоляции. Вот только никто не стремится отсмотреть артефакты из Ирака в ультрафиолете. Сорри за офф-топ.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #28  Коровьев » 28 июл 2015, 00:54

Urri писал(а):сестру "владычицы обширной (в ином переводе - подземной) земли" - Эр-еш-ки-галь именовали Эр-ех. Таков был статус богини шумеров с именем Инанна. Именно под этим названием остался в песнях шумеров храм Инанны (Ха-ан-на-на).

Как интересно-то. Сестра Эрешкигаль – это, несомненно, Инанна. По-Вашему, её статус – Эр-ех. А что означает этот статус? Если эр-, как Вы говорите, – это владычица, то владычицей чего была Инанна? Помимо собственной вульвы, разумеется.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #29  Urri » 28 июл 2015, 15:18

Коровьев писал(а):По-Вашему, её статус – Эр-ех.


Не совсем.

Эр-Еш-Ки-Галь

Эр - статус. Владычица
Ки - объект. Земля (территория)
Галь - большой. Очень.

Следствие: Еш - наименование региона (большой земли). Отсюда следует: Ех - также наименование региона. Близлежащего. Но, поскольку "Галь" не упоминается, то небольшой. Район, подвластный Инанне - провинциальный городишко Урук. Именно его Инанна получила в управление от Эн-ки (владыка земли) согласно песням. И именно в нём был расположен её храм Эр-Ех. Согласитесь, регион невелик.

А ещё, кроме собственной вульвы, она владела благоприобретёнными Ме (некая база данных, сводов, правил - нечто, напоминающее сегодняшнее управление интернетом по протоколам IP со стороны ICANN). Нет ICANN - нет интернета. Нет Ме - нет власти богов. Владельцу Google большая земля не нужна. Это не умаляет его власти, которая сегодня намного превышает власть большинства королевкских домов, ибо распространяется на всё планету. Надеюсь, мой сумбур будет понят правильно.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #30  Коровьев » 29 июл 2015, 03:03

Urri писал(а):Следствие: Еш - наименование региона (большой земли). Отсюда следует: Ех - также наименование региона. Близлежащего. Но, поскольку "Галь" не упоминается, то небольшой. Район, подвластный Инанне - провинциальный городишко Урук. Именно его Инанна получила в управление от Эн-ки (владыка земли) согласно песням. И именно в нём был расположен её храм Эр-Ех. Согласитесь, регион невелик.

Соглашусь, что Урук - удел невеликий. Но почему тогда название Урука не отражено в статусе Инанны? Должно же отражаться в статусе название подвластного региона, особенно если он невелик размерами? Эн-Лиль - владыка ВСЕГО воздуха, Эн-Ки - владыка ВСЕЙ земли, Эр-Еш-Ки-Галь - владычица ВСЕГО подземного царства, что и отражено в их статусах, а Инанна - всего лишь региональная владычица. По Вашей идее, должно было бы быть Эр-Ех-Урук: "Эр-" - владычица, "-Ех-" - небольшой регион, "-Урук" - название региона? Или я что-то не так понимаю?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #31  Ardan » 29 июл 2015, 08:15

Urri писал(а):Нефертити


Вот уж действительно, вроде как просто. Считается, что переводится как "Прекрасная идет". Нефер явно перекликается с Нетер, что схоже по смыслу. Прекрасное и божественное. Нетер возможно перевести как неземное, в вольном переводе, если считать основой некий праязык. ter - как корень Земли, "не" как одна из приставок отрицания. В греческом варианте a-ther получается эфир, разряженный воздух божественного Олимпа))
Urri писал(а):
Ганибалл (Аннибалл)- Ан-ни-Баал - небесный страх Баала Надо бы на Крите у Миноса пошарить


В семитских языках четко переводится как "милость Баала". "х"-ниэль в Кабале Имя милосердного Творца.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #32  Flamberg » 29 июл 2015, 08:47

