Первоалфавит АННУ

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #61  Ardan » 31 июл 2015, 14:01

Flamberg писал(а): В какое-то время в части слов вместо ч (путы) стали писать т (полукруг)


Кстати, а так ли это?? Кажется неестественным, что вместо удобного Ч путы добавлять знак t, который надо было иметь ввиду, как он читается. Не логично.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #62  Flamberg » 31 июл 2015, 17:36

логично, это на подобие нашего "что" -> "што"
сами же иероглифы (основная масса) появились как-то сразу. Вот не было у египтян письменности, а потом пришел бог Тот и все им придумал. И были там сразу и "т" и "ч", и прочее. Видимо со временем надоело выговаривать "ч", решили, что "т" произносить проще.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #63  Ardan » 31 июл 2015, 18:04

Flamberg писал(а):бог Тот и все им придумал. И были там сразу и "т" и "ч"


Все равно не логично! Тот приплыл из Та Нетеру)))) Он то чего чего, мог объяснить, как правильно будет писать и читать НЕТЕР))

Flamberg писал(а): Видимо со временем надоело выговаривать "ч", решили, что "т" произносить проще.

возможно, как в немецком ich имеет два произношения: ищ и ихь

Вывод такой. Если исходное было НЕТЕР, то из него легко могло отпочковаться и НЕЧЕР и НЕФЕР. А вот из НЕЧЕР вряд ли. Гардинер этого не объясняет. Предложу еще гипотезу. Звук Н связан с водой, море-океан
Изображение

Да и флажок это ветер, который дует в паруса - источник божественной силы.

значит, заморская земля-остров.Тогда и НЕФЕР возможно имеет "заморский смысл".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #64  Flamberg » 31 июл 2015, 18:49

Ну, это ваше мнение. Мое обратное. НЕЧЕР и НЕФЕР отдельные слова в период среднего царства, даже если и было когда-то исходное общее слово. НЕТЕР не мог быть предшественником НЕЧЕР, так как первые 1,5-2 тысячи лет Ч вполне благополучно существовало, и только потом появилось НЕТЕР.
"Звук Н связан с водой", "флажок это ветер" - тут то же обратный процесс. Изначально были картинки, которые стали буквами в соответствии со своим звучанием. К примеру волны они и были пиктограммой волны, а буквой н стал иероглиф потому, что звучит похоже nwi / hnw. Остальные буквы так же произошли от произношения той картинки что на иероглифе.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #65  Ardan » 31 июл 2015, 19:20

можнопредположить, что название НЕТЕР или неегипетского происхождения, или может быть связано с водой. Картинка картинкой, но НУН это Океан, и когда говорили НЕТЕР, уже вкладывали этот смысл - "из-за Океана".

В итоге у нас нет материала для продолжения исследования, а только мнения.
Мое заключается в том, что вводить "t"да еще затем, чтобы читать его как Ч, крайне неестественно. Странно. Скорее наоборот.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #66  Flamberg » 31 июл 2015, 22:02

Ardan писал(а):вводить "t"да еще затем, чтобы читать его как Ч, крайне неестественно

можно пояснение? о чем речь. про какое "вводить t" и когда "t" читать как Ч?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #67  Ardan » 31 июл 2015, 22:16

Flamberg писал(а):можно пояснение? о чем речь. про какое "вводить t" и когда "t" читать как Ч?

Поясняю. Какой смысл вводить в слово иероглиф звука t, чтобы затем его читать как "Ч" ? В то время, когда был иероглиф путы, который читается как Ч - просто и удобно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #68  Flamberg » 01 авг 2015, 13:48

Ardan писал(а):Поясняю. Какой смысл вводить в слово иероглиф звука t, чтобы затем его читать как "Ч" ? В то время, когда был иероглиф путы, который читается как Ч - просто и удобно.

