Первоалфавит АННУ

Тексты на древних языках, а также фрески, гравюры, рисунки, скульптуры и статуи. Дешифровка надписей.
Правила форума
Форум посвящен древней истории. Оформление новых тем в соответствии с Правилами обязательно.

Модератор: Наталья

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #21  Ardan » 02 ноя 2014, 13:04

Вот интересная стелла из оазиса Мариб, написанная на южноаравийском языке:

Изображение

Обиилие сходства с руническим письмом просто поражает,
Изображение
и наводит на мысль, что оно вряд ли произошло от куцых знаков протосинайского письма.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #22  astronis » 02 ноя 2014, 13:28

Ardan писал(а):Вот интересная стелла из оазиса Мариб, написанная на южноаравийском языке:

Изображение

Обиилие сходства с руническим письмом просто поражает,
Изображение
и наводит на мысль, что оно вряд ли произошло от куцых знаков протосинайского письма.


Мариб очень-очень древний город, если мы говорим о Йемене. Стелла эта якобы посвящена местному богу Луны. Из чего исходят историки, я лично пока не понял, не нашёл пока серьёзных работ.
А вот по поводу рун - занимательно, конечно, только тема эта очень спекулятивна - всё что касается "рунического". Сложная, короче, тема. Но любопытно, да.
Добавлю позже в артефакты Аравии. Исследуем поближе, пока нет времени на неё
Истина это то, чего нельзя избежать. Экзюпери.
Аватар пользователя
astronis
Исследователь ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 01 май 2013, 20:00
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 17

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #23  Ardan » 02 ноя 2014, 13:59

astronis писал(а):Мариб очень-очень древний город

Ну, по моим аппетитам совсем не очень)))
Согласно радиоуглеродному анализу, первое поселение на территории Мариба возникло около 1900 г. до н. э. С 1200 г. берёт своё начало Южноаравийская культура, когда было основано Сабейское царство.
Ориентируюсь на Потоп в 2800г до н.э. , как минимум))
astronis писал(а):А вот по поводу рун - занимательно, конечно, только тема эта очень спекулятивна - всё что касается "рунического". Сложная, короче, тема.

У меня есть гипотеза, вот и подбираю все то, что к ней подходит под моим углом зрения. Speculations в английском понимании вычисления. Вот и пытаюсь калькулировать. Йемен это важный узел международной торговли в Древнем Мире. По моим представлениям алфавит изобретение торгашей. Он прост, универсален, легка адаптируется под все языки мира, в отличие от государственно-бюрократических иероглифов. Скорее всего он приплыл по морю, так думаю.
astronis писал(а):Добавлю позже в артефакты Аравии.

Нет проблем. Это письменный артефакт, на который вышел через ссылку от Механоида. Еще раз Вам спасибо за творческое продолжение Аравийской темы.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #24  Ardan » 29 июн 2015, 23:41

Вот интригующая заметка:
http://artaramis.ucoz.com/forum/15-89-1
В данной работе обобщены результаты исследований, охватывающих двадцатилетний период времени в рамках проекта «КареДаран - АркаЛер» (http://www.iatp.am/ara) по накоплению, оцифровыванию, систематизации, классификации, сопоставлению и оценке наскальных рисунков (петроглифов), обнаруженных на территории Армении. В итоге в таблице 13 даны типичные знаки и символы, извлеченные из компьютерной базы армянских наскальных рисунков (7-6 тыс. до н.э., Гегамские и Варденисские горы, а также горы Сюника) в сравнении с символами культуры Винча (6-5 тыс. до н.э., Старая Европа).

Типичные символы армянских наскальных рисунков (7-6 тыс. до н.э.) в сопоставлении с символами культуры Винча (6-5 тыс. до н.э.)
Изображение
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #25  Urri » 26 июл 2015, 23:20

"Шумерские" имена:

Ра - бить, бьющий. Как любой уважающий себя бог.

Аматерасу (Амат-эр -азу) - великая мать, которой хочется поклоняться. Её внук (так считают японцы, которым обидно признавать, что присматривать за ними поставили женщину), поставленный ею управлять конкретно Японией - Ниниги (Нин-иги) - госпожа смотреть (смотрящая). Из разряда Нин-лиль, Нин-галь, Нин-шуб-ур, Нин-ур-та и т. д. Нин - по японски - невидимость и терпеливость. Боги есть боги. Район сосредоточения кланов нин-дзя, использующих паранормальную магию "кободэра" - горы Ига (смотрящие). Остальные кланы - только "саймин" - гипноз.

Нефертити - (Неф-ер-ти-ти) - великая, меняющая жизнь на жизнь (персадочка сознания из тельца в тельце. Боги отличаются от людей только бессмертием). Именно для подготовки к пересадке нужны были оргические обряды в храмах Баала, и новые юные тельца - человеческие жертвоприношения в Баальбеке и Карфагене. Шарим в Карфагене - пожплста:

Ганибалл (Аннибалл)- Ан-ни-Баал - небесный страх Баала Надо бы на Крите у Миноса пошарить. Тому тоже жертвы молодыми людьми приносили.

Далее везде:

Наг - пить, пьющий. Вампиры, однако.