Нефертити "явно перекликается с Нетер" - тем не менее иероглифы разные и вполне самостоятельные:
nfr (F35) - красивый, прекрасный
nTr (R8) - бог (имя бога)

имя полностью:
Nfr-nfr.w-Jtn Nfr.t-jty (M17-X1-N35-N5-F35-F35-F35-F35-M18-X1-Z4-B1) - Нефер-Неферу-Атон Нефертити - «Прекрасен красотою Атон, Прекрасная пришла») речь именно о красоте.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #33  Ardan » 29 июл 2015, 09:25

Flamberg писал(а):тем не менее иероглифы разные и вполне самостоятельные


Это особенность иероглифики - ничего удивительного. Главное, что произносятся почти одинаково, да и понятно, что прекрасное, совершенное - эпитет божественного.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #34  Flamberg » 29 июл 2015, 13:53

Ardan писал(а):Главное, что произносятся почти одинаково

не факт, гласные "е" (нЕфЕр / нЕтЕр) добавлены в современном периоде, как произносили эти слова древние египтяне не известно (может быть нОфОр / нИтр, и тогда схожесть произношения сомнительна).
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #35  Ardan » 29 июл 2015, 14:00

Flamberg писал(а):не факт, гласные "е"

хм.. вроде как для древних языков гласные вообще были не очень важны. А что касаемо согласных, то тут может работать ринолалия:

t - th -f

так что обсуждаем только их.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #36  Urri » 29 июл 2015, 15:59

Я бы не вдавался в тему, если бы переводы имён с помощью шумерской лексики не давали полного и чёткого смыслового содержания. И, если в случае с Нефертити, я ещё готов к широкой общественной дискуссии, тем более, что перевод её имени укладывается только в мою личную теорию "божественности" группы людишек, многие века назад получившей от некоей працивилизации, и пронёсшей через тысячелетия, Баальбек, Крит и Карфаген доступ к оборудованию и технологии пересадки сознаний из тела в тело (на современном уровне развития нашей науки уже полным ходом идут исследования в этой области, т.е. это уже воспринимается, как возможное технически), обеспечивая таким образом псевдобессмертие а-ля боги, но без божественных возможностей в техническом, энергетическом и иных аспектах. Я её никому не навязываю и не объясняю.

Но в случае с Аматерасу, Ниниги, Аннибаллом, имеет место не только полностью совпадающий дословный перевод, но и смысловая составляющая, т.е. специфика действий персонажей полностью соответствует статусам (это не имена собственные - я уже писал), им присвоенным в названиях, чётко читаемых на шумерском. В отдельных случаях, как, к примеру, Нин-иги, Ра, Наг, нет возможности даже двойного толкования перевода.
Он однозначен.
Аннибалл также не содержит двойственности толкований с точки зрения шумерской лексики: Ан - небо, Ни - страх, Баал - "повелитель летающих предметов". Как бы ни пытались его перевести потомки, его смысл на шумерском от этого не меняется.

Прошу понять правильно. Я пытаюсь уяснить, что имена указанных, а также ряда других исторических фигурантов по делу, как "богов", так и "героев", передаются в письменных источниках из поколения в поколение, с утратой и подменой понимания их истинного смысла и значения. И этот смысл и значение изначально были обозначены терминами шумерского языка, их создание относится к периоду не позднее цивилизации шумеров, а возможно и ранее. И протоцивилизация, в которой эти имена были созданы, распространяла своё действие на регионы Египта, Мессопотамии, Японии, Скандинавии и Германии как минимум (это те регионы, имена в которых попадают под результаты расшифровки с помощью шумерской лексики.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #37  Flamberg » 29 июл 2015, 22:24

С чего бы Нефертити быть шумерским именем?
Ardan писал(а):вроде как для древних языков гласные вообще были не очень важны.