Я не понимаю речь про какой "иероглиф звука t, чтобы затем его читать как "Ч""?
Было слово нечер:
Изображение

надоело произносить ч, стало слово нетер:
Изображение

никакого обратного чтения нет, написан полукруг - т, написан путы - ч, или о чем-то другом речь ?

Сам знак флаг - это НЕЧЕР, если сзади к нему дописать
Изображение
и
Изображение
- будет Нетер
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #69  Ardan » 01 авг 2015, 21:26

Flamberg писал(а):надоело произносить ч, стало слово нетер:

Ну как же??? Ведь согласно тому же Гардинеру, в чем Вы меня просветили

при транслитерации двусогласных и трёхсогласных знаков, содержащих изначальные D и T, необходимо использовать именно эти буквы, если только указанные знаки не сопровождаются односогласными d или t. Таким образом, знак V24 читается wD, за исключением таких форм, как wddt, а знак R8 читается nTr,


То есть опять НЕЧЕР! Неувязка получается. То есть поставили t, чтобы произносить его как Ч, Что кажется странным, как уже говорил.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #70  Urri » 02 авг 2015, 00:48

Поскольку был задан вопрос про Эр-ЕХ (владычица региона ЕХ) и Инанну, желающие могут поразмыслить над цепочкой:

Инанна - Эр-ЕХ
Инанна - Баал (Молох)
Баал (Молох) - Адрамеллех (Молох), бог Солнца
Ад-РА-мелл-ЕХ (бог Солнца, как и РА - тот, кто бьёт). Ну и город, куда ассирийские переселенцы из Сирпаваима принесли культ Ад-РА-мелл-ЕХ : Сам-Ар-РА (добрые самарритяне, куку).

Там ещё где-то рядом с богом Солнца Адрамеллехом (Баалом) его богиня Луны Авамеллех (Ава-мелл-ЕХ) маячит (а у Баала не так много жён - богинь).

Ну и офф-топ, куда уж без него: Во всех случаях человеческие (детские, а точнее, юношеские, жертвоприношения самых красивых юношей из знатных - читай-образованных, развитых - семей). Только ни жертвенников, ни костей никто пока не нашёл. Кстати, Баал, Молох, Адрамеллех - у греков Кронос, так что Минос, которому афиняне раз в 9 лет присылали по 7 юношей знатных семей в качестве "жертв", приходится ему ВНУКОМ, а Минотавр - практически точная копия Баала, как его представляли финикийцы. Выход годного при пересадке сознания, имхо, был 1 к 6-7, остальные в брак. А что? Рокфеллеру уже шестое сердце и третьи почки пересадили, а богам нельзя? Ну и чтоб совсем кошмары снились: А ну как Минос - лицо подставное, говорящая голова. А реальным правителем Крита являлся именно Минотавр-Баал? Бррррр....

Теперь серьёзно. Может кто-то подсказать о человеческих "жертвоприношениях" богу РА в Египте?
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #71  Flamberg » 02 авг 2015, 10:21

Ardan, Как вы читаете???
"при транслитерации трёхсогласных знаков, содержащих T, необходимо использовать именно эти буквы" !!! - то есть Ч!!!
флаг - трёхсогласный знак, содержащий T, то есть читаем Ч!!! нечер.

"если знаки не сопровождается односогласным t",тогда Т.
Мы добавляем односогласный t, и r
Изображение
Изображение
и теперь эта конструкция читается нетер.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #72  Ardan » 02 авг 2015, 12:58

Flamberg писал(а):Мы добавляем односогласный t, и r


а вот к чему добавляем? Это чтобы не было разночтений)) Может, действительно Вас не понял..
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #73  Flamberg » 02 авг 2015, 13:18

t и r - они добавляются именно для того, что бы прочитать нечер, через "т"
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #74  Ardan » 02 авг 2015, 13:19

Flamberg писал(а):t и r - они добавляются именно для того, что бы прочитать нечер, через "т"


а перед ними что?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #75  Flamberg » 02 авг 2015, 14:22

флаг
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #76  Ardan » 02 авг 2015, 15:05

понятно, сам флаг уже является односогласным знаком, о чем нужно было догадываться в Ваших исходных сообщениях.