Один (Вотан, Ботан, Ботьан) - Бот-ан - ругающий небо. И многие другие. Кстати, у славян "батян", "ботян" - аист. Приносит детей.Продолжает род. Также, как и Баал.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #26  Anteus » 27 июл 2015, 00:17

А на чем, простите, всё это словоблудие построено? -Это Ваша интерпретация? Чем Вы Подтверждаете Ваш перевод? -Это же ведь перевод? -или только предполагаемая версия Ваших предположений?
Аватар пользователя
Anteus
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 10:58
Откуда: СПб
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #27  Urri » 27 июл 2015, 23:59

Anteus писал(а):словоблудие


Да. Блуждал долго. Пока не набрёл на шумерскую лексику. Не мной составленную. И не занялся переводом имён шумерских богов, начиная от Ану, Эн-ки, Эн-лиля, Эн-мер-кара, и прочая, и прочая, и прочая. И не пришёл к выводу о том, что это не имена. Это статусы. Владыка неба, владыка земли - не имена собственные. И что префиксу эн (владыка) - мужского пола - соответствует префикс эр - пола женского (владычица). И что сестру "владычицы обширной (в ином переводе - подземной) земли" - Эр-еш-ки-галь именовали Эр-ех. Таков был статус богини шумеров с именем Инанна. Именно под этим названием остался в песнях шумеров храм Инанны (Ха-ан-на-на). Попросите любого японца перевести с японского имена Аматерасу или Ниниги, и наслаждайтесь пунцовой узкоглазой физиономией. Имя египетского бога Ану-бис нагло топчется по ушам человеков 6 тысяч лет.

Я отнюдь не претендую на истину в последней инстанции. Но если кто-либо обратит внимание на те совпадения, на которые обратил я - я уже не зря проживаю свою жизнь.

Коллекция каменных чашек из Эквадора с цифрами, ярко видимыми в ультрафиолете, помогает понять почему возведение построек древними приветствовалось именно из гранита.
Если працивилизация видела в ультрафиолете, то всё дело в остаточной радиации, присущей граниту. Даже в солнечный день, когда вокруг гранитного валуна 12-15 микрорентген, фон непосредственно валуна 60-120 микрорентген. Это не из википедии. Замерял лично. Аттестованным счётчиком. Это значит, что гранит может даже под землёй ионизировать азот воздуха. Для существа с ультрафиолетовым смещением в спектре гранитные подземные галереи постоянно мягко подсвечены синим цветом. Ну не было у богов необходимости в электрирчестве. Потому и нем в их строениях кабелей в изоляции. Вот только никто не стремится отсмотреть артефакты из Ирака в ультрафиолете. Сорри за офф-топ.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #28  Коровьев » 28 июл 2015, 00:54

Urri писал(а):сестру "владычицы обширной (в ином переводе - подземной) земли" - Эр-еш-ки-галь именовали Эр-ех. Таков был статус богини шумеров с именем Инанна. Именно под этим названием остался в песнях шумеров храм Инанны (Ха-ан-на-на).

Как интересно-то. Сестра Эрешкигаль – это, несомненно, Инанна. По-Вашему, её статус – Эр-ех. А что означает этот статус? Если эр-, как Вы говорите, – это владычица, то владычицей чего была Инанна? Помимо собственной вульвы, разумеется.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #29  Urri » 28 июл 2015, 15:18

Коровьев писал(а):По-Вашему, её статус – Эр-ех.


Не совсем.

Эр-Еш-Ки-Галь

Эр - статус. Владычица
Ки - объект. Земля (территория)
Галь - большой. Очень.

Следствие: Еш - наименование региона (большой земли). Отсюда следует: Ех - также наименование региона. Близлежащего. Но, поскольку "Галь" не упоминается, то небольшой. Район, подвластный Инанне - провинциальный городишко Урук. Именно его Инанна получила в управление от Эн-ки (владыка земли) согласно песням. И именно в нём был расположен её храм Эр-Ех. Согласитесь, регион невелик.

А ещё, кроме собственной вульвы, она владела благоприобретёнными Ме (некая база данных, сводов, правил - нечто, напоминающее сегодняшнее управление интернетом по протоколам IP со стороны ICANN). Нет ICANN - нет интернета. Нет Ме - нет власти богов. Владельцу Google большая земля не нужна. Это не умаляет его власти, которая сегодня намного превышает власть большинства королевкских домов, ибо распространяется на всё планету. Надеюсь, мой сумбур будет понят правильно.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #30  Коровьев » 29 июл 2015, 03:03

Urri писал(а):Следствие: Еш - наименование региона (большой земли). Отсюда следует: Ех - также наименование региона. Близлежащего. Но, поскольку "Галь" не упоминается, то небольшой. Район, подвластный Инанне - провинциальный городишко Урук. Именно его Инанна получила в управление от Эн-ки (владыка земли) согласно песням. И именно в нём был расположен её храм Эр-Ех. Согласитесь, регион невелик.