Вы сами-то часто разговариваете без гласных??? Абсурд полнейший, то что египтяне записывали только согласные, не значит что они так разговаривали.
Ardan писал(а):тут может работать ринолалия: t - th -f

тогда уж Ч-Ф, правильно не "нетер", а "нечер". Часто происходит замещение ч/ф???
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #38  Ardan » 29 июл 2015, 23:10

Flamberg писал(а):Вы сами-то часто разговариваете без гласных???

Не горячитесь - для записи конечно, и если Вы конечно вообще интересовались этой проблемой. В иврите например часто "имеется ввиду", какие гласные произносить.

Flamberg писал(а):тогда уж Ч-Ф


вообще то большинство вокализаций не Ч, а Т
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... amona.html
Однако в собрании моральных афоризмов, или «Поучениях», составленных древними мудрецами, мы находим ряд ссылок на некую божественную силу, не имеющую личного имени. Слово, используемое для обозначения силы, — Нетер (Neter),
Изображение
или Нефер (Nether)
Изображение

знак

Изображение

только один раз встречается как č у Шенкеля, а вот знак

Изображение

почему то всегда и у всех вокализуется как Т - то есть НЕТЕР, а не НЕЧЕР. Это только НЕФЕР один раз вокализуется как НЕЧЕР :D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BE%D0%B2
Транслитерация египетских текстов

Не знаю, откуда Вы это взяли. Просветите.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #39  Urri » 29 июл 2015, 23:17

Flamberg писал(а):С чего бы Нефертити быть шумерским именем?


1 При ней и её муже уровень египетской цивилизации буквально подскочил над окружающим кладбищем всеобщих надежд. Откуда появилась, куда девалась, не выяснено. Мои личные догадки Вам не понравятся.
2 До сих пор не ясно, кто там реально правил. Её муж или она. До конца не ясны её взаимоотношения с кастой жрецов. Многое говорит о том, что именно она и являлась верховной жрицей.
3 Перед первой мировой войной её храм раскопал немец, направленный Германским восточным обществом. Не буду вдаваться в подробности, но он был точно осведомлён, что и где он откопает. Его тесть по фамилии, как ни странно, Коэн, со вторым своим компаньоном с семитскими корнями, происходящем из колена Леви, не только дали денег на раскопки, но и обеспечили максимально подробной информацией (угадайте с трёх раз, откуда они её взяли), а также обеспечили вывоз в Германию львиной доли найденного, блокировали доступ других исследователей к находкам, успокоили не в меру возбудившихся египтян. Интересная подробность. Перед второй мировой войной эти же персоналии финансировали раскопки, проводимые Германским восточным обществом в Уруке, в районе храма Эр-ех. Что там было найдено, никому не сказали. Официально ничего.
4 Просветка бюста Нефертити гамма-лучами показала, что под имеющимся изображением скрыто другое, более раннее. И это раннее сильно отличается от текущего. Был сделан вывод о том, что некто пытался, не нанеся ущерба общей гармоничности образа, скрыть оригинальное изображение Нефертити. Очевидно, что кто-то не хотел, чтобы потомкам был доступен реальный облик. Моё личное мнение, почему это было сделано именно так, большинству покажется диким, поэтому пока воздерживаюсь от оглашения.
5 Перевод имени Неф-ер-ти-ти с шумерского чёткий. Если не принимать внимание двузначность существительного ТИ, на которую попались малограмотные семиты-переписчики, не знавшие, что оно имеет два значения: 1 - жизнь, 2 - ребро (поэтому 2000 лет священники и несут верующим в уши пургу о сотворении Евы из ребра Адама, хотя очевидно, что имела место операция клонирования (создание Евы из "жизни" Адама, а не из его ребра. И с самим Адамом та же беда. Слова "прах, земля" и "лучший, отборный" у шумеров обозначались одним иероглофом. Но кое-кто этого не знал. И 2000 лет по всем церквям звучит "прах есьмь и обращаюсь в прах ".
Пардонэ муа, я вновь в офф-топ скатился. За сим с этой темы слезаю. Спасибо за внимание.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #40  Ardan » 29 июл 2015, 23:26

Ardan писал(а):Пардонэ муа, я вновь в офф-топ скатился


Ну, Вам нужно излагать мысли более концептуально. Тогда легче читать.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #41  Flamberg » 29 июл 2015, 23:44

Не знаю, откуда Вы это взяли. Просветите.