Интересно у Гардинера в уроке 1

ПРИМЕЧАНИЕ 2. В период XVIII династии и даже ранее, знаки (змеи) и (пут) и иногда встречаются на месте исходных d и t в качестве ложного архаизма


Возможно, это как раз намек, что путы Ч появились позже. Возможно как попытка заменить неудобоваримый знак T на Ч.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #77  Urri » 03 авг 2015, 13:23

О песнях. И тех, которые шумерские мифы, и некоторых других. Начну несколько издалека. Семиты сейчас начнут меня на куски рвать.

Баал-Молох-Мелех-Адрамелех (бог Солнца, света)
Ашторет-Иштар-Инанна-Авамеллех (богиня Луны, его жена)

Дебет: Ава - Ме - л - Ех

Кредит:
Ава - хранить, беречь, сохранять (Аве Цезарь, Аве Мария, слАВА народу-победителю)
Ме -правила, законы, предписания, способы
Ех - регион (Эр-Ех - вдадычица региона Ех)

Сальдо: Авамеллех - Хранящая Ме в регионе Ех. Ме хранила только Инанна, которая их спёрла у Эн-Ки.

Теперь непосредственно о песнях. К примеру, "Хава нагила":

Х_ава-наг-ил-а

Ава - хранить, беречь, сохранять. При этом Х - приставка, так же как Ева у аккадцев - Хебат.
Наг - пить, пьющий
Ил - свет (иллюминация, иллуминаты).
А - вода (в утилитарном применении). В широком смысле - среда, субстанция.

"Хава нагила" - да хранятся пьющие субстанцию света.

Кто там у нас любит пить свет? Кто на солнце на камнях постоянно греется? Кого Нагами зовут? Где там Великий Полоз?

Дальше по тексту указанной песни веселее: "Хава ниранина"

Х_ава-ни-Ра-ни-наГ

Ава - хранить, беречь, сохранять. При этом Х - приставка.
Ни - страх
Ра - бить, бьющий
Ни - страх
Наг - пить, пьющий

Хава ниранина - Да хранится страшный бьющий страшный пьющий.

Это даже если не трогать дальнейший текст песенки. Типа: Ур-а-хим, и т. д.

Итого: Вместо семитского "...Давайте радоваться и веселиться...", у шумеров имеем в чистом виде гимн во здравие жестоких рептилоидных существ.

"Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание, тем им милей господа".

Казалось бы, написанное мной - чистая абракадабра. Но не спешите:

Древнее арабское заклинание, из ранней Кабаллы, смысл которого никто не желает перевести: Аб-Ра-кад-Аб-Ра (Абракадабра).
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #78  Коровьев » 03 авг 2015, 15:40

Со всем уважением, однако Вы бы не мешали в кучу и шумерский, и латынь, и египетский, и русский языки. А то по Вам получается "Да храним будет страшно пьющий, бьющий с лютого перепою". Это про кого, про Ра, что ли? Ещё и рептилоиды откуда-то, тоже, надо понимать, пьяные в лом... Абракадабра, ей-ей.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #79  Urri » 12 авг 2015, 12:44

Шумерские названия и имена

Ваалгала: Ваал (Баал) + гала (Галь - земля в смысле территория). Итого: ваалгала - земля Баала

Калеваала (классический карело-финский эпос): Каль - редкий, уникальный, единственный, неповторимый. С Ваалом - см. выше.

Отсюда, кстати, имя богини Кали - единственная.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #80  Urri » 13 авг 2015, 08:37

Шумерские названия и имена

Соломон. Арабское произношение - Салман (пример - Салман Рушди), Саламан. Са-лам-ан

Са - равный, подобный

Ла - вещать, предрекать. Лам - вещающий, предрекающий

Ан - небо

Саламан - вещающий равно небу
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

НазадВперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1