Соглашусь, что Урук - удел невеликий. Но почему тогда название Урука не отражено в статусе Инанны? Должно же отражаться в статусе название подвластного региона, особенно если он невелик размерами? Эн-Лиль - владыка ВСЕГО воздуха, Эн-Ки - владыка ВСЕЙ земли, Эр-Еш-Ки-Галь - владычица ВСЕГО подземного царства, что и отражено в их статусах, а Инанна - всего лишь региональная владычица. По Вашей идее, должно было бы быть Эр-Ех-Урук: "Эр-" - владычица, "-Ех-" - небольшой регион, "-Урук" - название региона? Или я что-то не так понимаю?
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #31  Ardan » 29 июл 2015, 08:15

Urri писал(а):Нефертити


Вот уж действительно, вроде как просто. Считается, что переводится как "Прекрасная идет". Нефер явно перекликается с Нетер, что схоже по смыслу. Прекрасное и божественное. Нетер возможно перевести как неземное, в вольном переводе, если считать основой некий праязык. ter - как корень Земли, "не" как одна из приставок отрицания. В греческом варианте a-ther получается эфир, разряженный воздух божественного Олимпа))
Urri писал(а):
Ганибалл (Аннибалл)- Ан-ни-Баал - небесный страх Баала Надо бы на Крите у Миноса пошарить


В семитских языках четко переводится как "милость Баала". "х"-ниэль в Кабале Имя милосердного Творца.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #32  Flamberg » 29 июл 2015, 08:47

Нефертити "явно перекликается с Нетер" - тем не менее иероглифы разные и вполне самостоятельные:
nfr (F35) - красивый, прекрасный
nTr (R8) - бог (имя бога)

имя полностью:
Nfr-nfr.w-Jtn Nfr.t-jty (M17-X1-N35-N5-F35-F35-F35-F35-M18-X1-Z4-B1) - Нефер-Неферу-Атон Нефертити - «Прекрасен красотою Атон, Прекрасная пришла») речь именно о красоте.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #33  Ardan » 29 июл 2015, 09:25

Flamberg писал(а):тем не менее иероглифы разные и вполне самостоятельные


Это особенность иероглифики - ничего удивительного. Главное, что произносятся почти одинаково, да и понятно, что прекрасное, совершенное - эпитет божественного.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #34  Flamberg » 29 июл 2015, 13:53

Ardan писал(а):Главное, что произносятся почти одинаково

не факт, гласные "е" (нЕфЕр / нЕтЕр) добавлены в современном периоде, как произносили эти слова древние египтяне не известно (может быть нОфОр / нИтр, и тогда схожесть произношения сомнительна).
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #35  Ardan » 29 июл 2015, 14:00

Flamberg писал(а):не факт, гласные "е"

хм.. вроде как для древних языков гласные вообще были не очень важны. А что касаемо согласных, то тут может работать ринолалия:

t - th -f

так что обсуждаем только их.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #36  Urri » 29 июл 2015, 15:59

Я бы не вдавался в тему, если бы переводы имён с помощью шумерской лексики не давали полного и чёткого смыслового содержания. И, если в случае с Нефертити, я ещё готов к широкой общественной дискуссии, тем более, что перевод её имени укладывается только в мою личную теорию "божественности" группы людишек, многие века назад получившей от некоей працивилизации, и пронёсшей через тысячелетия, Баальбек, Крит и Карфаген доступ к оборудованию и технологии пересадки сознаний из тела в тело (на современном уровне развития нашей науки уже полным ходом идут исследования в этой области, т.е. это уже воспринимается, как возможное технически), обеспечивая таким образом псевдобессмертие а-ля боги, но без божественных возможностей в техническом, энергетическом и иных аспектах. Я её никому не навязываю и не объясняю.

Но в случае с Аматерасу, Ниниги, Аннибаллом, имеет место не только полностью совпадающий дословный перевод, но и смысловая составляющая, т.е. специфика действий персонажей полностью соответствует статусам (это не имена собственные - я уже писал), им присвоенным в названиях, чётко читаемых на шумерском. В отдельных случаях, как, к примеру, Нин-иги, Ра, Наг, нет возможности даже двойного толкования перевода.
Он однозначен.
Аннибалл также не содержит двойственности толкований с точки зрения шумерской лексики: Ан - небо, Ни - страх, Баал - "повелитель летающих предметов". Как бы ни пытались его перевести потомки, его смысл на шумерском от этого не меняется.

Прошу понять правильно. Я пытаюсь уяснить, что имена указанных, а также ряда других исторических фигурантов по делу, как "богов", так и "героев", передаются в письменных источниках из поколения в поколение, с утратой и подменой понимания их истинного смысла и значения. И этот смысл и значение изначально были обозначены терминами шумерского языка, их создание относится к периоду не позднее цивилизации шумеров, а возможно и ранее. И протоцивилизация, в которой эти имена были созданы, распространяла своё действие на регионы Египта, Мессопотамии, Японии, Скандинавии и Германии как минимум (это те регионы, имена в которых попадают под результаты расшифровки с помощью шумерской лексики.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #37  Flamberg » 29 июл 2015, 22:24

С чего бы Нефертити быть шумерским именем?
Ardan писал(а):вроде как для древних языков гласные вообще были не очень важны.

Вы сами-то часто разговариваете без гласных??? Абсурд полнейший, то что египтяне записывали только согласные, не значит что они так разговаривали.
Ardan писал(а):тут может работать ринолалия: t - th -f

тогда уж Ч-Ф, правильно не "нетер", а "нечер". Часто происходит замещение ч/ф???
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #38  Ardan » 29 июл 2015, 23:10

Flamberg писал(а):Вы сами-то часто разговариваете без гласных???