Просвещаю:
Гардинер. Египетская грамматика
при транслитерации двусогласных и трёхсогласных знаков, содержащих изначальные D и T, необходимо использовать именно эти буквы, если только указанные знаки не сопровождаются односогласными d или t. Таким образом, знак V24 читается wD, за исключением таких форм, как wddt, а знак R8 читается nTr, за исключением таких написаний, как ntrt.

не знаю в курсе вы или нет обозначений транскрипции (T - ч, t - т, D - дж, d - д)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #42  Flamberg » 29 июл 2015, 23:56

Urri, Нефертити жила в 14 в до н.э. А шумерский язык вытесняется аккадским на 600-700 лет ранее (сохранялся как язык религии). Основные версии происхождения Нефертити - 1) египтянка 2) принцесса Митанни
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #43  Ardan » 30 июл 2015, 00:05

Flamberg писал(а):не знаю в курсе вы или нет обозначений транскрипции (T - ч, t - т, D - дж, d - д)


Признаюсь, не в курсе.

Flamberg писал(а):знак R8 читается nTr


Нет, неправда. В источнике
http://www.egyptology.ru/lang/Gardiner- ... less01.pdf
написано ntr, то есть маленькая t

Flamberg писал(а):не знаю в курсе вы или нет обозначений транскрипции (T - ч, t - т, D - дж, d - д)


Этого там тоже нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #44  Ardan » 30 июл 2015, 00:42

Ardan писал(а):написано ntr, то есть маленькая t


пардон, там подчеркнутая t ., то есть видимо Ч . надо разбираться. И тем не менее, Ч вполне могла произойти от t - похожий механизм образования.
https://sites.google.com/site/logopedon ... /rinolalia
Да еще и неизвестно, как на самом деле это читалось. Спор ни о чем, в общем то.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #45  Flamberg » 30 июл 2015, 07:45

Вот именно
Ardan писал(а):неизвестно, как на самом деле это читалось. Спор ни о чем, в общем то.

Вы сравнили два слова потому что на современный манер они были похожи. Но в египетском, при записи без гласных, даже разные слова могли быть записаны полностью одинаково. Для их различия и добавлялись детерменативы, что бы знать какое слово написано, как читать.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #46  Ardan » 30 июл 2015, 13:46

Flamberg писал(а):Вы сравнили два слова потому что на современный манер они были похожи.


Не совсем так. Вот это ч взялось или как искажение т, или может ошибка самих египтологов. Тем не менее, не случайно в слове нетер-нечер
Изображение

ИЗНАЧАЛЬНО стоит т! Это не может быть случайностью!! Потом, были разные наречия египетского - древнее, среднее и другие. Это как в английском, сначала читалось по саксонски, потом по "современному".

Отсюда простой вывод для реконструкции. Изначально никакого Ч там не было. Было НЕТЕР, от которого двумя разными путями отпочковались НЕФЕР и НЕЧЕР. Да хотя бы для того, чтобы их отличать друг от друга: божественное в прямом смысле, и божественное в плане превосходном.