Не горячитесь - для записи конечно, и если Вы конечно вообще интересовались этой проблемой. В иврите например часто "имеется ввиду", какие гласные произносить.

Flamberg писал(а):тогда уж Ч-Ф


вообще то большинство вокализаций не Ч, а Т
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... amona.html
Однако в собрании моральных афоризмов, или «Поучениях», составленных древними мудрецами, мы находим ряд ссылок на некую божественную силу, не имеющую личного имени. Слово, используемое для обозначения силы, — Нетер (Neter),
Изображение
или Нефер (Nether)
Изображение

знак

Изображение

только один раз встречается как č у Шенкеля, а вот знак

Изображение

почему то всегда и у всех вокализуется как Т - то есть НЕТЕР, а не НЕЧЕР. Это только НЕФЕР один раз вокализуется как НЕЧЕР :D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BE%D0%B2
Транслитерация египетских текстов

Не знаю, откуда Вы это взяли. Просветите.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #39  Urri » 29 июл 2015, 23:17

Flamberg писал(а):С чего бы Нефертити быть шумерским именем?


1 При ней и её муже уровень египетской цивилизации буквально подскочил над окружающим кладбищем всеобщих надежд. Откуда появилась, куда девалась, не выяснено. Мои личные догадки Вам не понравятся.
2 До сих пор не ясно, кто там реально правил. Её муж или она. До конца не ясны её взаимоотношения с кастой жрецов. Многое говорит о том, что именно она и являлась верховной жрицей.
3 Перед первой мировой войной её храм раскопал немец, направленный Германским восточным обществом. Не буду вдаваться в подробности, но он был точно осведомлён, что и где он откопает. Его тесть по фамилии, как ни странно, Коэн, со вторым своим компаньоном с семитскими корнями, происходящем из колена Леви, не только дали денег на раскопки, но и обеспечили максимально подробной информацией (угадайте с трёх раз, откуда они её взяли), а также обеспечили вывоз в Германию львиной доли найденного, блокировали доступ других исследователей к находкам, успокоили не в меру возбудившихся египтян. Интересная подробность. Перед второй мировой войной эти же персоналии финансировали раскопки, проводимые Германским восточным обществом в Уруке, в районе храма Эр-ех. Что там было найдено, никому не сказали. Официально ничего.
4 Просветка бюста Нефертити гамма-лучами показала, что под имеющимся изображением скрыто другое, более раннее. И это раннее сильно отличается от текущего. Был сделан вывод о том, что некто пытался, не нанеся ущерба общей гармоничности образа, скрыть оригинальное изображение Нефертити. Очевидно, что кто-то не хотел, чтобы потомкам был доступен реальный облик. Моё личное мнение, почему это было сделано именно так, большинству покажется диким, поэтому пока воздерживаюсь от оглашения.
5 Перевод имени Неф-ер-ти-ти с шумерского чёткий. Если не принимать внимание двузначность существительного ТИ, на которую попались малограмотные семиты-переписчики, не знавшие, что оно имеет два значения: 1 - жизнь, 2 - ребро (поэтому 2000 лет священники и несут верующим в уши пургу о сотворении Евы из ребра Адама, хотя очевидно, что имела место операция клонирования (создание Евы из "жизни" Адама, а не из его ребра. И с самим Адамом та же беда. Слова "прах, земля" и "лучший, отборный" у шумеров обозначались одним иероглофом. Но кое-кто этого не знал. И 2000 лет по всем церквям звучит "прах есьмь и обращаюсь в прах ".
Пардонэ муа, я вновь в офф-топ скатился. За сим с этой темы слезаю. Спасибо за внимание.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #40  Ardan » 29 июл 2015, 23:26

Ardan писал(а):Пардонэ муа, я вновь в офф-топ скатился


Ну, Вам нужно излагать мысли более концептуально. Тогда легче читать.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #41  Flamberg » 29 июл 2015, 23:44

Не знаю, откуда Вы это взяли. Просветите.

Просвещаю:
Гардинер. Египетская грамматика
при транслитерации двусогласных и трёхсогласных знаков, содержащих изначальные D и T, необходимо использовать именно эти буквы, если только указанные знаки не сопровождаются односогласными d или t. Таким образом, знак V24 читается wD, за исключением таких форм, как wddt, а знак R8 читается nTr, за исключением таких написаний, как ntrt.

не знаю в курсе вы или нет обозначений транскрипции (T - ч, t - т, D - дж, d - д)
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #42  Flamberg » 29 июл 2015, 23:56

Urri, Нефертити жила в 14 в до н.э. А шумерский язык вытесняется аккадским на 600-700 лет ранее (сохранялся как язык религии). Основные версии происхождения Нефертити - 1) египтянка 2) принцесса Митанни
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #43  Ardan » 30 июл 2015, 00:05

Flamberg писал(а):не знаю в курсе вы или нет обозначений транскрипции (T - ч, t - т, D - дж, d - д)


Признаюсь, не в курсе.

Flamberg писал(а):знак R8 читается nTr


Нет, неправда. В источнике
http://www.egyptology.ru/lang/Gardiner- ... less01.pdf
написано ntr, то есть маленькая t

Flamberg писал(а):не знаю в курсе вы или нет обозначений транскрипции (T - ч, t - т, D - дж, d - д)


Этого там тоже нет.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #44  Ardan » 30 июл 2015, 00:42

Ardan писал(а):написано ntr, то есть маленькая t


пардон, там подчеркнутая t ., то есть видимо Ч . надо разбираться. И тем не менее, Ч вполне могла произойти от t - похожий механизм образования.
https://sites.google.com/site/logopedon ... /rinolalia
Да еще и неизвестно, как на самом деле это читалось. Спор ни о чем, в общем то.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #45  Flamberg » 30 июл 2015, 07:45

Вот именно
Ardan писал(а):неизвестно, как на самом деле это читалось. Спор ни о чем, в общем то.

Вы сравнили два слова потому что на современный манер они были похожи. Но в египетском, при записи без гласных, даже разные слова могли быть записаны полностью одинаково. Для их различия и добавлялись детерменативы, что бы знать какое слово написано, как читать.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #46  Ardan » 30 июл 2015, 13:46

Flamberg писал(а):Вы сравнили два слова потому что на современный манер они были похожи.


Не совсем так. Вот это ч взялось или как искажение т, или может ошибка самих египтологов. Тем не менее, не случайно в слове нетер-нечер
Изображение

ИЗНАЧАЛЬНО стоит т! Это не может быть случайностью!! Потом, были разные наречия египетского - древнее, среднее и другие. Это как в английском, сначала читалось по саксонски, потом по "современному".

Отсюда простой вывод для реконструкции. Изначально никакого Ч там не было. Было НЕТЕР, от которого двумя разными путями отпочковались НЕФЕР и НЕЧЕР. Да хотя бы для того, чтобы их отличать друг от друга: божественное в прямом смысле, и божественное в плане превосходном.

И скорее всего исходное слово, может даже неегипетского происхождения, было НЕТЕР, что делает интригу еще более интересной. Это скорее всего эпитет "неземной", что конечно присуще богам. Может, даже "спустившиеся" с земли Тера, как это было в самоназвании АННУ.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #47  Urri » 30 июл 2015, 14:26

Flamberg писал(а):Urri, Нефертити жила в 14 в до н.э. А шумерский язык вытесняется аккадским на 600-700 лет ранее (сохранялся как язык религии). Основные версии происхождения Нефертити - 1) египтянка 2) принцесса Митанни


1 Именно версии. Фактологии нет. У меня есть своя версия. К примеру. Ничем не хуже остальных.
2 Язык жрецов не меняется тысячелетиями, даже после полного прекращения использования его общегражданской версии в быту. РПЦ до сих пор на церковнославянском служит, каковой в жизни мирской и обыденной есьм несостоятелен и лукав. Католическая церковь - вообще на древней, как фекалии пещерного медведя, латыни. А отдельные термины не меняются вообще, хотя их изначальный смысл давно искажён или утерян. Имя Неф-ер-ти-ти могло применяться со знанием изначального смысла исключительно посвящёнными. Всем остальным оно просто доводилось к применению в обязательном порядке, без объяснений и расшифровки. Уже практически уверен, что обряды египетские жрецы вели на шумерском, а между собой общались на египетском.
3 Почему верующие называются в религии РАБАМИ божьми, церковь объясняет туманно и путано. Но если принять во внимание, что РА - это тот, кто бьёт, и представить на секунду, что технология пересадки личности действительно имела место, тогда люди на истоках религии - рабы божьи не в духовном или переносном смысле, а ДОСЛОВНО. Физически. Живые убитые, недобитые тем, кто бьёт, позволившим им жить далее какое-то время с одним условием - в рабстве. Тело Нефертити скорее всего было действительно из 14 вдн, а вот возраст её сознания - для меня лично большой вопрос. И знание ей шумерского в этом случае, и применение его в своих делишках - только на пользу дела для неё и её подельников. Меньше посвящённых - проще жить веками. Кстати, таких "богов" должно было быть не менее 5-6. Сам себе обряд (технологическую операцию) пересадки сознания не проведёшь, нужен доверенный оператор, и его резервный сменщик на случай физического устранения оператора алчущими людишками. И дублёров необходимо несколько, в разных регионах планеты, для исключения гибели кого-то в результате крупного регионального катаклизма. В общем, на Олимп наберётся, ИМХО.
4 Принцесса Митанни. говорите? Ладно. Сами напросились. Видит бог, не хотел. но придётся.
Мит-ан-ни
Ан - небо (небеса)
Ни - страх, ужас
Вот с МИТ -неднозначно. МИ - любовь. МИ-Т - не любовь (ненависть). Любовь Страшного Неба ещё куда ни шло, но Ненависть Страшного Неба, для принцессы, это , ИМХО, перебор. Это какой же надо быть тварью, чтобы при такой внешности заработать такое погоняло? Хотя, в мою личную теорию второй вариант укладывается значительно лучше, чем в романтические общепринятые.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #48  Коровьев » 30 июл 2015, 15:34

Urri писал(а):Ненависть Страшного Неба, для принцессы, это , ИМХО, перебор. Это какой же надо быть тварью, чтобы при такой внешности заработать такое погоняло?

Например, Инанной. Как раз по Фроське платок, имхо.
- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©
Аватар пользователя
Коровьев
Главный модератор
Цитата
 
Сообщений: 3284
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 16:38
Благодарил (а): 1106 раз.
Поблагодарили: 1099 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 75

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #49  Flamberg » 30 июл 2015, 17:25

Митанни - это не "погоняло"
Митанни (Ханигальбат в ассирийских текстах, Нахарин(а) в египетских и семитских) — древнее государство (XVI—XIII вв. до н. э.) на территории Северной Месопотамии и прилегающих областей. Население Митанни состояло из хурритов и семитов, официальными языками были хурритский и аккадский.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #50  Flamberg » 30 июл 2015, 17:31

Ardan, Гардинер думал по другому, изначально у египтян использовалось ч, в последствии частично заменялось на т. В любом случае даже если предположить, что нефер и нечер произошли от одного слова, все равно Нефертити жила в 14 в до н.э. когда эти слова были четко разделены по смыслу, и записывались по разному. Поэтому смысл в них тот, что использовали египтяне в 14 веке, а не возможный вариант из древнего царства.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #51  Flamberg » 30 июл 2015, 17:34

Urri, у вас интересный подход, все ваши слова по сути слоги. Любое слово состоит из слогов, то есть вы с легкостью можете расчленить что угодно, например, "ком-пю-тер" и дать оценку, заключив в итоге что шумеры уже тогда пользовались вычислительной техникой.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #52  Ardan » 30 июл 2015, 18:10

Flamberg писал(а):Ardan, Гардинер думал по другому, изначально у египтян использовалось ч,



То есть, знак

Изображение

изначально читался как Ч??

Сомнительно, в других алфавитах круг, деленный на крест или перекладину связывался с t и th . Так что как то не верится. Да и вообще, звук Ч вроде не присутствует как один из основных в фонетике у разных народов мира. Ну может у майа))

Интересно, на каком основании Гардинер сделал этот вывод? Или это было только его предположение?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #53  Flamberg » 30 июл 2015, 20:10

Изначально были и "Т" и "Ч". Полукруг это "Т", но если в слове было "Ч", то оно было "Ч". В более позднее время в части слов, где было "Ч" заменили на "Т", там где было "Т" изначально никогда не менялось на "Ч".
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #54  Ardan » 30 июл 2015, 22:11

Flamberg писал(а):Полукруг это "Т", но если в слове было "Ч"


странно, что

для него не придумали потом отдельного знака. Тем более для такого важного слова. А вот для менее важного НЕФЕР отдельный знак, означающий Ф придумали!! Более вероятным кажется, что t изначально было t, а уже потом придумали, как его читать по другому.

Наверняка у Гардинера комментариев на эту тему нет. Если дадите ссылки, ну или наводки, то буду крайне благодарен.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #55  Ardan » 30 июл 2015, 23:11

Кстати, еще более интересно:

ВИКИ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%BC%D0%BE

Из «списка А. Х. Гардинера»:

Изображение

ṯ - изначально ч



Получается, что для написания НЕЧЕР используется два разных варианта написания:
Изображение
Изображение

Конечно, в посте #38 я ошибся, и не заметил самого главного.

То есть, такой ОТДЕЛЬНЫЙ знак Ч был создан!! Чтобы заменить неудобный изначальный Д, который приходилось держать в уме полуграмотным - как его читать!! Что и подтверждает мою гипотезу.

А для слова прекрасный НЕФЕР
Изображение

еще нужно найти подобную транскрипцию.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #56  Urri » 31 июл 2015, 00:37

Flamberg писал(а):все ваши слова по сути слоги


Боюсь, возникло недопонимание. Слова - не мои. Это слова шумеров. И, собственно, не слова, а фразы из соединённых в общее понятие отдельных слов. Кстати, возможно германцы в свой язык эту особенность заимствовали ещё из времён Вотана. Эти фразы-статусы раскладываются не на слоги, а на отдельные слова. Как в букваре. Разложить на куски и перевести с шумерского, да ещё попадая в смысл обстоятельств, действий и характеристик персонажей, переводя слово "телевизор" - не получится ни у меня, ни у Вас. Потому, что слово создано не шумерами. А вот статус Эн-Мер-Кар, к примеру - получится. И у меня, и у Вас. С использованием шумерской лексики, естественно. Шумерский язык предельно прост. Изначально это, вероятнее всего, язык пиктограмм, типа применяемых в современных аэропортах. Его создала працивилизация. Он, естественно, не заменял истинного, сложного "литературного" языка працивилизации, но дополнял его служебными и сервисными символами, понятными максимально широкому кругу. Всё, как у нас. Шумеры озвучили пиктографические картинки, получив понимание их смысла от протоцивилизации, но обозначив своими звуками. При этом основной, гораздо более развитый язык протоцивилизации остался вне их знания.
Такова моя личная точка зрения, я никому её не навязываю. Просто вижу в этом объяснении определённую логику.
Займу ещё минуту Вашего времени. Мой покойный отец пытался привить мне знание Эсперанто. Естественно, ничего я не выучил, но много раз задумывался над вопросом о том, каким будет язык глобализации. О том, что он будет единым, я и сегодня не сомневаюсь, вопрос в сроках завершения этого процесса. Изначально я отдавал предпочтение английскому, естественно, как одному из самых простых и распространённых. Но потом понял, что, вероятнее всего, это будет некая смесь из компьютерных смайлов и общеупотребительных пиктограмм. Диккенса, на нём, естественно, никто не напишет, но жратву можно заказать в любом Макдональдсе планеты. И купить билеты, и найти аптеку, и многое другое. Для огромного процента населения этих возможностей пиктографического языка вполне достаточно.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #57  Urri » 31 июл 2015, 01:03

Коровьев писал(а):Например, Инанной. Как раз по Фроське платок, имхо.


+1. Есть такое подозрение.
Есть и более фантастические версии. Из всех медиумов Ври-Ил только одна дама ( к слову сказать, безумно хороша собой - это отсылка к Инанне) осталась с неизвестным именем собственным, срывшись под "позывным" (опять кликуха!) Сигрун (Зигруун). Вновь словофраза, составленная из двух слов, но уже на немецком : Зиг - Рун - "Руна (не только изображение, но и соответствующее воздействие) Молнии". И её гербом была т. н. Молния Ври-Ил. А эмблемой Общества чёрного Камня была такая же молния, но в зеркальном отражении: Молния Иштар.
Объединение двух этих молний даёт известный со времён финикиии символ : рожающая богиня. Т. е. для рождения бога нужны объединённые усилия двух "богинь" (как я уже предполагал, сам себе сознание не пересадишь - нужен подельник. Которому ты доверяешь абсолютно).
Занимательный офф-топ, как он есть, так сказать.
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #58  Flamberg » 31 июл 2015, 08:46

Ardan, что то я совсем перестал понимать, что вы ищете. "знак Ч был создан" так я вам об этом уже писал. Был "ч" всегда и нечего он не заменял, ч он и есть ч."ṯ - изначально ч" это и есть ч. "ṯ" и "Т" это разные способы записи звука ч, "ṯ" и "Т" не означают т.
В общем повторю еще раз. был т (полукруг), был ч (путы), были двух-трех звуковые иероглифы (флаг, красота). В какое-то время в части слов вместо ч (путы) стали писать т (полукруг) и читать соответственно стали вместо ч - т. Двух-трех звуковые иероглифы остались, но в них звук ч читается как т, если рядом стоит буква т (полукруг).
"нужно найти подобную транскрипцию" что вы здесь искать собрались? На египетском
Изображение

Изображение

Изображение

только такой надписи я не встречал, зато встречал такую
Изображение

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #59  Ardan » 31 июл 2015, 13:23

Flamberg писал(а): "знак Ч был создан" так я вам об этом уже писал


кажется Вы писали о том, что звук Ч был всегда и изначально.

Flamberg писал(а):только такой надписи я не встречал, зато встречал такую

То есть звук Н ассоциируется с самим иероглифом?
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #60  Flamberg » 31 июл 2015, 13:51

Ardan писал(а):То есть звук Н ассоциируется с самим иероглифом?

вряд ли. Просто "f" и "r" дополняют nfr, уточняя произношение. Это не редкий прием в египетском письме, но если место экономили, то использовали один символ (в данном случае nfr). А если сильно экономили, то допускалось даже выбрасывать из текста не очень нужные буквы (иероглифы).
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #61  Ardan » 31 июл 2015, 14:01

Flamberg писал(а): В какое-то время в части слов вместо ч (путы) стали писать т (полукруг)


Кстати, а так ли это?? Кажется неестественным, что вместо удобного Ч путы добавлять знак t, который надо было иметь ввиду, как он читается. Не логично.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #62  Flamberg » 31 июл 2015, 17:36

логично, это на подобие нашего "что" -> "што"
сами же иероглифы (основная масса) появились как-то сразу. Вот не было у египтян письменности, а потом пришел бог Тот и все им придумал. И были там сразу и "т" и "ч", и прочее. Видимо со временем надоело выговаривать "ч", решили, что "т" произносить проще.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #63  Ardan » 31 июл 2015, 18:04

Flamberg писал(а):бог Тот и все им придумал. И были там сразу и "т" и "ч"


Все равно не логично! Тот приплыл из Та Нетеру)))) Он то чего чего, мог объяснить, как правильно будет писать и читать НЕТЕР))

Flamberg писал(а): Видимо со временем надоело выговаривать "ч", решили, что "т" произносить проще.

возможно, как в немецком ich имеет два произношения: ищ и ихь

Вывод такой. Если исходное было НЕТЕР, то из него легко могло отпочковаться и НЕЧЕР и НЕФЕР. А вот из НЕЧЕР вряд ли. Гардинер этого не объясняет. Предложу еще гипотезу. Звук Н связан с водой, море-океан
Изображение

Да и флажок это ветер, который дует в паруса - источник божественной силы.

значит, заморская земля-остров.Тогда и НЕФЕР возможно имеет "заморский смысл".
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #64  Flamberg » 31 июл 2015, 18:49

Ну, это ваше мнение. Мое обратное. НЕЧЕР и НЕФЕР отдельные слова в период среднего царства, даже если и было когда-то исходное общее слово. НЕТЕР не мог быть предшественником НЕЧЕР, так как первые 1,5-2 тысячи лет Ч вполне благополучно существовало, и только потом появилось НЕТЕР.
"Звук Н связан с водой", "флажок это ветер" - тут то же обратный процесс. Изначально были картинки, которые стали буквами в соответствии со своим звучанием. К примеру волны они и были пиктограммой волны, а буквой н стал иероглиф потому, что звучит похоже nwi / hnw. Остальные буквы так же произошли от произношения той картинки что на иероглифе.
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #65  Ardan » 31 июл 2015, 19:20

можнопредположить, что название НЕТЕР или неегипетского происхождения, или может быть связано с водой. Картинка картинкой, но НУН это Океан, и когда говорили НЕТЕР, уже вкладывали этот смысл - "из-за Океана".

В итоге у нас нет материала для продолжения исследования, а только мнения.
Мое заключается в том, что вводить "t"да еще затем, чтобы читать его как Ч, крайне неестественно. Странно. Скорее наоборот.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #66  Flamberg » 31 июл 2015, 22:02

Ardan писал(а):вводить "t"да еще затем, чтобы читать его как Ч, крайне неестественно

можно пояснение? о чем речь. про какое "вводить t" и когда "t" читать как Ч?
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #67  Ardan » 31 июл 2015, 22:16

Flamberg писал(а):можно пояснение? о чем речь. про какое "вводить t" и когда "t" читать как Ч?

Поясняю. Какой смысл вводить в слово иероглиф звука t, чтобы затем его читать как "Ч" ? В то время, когда был иероглиф путы, который читается как Ч - просто и удобно.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #68  Flamberg » 01 авг 2015, 13:48

Ardan писал(а):Поясняю. Какой смысл вводить в слово иероглиф звука t, чтобы затем его читать как "Ч" ? В то время, когда был иероглиф путы, который читается как Ч - просто и удобно.

Я не понимаю речь про какой "иероглиф звука t, чтобы затем его читать как "Ч""?
Было слово нечер:
Изображение

надоело произносить ч, стало слово нетер:
Изображение

никакого обратного чтения нет, написан полукруг - т, написан путы - ч, или о чем-то другом речь ?

Сам знак флаг - это НЕЧЕР, если сзади к нему дописать
Изображение
и
Изображение
- будет Нетер
Аватар пользователя
Flamberg
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 16 май 2013, 15:07
Откуда: Кимры
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 12

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #69  Ardan » 01 авг 2015, 21:26

Flamberg писал(а):надоело произносить ч, стало слово нетер:

Ну как же??? Ведь согласно тому же Гардинеру, в чем Вы меня просветили

при транслитерации двусогласных и трёхсогласных знаков, содержащих изначальные D и T, необходимо использовать именно эти буквы, если только указанные знаки не сопровождаются односогласными d или t. Таким образом, знак V24 читается wD, за исключением таких форм, как wddt, а знак R8 читается nTr,


То есть опять НЕЧЕР! Неувязка получается. То есть поставили t, чтобы произносить его как Ч, Что кажется странным, как уже говорил.
Аватар пользователя
Ardan
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 1268
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 31

Re: Первоалфавит АННУ

Сообщение #70  Urri » 02 авг 2015, 00:48

Поскольку был задан вопрос про Эр-ЕХ (владычица региона ЕХ) и Инанну, желающие могут поразмыслить над цепочкой:

Инанна - Эр-ЕХ
Инанна - Баал (Молох)
Баал (Молох) - Адрамеллех (Молох), бог Солнца
Ад-РА-мелл-ЕХ (бог Солнца, как и РА - тот, кто бьёт). Ну и город, куда ассирийские переселенцы из Сирпаваима принесли культ Ад-РА-мелл-ЕХ : Сам-Ар-РА (добрые самарритяне, куку).

Там ещё где-то рядом с богом Солнца Адрамеллехом (Баалом) его богиня Луны Авамеллех (Ава-мелл-ЕХ) маячит (а у Баала не так много жён - богинь).

Ну и офф-топ, куда уж без него: Во всех случаях человеческие (детские, а точнее, юношеские, жертвоприношения самых красивых юношей из знатных - читай-образованных, развитых - семей). Только ни жертвенников, ни костей никто пока не нашёл. Кстати, Баал, Молох, Адрамеллех - у греков Кронос, так что Минос, которому афиняне раз в 9 лет присылали по 7 юношей знатных семей в качестве "жертв", приходится ему ВНУКОМ, а Минотавр - практически точная копия Баала, как его представляли финикийцы. Выход годного при пересадке сознания, имхо, был 1 к 6-7, остальные в брак. А что? Рокфеллеру уже шестое сердце и третьи почки пересадили, а богам нельзя? Ну и чтоб совсем кошмары снились: А ну как Минос - лицо подставное, говорящая голова. А реальным правителем Крита являлся именно Минотавр-Баал? Бррррр....

Теперь серьёзно. Может кто-то подсказать о человеческих "жертвоприношениях" богу РА в Египте?
Аватар пользователя
Urri
Участник форума ЛАИ
Цитата
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 23:07
Откуда: Могилёв
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Предупреждения: 0%
Репутация: 5

Вперед

Быстрый ответ


BBCode ВЫКЛЮЧЕН
   

Вернуться в Древняя письменность и изобразительное искусство

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3