И скорее всего исходное слово, может даже неегипетского происхождения, было НЕТЕР, что делает интригу еще более интересной. Это скорее всего эпитет "неземной", что конечно присуще богам. Может, даже "спустившиеся" с земли Тера, как это было в самоназвании АННУ.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #47  Urri » 30 июл 2015, 14:26

Flamberg писал(а):Urri, Нефертити жила в 14 в до н.э. А шумерский язык вытесняется аккадским на 600-700 лет ранее (сохранялся как язык религии). Основные версии происхождения Нефертити - 1) египтянка 2) принцесса Митанни


1 Именно версии. Фактологии нет. У меня есть своя версия. К примеру. Ничем не хуже остальных.
2 Язык жрецов не меняется тысячелетиями, даже после полного прекращения использования его общегражданской версии в быту. РПЦ до сих пор на церковнославянском служит, каковой в жизни мирской и обыденной есьм несостоятелен и лукав. Католическая церковь - вообще на древней, как фекалии пещерного медведя, латыни. А отдельные термины не меняются вообще, хотя их изначальный смысл давно искажён или утерян. Имя Неф-ер-ти-ти могло применяться со знанием изначального смысла исключительно посвящёнными. Всем остальным оно просто доводилось к применению в обязательном порядке, без объяснений и расшифровки. Уже практически уверен, что обряды египетские жрецы вели на шумерском, а между собой общались на египетском.
3 Почему верующие называются в религии РАБАМИ божьми, церковь объясняет туманно и путано. Но если принять во внимание, что РА - это тот, кто бьёт, и представить на секунду, что технология пересадки личности действительно имела место, тогда люди на истоках религии - рабы божьи не в духовном или переносном смысле, а ДОСЛОВНО. Физически. Живые убитые, недобитые тем, кто бьёт, позволившим им жить далее какое-то время с одним условием - в рабстве. Тело Нефертити скорее всего было действительно из 14 вдн, а вот возраст её сознания - для меня лично большой вопрос. И знание ей шумерского в этом случае, и применение его в своих делишках - только на пользу дела для неё и её подельников. Меньше посвящённых - проще жить веками. Кстати, таких "богов" должно было быть не менее 5-6. Сам себе обряд (технологическую операцию) пересадки сознания не проведёшь, нужен доверенный оператор, и его резервный сменщик на случай физического устранения оператора алчущими людишками. И дублёров необходимо несколько, в разных регионах планеты, для исключения гибели кого-то в результате крупного регионального катаклизма. В общем, на Олимп наберётся, ИМХО.
4 Принцесса Митанни. говорите? Ладно. Сами напросились. Видит бог, не хотел. но придётся.
Мит-ан-ни
Ан - небо (небеса)
Ни - страх, ужас
Вот с МИТ -неднозначно. МИ - любовь. МИ-Т - не любовь (ненависть). Любовь Страшного Неба ещё куда ни шло, но Ненависть Страшного Неба, для принцессы, это , ИМХО, перебор. Это какой же надо быть тварью, чтобы при такой внешности заработать такое погоняло? Хотя, в мою личную теорию второй вариант укладывается значительно лучше, чем в романтические общепринятые.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #48  Коровьев » 30 июл 2015, 15:34

Urri писал(а):Ненависть Страшного Неба, для принцессы, это , ИМХО, перебор. Это какой же надо быть тварью, чтобы при такой внешности заработать такое погоняло?

Например, Инанной. Как раз по Фроське платок, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #49  Flamberg » 30 июл 2015, 17:25

Митанни - это не "погоняло"
Митанни (Ханигальбат в ассирийских текстах, Нахарин(а) в египетских и семитских) — древнее государство (XVI—XIII вв. до н. э.) на территории Северной Месопотамии и прилегающих областей. Население Митанни состояло из хурритов и семитов, официальными языками были хурритский и аккадский.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #50  Flamberg » 30 июл 2015, 17:31

Ardan, Гардинер думал по другому, изначально у египтян использовалось ч, в последствии частично заменялось на т. В любом случае даже если предположить, что нефер и нечер произошли от одного слова, все равно Нефертити жила в 14 в до н.э. когда эти слова были четко разделены по смыслу, и записывались по разному. Поэтому смысл в них тот, что использовали египтяне в 14 веке, а не возможный вариант из древнего царства.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron